Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Страна и мир

Сообщество 960 участников
Заявка на добавление в друзья

Чем танки Красной Армии были хуже немецких

1348 233 34

 

На всевозможных интернет-форумах часто возникают споры о том, какой из танков был лучше. Однако, обычно всё обсуждение сводится к сравнению табличных характеристик и повторению самых распространенных мифов времён Великой Отечественной войны.

Миф о «тридцатьчетвёрке»

Часто наш танк Т-34 называют лучшим танком Второй Мировой войны. И это совершенно справедливо, потому что именно этот танк был основным в РККА, а Красная Армия в войне победила. Однако сей факт вовсе не означает, что он был идеальным во всех отношениях.

Некоторые авторы, не очень разбирающиеся в военной технике, и по сей день утверждают, что уникальность Т-34 была в его мощной пушке, наклонной броне, дизельном двигателе, широких гусеницах и т.д.

Но, по правде сказать, на первых моделях Т-34 стояла пушка Л-11, которая по своим характеристикам не особо превосходила немецкую 75-мм пушку 7,5 cm KwK 37 на танке PzKpfw IV. И вообще, пушка как раз была далеко не самым сильным местом на «тридцатьчетвёрках». Наклонную броню «придумали» ещё в Первую Мировую войну, а к Т-34 она перешла от танков БТ, развитием которых и являлась «тридцатьчетвёрка». Дизель  тоже делали ещё для БТ-7, на котором планировалась 76-мм пушка, но создали её лишь для Т-34.

Дизели на танки ставили и в Польше, и в Италии, да и немцы рассматривали такой вариант, но отказались. И уж точно не потому, что не умели.

 

Броня и пушки

Для танка, как боевой машины, главное — вооружение и бронезащита. Вермахт, конечно, начал войну с Советским Союзом, не имея полного качественного преимущества в танках. Самые современные немецкие машины уступали советским КВ и Т-34 по вооружению и бронированию — это общеизвестно. Но это не значит, что немецкие танки безнадежно проигрывали все схватки. Просто немецкие уставы вообще не предусматривали бой танков против танков. Танки противника должны были уничтожаться противотанковой артиллерией и штурмовой авиацией. Что немцы успешно и делали. Другое дело, что советских танков было так много, что избежать с ними встречи не получалось. Но в начале войны большую часть танкового парка РККА составляли Т-26 и БТ, и с ними немецкие танки относительно легко справлялись.

Преимущество же «тридцатьчетвёрок» в бронезащите и вооружении сохранялось  лишь до весны 1942 года, когда в вермахт стали поступать модификации танков PzKpfw III и PzKpfw IV с длинноствольной пушкой и усиленной бронезащитой.

С этого момента советские Т-34 оказались в роли догоняющих. Лишь после огромных потерь в Курской битве на «тридцатьчетвёрках» появилась новая 85-мм пушка. Но с этой пушкой Т-34 всего лишь «догнал» немецкие «четвёрки» с их пушкой 7,5 cm KwK 40. А в вермахте уже были «Пантеры», которым ни Красная Армия, ни союзники ничего не могли противопоставить.

Самая большая ошибка, которую делают, пытаюсь оценить характеристики танка заключается в том, что сравнивают между собой именно танки одного типа. Но на поле боя не было «чистых» танковых битв как в кино. В бою всегда участвуют и другие войска. И вести бой танкам приходится больше с пехотой и артиллерией, а защищаться им приходится не столько от вражеских танков, сколько от авиации, пехоты, мин, не говоря уж про противотанковую артиллерию.

Кроме того, танк — машина сложная, и для его оценки надо учитывать не только броню, пушку и скорость.

Оптика, трансмиссия и др.

Мощная и дальнобойная пушка бесполезна, если невозможно хорошо прицелиться. Немецкая оптика тогда была лучшей в мире. И хотя советские прицелы были копией немецких, они всё-таки уступали: копия всегда хуже оригинала.

Любое преимущество в количестве танков сводится на нет, если большинство танков сломается по дороге.

В книге Игоря Небольсина «Любимая Сталиным. 2-я гвардейская танковая армия в бою», приводятся данные об участии 2-й танковой армии в Севской наступательной операции. Имея на 1 февраля 408 танков, армия начала наступление 27-го февраля с 187 исправными танками. То есть больше половины танков вышли из строя до участия в боях.

Конечно, и немецкие танки ломались тоже.

В своей статье «Бой у Нестерного» Андрей Уланов приводит данные по составу 23-й немецкой танковой дивизии. На 1 июня (1942 год) в дивизии было 138 исправных танков, к 18 июня осталось 107, а к 29 — 93. Боевые же потери дивизии в тяжелейшем сражении 1 июля составили 45 машин, то есть примерно столько же, сколько сломалось на дорогах за месяц.

Едва ли нужно кого-то убеждать, что техника немецкого производства если и не первая в мире по качеству, то уж точно не вторая. В тридцатые-сороковые годы это преимущество чувствовалось особенно сильно. Советская промышленность после тяжелейшей разрухи не достигла достаточного уровня производительности, многие образцы вооружения так и не доводились до приемлемого уровня надежности, иные просто не удавалось освоить.

В военное время и из-за спешки, и из-за того, что значительную часть квалифицированных рабочих сменили у станков женщины и дети, качество продукции упало ещё больше.

Немецкая промышленность сумела создать и наладить производство значительно более совершенных машин, чем имелись на вооружении советской, английской и американской армий. Но и это было не единственным преимуществом немецких танкистов.

Танк воюет не в одиночку

Если представить себе картину из 1941 года, когда рота советских КВ встречается с немецким лёгкими танками, то исход, казалось бы, один: немцы обречены. Их пушки броню КВ не пробьют даже с близкого расстояния, и советские танкисты могут расстреливать немецкие машины как в тире. Но это если судить по кинофильмам, и считать, что немцы пойдут атаковать в лоб.

В реальности немецкие танки просто уйдут, воспользовавшись преимуществом в скорости. А ещё они вызовут авиацию, и в роли мишеней уже окажутся советские танки, которым бороться с пикирующими на них «Юнкерсами» просто нечем.

В вермахте была не просто отличная во всех отношениях техника, но и налаженное взаимодействие между различными родами войск.

А если бы погода была нелётная, то борьбой с танками занялась противотанковая артиллерия. Конечно, противотанковые пушки 1941 года не могли бороться с КВ, но и в этом случае опять выручали люфтваффе, правда, уже не пикирующие бомбардировщики, а зенитные пушки (они находились в подчинении авиационного командования). Впервые использовать 88-мм зенитные орудия немцы стали,  столкнувшись с толстой броней французских танков. На Восточном фронте этот опыт пригодился.

Всё вышеперечисленное позволяло немецким танкистам, сражаться в меньшинстве и одерживать победы. В пользу качества немецких танков говорит тот непреложный факт, что на Восточном фронте их в целом всегда было в три-четыре раза меньше, а казалось, что наоборот.

Источник: russian7.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (233)

Алексей Кияйкин

комментирует материал 22.10.2020 #

чем всегда запоминается "русская семерка", так это неряшливостью. своих статей. До чего же никакущая статья. Вроде говорит про какие-то мифы - только сама, пока разоблачает, крутится вокруг нормального рассказа, хватает то одно то другое - и ни о чем не говорит как следует, до кучи в мелочах и оговорках откровенно порет чушь. Автор даже не может договориться сам с собой - в одной и той же главке у него танку в начале важнее всего вооружение и броня, а в конце - вооружение, броня и скорость.

no avatar
Люцифер

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.10.2020 #

Афтырю неплохо бы было прочитать про скорость немецких танков, а не заявлять, какие они быстроходные.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Люцифер на комментарий 24.10.2020 #

да нет, у автора скорее не невежество, а именно неряшливость и неумение собрать мысли в кучу.
Скорости-то немцам хватало.
На сравнительных испытаниях в Кубинке, осенью 1940 года, на полигоне НИИБТ, когда сравнивали Т-34 первой серии и купленную у немцев "тройку" серии G - для эталона выбрали основной танк РККА БТ-7.
На мерном километре шоссе "тройка" обогнала не только Т-34, но и БТ на колесном ходу. На полтора километра в час. По проходимости, кстати, Т-34 тоже не блистал - травяной склон 30 градусов он не взял, в отличие от немца. Ибо гусеницы лысые.
А у автора сравниваются немцы и танки КВ, у которых скорость была ниже чем у Т-34, так что трешки вполне могут оторваться от советского тяжеловеса..

no avatar
Алекс Гол

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.10.2020 #

На самом деле упущено главное!

Технологичность Т-34 при изготовлении, неприхотливость при эксплуатации в условиях тяжелой войны.

Это позволило стране, которая в отличие от развитых стран участниц 1 мировой не произвела НИ ОДНОГО танка, в ВОВ произвести танков, как и остального вооружения, больше чем вся оккупированная Европа работавшая на Гитлера.

И не возить танки на заводы изготовители для ТО, как делали немцы, а ремонтировать их в полевых условиях.

Вот потому танков было больше чем у немцев, о чем пишет автор не понимая причины.

Результат советского стратегически продуманного подхода еще на стадии конструирования, как и во всем.

Ну, а что наклонная броня не была изобретением совтеских конструкторов и проч. - так ничего нет нового под солнцем. И при этом - тоже помогало Т-34 в боях

no avatar
вася лаков

отвечает Алекс Гол на комментарий 23.10.2020 #

Главное итоговый счёт 20 века!

ИТОГОВЫЙ СЧЁТ:

Первывй раунд Антанато- Центральные державы с турцией.

1:0 Россия удалена с поля и из победителей.

второй раунд 0:1 Турция на скамейке запасных Россия в числе победителей. в составе АНТАНТЫ

Третий раунд (холодный.1:0

Россия расчленена по ленинским выкройкам. Турция и Германия на стророне североатланитсческой Антанты

Конечный счёт 2:1 В ПОЛЬЗУ АНТАНТЫ.

может зря Россия в 1917 на сторону Германии перебежала???

no avatar
Алекс Гол

отвечает вася лаков на комментарий 24.10.2020 #

Итоговый счет.

За 3 года войны Россия потеряла убитыми больше чем остальная Антанта за 4.
Если бы еще год войны...
Впрочем, дикая ымперя и среди победителей не была бы - в сентябре 1917 немцы Ригу заняли и добежали бы и до Петрограда.
И даже не нужных русским людям проливов не получила бы: англо-французы не зря за проливы ымпере рыло начистили в Крымскую.

второй раунд: русский народ не был истреблен нацистами благодаря превращению в мощную державу большевиками за ничтожные 20 лет

третий раунд: при том что Ленин сумел сохранить единую Россию несмотря даже на Гражданскую, воры приватизаторы в мирное время уговорили дураков совков, не будем показывать пальцем, развалить Россию и разворовать образовавшуюся РФ-ию

Может, зря, вместо "гласности", дураков совков тупорылых, не будем показывать пальцем, не начали отправлять опять в ГУЛАГ

no avatar
вася лаков

отвечает Алекс Гол на комментарий 24.10.2020 #

Вы ж на свободе мил человек.

А скажи ка в 37 о зарплате ткача в в 30 руб золотом. и где бы Вас искать?

в сентябре 1917 (канун великого октября!!!!) немцы Ригу заняли и добежали бы и до Петрограда.

Порядочные историки за такие передергивания подсвечниками писсдят.

Керенский Троцкий Парвус Ульянов играли ОДНУ СИМФОНИЮ... Дирижёр за океаном.

Кратчайший курс истории ВКП(б)

Морозовы Рябушинские Зворыкины.->общак-> Дерипаски КПССархи Вексельберги

Ланадновская ОПГ РСДРП ВКП(б) КПСС выполнила задачу по уничтожению РОССИИ блестящще и раскассирована за ненадобностью Членом ея ПОЛИТБЮРЫ тов Ельцыным.

А Страну аккурат по леннским выкройкам резанули.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает вася лаков на комментарий 24.10.2020 #

по лживой морде подсвечником.
В сентябре Ригу сдал немцам Корнилов. И сдал бы все остальное, чтобы свалить большевиков. В чем и признавался неоднократно, судя по мемуарам помнивших его белоэмигрантов.
Вот уж кто большевик был, ога.

no avatar
Алекс Гол

отвечает вася лаков на комментарий 25.10.2020 #

За бред про 30 рублей золотом у ткача искать надо... в дурке.

Сравнивать 1937, когда рещалось выжить ли стране пережившей страшную Гржданскую, когда миллионы русских резали друг друга и нынешнее время - тоже достойно дурки.
нотаких дураков слишком много и дурок на вас не хватит.

Какие "передергивания" в том, что первых числах сентября немцы заняли Ригу захватив десятки тысяч пленных. сотни орудий и это явно демонстрирует. что потерпевшая де-факто ЗАКОНОМЕРНОЕ поражение ымперя уже не могла воевать?!

Про "дирижеров за океаном" - это вообще явная массовая паранойя... сограждан продавших алкашу и команде Родину за "джинсы и жувачки", а потом обвинивших в своей глупости и подлости... "запад".

Для особо тупых еще раз!

В стране 300 (ТРИСТА) тысяч долларовых МИЛЛИАРДЕРОВ и МИЛЛИОНЕРОВ. Живущих за границей, имеющих там недвижимость. яхты и проч. Что за бред про "чекистов"?!
Всякий не вовсе дурак добившийся чего-то в жизни видел как приватизировалось все директорами, главбухами. И как ими же и управляется!

Главчекист подрабатывал тогда извозом пока не нанялся к собачеку, Был НИЧЕМ.. для КГб-шников бывших.

Ленин спас - сохранил единую Россию, убогий.

no avatar
вася лаков

отвечает Алекс Гол на комментарий 24.10.2020 #

По плодпм их узнаете их
Мф 7-16

Горбачёв Ельцын - верные ленинцы.- интернационалисты ГЛОБАЛИСТЫ.
КАПИТУЛЯНТЫ.

Сталин тот да тот слишком власть любил ИМПЕРИЮ воссоздал Императорм стал... БУДЬ У НЕГО НАСЛЕДНИК ЕН ГЕМОФИЛИК (исправлено на) - алкоголик. могло по другому повернуться.

no avatar
Алекс Гол

отвечает вася лаков на комментарий 25.10.2020 #

Бред неумного человека.

Горбачев просто плохой управленец пытавшийся делать нужные стране вещи, но коряво.
Алкаш - просто рвавшийся к власти любой ценой негодяй.

При чем тут бред про "ГЛОБАЛИСТЫ.
КАПИТУЛЯНТЫ."?

Сталин просто управлял страной так, как надо было, чтобы ее развивать.
Вынужденные индустриализация-коллективзация в условиях надвигавшейся страшной войны.

При чем тут дурацкая "империя"?! территория России была воссоздана большевиками ДО НЕГО.
Он внес уже небольшую лепту в 1939 - 1940.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает вася лаков на комментарий 24.10.2020 #

????? вам реальность не мешает?
что еще за "раунд 1"? В реальности раунд был один единственный - Россия пытается воевать, у нее получается хреново, а главное накопилось за последних трех Романовых столько проблем, что страна просто начинала рваться и умирать по частям, как организм 90-летнего. Уже в конце 1916 на госсовете предсказывали голод в 1917-м, потому что начинала умирать от перенапряжения система железных дорог. В результате союзники организовали в Петербурге ДВА загоовора, один опекает французский посол, другой - английский посол (французский посол Палеолог в мемуарах о том писал открыто), тем временем Антанта пытается захватить проливы сама - чтобы не отдавать России. А Россия? А там готовят сепаратный мир.

А дальше второй раунд - царское правительство падает, второе правительство не удерживает страну, та сваливается в хаос, - и тут наступает раунд 3. Большевикам достается страна, в которой окраины уже отделились, армия воевать не хочет, разбегается по домам. Единственное возможное решение - признать что армия имеет право разбегаться, и попытаться заключить перемирие, как хотели при царе.
На чью-чью там сторону перебежала Россия?

no avatar
вася лаков

отвечает Алекс Гол на комментарий 24.10.2020 #

А вообще то я за коммунистов

В США
В БРИТАНИИ
В ГЕРМАНИИ.

вечная память Супругам Розенберг

Киму Филби

Морису Торезу Пальмиро Тольятти. Саляму Адилю.. и даже гр США со странным погонялом ГАЗОВАЯ КАМЕРА

И многим другим положившим жизнь на алтарь Российской Империи.

no avatar
Алекс Гол

отвечает вася лаков на комментарий 24.10.2020 #

Какой еще ымпери? которая протухла и сдохла еще в 1917?

Коммунисты и просто сочувствующие работали на благо СССР. Причем - бесплатно.
Умные честные люди в том же Кембридже

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Алекс Гол на комментарий 24.10.2020 #

возить на завод изготовителя - это просто капитализм животворящий. Бюджет пилился именно благодаря тому, что танки нужно было отвозить - и по документам танком считался даже единственный оставшийся от него каток.

Только почему говоря о советских танках мы говорим о Т-34? у СССР на западной границе было исправных танков всех типов - восемь тысяч, против немецких 4. Потому что по бедности предпочитали не списывать ни одну машину, включая английские "ромбы" захваченные в 1920-м, и с запчастями было очень плохо. Много танков - потому что ресурс был говенный, учились на ходу. Танковый дизель В-2, он стоял не только на Т-34 но и на БТ-7 - работает и сегодня, только вот в 40-42 году ресурс у него был менее СТА часов работы. 150 по паспорту, реально на стенде 80-100, в машине еще меньше, а дальше капремонт. Этого не было заметно только потому что в 41-42 годах средний танк жил всего 3 атаки.
Советские танки были не лучше - они были мощнее, и отдувались за слабосильную ПТО, на чем их и теряли.
И наклон брони, кстати, действует только пока снаряд калибром меньше толщины. Или если у снаряда нет тупоносого баллистического колпачка.

У немцев было и то, и другое.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.10.2020 #

Бюджет не пилился и пилиться в СССР, тем более, во время войны, не мог.

Помимо Т-34, да, надо говорить и о... ИС-2. к примеру - быстрой смерти для патер и тигров.

А что касается устаревших к ВОВ БТ и тому подобном, которые и создавали то, что "разоблачители СССР" теперь впаривают... убогим как "превосходство в танках"...
Тут дело было еще и в том, что немцы к 1941 потренировались "на кошках" - Польше и союзничках по части глубких прорывов механизированных частей.
А РККА такого опыта не имела. Но уже в декабре 1941...

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Алекс Гол на комментарий 25.10.2020 #

1) где вы увидели слова "распил бюджета в СССР"? То что немцы возили танки на завод - в основном результат заведенной _бюрократической_ процедуры. ДА, Я ЗНАЮ, ЧТО ДЛЯ ДОСТУПА КУ ДВИЖКУ У ПАНТЕРЫ БЫЛ НУЖЕН КОЗЛОВОЙ КРАН. Но пантера - уже сон разума немецкого танкостроения.
2) извините, агитки я не хочу читать. У немцев школа танкостроения развивалась непрерывно с 20-х годов. Советская - сначала вошла в тупик, пытаясь развивать идеи трофейных рено FT. Пришлось заимствовать что можно, мечась из стороны в сторону. В результате, у нас потрачено много ресурсов на тупик эволюции, многобашенные танки - у немцев построено всего десяток, половина из котельного железа, просто руку набить. И идеи Кристи оказались отвергнуты на практике - спустя 10 лет начала строительства танков Кристи сотнями. И по факту рывок нашего танкостроения произошел, когда получилось ознакомиться с немецкими результатами. Т-34М. Т-50, Т-43. Без них не было бы ни Т-34-85, ни Т-54.
3) РККА не имела опыта даже ПМВ, а Гудериан, Роммель и Манштейн - это офицеры ПМВ. Именно оттуда их умения. Нам безумно повезло, что Гитлер мешал вермахту воевать как они умели.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.10.2020 #

1. Я, как и вы, ничего не понимают в танках, но то что для техобслуживания немецких танков были нужны заводские условия - общеизвестный факт.

2.У немцев школа танкостроения начиналась, как и во всех развитых странах, с 1 мировой войны.
Уже в 1917 боевые действия га западе велись с активным использованием танков, в отличие от дикой отсталой ымпери, которая не то что танков, но даже авто произвела всего несколько сотен штук - меньше чем развитые страны... тех же танков.
А потом была еще и разрушительная Гражданская...

Да, СССР получил такое вот "наследство". Но к ВОВ создал мощную индустрию. которая позволила произвести больше танков чем Германия и вся оккупированная Европа.
И по качеству Т-34 общепризнанно лучший средний танк 2 мировой. А были еще и ИС-2.

А ракеты вообще изобрели китайцы вместе с порохом. так что первый полет в космос СССР совершил исключительно благодаря китайцам.

3.Про опыт войны вообще дикая глупость.
РККА не имела опыта МАНЕВРЕННОЙ войны, какой стала 2 мировая в отличие от 1 мировой.
Еще раз, МАНЕВРЕННОЙ, с глубокими прорывами танков и мотопехоты при поддержке авиации
Я понятно написал?
А немцы потренировались в 1939 - 1940

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Алекс Гол на комментарий 26.10.2020 #

1) среди кого общеизвестный? я в отличие от вас самообразовывался по этой теме долгие годы - я по профессии переводчик. нельзя не знать то что переводишь. Есть ремонт в войсковых частях, есть ремонт требующий отправки на завод. Поинтересуйтесь, каков штат передвижных мастерских на автошасси в танковой дивизии вермахта. И какой ремонт делался силами ротной ремонтной секции. а какой - ремонтной роты полка. Да, чем дальше шла война, тем больнее бил по немцам завышенный вес пантер и тигров - эвакуация была кошмаром. как правило, для эвакуации одной "пантеры" по довольно сложной схеме впрягались два других танка. Но в любом случае, путать ремонт и техобслуживание - это уже клиника.
2) у немцев танковая школа УЖЕ БЫЛА. СССР до конца 20-х не имел своего тракторного производства и опыта применения танков, так что действовал методом проб и ошибок. И танки СССР стали чего-то стоить только с конца 41 года - потому что в 40-м удалось наконец пощупать немецкий танк.
3) Т-34, вообще-то, танк-говно. Его лечили с 40 года. А в Берлин вошел Т-34-85, который непонятно по каким причинам объявлен теми же танком - там только расположение баков такое же, и дизель тот же.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.10.2020 #

Для того чтобы рассуждать о танках надо что-то в них понимать.
Я, технарь, но другого профиля, а потому честно признаю, что ничего не понимаю, а потому не рассуждаю - не гоню бред. В отличие от вас.
А ориентируюсь на общепризнанное мнение подтвержденное... итогами 2 мировой.

В отличие от вас - всего-то переводчика.

Танки СССР "стали чего-то стоить"... с Халхин-Гола. Где "наследница" ымпери, продувшей Японии в 1905, еще и после после разорения 1 мировой и Гражданской, наваляла японцам как раз с их помощью.

В 1939 и у немцев были очень разные танки

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Алекс Гол на комментарий 27.10.2020 #

?????
вот и поинтересуйтесь, каков был результат навала танков на японский плацдарм. Точнее, сколько танков оттуда ушло. Потому что БТ - детище бестолковой концепции мирного времени "зачем танку броня? Он такой быстрый, что в прицел не попадет" (с) почти дословная цитата из Кристи. Танки БТ были братской могилой танкистов при почти любом попадании - 2-3 бортовых проекций боевого отделения были бортовые баки. Что по ширине, что по высоте. Потому про танки слово "сгорел" и стало синонимом "уничтожен". А толще броню сделать было нельзя - слишком много веаса приходится на колесный движитель. После того как в 35-м наконец освоили сталь Гадфильда и смогли делать гусеницы ресурсом не 200 км а намного больше - бросать надо было колесно-гусеничные танки. Это тупик. А конструкторы даже в 38-м делали очередное колесно-гусеничное угребище, непонятно зачем.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Алекс Гол на комментарий 26.10.2020 #

3) Вы великий знаток Первой Мировой. Для знатоков: маневренной войне немцы научились в СЕМНАДЦАТОМ И ВЕСЕМНАДЦАТОМ ГОДУ, потом только (с 35 года) добавили туда танки, БТР и "юнкерсы". Все пафосные словеса насчет теории глубокой операции Триандафиллова старательно обходят факт, что они выросли из статей фон Секта, обобщившего опыт ПМВ. Немцы все это умели на практике, и отрабатывали на все более ит более современном оружии все 30-е. А в АВСТРИИ и затем Польше они всего лишь обкатали свои войска в бою, и проверили на практике довоенные выкладки. Например, служба замыкания колонн - Гудериан ее ввел в панцерваффе по опыту ввода войск в Австрию. А в РККА такой же после польского похода - не появилось. Вот что такое разница в ОПЫТЕ, который учит правильно смотреть на свой и чужой пример.. Польский опыт привел к отказу от "легких" дивизий и изменению пропорций танков и мотопехоты в танковых частях, а также к тому что вермахт отказался от применения в первой линии танков с броней менее 50 мм, и начал экранировать то, что было не столь толстобронным.

А в РККА была проблема - слишком низок уровень СЕРЖАНТОВ, которые и учат солдат. Это лечится не за год. а за годы.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.10.2020 #

Вы великий экспёрд если с 10 раза не поняли, что в 1 мировую НЕ МОГЛО быть маневренной войны в понимании 2 мировой - с прорывами га десятки километров в день.
Для этого нужны быстроходные танки и БТР 2 мировой.

А в РККА была проблема - отсутствие РЕАЛЬНОГО опыта ведения такой войны, который Германия приобрела в Польше и Франции.
И тут не сержанты нужны, а генералы, которые планируют такие операции и организуют взаимодействие войск.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Алекс Гол на комментарий 27.10.2020 #

(фейспалм)
28 километров весной 1918 - не десятки?
А главное, "бег к морю" 1914 - не маневренная война?
Нобелевка по истории вас ждет.

И - вы не пробовали читать хотя бы Гудериана - когда и где они научились маневренной войне?
Вторая нобелевка - за генералов, которые нужны, в отличие от сержантов.
Вы не пробовали читать довоенные уставы бронетанковых войск? Там были все ТЕ ЖЕ положения, которые описывают ведение маневренной войны. Только вот освоение этих уставов в войсках не просто хромало, а отсутствовало. Потому что некому было учить на уровне сержантов и лейтенантов. Катукова почитайте, как они заново изобретали то что уже было в уставах.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.10.2020 #

"весной 1918" - к чему этот бред.

Вас ждет твердая... хотя бы тройка по истории если усвоите, что 1 мировая общепризнанно была позиционной войной.

Как сержанты должны были учить картошку чистить в условиях маневренной войны - отдельная история.
А вот главное - взаимодействие наступающих частей между собой в тылу противника, взаимодействие с авиацией. которая должна расчищать путь, взаимодействие с частями на флангах прорыва, которые должны предотвратить контрудар противника и преврашение прорыва в... окружение.

Этим не сержанты занимаются.

no avatar
Слава Кош

отвечает Алекс Гол на комментарий 28.10.2020 #

"...А в РККА была проблема - отсутствие РЕАЛЬНОГО опыта."

Прорыв японской обороны на речке Халхин-Гол не в счет? И что интересно генерал руководивший этим прорывом - стал нач.ГенШтаба. Правда надо заметить, что планировал эту операцию другой генерал,

no avatar
Алекс Гол

отвечает Слава Кош на комментарий 28.10.2020 #

Кратковременный локальный конфликт. КОНЕЧНО, не в счет!

В счет - на обширном театре военных действий завоевание целых стран.
Той же Франции - победителя 1 мировой - за неделю активных боевых действий.

Совершенно разные, повторяю, вещи!

no avatar
Слава Кош

отвечает Алекс Гол на комментарий 29.10.2020 #

Сравните "кратко временный конфликт" и оккупацию Фрации. Ханхин-Гол 20 августа - 15 сентября - 22 дня. Франция 13 мая - 14 июня - 29 дней. Не говоря уже о Бельгии - там и время меньше и силы Бельгии меньше чем в Монголии.
Во Франции хотя бы численность войск была в 15 раз выше около 1 млн немцев против 75 тыс японцев. А танков у СССР на Халкин-Голе было больше (498), чем у немцев при оккупации Франции.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Слава Кош на комментарий 29.10.2020 #

Еще раз,
1. "кратковременный" надо писать слитно
2."маневренная война" - это когда в течение ВСЕЙ ВОЙНЫ на большой территории совершаются ГЛУБОКИЕ ПРОРЫВЫ мотомеханизированных частей с отрывом от основных сил. ЕЖЕДНЕВНО прорыв углубляется на десятки километров, перерезаются коммуникации противника, громятся подтягиваемые им подкрепления, осуществляется окружение его основных сил...
И так - многократно на всех направлениях в течение всей кампании.

"К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров."

То есть опыт ведения реальной маневренной войны получила практически ВСЯ немецкая армия наступавшая потом в 1941.

Халхин-Гол - локальная операция ограниченного контингента советских войск БЕЗ глубоких прорывов глубину войск противника на десятки км ежедневно и захватом территории большой европейской страны.

И суть совершенно иная. И опыт получила незначительная часть РККА

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Алекс Гол на комментарий 26.10.2020 #

4) ИС-2, вообще-то, это самоходное оружие, на которое по недосмотру поставили вращающуюся башню. Раздельное заряжание - это уже никак не танк. В дуэли с "тигром" наши выходили победителями, как правило, если удавалось пропасть первым выстрелом. Второй у ИС производился заметно медленнее.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.10.2020 #

Про пушку:
"Но были у танка и недостатки. Во-первых, очень небольшая для танковой пушки скорострельность – всего 1,5-3 выстрела в минуту. У 122-мм танковой пушки Д-25Т было раздельно-гильзовое заряжание. Низкая скорострельность не позволяла вести интенсивный огонь по противнику и ограничивала возможности танка при борьбе с вражеской бронетехникой. Правда, по воспоминаниям воевавших на ИСах танкистов, низкая скорострельность танка в реальных боевых условиях обычно не была проблемой.

Еще больший фурор новая боевая машина произвела на участников испытаний на полигоне. Из нового тяжелого танка расстреляли трофейную «Пантеру». С дистанции 1400 метров 122-мм тупоголовый бронебойный снаряд БР-471Б уверенно пробивал броню немецкого «хищника», оставляя в ней серьезные пробоины. Попадание такого снаряд в лоб башни не только образовало в ней пробоину размерами 180 на 240 мм, но и сорвало башню «Пантеры» с погона, она была смещена на 500 мм относительно оси вращения.

В целом, по мнению многочисленных военных специалистов и историков, тяжелый танк ИС-2 оказался одним из самых сбалансированных и неприхотливых советских танков периода Великой Отечественной войны."

no avatar
Слава Кош

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 28.10.2020 #

ИС-2 это танк. Такого мнения придерживались в Ген.штабе. Танки проходили по ГБТУ, а орудия в том числе и самоходные по ГАУ. Применение самоходов и танков разное!
А на счет "танковых дуэлей" не играйте в "танчики" - там всё неправда. Танки с танками не воюют.

no avatar
aliir

отвечает Алекс Гол на комментарий 24.10.2020 #

Почитайте отчеты про испытания Т-34 американцами.

no avatar#}
Александр Силин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 23.10.2020 #

Немцы умели воевать, в отличии от вечно пьяных совдеповских бывших унтер-офицеров.

user avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Гыы, и поэтому просрали войну вечно пьяным иванам, которые дали такого пинка, что умелые гансы утираясь кровавыми соплями сделали капитулирен. Так то дурашка.

no avatar
Александр Силин

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 23.10.2020 #

Кровавыми соплями утерлась Россия после этой пирровой победы.

user avatar
evgenii_dushakov

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Это у Германии был пирровой проигрыш, а у СССР был после Победы экономический подъём . Прежде чем пользуешься терминами узнай их значение , а то выглядишь идиот идиотом, который ляпает, что-то на язык попало .

no avatar
Александр Силин

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 23.10.2020 #

Женя, ну что ты советские агитки тут толкаешь? Они многократно уже высмеяны. Если о терминах, то есть понятие "пиррова победа" и нет такого как "пирровой проигрыш", здесь ты выглядишь идиотом. А про экономический подъем совдепии уж лучше бы и не заикался. Германия легко и непринужденно выиграла экономическую гонку.

user avatar
evgenii_dushakov

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Ты туп, и в этом не моя вина . Пиррова победа - выражение, обозначающее ситуацию парадокса, когда победа достаётся слишком высокой ценой; либо даже когда (локальная) победа, в итоге, ведёт к общему поражению (например, в военной кампании) - про СССР такого не скажешь .В Германию США за 4 послевоенных года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий, а СССР восстанавливался самостоятельно , к тому же ФРГ сегодня находится под колпаком, выплачивая евреям репарации за холокост, так что про легкий и непринужденный экономический подъём, ты лучше бы помалкивал .Силин, ты выглядишь идиотом и более ни кем .

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Александр Силин на комментарий 24.10.2020 #

буагага.
Не имея военного бюджета. на американские деньги ФРГ после войны поднялась - дооооо, какое достижение. Кстати, какую такую гонку выиграла ФРГ? С кем гонялись?

no avatar
Александр Силин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.10.2020 #

Это вы с ними гонялись. Деньги не пахнут, а немцы поднялись за счет своего трудолюбия и великолепной организации. А советская тюрьма ничего не смогла построить, кроме наворованного.

user avatar
evgenii_dushakov

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Силин, от куда у тебя столько говна к СССР ?

no avatar
Вячеслав Тупиков

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 23.10.2020 #

А он целиком состоит из этой субстанции.

no avatar
aliir

отвечает Вячеслав Тупиков на комментарий 24.10.2020 #

Не суди по себе.

no avatar#}
Александр Силин

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 23.10.2020 #

Я объективен, сколько говна в СССР было я столько и отвешиваю.

user avatar
evgenii_dushakov

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Объективности в тебя ноль - только одно говно .

no avatar
Александр Силин

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 23.10.2020 #

Если тебе так нравится, пожалуйста , но мы статью обсуждаем, а не меня.

user avatar
Александр Силин

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 23.10.2020 #

Самое страшное преступление советской эпохи в том, что она создала племена тупых, злобных, зомбированных идиотов , преданных идеям своих хозяев убийц и насильников...

user avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Александр Силин на комментарий 24.10.2020 #

Немцы умели воевать, в отличие от вечно пьяных советских бывших унтер-офицеров.
а также вечно пьяных царских унтер-офицеров.
И вечно пьяных британских офицеров.
И вечно пьяных французских офицеров.

Немцы вообще воевали тем, что было открыто во время первой мировой, в 1915-16 годах. Радиосвязь, тактика стрелкового отделения, идея штурмовых групп, объединяющих стрелков, гранатометчиков, саперов и артиллеристов. Сюрпрайз - все это открыто именно немцами. Антанта воевала числом, как в девятнадцатом веке, иначе не умела. Немцев стоптали тоже числом, и американскими ресурсами.
В вермахте вообще почти весь офицерский состав был с фронтовым опытом Первой Мировой. А в РККА большинство командиров новой войны (с 1917) не видели. потому что и царская армия с 1917 года не воевала. есть такое понятие "армия мирного времени". РККА такая была. И нужно было чтобы выбило или убрали с должностей командиров мирного времени, и пришли баграмяны с рокоссовскими.
Кстати, Рокоссовский и Горбатов тоже были при царе унтерами.

no avatar
Александр Силин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.10.2020 #

Если ты совсем молод и глуп зачем так подставляешься? Учи историю, почитай про конные рейды против немецких танков и как обосрался сталинский любимец Ворошилов. Это я к опыту первой мировой , гражданской и других войн, которые вели РИ и СССР до 41 года.

user avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Александр Силин на комментарий 25.10.2020 #

Детка, ты книжки-то читаешь, или только журнальчики 90-х годов?

1) конных рейдов против танков не было. Были псевдодокументальные постановки в "ди вохеншау" времен ПОЛЬСКОЙ кампании вермахта.
Кстати - что там про воспетую в Британии charge of light cavalry? Кто там-то был пьян и с партбилетом?

Ворошилов, любимец Сталина, спас Ленинград - Жуков там все его заделы подобрал и закончил, но чтобы Жуков туда попал - нужно было чтобы немцы не вошли в город раньше.

Кстати, опыт Первой Мировой - это, танки, радиосвязь и авиация. Это, например, рекорды которые весной 1918 года начала ставить Германия - уже разоренная войной, но ее армия начала колоть оборону Антанты, продвигаясь в день по 28 км. Для войны без БТРов и мотопехоты - это реально сверхскорость. Кстати. противопоставить этому Антанта ничего не смогла -з просто начала заваливать немцев мясом - британским, французским и американским. Некто Хэмингуэй, служа там водителем санитарки, настолько проникся объемом мясорубки, что написал роман "Прощай, оружие", где воспел дезертирство. Хто-хто в мире вообще умел воевать против немцев, на кого равняться сиволапой РККА? Имя, сестра! (с)

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

комментирует материал 22.10.2020 #

«хорошему европейцу - и Джигурда девочка».

no avatar
Люцифер

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 22.10.2020 #

Мой отец на Т-34 подбил "Пантеру".

no avatar
Павел Каменский

комментирует материал 22.10.2020 #

Война закончилась 9 мая 1945 года, в городе Берлине, полным разгромом вооружённых сил Германии.

no avatar
Люцифер

отвечает Павел Каменский на комментарий 22.10.2020 #

И ведь как хочется укусить , а не за что! Афтор наелся свободно-либерального дерьма и ощутил потребность накормить этим продуктом всех вокруг.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Люцифер на комментарий 22.10.2020 #

"свободно либеральное дерьмо" - это чем нас потчевали в 90-е нынешние "патриоты", команда ельцина, когда гадили на СССР, в том числе - на Победу, чтобы уговорить на разграбление страны - приватизацию?

А теперь, 30 лет спустя, когда они выкачали из приватизаированного у страны ТРИЛЛИОНЫ долларов, у тех же них же задача другая - навеять нам обратно патриотизм. чтобы "денег на вас нет", не осталось, но вы там мужайтесь"

no avatar
aliir

отвечает Алекс Гол на комментарий 24.10.2020 #

Это меньше, чем совок награбил в РИ......

no avatar#}
Алекс Гол

отвечает aliir на комментарий 24.10.2020 #

Что было "грабить" в дикой отсталой стране, разоренной. к тому же грабительской буржуйской 1 мировой?

По 100 разу объясняю, что СССР за ничтожный срок превзошел ымперю во всех отраслях в разы и десятки раз.
Благодаря чему и спас русский народ от истребления нацистами. и впервые в истории создал вполне европейский уровень жизни уже детям тех кто ходил в лаптях. ел хлеб с лебедой и подтирался пальцем.

А вот нынешние воры приватизаторы - "эффективные собственники"... украденного не создали НИЧЕГО кроме украденных состояний.
десятки отраслей развалили начисто. в других - не догнали РСФСР.

Со смекалкой совсем туго, лягуха?

no avatar
Александр Мельников

комментирует материал 22.10.2020 #

И к чему эта очередная херня?

no avatar
Павел Каменский

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.10.2020 #

...это стандартный вечерний хохлосрач.

no avatar
Люцифер

отвечает Павел Каменский на комментарий 22.10.2020 #

Ну давайте почитаем мемуаристику... Пожалуйста: Эвальд фон Клейст "Их Т-34 были лучшие в мире". Эрих Шнейдер "Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76,2 мм пушкой, снаряды которой пробивали броню немецких танков с расстояния 1,5 - 2 тысячи метров, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 метров, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34". А можно еще и мемуары Блюментритта поцитировать, и Гудериана, и вспомнить о том, как тот же Гудериан требовал наладить производство Т-34 в Германии...

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Люцифер на комментарий 23.10.2020 #

"....и вспомнить о том, как тот же Гудериан требовал наладить производство Т-34 в Германии... "

Не смогли!.. - правда использовали трофейные захваченные в 1941, 42гг. Более 300 танков... некоторые стояли на вооружении до середины 44г. Их ремонт и частичная модернизация были хорошо налажены.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 25.10.2020 #

не "не смогли", а решили не искушать артиллеристов возможным friendly fire - силуэт-то одинаковый. Но заложили некоторые решения в пантеру. Хотя зря, как по мне. Советские решения - частично от спешки, вместо проверки новых решений взяли плохие от БТ, частично от тогдашних возможностей промышленности, отчасти - от до конца не изжитого влияния ТУПИКОВОЙ французской танкостроительной школы (сравниваем Т-34 - особенно на этапе А-32 - и S-35. Та же башня, неудобно смещенная вперед, тот же микроскопический ее размер, из-за чего командир должен еще и возиться с пушкой - и тот же наклон брони! Только французы решили не увеличивать калибр пушки.)

no avatar
Александр Силин

отвечает Люцифер на комментарий 23.10.2020 #

Ну почитай ещё воспоминания немецких генералов о том, как часто и красиво горели эти 34-е консервные банки.

user avatar
Павел Каменский

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Не соблаговолите ли дать соответствующие ссылки в подтверждение вашего заявления.

no avatar
Александр Силин

отвечает Павел Каменский на комментарий 23.10.2020 #


Вот информация, взятая из книги М.Свирин «Танковая мощь СССР».
Немецкие лёгкие танки PZ.II проходили в среднем 11500, а средние Pz.IV – 11000 км. Средний же пробег Т-34 до полного выхода из строя составлял не более 1000 км.

Т-34 представлял собой «сборную солянку» из узлов и агрегатов, собранных по всему миру: ходовая часть от американского танка «Кристи», мотор от немецких самолётов, многие агрегаты от австрийцев и итальянцев, и т.д. Более того, практически все эти узлы и агрегаты были от прототипов, конца 20-х – начала 30-х, как например двигатель BMW-VI, который немцы ставили на бипланы ещё в середине 20-х.

Отчёт американцев:

Плохие технико-тактические характеристики Т-34 заставили советское руководство ещё в начале войны обратиться за помощью к США. В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.

«Советские танки показали на испытаниях крайне низкую надёжность ходовой части и двигателя. Т-34 вышел из строя и не подлежал ремонту после 343 км пробега.
Вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи. В результате поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой КВ и своей «3» – с танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин (Великобритания), где его разберут и оставят как экспонат.

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые пластины имеют неглубокую закалку, а остальная часть брони представляет собой мягкую сталь. В связи с этим мы считаем, что изменив технологию закалки, можно уменьшить толщину её, оставив ту же стойкость на пробивание. Это позволит облегчить вес Т-34 на 8-10%.

user avatar
Александр Силин

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Качество сварки оказалось никуда не годным. У Т-34 повышенная водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней во время дождя. В щели натекает много воды, что ведёт к выходу из строя электрооборудования и боеприпасов.
Пушка Ф-34 имеет маленькую начальную скорость – 385 м/c по сравнению с 75-мм пушкой М-3 нашего «Шермана» (560 м/с).

Очень неудачная конструкция башни. Основной недостаток – очень тесная. Мы не можем понять, каким образом танкисты могут поместиться в ней зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, перегружен и сильно искрит, в результате выгорают сопротивления и регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок.

Проверка гусениц. Идея стального трака очень понравилась. Но мы считаем, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе, нет оснований отказываться от нашей идеи – резиновых.
Пальцы на гусеницах Т-34 оказались плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате чего быстро срабатываются и гусеница часто рвётся. Мы считаем, что следует утяжелить гусеницы.

Подвеска Т-34 заимствована у американского танка «Кристи». На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и оттого уменьшается клиренс.
Проверили воздухоочиститель. Только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла.
Низкое качество стартёров – маломощные и ненадёжной конструкции.

user avatar
Александр Силин

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Трансмиссия. Техник, работавший с ней, был поражён тем, что она очень похожа на те, с которым он работал 12-15 лет назад. Была запрошена фирма, которая прислала чертежи своей трансмиссии А-23. Ко всеобщему удивлению, чертежи трансмиссии оказались точной копией присланных. Поразило нас не то, что она была скопирована с наших конструкций, а то, что мы отказались от неё 15 лет назад как устаревшей.

Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего её в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать).
Во время эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на шестернях. Их химический анализ показал, что термическая обработка очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам.
Машины оказались очень тихоходными. И Т-34, и КВ-1 хуже преодолевали склоны, чем любой американский танк.
Очень возмущает плохая работа коробки передач. Её можно переключать только 2 людям. Мы отправим русским конструкторам нашу коробку передач, на замену штатным на
Т-34».

В результате, американцы отправили в СССР множество собственных технологий, которые заменили прежние, советские, на Т-34. В дальнейшем наши танки совершенствовались, но всё равно подход командования и руководства страны, повидимому, заключался в том, что чрезмерная живучесть танка добывается дорогой ценой и ставка делалась на количество. Ну, а что гибли танкисты? Так они же расходный материал. Пока у Сталина этого материала было ещё достаточно.

user avatar
Павел Каменский

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Прекратите идиотничать!

"...Ну почитай ещё воспоминания немецких генералов о том, как часто и красиво горели эти 34-е консервные банки...."

Вы так и не привели примеры.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Александр Силин на комментарий 24.10.2020 #

1) у Свирина намного больше сказано о том, почему Т-34 представляет винегрет из старых решений.
2) в любом случае, мнение абердинских техников мы знаем исключительно в пересказе советского советника, никаких оригинальных английских текстов не существует.
3) чем заканчивается отказ от ставки на количество в войне на уничтожение - ну да, можно видеть на примере Франции 40 года. B1 в принципе танк класса КВ, а на подходе G-1, только вот основа БТВ - танки типа R-35, тихоходные и с хилой пушкой. Потому что не успели построить ничего более крутого. И самолеты новейшие есть, только в количестве десятков штук, а не сотен, так что перед самой войной правительство в отчаянии даже национализировало авиапром, как в СССР, чтобы поднять производство.
Не успели, и продули в сороковом.

В СССР не собирались выпускать Т-34 до самого конца войны. Потому что видели прекрасно, какое это убожество. Но - не рискнули оставаться с десятками крутых Т-34М (он физически не мог появиться раньше чем удалось выпустить Т-34 - а потом купить у немцев танк и сравнить решения - что сделано было в конце 40-го) вместо сотен Т-34. И правильно сделали.
А в США нормальный танк был только в 43-м.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Люцифер на комментарий 24.10.2020 #

что автор дундук, что контраргументы дундуцкие.

Ну давайте почитаем Гудериана от августа 1941.

"Т-34 - типичный продукт отсталой большевистской технологии".
Кстати, что за херню я прочитал про пробивание брони немецких танков с двух км?* Пушка Л-11 физически не могла стрелять дальше 800 метров, начальная скорость не позволяла. А еще был танковый прицел (де факто тот же "цейс", только позапрошлое поколение), который и на Ф-34 не давал нормально попадать в цель дальше километра, а немцы нормально целились на полтора. Источник - мемуары немецкого танкиста Бруно Фризена, наводчика в "четверке" и "панцер-ягер-4".

no avatar
Константин Кир

комментирует материал 22.10.2020 #

Танки хуже, самолеты хуже, их асы по триста побед имели, подлодки хуже, пистолет хуже, ручной пулемет хуже, обмундирование зимнее хуже- а итоговый счет на табло

no avatar
Люцифер

отвечает Константин Кир на комментарий 22.10.2020 #

Т-34 и Кристи -это совершенно разные машины, сравнивать их - совершенно не владеть реальной информацией

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Люцифер на комментарий 22.10.2020 #

Тисните чё-нить про Белый Тигр...и дарагие расеяне умоются обилием знаний...и не надо им тереть очко...я хотел сказать втирать очки по истории...которая никому не нравится.

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Константин Кир на комментарий 22.10.2020 #

В конце войны с Германией, ответственные за Бигбенд... МИ- 6 заметила. что Штирлиц как-то часто появлялся у табло и что-то там подвинчивал и подкручивал...в английских перчатках...

no avatar
Макар Листвин

отвечает Константин Кир на комментарий 23.10.2020 #

а у кого РЯДОВЫЕ пенсионеры по белу-свету разъезжают а где еле выживают, вынужденно вкалывая по самый гроб? - ВОТ ЭТО ТАБЛО

no avatar
Константин Кир

отвечает Макар Листвин на комментарий 23.10.2020 #

Это из серии Пили бы баварское ?

no avatar
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

отвечает Константин Кир на комментарий 23.10.2020 #

Ну, кто то пил бы точно, сидя под абажуром из шкуры, снятой с жопы Листвина.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Макар Листвин на комментарий 24.10.2020 #

вообще-то, после войны 1941-45, была еще и война 1948-91, в ней против СССР воевали США, Британия, Германия, Турция, Франция - и победили.
Было бы странно, чтобы ветераны ПРЕДЫДУЩЕЙ войны в побежденной стране жили круче чем в победившей.

no avatar
Александр Силин

отвечает Константин Кир на комментарий 23.10.2020 #

Итоговый счёт на табло:
По данным российских поисковиков, на один найденный труп военнослужащего вермахта в среднем приходится десять трупов красноармейцев. Это соотношение почти равно оценке соотношения потерь Красной армии и вермахта на Восточном фронте, включая умерших в плену, — 10,1:1.

user avatar
Павел Каменский

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

70% вермахта было уничтожено на Восточном фронте.

no avatar
Александр Силин

отвечает Павел Каменский на комментарий 23.10.2020 #

Ага, надейся.

user avatar
Павел Каменский

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Вы, серы, как мешок с дымом.

no avatar
Александр Силин

отвечает Павел Каменский на комментарий 23.10.2020 #

Я тут причем? Обсуждаем танки, а не меня.

user avatar
Александр Силин

отвечает Павел Каменский на комментарий 23.10.2020 #

Мы можем с вами не общаться, как скажите. Я не сразу разглядел в вас идиота.
Надеюсь, что ваша трусливая душонка сольется в ЧС, как доблестные совдеповские руководители в 41.)))))))))))))

user avatar
вася лаков

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

ИТОГОВЫЙ СЧЁТ:

Первывй раунд Антанато- Центраные державы с турцией.

1:0 Россия удалена с поля и из победителей.

второй раунд 0:1 Турция на скамейке запасных Россия в числе победителей.

Третий раунд (холодный.) 1:0

Россия расчленена по ленинским выкройкам. Турция и германия на стророне североатланитсческой антанты

Кончный счёт 2:1 В ПОЛЬЗУ АНТАНТЫ.

может зря Россия в 1917 на сторону Германии перебежала???

no avatar
Константин Кир

отвечает вася лаков на комментарий 23.10.2020 #

Зря она вообще ввязалась в эту войну

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Константин Кир на комментарий 24.10.2020 #

выхода не было. Цари хотели красиво жить, для этого нужны были кредиты. А кредиты надо отрабатывать.

no avatar
Константин Кир

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.10.2020 #

у царей денег не было?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Константин Кир на комментарий 24.10.2020 #

на экономику - не было. Почитайте про эпоху Витте. Направо-налево раздавались концессии, потому что самим развивать эти отрасли было нечем и не на что. И брались кредиты. Как при Черномырдине - тут и там.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Константин Кир на комментарий 25.10.2020 #

на много лет позже, однопутный - и только потому что граф Витте был заядлым железнодорожником, охотно занимался только ею - и по факту кроме железной дороги мало что сделал полезного для страны. Когда в страну импортируются даже железные косы - но по времени отправления поездов можно хронометр сверять - это как-то неправильно, вам не кажется?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Константин Кир на комментарий 26.10.2020 #

особенно реформа, дооооо. Рубль имеет золотое содержание - и иностранные концессии, получая доход в рублях - вывозят за границу золото, которое они имеют полное право за свои рубли получить. Это довольно известная подлянка по глупости, о ней писали тогда, и пишут сейчас

Я же говорю - дилетантом Витте не был только на железной дороге.

no avatar
Герасим Донской

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Как же вы, придурки, надоели с этой либеральной брехней, псевдоисторией про дикое количество трупов и пр Есть официальная статистика комиссии Кривошеева и все пр просто звездешь.

no avatar
Константин Кир

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

когда ты отступаешь , тебе не до аккуратных похорон своих. По военным потерям цифры примерно равны

no avatar
Александр Силин

отвечает Константин Кир на комментарий 23.10.2020 #

Как считать. Хотелось был объективности, но кому она нужна в стране ура-патриотов.

user avatar
evgenii_dushakov

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Силин, ты ура - предатель .

no avatar
Александр Силин

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 23.10.2020 #

С чего ты взял, никого не предавал.

user avatar
Константин Кир

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Что как считать ?

no avatar
Александр Силин

отвечает Константин Кир на комментарий 23.10.2020 #

Потери вооруженных сил во время боевых действий.

user avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Александр Силин на комментарий 24.10.2020 #

по данным российских поисковиков, они копают там, где шли бои в 1941-42 годах, как правило оборонительные. В Германии копать и перезахоранивать погибших в войне ЗАПРЕЩЕНО.
Еще один момент - сами поисковики, с которыми я общаюсь иногда лично - говорят, что незахороненные бойцы заканчиваются, сейчас все чаще находят и хоронят не павших на позициях, а санитарные захоронения, то есть места куда после боя стаскивали ВСЕХ павших. Еще один смешной момент - с немецкими захоронениями после войны не церемонились, и сколько их запахано или ушло под городской асфальт- теперь уже не известно, Так что сравнивать непонятно что с непонятно чем - результат будет такой же.

Так что идите-как вы с вашим враньем в лес. В немецкий.

no avatar
Александр Силин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.10.2020 #

А вы с вашим враньем в советский....

user avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Александр Силин на комментарий 25.10.2020 #

(добродушно)
что, сынку, пусто в черепной коробке? Кроме "сам такой". ничего не придумывается? Ну, сам виноват, нечего жрать одну перестроечную пропаганду.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Константин Кир на комментарий 24.10.2020 #

Так "Рашен-семь" в принципе пишет всякую херню. Здесь, например, ухитрились почти не наврать - но и правду перекосить.

А правда - "враг был силен, тем больше наше слава". (с)

no avatar
kapitan nemo

комментирует материал 22.10.2020 #

Аффтар противоречит сам себе. Пока вызовут авиацию, пока поднимут самолёты - бой закончится.

Хваленные немецкие танки были тяжелы, тркдоемки в производстве и не совершены из-за постоянных пределов в ходе войны. Воевать они могли только при хорошей погоде и дороге.

no avatar
Александр Силин

отвечает kapitan nemo на комментарий 23.10.2020 #

А на трупах у них гусеницы проскальзывали, только так и остановили.

user avatar
evgenii_dushakov

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Трупов не больше немецких, итальянских, румынский и много другой швали , которые воевали против СССР .

no avatar
Александр Силин

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 23.10.2020 #

Больше.

user avatar
evgenii_dushakov

отвечает Александр Силин на комментарий 23.10.2020 #

Брешешь , как дышишь .

no avatar
Александр Силин

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 23.10.2020 #

Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

user avatar
Алексей Кияйкин

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 24.10.2020 #

Больше. При том, что он брешет - больше. РККА была слишком молодой армией в 41-м, чтобы смогли научиться воевать без большой крови.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 24.10.2020 #

суммарные - это когда Красная Армия вошла в Германию, она могла наколотить отступающих немцев несколько к одному. Но чтобы прийти в Германию, она сначала отдавала четыре к одному в отступлениях 41 и 42-го. Точка равновесия - зима 43-44 года, в 43-м научились обороняться, в 44-м - наступать.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 25.10.2020 #

раскладывая по годам, получаем, что потери СССР 1941-42 годов зеркально отражаются в потерях Германии 44-45 годов. Те же разгромленные с воздуха колонны, та же потеря управления в военных частях (с конца 44 года немцы вообще перестают воевать в составе частей и подразделений, переходя на кампфгруппы - им нечем поддерживать неизменность военных структур). Но в целом вермахт на 41 год - сильнейшая армия мира, с запасом сверхновых идей почти во всех областях, которые вышли на поле боя позже, в 42-43 годах, так что советские потери все-таки выше. Нет унижения в том, что проигрывал более сильному противнику. И тем больше чести в том, что проигрывал, но не проиграл.

no avatar
evgenii_dushakov

комментирует материал 22.10.2020 #

Хуже - лучше, теперь не имеет значение, Германия проиграла войну и теперь находится по колпаком .

no avatar
Сергей Александрович Лостин

комментирует материал 22.10.2020 #

Известно чем, раз русофобы так вопрос ставят.
Тем что Т-34 танк победителей в той войне, а это большой минус и изъян русских танков. С точки зрения русофобов.

no avatar
aliir

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 24.10.2020 #

Неужели это ВЫ вопрос так ставите?

no avatar#}
Сергей Александрович Лостин

отвечает aliir на комментарий 24.10.2020 #

А вы впервые поняли что я написал, и раньше отвечали на мои комменты не понимая что в них?
Но шутку не оценил, я не ценитель юмора троллей.
Опять вы засрали полстраницы, зная что я троллей не кормлю. И на фиг вам это?

no avatar
Владимир Шпирько

комментирует материал 23.10.2020 #

".....В пользу качества немецких танков говорит тот непреложный факт, что на Восточном фронте их в целом всегда было в три-четыре раза меньше,...."

Говорит ли это в пользу немецких танков? или не говорит? НО!!! точно говорит о, как это не странно о перфекционизме, до дури немецких конструкторов. Спроектировали, якобы, лучшие танки, но промышленность НЕ МОГЛА!!? - это то самая лучшая немецкая промышленность не могла!, производить их в тех же объемах, что и отсталая советская, к тому же с низко квалифицированными рабочими.
Уже тем, что СССР выпустил с 40г по май 45г - 35 тыс. танков Т-34 и 16тыс. Т-34-85 против 8,5 тыс Pz.Kpfw. IV и 8,9 тыс Pz.Kpfw. V "Пантера": - Т-34 лучше.

no avatar
aliir

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 24.10.2020 #

СССР поддерживало полмира, а Германию - кто?

no avatar#}
Владимир Шпирько

отвечает aliir на комментарий 24.10.2020 #

Ну по ленд-лизу СССР получил около 4 тыс танков - Шерманов и около 200 Матильд.
Но это не относится к Т-34. А броню для них плавили в СССР. Прокатные станы наши или немецкие довоенные, оборудование для сварки броневых листов наше - нигде в мире такое не делали. Вот только станки для обработки погона башни для танков Т-34-85 в 1043г заказали в Штатах... Диаметр погона 1600мм для Т34-85 против 1420мм для Т-34.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 24.10.2020 #

нам безумно повезло, что у них наверху был дилетант Гитлер, который влезал во все военные вопросы, и чем дальше тем больше. Пока всем рулили генералы, заказывавшие оружие под боевые уставы рейха - вермахт был сильнейшей армией мира. Как Гитлер стал командовать ОКВ и ОКХ, и потребовал супертанки - ресурсов стало не хватать, а армию стало лихорадить. На сэкономленные ресурсы они могли снарядить всю армию автоматами, одеть всех в броники типа тех что были у наших ШИсБров, и вместо сотен пантер и тигров делать тысячи Т-4, и все равно у них оставалось бы куча ресурсов доделывать другое оружие, от крылатых ракет до атомной бомбы.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.10.2020 #

"...нам безумно повезло, что у них наверху был дилетант Гитлер..."
Да ну!?... Нам бы гораздо больше повезло если б - в 1933г - Тельман объединился с Вельсом. И Гитлер бы не стал канцлером.
Но коммунисты не захотели объединятся и социал-демократами....

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 25.10.2020 #

????? Вы вообще себе представляете, как бы Вельс решил что поддержка намного более многочисленной партии Гинденбурга ему важнее, чем голоса КПГ?
И - какая дура вам сказала по секрету, что в результате выборов Гитлер стал канцлером? Гитлер стал в правительстве министром без портфеля, и собирался стреляться. Но - промышленники и банкиры обратились к Гинденбургу с письмом, где писали что страна погружается в хаос - коммунисты раскачали страну, и лучший способ справиться с хаосом - назначить канцлером Гитлера.
И вот это - насквозь логично, в отличие от сказок про благолепие после союза СДПГ и СПГ. Капиталисты спонсируют Гитлера, чтобы тот справился с коммунистами. и при любой попытке всерьез пройти в рейхстаг - что бы сделали с коммунистами? Да просто оплатили бы еще один путч Пилсудского/Пиночета, тем более что русофилов типа фон Секта из армии давно убрали. "Капиталистическое отечество в опасности" - это вам не фунт изюма. Они бы устроили изнасилование Тельманом кенгуру в зоопарке, продажу секретов рейхсвера марсианам - в вопросе больших денег любые средства хороши.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.10.2020 #

"...И - какая дура вам сказала по секрету, что в результате выборов Гитлер стал канцлером? Гитлер стал в правительстве министром без портфеля, и собирался стреляться. Но - промышленники и банкиры обратились к Гинденбургу с письмом, где писали что страна погружается в хаос - коммунисты раскачали страну, и лучший способ справиться с хаосом - назначить канцлером Гитлера."

1. Вы внимательно перечитайте, что я написал. Где я написал, что в результате выборов? Но ведь канцлером все-таки стал.

2. Фантазировать на тему - повезло, что ... - начали Вы. А я просто её продолжил. Но видно наступил на Вашу "мозоль": - Союз социал-демократов и коммунистов не возможен.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 26.10.2020 #

еще раз: если бы вдруг СДПГ сошли бы с ума в полном составе и пошли на союз с колммунистами - у Круппа, Тиссена и Ко было бы достаточно денег, чтобы устроить Гитлеру путч Пиночета.
Но соцдемы достаточно последовательно гадили коммунистам, а не пытались с ними дружить.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.10.2020 #

Коммунисты до 1918г были в СДПГ ( или SPD ), после 18г. были переходы туда и обратно... а после 1945г. они вообще объединились.... и стали называться Социалистическая Единая партия Германии СЕПГ (правда только на территории ГДР). А кто-кому больше гадил? это большой вопрос. Вообще самые большие дрязги всегда между "бывшими родственниками".


Но всё-таки почему это более фантастическое предположение, чем "Гитлер не вмешивается в руководство райхсвером"? Все диктаторы склоны руководить всем сторонами жизни, а уж силовиками... в особенности. И попробовали бы они его отодвинуть...

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 25.10.2020 #

в пользу качества - говорит. Читаем материалы сравнительных испытаний Т-34, БТ-7 и PzIII ausf.G в сентябре 1940 года в Кубинке. Испытатели особо отметили удобство работы экипажа, качество приборов наблюдения - проходимость немца наличествует объективно, 30-градусный травяной склон Т-34 не взял, но взял немец. Преимуществов скорости - тоже объективное, на полтора км/ч больше чем даже у БТ на колесном ходу. А 45-мм противотанковые пушки в 412 году вынгуждены были стрелячть снарядами выпрущденными в конце 30-х с упрощенной термооработкой - и кололись на броне вместо проникновения. Великий металлург Гартц в ДЕКАБРЕ 41 года получил сталинскую премию за то, что научился с этим бороться ("локализаторы Гартца"), но до того были потеряны сотни пушек ПТО и сотни танков - то есть в боекомплекте советских танков были снаряды с пробиваемостью меньше чем значилось в таблицах..
Другой вопрос, что на более удобных танках немцы воевали все хуже и хуже - а наши на неудобных - все лучше и лучше.
Правда цена учебы - немецкий танк жил в среднем 7 атак, наш - не более 4.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.10.2020 #

Один немецкий танк чуть лучше, чем один советский танк - убедили. Но речь о том, что 5 советских танков лучше, чем один немецкий. А передовая немецкая промышленность не могла выпускать танки с тем же темпом, что "отсталая" советская. И в этом тоже есть заслуга конструкторов.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 26.10.2020 #

к сожалению, и структуры, куда были вставлены танки, у немцев были лучше. Еще раз: ценой огромных потерь РККА, уровень ее рос, а немцев - падал. Но до 42 года достойного соперника немцам - на уровне армии - просто не было.

А танки любая страна выпускает такие, какие по плечу промышленности. И не только танки. Это была ржака, когда в ПМВ РИ заказала на "ремингтоне" п=артию трехлинеек. ремингтон заказ запорол. Потому что никогда не занимался массовым производством для воюющей армии. Только в мирных условиях, и только вручную подгоняя каждый ствол. и там были ужасно удивлены требованию русских, чтобы из перемешанных деталей пяти винтовок можно было без подгонки собрать пять работающих винтовок.

no avatar
Владимир Данченко

комментирует материал 23.10.2020 #

Чем танки Красной Армии были хуже немецких
------------------------------------------------------------------
На рынке за Немецкий танк давали в Дойче марках...а За советские в рублях...

no avatar
Марис Гаркушин

комментирует материал 23.10.2020 #

" Русская семёрка " - осведомлённейший исторический альманах ! Ещё рекомендовал бы книги автора Барятинского , например " Тигры " в бою " ...

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 24.10.2020 #

а что Барятинский? Пока ни хрена не было книг на эту тему, его "танковый музей" в "Технике молодежи" 70-х и 80-х вполне давал исторические знания.

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.10.2020 #

Я по случаю приобрёл именно эту книгу в секции военных моделей и солдатиков в одном из универмагов , но обнаружил ,что в интернете и другие его книги про танки ( например , немецкие " Пантеры " ) есть . Очень хорош также видеодиск Дискавери " Железный кулак . Танки против танков " , где примерно в десятке серий рассказывается о основных танках и бронемашинах немцев и союзников .

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 25.10.2020 #

А, вы всерьез.
1) "русская семерка" очень неряшливая куча неряшливо написанных статей.
2) а Барятинскому очень далеко до более поздних книг - фактически, он автор танковой серии "Техники молодежи" еще брежневских времен. И его книги ".... в бою" можно читать только для первого ознакомления. Начиналось-то все с книжек "немецкие танки в бою" и "советские танки в бою", очень схематичных, а потмо - МНОГО лет - они просто дописывались. Но по любому, схематично и "в бою" весьма ограниченно. Предпочту книги от "тактикал пресс" - так уж получилось, что издательский блок компании, что владеет "Миром танков". какое-то время возглавлял тот, кто издавал военно-историческую серию в издательстве "Яуза". И перетащили туда многих интересных авторов. У меня на полке стоят их книги о ранних Т-34, о ленинградских КВ и чешских легких танках.

no avatar
Петр Великий

комментирует материал 23.10.2020 #

Зубодробительны соревнования обезьяновирусов.
Лучше б материчок намыли, олухи.

no avatar
basil11 basil11

комментирует материал 23.10.2020 #

ссрский таНЬки были говно как все остаольное ....

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает basil11 basil11 на комментарий 23.10.2020 #

И поэтому СССР одержал победу в войне - ты не клоун, ты идиот .

no avatar
Vick Thompson

комментирует материал 23.10.2020 #

Русские танки и самолёты были самые крутые. Поэтому подобные статьи бессмыслены! Вот.

no avatar
Владимир Баншахфакеев

комментирует материал 23.10.2020 #

Статья бессмыслена.

Рекомендую автору ознакомится вот с этим материалом, хотя бы, для начала "СССР и Третий Рейх - сравнение потерь бронетехники"
https://zen.yandex.ru/media/aspeed_ne_soglasen/sssr-i-tretii-reih-sravnenie-poter-bronetehniki-5d320f06d5135c00ae28e2f7

Там более правильный подход.

Но тоже на простецком уровне, но хоть что то.

И двигаться в заданном направлении, с уважением к читателю, с конкретными цифрами и сравнениями потерь по классам и видам той же бронетехники.

То же самое по качеству.

В данном виде Ваша статья настолько примитивна и глупа, что обсуждать вообще нечего.

no avatar
Valentin Malyshev

комментирует материал 23.10.2020 #

Не были они хуже. Если бы были, то немецкие танки стояли бы в Москве, а не наоборот.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 25.10.2020 #

воюют не танчики, а танковые части. В СССР первые два года учились применять танковые дивизии - в вермахте с каждым годом войны генералам все больше мешал своими дилетантскими идеями Гитлер. Собственно. с осени 41-го гитлер решил что война на востоке уже выиграна - и можно не напрягаться. и он запретил пополнять НОВЫМИ танками - с более мощной пушкой, с более сильной броней - танковые части "барбароссы". И там на подходах к Москве просто кончалась матчасть. Сэкономленные танки Гитлер собирался пустить на завоевание британских колоний - и они стали для РККА, которая думала что уже представляет что такое вермахт - неприятным сюрпризом. Но уже весной 42 года.

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 23.10.2020 #

Чем танки Красной Армии были хуже немецких
---------------------------------------
Я знаю точный ответ. Потому, что победили.

no avatar
marcus svarga

комментирует материал 23.10.2020 #

У автора статьи отсутствует логическая связь повествования. Ничего не доказал. однако все поругал. Шиза весьма распространенная болезнь у шизолибералов. Мы знаем плюсы и минусы немецких и советских танков и без этих дилетантских умствований.

no avatar
marcus svarga

комментирует материал 23.10.2020 #

Появление Т34 с 85мм пушкой вызвано применением двух батальонов Тигров на курской дуге. (76мм орудие не пробивало лоб Тигра) Как видно эти два батальона не оказали существенного влияния на исход сражения. На Т 34-76 заменили башню и орудие ( после сражения под курском) и этого оказалось вполне достаточно для противостояния таким монстрам как Тигр. О каких "догонялках" идет речь? Это немцы оказались в роли догоняющих, вынужденных выпускать все более сложную технику. Уже не говорю о попытках назвать лучшим танком американский Шерман с его 5-ю (пятью) автомобильными двигателями Крайслер.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает marcus svarga на комментарий 24.10.2020 #

ээээээ.....
ну давайте поговорим, как немцы безнадежно догоняли Т-34-85 со своей 75-мм пушкой. Наша же была на целых 10 мм толще.

К - квасной патриотизм.

Мы догоняли немцев всю войну, начав с того что в 40-м обнаружили проигрыш Т-34 немецкой "трешке" по целой куче показателей, начиная с проходимости. Помедитируйте над причинами написать на танковом заводе в Харькове письмо обращенное к руководству страны, с предложением считать Т-34 легким танком, КВ - средним. а тяжелые выпускать с броней не менее 100 мм. Письмо ушло в Москву в апреле 41-го.

no avatar
marcus svarga

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.10.2020 #

Сколько танков выпускала Германия, а сколько СССР? И не порите чушь. Еще раз повторяю. ПРЕКРАСНО осведомлен о преимуществах и недостатках немецких и советских танков. В технике это обычно так и есть. Поэтому спор неуместен.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает marcus svarga на комментарий 25.10.2020 #

немы перешли на "длинную руку" - и где оказалось превосходство 85-мм пушки?

no avatar
marcus svarga

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.10.2020 #

В СССР с самого начала выпускали танки с длиной ствола выходящими за корпус танка. остальной мир выпускал короткий ствол. Почему? и Почему остальные перешли на длинноствольные орудия? Вот и начните с этого.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает marcus svarga на комментарий 26.10.2020 #

н-да, все понятно. "с самого начала выпускали". МС-1 и Т-26 передают привет, с ними вместе Т-28 с пушками Сячинтова. А также вся серия БТ, ззззззнаток - и первый вариант А-32 с 45-мм пушкой.
Какой смысл говорить с дилетантом начитавшимся каких-то мурзилок.
"Остальной мир выпускал короткий ствол", май эсс. Так и хочется сказать что-то теплое и ламповое в адрес великого знатока, который не в курсе что у немцев поставить даже 60-мм длинноствольную пушку на "трешку" и тем более 75-мм на четверку получилось НЕ СРАЗУ, начинали с "окурка", прошли три длины.

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 23.10.2020 #

Чтобы сегодня оценивать технику времён ВМВ достаточно посмотреть военную хронику. Сегодня доступна любая,без ограничений.....
Танк Т-34 вполне себе современный для того времени,а вот если бы Красная Армия освобождала Европу на своих полудеревянных ЗИСах это выглядело бы оригинально..)))

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Владимир Потапов на комментарий 23.10.2020 #

Потапов, понятно, что вы поклонник всего чужого, но нужно уметь смотреть правде в глаза . В 1934 партия из 100 шт. ЗИС-5 была продана в Турцию. По версии журнала «За рулём», ЗИС-5 стал первым экспортированным автомобилем советского производства, однако до этого, в 1931—1932 годах небольшая партия автомобилей Я-5 была поставлена в Монголию. Экспортный ЗИС-5 отличался от серийной модели никелированным радиатором и наличием бампера из двух стальных никелированных полос. В дальнейшем на экспорт поставлялся также ЗИС-14 с удлинённой колёсной базой и теми же особенностями комплектации, что и ЗИС-5, а также автобус ЗИС-8. В 1930-е годы грузовики и автобусы ЗИС экспортировались в Афганистан, Ирак, Иран, Испанию, Китай, Латвию, Литву, Монголию, Румынию, Турцию и Эстонию.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 23.10.2020 #

Дело не в экспорте автомобилей....типа в Монголию.
А в их внешнем виде. Сравните ЗИС того времени со " Студебеккером...... хотя бы по формам.
Самый красноречивый пример в истории того времени,это встреча на Эльбе американских и советских солдат......
С одной стороны джипы,с другой кони.
И хочу повторить,одно дело рассуждать,а другое дело просто глянуть хронику и фото того времени.

no avatar
marcus svarga

отвечает Владимир Потапов на комментарий 23.10.2020 #

Ну у тех же немцев тоже хватало лошадей в армии. А Студебеккер хорошая машина , но без отопления кабины. Да и требовал авиационного топлива. Мотор прожорливее на 10 литров на 100 км

no avatar
Владимир Потапов

отвечает marcus svarga на комментарий 23.10.2020 #

Никто с этим не спорит. Просто встреча на Эльбе по сути была встречей двух цивилизаций.......

no avatar
Владимир Потапов

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 23.10.2020 #

Потапов, понятно, что вы поклонник всего чужого, но нужно уметь смотреть правде в глаза
================================================
Хочу добавить,что после перезда в Германию я конечно стал смотреть на время той войны по-другому. Причём только благодаря фото и кино документам,в.т. и из семейных архивов. Для меня именно это реальная история.

no avatar
Владимир Скворцов

комментирует материал 23.10.2020 #

1) Наклонную броню «придумали» ещё в Первую Мировую войну,....Дизель использовали итальянцы...."... Автор этой фразы, видимо, НЕ В КУРСЕ, что архимедов винт придумали в античности, а зубчатое колесо - в средневековье.....Но это вовсе не отменяет тот факт, что в 21 веке КТО ТО спроектирует из этих элементов ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ редуктор. А кто то - нет...
.....
2) И ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ МОМЕНТ. Сейчас многие, рассуждая о "плохом" советском оружие (и автор статьи - не исключение), поступают по принципу...богатого плейбоя, который выбирает в богатом бутике экипировку для рождественнского турнира...Здесь мне жмет, здесь кресло не обтянуто кожей, здесь наклейка не та и так далее......И они демонстративно игнорируют тот факт, что важнейшим (если не принципиальным фактором ) оружия в годы 2-й мировой была...его дешевизна и ремонтопригодность. И вот по этим ВАЖНЕЙШИМ признакам немецкие танки проиграли ВЧИСТУЮ

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 23.10.2020 #

........
"По вооружению, оптике, броне "Тигр" превосходил всех....Но его дороговизна и сложность ремонта превратили его ...в затравленного зверя. Т-34 рвали его так, как стая дворняг рвут на части ЗАТРАВЛЕННОГО ЗВЕРЯ(!)....В иные дни в 1944 году на всем(!) Восточном фронте у немцев в строю было не более 50 танков..." Из ЗАПАДНОГО(!) д.ф. "Лучшие танки мира"...
.........
Кстати,, сами англо - саксы...использовали ЭТОТ ЖЕ ПРИНЦИП. (его еще называют - принципом Форда). Дешевизна, массовость оружия, его соответствие ИМЕЮЩЕМУСЯ технологическому оборудованию .
.........
И согласно оценке в ЗАПАДНОМ д.ф. Т-34 - ЛУЧШИЙ(!) танк 20-го века. Это - всего лищь констатация факта, и ничего более...

no avatar
Кот Баюн

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 23.10.2020 #

По критерию количество- качество Т-34 лучший танк ВМВ. Какой толк от Тигра в том, что он превосходил Т-34, но их было слишком мало, чтобы это превосходство помогло выиграть Курскую битву.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Кот Баюн на комментарий 23.10.2020 #

Есть еще один момент - ремонтопригодность. Многорядные (более НИГДЕ не применяемые) катки у Тигров и Пантер обеспечивали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ плавность хода...но превращались в сущих кошмар при ремонте...Чтобы добрать до некоторых узлов (коробки передач) необходимо было...иметь кран, чтобы снять башню.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 24.10.2020 #

не смотрите западного кино. Оно покупное, и говорит не то что на самом деле, а чего хочет владелец.
Однажды в конце 90-х на "Дискавери" в один день показали две документалки. Одна сводилась к тому что лучший ударный вертолет современности - "апач". Другая - что "черная акула".
Обе были с аргументами.

no avatar
Герасим Донской

комментирует материал 23.10.2020 #

Какая то безграмотная и тупая статья, для кухарок или прокукарекать? Каждый танк ценится по совокупности своих качеств. От технологичности в производстве до боевых. И если выстроить линейку танков воюющих сторон во 2МВ, то у каждого найдутся лучшие и худшие качества. Советские в большинстве качеств имели преимущество. Об этом говорит тот факт, что Т-34-85 прослужил аж до 80-х гг 20 века. А что немецкие? Да они канули в лету, в металлолом. Хотя и были попытки продлить их бесславную жизнь Имею в виду некое количество Т-4. А Т-34-85 спокойно, если надо, может завестись и съехать с пъедестала. Вот оно, качество и ответ на вопрос, чей танк лучше!

no avatar
БонапартВиссарионович Македонский

комментирует материал 23.10.2020 #

Маниакальная подозрительность ..вот основная причина плохого применения наших танков..Краснозадые до того были подозрительны что рации на всех танках не ставили..Вот и приходилось командиру взвода танков ..через открытый люк..флажками показывать взводу ..что делать и куда ехать..

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает БонапартВиссарионович Македонский на комментарий 24.10.2020 #

Рация 71-ТК-3 вежливо недоумевает. Проблкема была не в армии - а в промышленности. колтоорая давала 400 штук раций в год. Потому что радиозаводы от царя не достались, их надо было еще создавать. В 20-е годы купили лицензию на французские радиолампы, в 30-е - на американские. Немецкая техника была мягко говоря лучше - у них своя радиосвязь - на своей технике! - была и в ПМВ, и с тех пор все развивалась.

Что до раций в танковом взводе - для вас будет новостью узнать, что в вермахте передающая рация даже в 44-м полагалась только командиру взвода, у остальных танков - только приемники?

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 23.10.2020 #

Всегда получаются подобные глупые статейки. когда за дело берутся дилетанты - недоучки.

no avatar
Кот Баюн

комментирует материал 23.10.2020 #

нельзя сравнивать тяжелый танк тигр и средний танк т-34. С танком КВ, Тигр сравнивать можно, это будет объективно.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com