Марксизм сегодня - затонувший корабль с гигантским сокровищем. Он уже до того оброс ракушками, что трудно понять, а что он есть на самом деле и содержится ли в нем вообще какая-то ценность? С одной стороны, в мире растет спрос – и с чего бы это? - на сочинения Маркса, а с другой – горны трубят приравнять коммунизм к фашизму.
Поэтому, первым делом, берем скребок и отделяем классический марксизм – творчество самих Маркса и Энгельса - от коросты последующих времен, когда каждый ленин или пол пот мог безнаказанно объявлять себя коммунистом и верным учеником Маркса. Великих спекулянтов на марксизме выделяем и убираем вот так:
Путь к пониманию творчества Маркса и Энгельса начинается с древних Сиракуз.
Голый Архимед своим криком «Эврика!» провозгласил не только открытие выталкивающей силы воды, но и начало эры освоения человечеством законов природы. Кеплер разглядел их в движении планет. Ньютон нашел их в механике. Менделеев увидел среди химических элементов. Дарвин – в животном и растительном мире.
Два немецких философа круг замкнули: оказывается, человеческая история – естественный процесс. И он, как все процессы во Вселенной, тоже подчинен законам природы.
Они выделили три базовых момента.
1. В восходящей ветви развитие идет ступенями, формациями. Формации отличаются способом соединения рабочей силы с орудиями труда. Пахарь может быть рабом, зависимым крестьянином или наемным рабочим. Что определяет как саму суть формации, так и ее имя.
2. Все отношения в обществе – производное от уровня развития производительных сил. Страна, экономически менее развитая, не может иметь более прогрессивный общественный строй. (Отсюда, на фоне Англии или США социализм в СССР – развесистая клюква).
3. Человеческая воля и разум ограничены законами природы. Нет, мечтать и фантазировать (о социализме) не возбраняется. А вот реализуется лишь то, что позволяют законы исторического процесса и, в частности, экономическая база общества на данный момент. (Отсюда, пшик с коммунизмом к 1980 г).
Кроме того, Маркс и Энгельс открыли законы, которыми регулируется как переход от формации к формации, так и их структура. И таких законов оказалось в четыре раза больше, чем у Ньютона в физике.
Это фундаментальное открытие справедливо ставит их на первое место пьедестала почета науки.
Но на этом «сладкая парочка» не успокоилась. Они одарили землян диалектическим материализмом - универсальным инструментом для изучения и понимания любого процесса в окружающей природе, обществе и в отдельно взятой черепной коробке. Ему - серебро.
Анализируя капитализм в момент его проклевывания, Маркс – сила абстракции! – расписывает всю его «биографию» от зарождения до кончины. Этапы развития, величие и болезни. Находит причину предстоящей гибели и вычисляет наследника. И поскольку буржуазная среда теперь – родной дом для подавляющего большинства населения нашей планеты, исследование капитала возводит Карла на третью ступень пьедестала.
Но! Таков лишь здоровый плод марксизма. Параллельно гениальные мыслители намололи кучу чепухи, резко противоречащей законам, ими же и открытым. Поэтому всё их творчество – смесь праведного с грешным, единство несовместимого. Великий оксюморон. Единство такое же противоестественное, как альянс
Амура и Тимура.
Секрет двуликости марксизма в двойственности Карла Маркса. Он сам - единство и борьба противоположностей, феноменальный сплав кропотливого ученого-трудоголика и фанатичного революционера.
Мир в Марксовы времена – безбрежное феодальное поле, с отдельными капиталистическими оазисами в виде Голландии, Англии, США, Франции и новичка-Германии. На всю огромную планету – только пять буржуазных государств. Да и то еще в национальных шляпах.
Но Маркс-бунтарь уже отчаянно зовет пролетариев свергать власть капитала. «Мы хотим сегодня, мы хотим сейчас!».
Маркс-аналитик останавливает его за рукав: «Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора». А простора-то – бескрайняя ширь Азии, Африки и Америки до самого горизонта. А может быть, капитализму расползаться вширь и не обязательно? (Представим, что мы во временах Маркса).
"Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские нации … Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т.е. становиться буржуа".
Как видим, расползаться вширь – обязательно. Закон. Кстати, вы уже догадались, кому принадлежат эти слова? Совершенно верно: К. Маркс, Ф. Энгельс, «Манифест Коммунистической партии».
Вот так они и творили. Блестящие умы, светлые головы, пока дело не касалось мировой революции. И тут корифеи эти свои головы светлые моментально теряли. А вместе с ними - и все их сторонники. Маркс и Энгельс настаивают: если грянет мировая война – капитализму крышка! Как будто не ими открыт закон о том, что любая, пусть самая благостная идея реализуется лишь при наличии материальных условий ее осуществления. Что признаком «отработавшей» формации, признаком основным и достаточным, является зарождение в ней нового способа производства. В данном случае - коммунистического.
Теперь и вся предвоенная социал-демократия сходит с ума. Практика подготовки к свержению молодого, крепнущего не по дням, а по часам капитализма пинком выбрасывает теорию за борт. В том числе и главные вопросы времени – о пределе развития буржуазной формации, о наличии нового способа производства. Теленок разогнался бодаться с дубом. Но грянула война, и наступило тяжелое протрезвление.
– А на фиг нам такая наука, которая так жидко облажалась? – решила социал-демократия.
И дискредитированный марксизм, с бриллиантом законов человеческой истории на борту и с огромной пробоиной революционных миражей в днище, стал «Титаником» медленно опускаться на дно.
А тут еще Сталин со своей диктатурой и беспрерывными расстрелами. И все это под знаменем Маркса-Энгельса.
– Ну, если это – коммунизм, то на фиг он нам сдался вместе с вашим Марксом! – сказала мировая общественность.
А последней каплей стал смертельный враг всех очкариков Пол Пот.
Одним словом, коммунизмом нерадивые родители стали стращать детей, а правители развитых государств – своих подданных.
Как говорит Стас Янковский, теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика – себе под ноги. Главная задача любого государства ныне – не дать затоптать себя своим остальным 200-м, по выражению Путина, партнерам. И здесь только успевай оглядываться. Где уж тут «смотреть далеко вперед». Поэтому законы истории, в том числе предел развития капитализма – предмет интереса пока крайне узкого круга лиц, такого же малочисленного как, скажем, любителей играть на казу или отряда космонавтов.
Однако, если не знанием, то интуицией ощущаем мы великую притягательную силу разума. В 1999 году Би-би-си выявляла величайшего мыслителя уходящего тысячелетия. Вы уже догадались, кого назвал
опрос?
Развитие, как известно, идет вверх по спирали. И вторая, уже осознанная, встреча с законами исторического процесса неизбежна. При громе и молнии мы уже не бросаемся наземь и не молим разгневанных богов о пощаде. А ставим громоотводы. Еще шаг вперед – и мы уже сооружаем
андронный коллайдер. Прогресс – движение от страха перед необъяснимым – к постановке законов природы себе на службу. Потому что свобода - осознанная необходимость.
Так что, возвращение блудного сына к отцу-человечеству не за горами.
Бобер, Пчёлка
Комментарии
Поэтому обращаем внимание потенциальных комментаторов на три обстоятельства.
1. Вы находитесь в сообществе, где серьезно разбираются серьезные вопросы исторического процесса. Юмор уместен. Недопустимы: фиглярство, пошлость, антисемитизм и прочие ксенофобии. Вы в своем сообществе?
2. Вы находитесь в сообществе, где вам гарантирован цивилизованный ход дискуссии без буффетонства, но и без бесследного удаления постов. Вам это подходит?
3. Комментарии, выходящие за рамки нормального обсуждения, НЕ удаляются – не верь глазам своим! - а лишь переносятся с ветки обсуждения в специальный блок под названием «Банька» с точным указанием адреса блудного коммента.
Вас это устраивает? Тогда – приступаем к обсуждению темы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И так видно - Ленин извратил учение под себя, оправдывая террор в стане дикарей.
Дайошь Учредительное Собрание!!!
Комментарий удален модератором
-----------
Вы впадаете в ту же ошибку, что все перечисленные вами "кретины", что характерно для нашей цивилизации.
Вы отдаёте приоритет "делу", "бытию".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Страна, экономически менее развитая, не может иметь более прогрессивный общественный строй. (Отсюда, на фоне Англии или США социализм в СССР – развесистая клюква)" - никакой такой развесистой клюквы не было, а была страна-пионер, строившая социализм, и добившаяся на этом поприще вполне определенных результатов, которые ну очень не понравились той самой Англии, и тем самым США - как им могла понравиться страна, опережающая их по всем параметрам? СССР был для них смертельной угрозой, поэтому и потратили они на развал СССР астрономическую сумму в $12 триллионов, и именно это было главной причиной крушения СССР, а не пресловутые "экономическая несостоятельность", "низкие цены на нефть", "дефицит", "нехватка продовольствия" и др., всё это - обыкновенная дымовая завеса, призванная скрыть главную причину развала СССР.
Более подробно с тем, что и как строилось в СССР, можно ознакомиться здесь:
maxpark.com/community/1920/content/3306471
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77636759
Не имеют отношения к теме
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77637683
Товарищ не понял темы.
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77637837
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77639374
Потому, что – оффтоп
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77640314
Не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77640398
Спасибо за заботу, Ник, но коммент ваш не по теме.
Неправильный Пчёлк и мёд неправильный делает.
Из некоторых цветов мёд- горький.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77641188
Не по теме
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77643200
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77643267
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77643305
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77643466
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77643517
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77643570
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77643646
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77643678
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77643720
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77643766
Ипполит его, несомненно, оценит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отсутствует культура дискуссии.
Комментарий удален модератором
- оффтопик
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
оффтопик
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- оффтопик
Бобер 500
Почему удалешь коментарии?
Хочешь полемики - не затыкай рот.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Здесь междусобойчик на двоих устроили?
Такой цензуры в СССР не было какую вы здесь оргнаизовали
Ник Петрович, опираясь на какой закон исторического процесса, вы сделали вывод о том, что страна, только что вышедшая из феодализма, строила социализм?
Вы просто не готовы вести дискуссию.
У Вас либо наезд на авторов, либо оффтопик.
Лучше один раз увидеть, чем 10 раз услышать.Чем вам мешают фото?
А наехал я на вас после ваших удаления.
Комментарий удален модератором
А в открытом сообе только жёсткая полемике.
Вы лично меня оскорбили и вашими рисунками в статье и содержанием.
1. Что за хамское "тыкание"?
2. У Вас не полемика, а убогий трем.
3. Анонс и правила сооба Вы не читали, а пришли сюда как на скамейку в ЦПКиО, почесать языки.
Вы не готовы говорить на серьезные темы, и это сообщество не для Вас. И сердиться следует на себя. :-)
Комментарий удален модератором
Весь пост - оффтопик.
Удивительно, но - ни одного слова правды в комменте. Кроме последней строчки.
Пост оставляю исключительно для наглядности. :-)
Ник Петрович, при "социализме" в СССР товарное производство росло год от года. Верно?
А при социализме без кавычек товарное производство из года в год сокращается. :-)
Вы ведь не знаете даже, что такое социализм.
И тем более, что такое способ производства.
Дорогой строитель "социализма", лучше посидите молча и послушайте, что будут говорить специалисты. :-
Мы - очищаем завалы посторонних разговоров для обсуждения законов исторического процесса.
Вы - демотиваторами устраиваете разлекалочку.
Теперь понятно? :-)
Не глядя .
А подумать прежде чем зачистить не пробовали?
Комментарий удален модератором
Тронев от такой.
3 «кита» этого политико-экономической теории уже давно утратили надёжность научного фундамента. Учение о прибавочной стоимости (политическая экономия капитализма) сводится только к грабежу капиталистом пролетария, путём не выплаты ему части прибавочной стоимости. Вообще не рассматривается инструмент ограбления как наёмных работников (не только пролетариев), так и производственного капитала путём ростовщичества. Странно, что Маркс, при его научной дотошности, вообще ничего не говорит на эту тему. Как и то, что не рассматривает интеллектуальные составляющие получения прибавочной стоимости, в том числе и управление процессом производства и продаж.
История нашей страны опровергает и саму гипотезу строгой последовательности чередования общественно-экономических формаций. Поскольку в ней нет рабовладельческого периода ни в древности, ни в предшествующих XX в. столетиях. Это является одной из причин того, что намеренные фальсификации истории древней Руси в романовскую эпоху, связанные с легитимацией прихода к власти этой династии, не были вскрыты советской историографией.
да и . идеи не умирают !
Аналогично будет с томиком Маркса.
Возможно, что папуасы после глобальной катастрофы останутся. Но может быть и никого не будет. Только животные.
США потому и довлеют над миром что имеют самую мощную ЭКОНОМИКУ в Мире на основе ПОТРЕБЛЕНИЯ своим населением.. чем больше потребляют граждане данной страны тем мощнее и эффективнее экономика этой страны и соответственно больше возможностей у политической Элиты.
Комментарий удален модератором
Верно, Сергей – ничто не вечно во Вселенной.
Но сейчас человечество на восходящей ветви своего развития. И к своему закату оно придёт не раньше, чем пройдёт весь путь. Часть из которого – хотим мы того или нет – три фазы капитализма. Заслуга Маркса и Энгельса перед человечеством в том, что они увидели законы, ведущие нас по этому пути, указали предел развития капитализма и его «наследника».
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77661722
Низкая культура общения.
Комментарий удален модератором
В Союзе существовало много денег - рубль наличный, рубль безналичный, рубль СЭВ и т.д.
Утверждалось, что доллар стол меньше рубля. Но тот, кто ездил в капстраны знал, что ему меняют в десять раз дороже.А у Березки доллар иногда и 25 стоил рублей.
Сравнение велось призрачному копеечному курсу. И вообще была заложена ложь в саму идею сравнения экономик. Я купил в Европе магнитофон за 19 фунтов, а у нас такой стоил 250 р., но его никто в Англии бы не купил - для Европы он был убожеством.
У нас отсутствовали целые отрасли экономики. Например, до Жигулей в Союзе практически не было частных автомобилей и всего, что с этим связано. Целой отрасли не было! Зато мы делали ракеты.
Можно очень много найти таких примеров, даже в те времена люди знали, что Союз и близко не стоял с первой экономикой мира.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За такой ответ ,согласно правил оглашенных выше ,автора "Бобер 500 " нужно отправить в Баньку
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77670155
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77677607
Антисемитизм
Комментарий удален модератором
С уже опубликованными мнениями даже не очень признанных профессионалов мы можем познакомиться через Гугл. Неужели вам это не известно?
продолжение ниже
продолжение ниже
продолжение ниже
С точки зрения этой научной концепции историческая практика доказала нежизнеспособность социализма его крахом. Причём как минимум уже дважды: в 6-м веке в Иране потерпел крах маздакитский "социализм" (просто они не знали тогда такого словечка) и в 20-м все остальные социализмы, в т.ч СССРовский. А причина проста и очевидна: такие однотипные базовые факторы социальных процессов, независимых от природного процесса на планете Земля, у различных целостных природных коллективов людей, как семья, частная собственность и государство неуничтожимы, из-за их эффективности в выживании в экспансионистской конкуренции всех против всех как индивидуально, так и коллективно: целостными природными множествами (сообществами, популяциями, коллективами, в т.ч. державами и их союзами, публично названных, Президентом РФ, участниками конкуренции, которая «развитие мировой истории всегда сопровождала»), в условиях естественного отбора эволюции, понимаемой как саморазвитие биосферы планеты Земля.
А все
продолжение ниже
"Материалистическое понимание истории" в своей панораме такова.
Пассионарные этносы Западной Европы со своим природным этногенезом с 9-го века создали романо-германский суперэтнос и колонизировал почти все страны планеты Земля, кроме Киевской Руси , в последующем, России, с образованием своих заокеанских анклавов: США, Канады, Австралии и Новой Зеландии. Пассионарный русский народ со своим природным этногенезом с 14-го века создала свой симбиоз этносов на просторах Евразии под названием: российский суперэтнос.
Но российский суперэтнос перед романо-германским суперэтносом далеко не даки перед
продолжение ниже
Так что России лет 100 продержаться, да лет 100 простоять. А там ещё через 100 лет закончится природный этногенез романо-германского суперэтноса и начнётся, может быть и раньше, ноосферно-партнёрская глобалистика России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
как уводящие от темы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77639628
За уход от темы
Комментарий удален модератором
Очень любопытное явление!
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77640676
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77642101
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77642226
Хотя его автору это не поможет стать культурным человеком.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Флудить можно там.
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77636860
Будете продолжать флудит – вынудите отправить вас в баню.
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77640829
Автор коммента в бане на три дня
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
великолепно
Стараемся... :-)
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77635359
Высказывать свои мысли можно и без «наезда» на оппонента.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А за тон обращения – в «Баньку» по адресу
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77635252
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77634514
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77634609
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Никто из "марксистов" и "ленинцев" не может сказать - в чём состоит эта КАК БЫ НАУКА.
В живодёрстве?- так это признавать стыдно.
В ненависти ко всем и ко всему? - так это диагноз. Психиатрический.
И про экономику - ну не тянет "марксизм" на науку об экономике - в экономике Маркс, как и Ленин, НИ ШИША не понимали.
Вся суЧность их "учения" в формуле- от каждого по способностям, каждому - пайка. Не принимающим марсо-ленинской шизы - по пуле.
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77634951
Здесь не обсуждают личности
....- Естественный порядок в представлении Смита — это рыночные отношения, в которых каждый человек основывает своё поведение на личных и корыстных интересах, сумма которых и образует интересы общества....
----------
НЕВЕРНО выразились.
Ошибкой было выдавать желаемое за действительное.
Марксисты и антимарксисты - плоды с одного дерева, "дерева материализма", непонятое выдают с пафосом за реальное.
-- Прямо как тётя Цилла?
-- Мойшик, как тебе не стыдно? Тётя Цилла -- СТАРШИЙ экономист!
Но - "защитникам" шизофреника Маркса и его истории болезни всё ни по чём - их "корифей" ведь придумал ещё и диктатуру охлоса и люмпенов.
А нормальные люди всё это на свалку выкинули - в всём мире. Осталась только СевернгаяКорея - но и там ненадолго.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
---------------------------
Читал, это звучит как не изучал, что обозначает недообразование.
Недообразованный, это значит недоделанный.
Вывод:
Какие дела, такие и мысли.
Комментарий удален модератором
Коммент ушел в "Баньку"
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77663962
А Сев. Корею давно пора принудить к человечности.
Вы пчёлка откель?
Чего и Вам желаю!
Комментарий удален модератором
Думаю, те, кто обсуждает здесь именно общественные процессы, а не личности авторов комментариев, это понимают.
Печален для меня как представителя части общества, Ваш образ в данном персонаже.
Спасибо!
Предупреждён - значит вооружён.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77675355
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77675693
Ибо про социализм в СССР начали писать только тогда, когда СССР был вполне себе развитой экономикой, второй в мире по обьему , уступавшей только США, с вполне развитым научно - технологическим и промышленным комплексом. Все остальное - результат отхода от марксистских принципов и возврат на шаг наза от плана к рынку в 60х годах, в ходе так называемой реформы Косыгина-Либермана.
Так что это не "развесистая клюква " о социализме в СССР, а еще более развесистая лапша, которую автор попытался повесить на уши своим читателям.
Кстати, до Хрущева нигде не утверждалось, что в СССР полностью построен любой социализм - официально считалось , что страна его строит.
Все остальное в статье тоже местами очень спорно.
А при Горбачёве комидеологи заговорили про "социализм человеческим лицом", не ведая, что тем подтвердили - звериная морда и кровавые клыки были у "строящегося социализма". А совлохи, именуемые коммунистами "новой общностью" вовсю хлопали - в ладоши и ушами.
Где та "бщность"? Куда она подевалась?
И товарищ Сталин в Конституции 1936 года про "построенный" социализм байки рассказывал.
Враки всё это. Злобные и антироссийские.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Можете ознакомиться с текстом той Конституции - она вся со сталинских слов. Сталинский холуй Бухарин постарался мысли "вождя" записать - не помогло холую - кончил его его "хозяин".
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77642441
Автор коммента, видимо, давно не мылся, что так стремится в баньку
Комментарий удален модератором
и ппытка навешивания лапши на уши читателей.
В статье 1 Конституции СССР говорится о том, что он является социалистическим государством, и далее в ней нет ни слова о "построенном социализме".
До самого "воцарения" Хрущева говорилось, что социализм в СССР только СТРОИТСЯ, это уже Хрущев потом сдуру начал строить коммунизм, не построив социализм. Получилась фигня - гибрид социализма с капитализмом, который, как и бывает обычно с химерами, погиб.
Только лживая советская пропагандистская статистика могла утверждать такое.
За основу брался фантастический копеечный курс доллара и вот - мы на коне. А реально мы и четверти первой экономики не составляли. И научно-техническая производительность была ничтожна.
Он определяется ее вкладом в мировой ВВП, а уровень научно- технического прогресса - способностью выпускать высокотехнологичную продукцию во всех отраслях и вести научные работы по всем направлениям, что в СССР безусловно было.
То, что вы пытаетесь выдать за "уровень развития экономики" и приводите примеры (выше в ваших коммента) - не более как развитость уровня потребления. Между тем, если взять средний уровень ПО ВСЕМ доступным сферам потребления в СССР и на Западе, то СССР практически не отставал - если он отставал в личном потреблении (возможности купить пресловутую колбасу), то безусловно выигрывал в общественном потреблении - доступности медицины, образования, детских учреждений и так далее .
"Развесистая клюква" на марксизме
http://maxpark.com/community/politic/content/4988997
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На самом деле доллар стоил 25 руб. Тогда получается 4 млрд.
Кроме того, жителям Союза были недоступны многие сферы потребления или они были мизерными. Сравните: 8 кв. м жилья с со 150, если брать сравнимые категории ИТР.
В Союзе было выпущено 63 тыс. л/а Победа. За тот же период только Фордов 2, 5 млн.
По всем доступным сферам потребления отставание было в разы. А вот в производстве оружия затраты были сравнимы. От натуги Союз и помер.
А вот в какой сфере Союз отставал катастрофически: в качестве добавленной стоимости.
Мы уже тогда были на нефтяной игле и ничего не могли предложить миру в сфере новейших технологий.
Все легенды о экономической мощи Союза и СЭВ - вот истинная развесистая клюква. ГДР была лидером СЭВ, но по сию пору не может догнать ФРГ.
Что до курса в 25 рублей, такого курса, во первых, никогда не было, даже в 90х он был в районе 3-3.50 рубля. Но здесь , при наличных расчетах, совершенно другая ситуация .
Поскольку валютные операции были государственной монополией, то происходил не обмен рубля, как в валютных обменниках, а его продажа банками по курсу, который устанавливал для населения госбанк. При этом он брал комиссию за продажу, точно так же , как сейчас берет любой банк - поэтому курсы продажи и покупки отличаются друг от друга. Комиссия составляла до 250% от курса.
Если вы помните декабрь прошлого года, когда произошел обвал рубля, то могли бы заметить, что в момент максимального спроса и курса банки так же взвинтили комиссию - спред
Так устанавливали банки.
Так что ничего странного в этом не было. Кроме того, операции с наличностью составляли ничтожную часть от валютного бюджета страны, и ни на что особенно повлиять не могли.
Насчте нефтяной иглы я уже устал доказывать людям, которые не умею пользоваться литературой и интернетом - СССР НЕ БЫЛ НА НЕФТЯНОЙ ИГЛЕ НИКОГДА.
Во первых, до середины 60х годов вопрос об экспорте нефти и газа совершенно не стоял, впору было их импортировать, так как нефтегазовые месторождения, с которых сейчас идет экспорт, просто еще не были открыты.
Во вторых, сколько - нибудь заметное количество стали экспортировать только к концу 70х, но это практически не влияло на заполнение бюджета - до самого развала СССР экспорт нефтепродуктов на пике еле достигал 6-8%, к тому же это был период низких цен.
Что до добавленной стоимости, то как раз в те времена экспорт их СССР в основном составляли машины и оборудование , огромный экспорт станочного оборудования, тракторов, оборудования для атомной промышленности, военной техники, самолетов и вертолетов.
Что до спекуляций на тему "дефицита" в СССР, то он в основном был искусственным, создаваемым с помощью путаницы в снабжении и отчетности, а также торговцами розничной торговли, которым все это было выгодно.
Поэтому, критикуя СССР, нужно говорить именно о том, что в нем была недоработана система распределения материальных благ, на чем и сыграли во время перестройки для его развала.
Я могу вам привести еще много доводов вашей неправоты, но чувствую - вам ничего не докажешь, и пишу здесь для того, чтобы если вдруг зайдет кто то не совсем уверенный в своих знаниях, не попался на удочку ваших разглагольствований .
Так что, заглядывайте! :-)
Вы считаете слова оппонента несуразной глупостью, а несёте агитпроповскую ахинею.
Как раз это Вам ничего не докажешь.
Всё чисто я сказал, можно проверить цифрами. То, что Вы говорите о какой-то там путанице, о недоработке системы распределения - предмет веры.
Вот насчёт золота Ваши утверждения можно легко опровергнуть.
Но не буду. Я всякую веру считаю неким родом душевной болезни.
А факты Вы приводите в извращенном виде.
Среди главных строек (непрерывных!) газопроводы и нефтепроводы, а Вы говорите о малом значении сырья. Вас бы в в 70-ые годы к Оруджеву или к Кортунову на планёрку, а потом под пресс уполномоченного министра.
Живите в мифах. Блажен, кто верует.
"Среди главных строек газопроводы и нефтепроводы" - кто бы опровергал, сам работал в "Орггазсвязи".
Только ведь названия -то газопроводов - "Бухара-Урал", "Средняя Азия - Центр", и так далее. Ну очень, совершенно эксплртные газопроводы!
Первый экспортный газопровод Уренгой-Помары-Ужгород был запущен только в 1983 году,
а мощность экспортного газопровода "Дружба" составляла максимум 65 миллионов тонн в года (для сравнения - сейчас экспортируется около 220 млн. тонн).
И не приводите "страшные фамилии". Я еще Черномырдина хорошо помню по строительству Мубарекского завода газовой серы, и тушение атомным взрывом скважин на Памуке. так что не на того вынарвались, умник.
Пытайтесь молодежи навесить лапшу на уши, но только не мне.
А насчет строе газопроводов - вы хоть одну то видали?
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77814992
Остальные, якобы удалённые, комменты там-же. И Петров это знает.
Если человек "вещает" о том, что СССР в международных расчетах применял курс доллара к рублю 1:25, и с апломбом утверждает о многочисленных построенных газо= и нефтепроводах как о доказательстве глубокой зависимости СССР от нефтедолларов, даже не зная, когда, где и какие были построены, а авторы на полном серьезе считают, что экономика Англии была более развитой, чем у СССР - что ту можно говорить ?
Я ответил в своем блоге на эту статью. Это не более, чем развесистая клюква на марксизме, с помощью которой авторы пытаются повесть лапшу на уши читателей.
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77822235
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77635081
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77635546
А её автору, если не прекратит флудить, – в бане.
Комментарий удален модератором
Коммент у Ипполита по адресу
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77637157
Автор в бане на пять дней.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Банька" - https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77648578
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77636152
- в ходе экономического развития старые формации никуда не исчезают, а сосуществуют в иных пропорциях в новой;
- коммунизм не станет спасением от сектантства и от язычества;
- если бы Марксу и Энгельсу показали, какое пьянство творилось в СССР в 60-80 годы во власти и в элите страны, классики наотрез отказались бы считать себя марксистами.
Комментарий удален модератором
О законах, Михаил, так не говорят.
Либо их признают, либо опровергают их наличие фактами. :-)
Ой-йой-йой, Михаил!
Речь идет не о "выводах", а о законах исторического развития.
С такой невнимательностью Вам будет очень неуютно в данном сообществе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Налицо новая тактика российских либералов - убедившись в невозможности заставить людей забыть достижения Советского прошлого, они начинают переписывать марксизм, противопоставлять одних коммунистических лидеров другим, выискивать и раздувать любые мелкие недостатки социализма.
это тоже в "Капитале" написано? :))
А всему виной "диалектический материализм".
Хорошо сказано, Валерий!
В стране, где 80% крестьян - социализм?
Уже более 60 лет как нет вождя, а Вы до сих пор думать самостоятельно не научились? :-)
Это полное невежество.Что ты знаешь о Пол Поте?
Ничего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такая удача!
Приглашаю вас разместить в ДК статью о "культуре дискуссии".
Точно так же, как и в борделе проститутка отчуждена от тех денег, что вы ей платите.
Именно ваше "инерционное мышление" держит вас в 19 веке, если вы считаете, что пролетариат (по Марксу) это ТОЛЬКО те, кто меняет фановые трубы в вашем туалете.
Владимир, снимаю шляпу!
Ну бог с ним! Вы заговорили о монополии, явно не представляя себе что такое монополия. Хочу просветить вас, что МОНОПОЛИЯ создается именно на РЫНКЕ. Поэтому ваше утверждение, что "при полной монополии государства (вы, кстати, не указали на что именно) никакого рынка нет и быть не может", не только к моей, но и к формальной логике вообще не имеет никакого отношения.
И, наконец, в том случае, если вы наемный работник, а не собственник производства, то хоть при госкапитализме, который был в СССР, что при обычном капитализме, который существует "на Западе" вы равноудалены от распределения материальных благ, так как ни в том, ни в другом случае не имеете возможности присваивать (даже частично) произведенную, и вами в том числе, добавочную стоимость. И именно поэтому ваша надежда на то, что вашу заработную плату будет устанавливать рынок беспочвенны.
Так, очень ли важно именно для вас кем или чем именно будет этот владелец, если вы им точно быть не сможете и никак не сможете влиять на размер оплаты своего труда?
Надеюсь, вы не станете этого проверять и завтра же требовать от вашего работодателя увеличения вашей зарплаты на 20%
Перечитайте еще раз все внимательно: я нигде не призывал к национализации средств производства, как не призывал и к их повальной приватизации.
Соглашаться с очевидными вещами вовсе не значит быть марксовым апологетом. Неужели простой факт, что масло из пупка Изиды не течет само по себе, а выдавливается при помощи насосика, так вас потряс? Вас не смущает тот факт, что доказывать ложность моих утверждений вам приходится с помощью обыкновенной лжи?
Кстати, работавшим "в Совдепии" я тоже иногда рекомендовал сходить к начальству за 20%, когда надоедало их нытьё о величине зарплаты. Думаете, их реакция чем-то отличалась от вашей?
Тем более, что Революция ознаменовала собой только НАЧАЛО ПОСТРОЕНИЯ нового общества.
Тем более, если ты "работаешь" в охране, то такого "добра" везде навалом. :))
Комментарий удален модератором
Просто ваши ребята переписали историю задним числом. 10 лет они не знали, что это они сварганили в октябре-17. А потом подумали и решили: а пусть это будет, а чего там мелочиться, социалистическая революция. Эх, как звучит здорово! Социалистическая революция! Ай да мы! :-)
А страна на 80% крестьянская.
Валерий, я Вас не спрашиваю, знаете ли Вы алгоритм перехода от феодализма к капитализму?
Не спрашиваю, потому что знаю, что Вы этого не знаете. И хуже всего - знать не желаете.
Потому что разговариваете (а значит - и мыслите) текстом передовиц газеты "Правда" тоталитарных времен. Цитирую:
== Революция ознаменовала собой... НАЧАЛО ПОСТРОЕНИЯ нового общества. ==
Скажите, пожалуйста, Вы сюда пришли учиться истории или повторять сталинский идиотизм? :-)
Беда - в том, что пока , практически, каждый, будучи материалистом, думает, что он достоин большего.
Нацистам - нацистово, коммунистам - коммунистово?
Другое дело, что прогнозирование какой именно уклад оказывается наиболее эффективным - дело тёмное и допускает много спекуляций в зависимости от предпочтений прогнозиста. Вот на этом М+Э и погорели. Они исходили из модели статичного мира, также как и Кеплер с Архимедом. Но масштаб законов оказался разным и потому о, что у К+А прошло, здесь не прошло.
Всякая модель имеет ограничения на область применимости. Покажите: какие такие ограничения предлагает марксизм? Никаких? Ученье всесильно потому что верно? Вот тут-то его смерть и запрятана.
Комментарий удален модератором
Ну, или Аристотеля, да?
А уровень понимания - величина динамичная.
Мною же сделаны только первые шаги и темп - невелик, но двигаюсь в ВЕРНОМ направлении, это особенно важно учитывать при движении в противоположные стороны, дистанция может быстро увеличиваться на счёт энергии более подвижных.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77636305
Там место для флуда
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77636447
Комментарий удален модератором
http://techlibrary.ru/
Шаскольская М.П. Кристаллография. 1984.djvu
И коммунистаических партий дофига и анти-тоже. Вот Свобода украинская. Антикомм. Но если смотреть внимательно, от комм не отличается в рамках инверсии, конечно.
Ну и потом, партия - вещь кинетическая. Сёдня она есть, а завтра и нету. Как КПСС, например. А позиция-то осталась!
Была КПСС, стала КПРФ. Ничего кинетического. Свято место пусто не бывает.
Нет такого строя "антикоммунизм". А потому и партии быть не может.
=== 1. В восходящей ветви развитие идет ступенями, формациями. Формации отличаются способом соединения рабочей силы с орудиями труда. Пахарь может быть рабом, зависимым крестьянином или наемным рабочим. Что определяет как саму суть формации, так и ее имя.===
Аффтар почему-то забыл, что пахарь может быть еще и фермером. ПРостая, казалось бы, недомолвка, но она автоматом перечеркивает весь марксизм и это не выгодно замшелым марксистам. Потому обсуждать тут особо и нечего.
Под картинками я понимаю всякие графики и диаграммы.
Социализм построен в КНДР. Им можно пугать детей. Но здесь, в МП, не блудные сынки собираются.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77638061
Комментарий удален модератором
Что же такое социализм?
Комментарий удален модератором
По моему вы просто ничему и никогда не учились и в основоположников не заглядывали.
Комментарий удален модератором
Рабский труд непроизводителен. все помыслы раба сосредоточены на выживании и облегчении своего существования.
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77641422
Здесь другая тема
Люди получали зарплату. На неё покупали продукты производства.
Ей Богу! Вы меня просто удивляете!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но сейчас стали стары и немощны. Пенсии маленькие, дети - неудачники. Вот и тоскуют о прошлом.
Я от своих родителей никаких всхлипов о Союзе не слышал. Видать, настоялись по очередям.
Коммунисты умно делали, что граждан в турпоездки не выпускали. Так бы посмотрели, что на западе люди нормально живут и ничего страшного не творится и по улицам не бродят толстый коротышка во фраке и циллиндре и тощая длинная страшная старуха, которая душила бедного западного рабочего на картинке. И начали бы смываться.
А так мне лично даже страшно было представить себе, что за границей творится.
А целенаправленно с репетитором учить язык смысла не было - в совке знания иностранного были малоприменимы.
Хотя если хорошо учиться в школе, а потом в вузе, то можно было неплохо выучить.
"Арьергардные бои марксизма"
http://www.e-reading.by/bookreader.php/64690/Shafarevich_-_Ar'ergardnye_boi_marksizma.html
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.20, стр. 286.
Читайте внимательно образец письменного требования к Президенту РФ: там сказано, что "Допускается варьировать эти социальные цели исходя из стратегии развития РФ, ситуационной конъюнктуры, возрастов граждан РФ".
А зарабатывать нам всем и так всё равно придётся.
Суть проста: на кого мы работаем на государство или на Абрамовича?
В первом случае это социализм в противном капитализм!
И не надо мудрствовать, а то тема теряется и тон дискуссии задают зубоскалы!
Надеюсь обращение к известной фамилии не попадёт под категорию "антисемитизм"?
У Маркса нет идеи работы на ГОСУДАРСТВО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77639912
С такой «культурой» как раз туда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77640040
За флуд и антисемитизм.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-----------------------------------
Клюква лежит и растёт на мхе. Развесистой никак не может быть. Если можно дайте другое сравнение...
И индекс Бигмака...так-же для сравнения курса рубля с долларом.
Комментарий удален модератором
Пример современный Китай. Китай по ВВП сравнялся с США, при этом народу там в 4 раза больше, значит экономика в 4 раза менее эффективна. Китай по ВВП на душу населения занимает 97 место в мире. Кроме того, по количеству миллиардеров Китай вышел на первое место. При низком душевом ВВП это означает самое большое в мире ограбление населения и жесточайшую его эксплуатацию. Все забирает небольшая кучка олигархов.
В США тоже было много населения и они не подвергались Гражданской войне, ВОВ и оккупации как СССР. Они не теряли столько, сколько потерял СССР, в т.ч 10 лет из своего экономического развития - 4 года на войну и 5 лет на восстановление! Но тем не менее СССР был 1-2-й экономикой мира!
А все остальные рассуждения это уже игра крапленной колодой!
.
Фрагмент воспоминаний о жизни в Англии, в провинциальном шахтёрском городке рубежа 50-х и 60-х годов. Так вот там на весь городок была одна (!!!) ванная, «удобства» у всех жителей были на дворе, содержимое ночных горшков к утру покрывалось льдом, мама стирала в корыте, фрукты покупались только когда кто-то заболевал, а цветы – когда умирал. Это воспоминания дворецкого леди Дианы. http://yablor.ru/blogs/interesnoe-pro-uroven-jizni-angliya-60-e-shahtersk/353712
Давайте делить ВВП! Кстати, оборонка, ух как, всегда была сильна в США, да и в Англии не слабая!
На оборонку США тратили 10-15% бюджета. Подчеркиваю, бюджета, а не всего ВВП.
Комментарий удален модератором
СССР не развалился, а его целенаправленно развалили и конечной причиной для этого, кроме Мишка-Райка-перестройка, была борьба Ельцина против Горбачёва! ЕБН думал свалить Горбачёва и встать на его место, но история пошла не так, как он задумал!
Надеюсь, я исчерпывающе и ёмко выразил свою мысль по поводу "развала СССР"?
А вот про предшествующее дрязгам: Мишка-Райка-перестройка - вы не вспоминаете!
«У вас колода краплённая!»
«Мишка-Райка-перестройка»
И снова
«Мишка-Райка-перестройка - вы не вспоминаете!»
О Горбачеве. Горбачев был последним, кто всеми силами пытался спасти существовавшую систему, другое дело, что это было уже невозможно. Те кто катит на него бочку, не могли вообще ничего сделать, попрятались и гадили из-за угла, зарабатывая себе политический капитал. То что стране кирдык, было понятно ещё в конце 70-х, как это понятно и про нынешнюю ситуацию. Как я узнал намного позже, Амальрик предсказал это ещё в 64-м, точно расписав, как это будет происходить, только страну, с которой будем воевать назвал другую, и год обозначил 84-й. Так что не стоит про "Мишка-Райка-перестройка". Глупо это и непорядочно.
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77672042
Лексика подворотни
И что вы мне выставляете в ответ? "Ослабление хватки"? А это хорошо или плохо и как это вообще поддаётся критике? И причём тут вообще Нобелевские премии и надуманные рассказы от чего умер Королёв! Вам о Космосе и об атомных электростанциях, а вы о НЭП-е и о доносах - какое-то унылое гвоно, а не коммент (сейчас прилетит пчёлка!) !!! И причём тут вообще большевики в этой дискуссии?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77640154
Не по теме
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77641688
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Марксу не до конца было ясно, что развитие капитализма ограничено рынками сбыта и количеством пределов.
Про коммунизм он вообще успел сказать: - человек человеку друг, товарищ и брат и ... умер.
Да.
Затем произошел раскол по линии - Маркс - святой - социал-демократия, с одной стороны и, Ленин - учение - не догма, а творческое, развивающееся учение, противоречия вызванные неравномерностью развития, Россия - слабое звено в цепи..., РСДРП, 1917 октябрь, Троцкий - Россия вязанка хвороста, Сталин - возможно построение в отдельно взятой ... Красная империя, новая парадигма, Сталин: ВОПЛЬ - срочно нужно развивать теорию, без нее - погибнем!!!.
Смутное подозрение, что исчерпание модерна - рождает ему замену в форме нового миропорядка = фашизм, расчеловечение, схождение в ад.
Выход в развитии учения, максимальном использовании опыта России и советской России, опыт сталинского периода.
Да.
Критически.
Но, только в нем есть ответ о будущем мира.
Что, Михаил, Маркса не читал, но рассуждаю? :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ильф и Петров.
Ещё один "знайка", Ленина он перечеркнул, почему? Потому что он предвосхитил предел формации, т.с. способа производства, ну это уж извините, нерадивая власть может страну и к этому подтолкнуть, что врем.правит. и Николай с успехом и выполнили, власть валяющуюся на земле и расползающуюся стремительно по швам Империю и подобрал Ленин, диалектика кстати не исключает подобной редукции!
Вот это серьезный вопрос!
Ленин: "Гениальность Маркса состоит в том, что он сумел раньше всех сделать... вывод, которому учит всемирная история. Этот вывод есть учение о классовой борьбе".
Маркс: ""...Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собой".
Верных ленинцев, Петя Зайцев, видно по полету.
Трындеть с уверенным видом о том, о чем никакого представления не имеешь.
В частности, Ленин не знал, что он возглавил 2-й этап буржуазной революции.
Надеюсь, со временем Вы это поймете.
Разговор об этом впереди.
Если, естественно, хотите избавиться от сталинских догм и стереотипов. :-)
Первый этап революции буржуазной, победившей, был в феврале 17 го, царя свергли, власть у временного, буржуазного правительства. Ленин возглавил доведение буржуазной революции до конца, социалистического, Октябрь 1917 года. По моему Ленин об этом знал. Об этом даже меня учили в учебных заведениях.
В строгом соответствии с "Кратким курсом истории ВКП(б). :-)
И учителя с партбилетами в кармане не имели права объяснять, что любая буржуазная революция имеет три этапа.
Первый - общее восстание, свержение монархии. У нас - февраль-17, во Франции - 1789 г.
Второй - вспомогательный леворадикальный, или зачисточный. У нас - октябрь-17, Ленин. Во Франции - 1793, Робеспьер.
Третий - устраняющий от власти леворадикалов. У нас 1922-26 гг. Во Франции - 1794 г.
Этому будут учить нынешнее поколение. :-)
Прежде чем кого-то обвинять, разберитесь – куда вы свои тексты ставите.
Просматривается дурная манера писать кляузы.
В любом случае, ничего не мешает вам повторно опубликовать ваш текст.
Если бы я сохранил его, тогда, да. Вы не мешали его сохранить перед написанием в Вашей рамке. Не догадался, или забыл, что текст может пропасть. А в этот раз было написано мне, типа: "текст не может быть принят. Пожалуйста, исправьте Ваш текст". А что исправлять исчезло. Кляуза ли это на кого то? Со мной подобные случаи , утери напечатанного текста, были. Были и у других людей, они мне посоветовали сохранять перед печатанием в рамку. Иногда забываю, всё проходит нормально, а то, вдруг, вот такой казус как с этим комментом. А мои замечания были к Бобер 500 - Об антимарксизме для чайников.
Возможно, есть и другие причины.
Поскольку вы не прислушались к здравому совету сохранить коммент, вам придётся его вспомнить.
Большие комменты можно разбивать на несколько частей.
Удачи вам.
Комментарий удален модератором
Во-первых, просили же Вас - никакой ксенофобии.
Во-вторых, кто Вам дал право уродовать цитаты?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сравните известные науке четыре ОФ и с точки зрения онтологии можно капиталистическую отнести к ОФ,в которой трудовое участие не принудительное (не обязанность, как в социалистической), но осознанно необходимым. Уже этим капитализм можно отнести к наиболее прогрессивной форме организации общественного производства.
У Маркса - наоборот. От человека к абстракции, которая помогает понять историческое движение.
Но для этого следует хорошенько разобраться в том, что есть сама формация. :-)
Но невыносимость произвола и «корпоративной алчности» работодателей, "кем бы они ни были - государством, либо частным лицом или группой частных лиц" по публичным словам В.Путина, в неуничтожимого и неустранимого антагонистического конфликта интересов, научно доказанного ещё К.Марксом, между наёмными работниками и их работодателями по поводу зарплаты наёмным работникам, весьма трудно назвать "осознанно необходимым". Скорее принудительно необходимым.
Но уже сотни тысяч новосибирцев и подхватывающих пример новосибирцев граждан РФ из других городов России, с неуклонным трендом к десяткам миллионов, которые ещё с мая 2008 года развернули собственное цивилизованное, строго конституционное, интеллектуальное, политическое давление на Президента РФ своими письменными требованиями, от каждого лично, в строгом соответствии со статьями 3, 9, 32 и 33 Конституции РФ об узаконивании 4-й бесплатной приватизации, по аналогии с бесплатностью приватизации квартир и паёв с/х земель, долей граждан РФ во всех природных ресурсах нашей
продолжение ниже
продолжение ниже
Мы здесь четвертый год и надеемся, что количество таких людей постепенно перевалит за число пальцев обеих рук.
Здоровья Вам и удачи!
"По мере развития общества, люди перекладывают на него всё больше своих проблем". (с)
Люди и есть общество. Извините, но вы несколько неудачно высказали свою мысль.
Вопрос: а что такое капитализм? Разве в "капиталистическом" обществе запрещены какие угодно формы собственности, в том числе общественные? Больше того, сейчас нигде почти не осталось частных предприятий, кроме мелких. Всё принадлежит обществам акционеров, и даже рядовые сотрудники обычно владеют каким-то количеством акций. Наоборот, в СССР был крайне монополизированный капитализм маленькой кучки высшей власти. Социализм, в советском понимании, это запрет на собственность для всех во имя частной собственности верхушки. Там даже очень высокие чиновники не обладали собственностью. Им позволялось иметь много, но только то, что дозволит пахан. И в любой момент могли всё отобрать. В сталинские годы всё принадлежало вообще одному человеку. Он, с куда большим основанием, чем Николай II, мог назвать себя хозяином земли русской. Потом собственность перешла в руки АО "Политбюро".
Дело вот в чём, Вадим.
И государства «золотого миллиарда», и Россия проходят через одну и ту же формацию – капиталистическую. Только Россия – в конце первой её фазы. А «золотой миллиард» – уже в начале второй.
Комментарий удален модератором
Весьма неожиданное заявление. :-)
А если сделать так, я изложу свое представление о капитализме как о целостном явлении, а Вы меня поправите? :-)
Капитализм как господство товарного производства на базе наемного труда никак свой смысл не теряет. Подавляющее большинство средств жизни приходит к нам в качестве товара. Чтобы приобрести эти средства, мы отдаем себя в наем на какую-то работу. И так длится всю жизнь до самой пенсии. Так было в СССР, так происходит сейчас и будет совершаться в обозримом будущем. И сегодня нет никакой другой системы жизнеобеспечения населения развитых стран.
О потере какого смысла идет речь у Вас, Юрий?
Владею ли я акциями свой фирмы или чужой – без разницы. Какова цена этому владению, если я для обеспечения жизни вынужден наниматься на работу? Если акции гарантируют прожиточный оптимум – тогда зачем работать? Здесь водораздел. У меня акции двух фирм. Доход – не хватает на бутылку коньяка.:-) И такое положение у миллионов.
Парикмахер-хозяин проанализирован 150 лет назад. С одной стороны, он – владелец, с другой – труженик. Двойственен. Классический мелкий буржуа. К тому же, реально он владелец процентов на 15. За спиной государство или муниципалитет. Налог на землю, налог на помещение, отдай НДС, отдай кредиты на оборудование. И, как правило, мелкий собственник в одиночку не работает. Нанимает помощников и враз становится сплататором. :-)
Действительно, юридически, с натяжкой, вроде сам себя нанимаешь. Но в реале миллиарды заключают договора о найме себя на работу к какому-то боссу.
О кооперативах – разговор особый. Это зачаточная форма нового способа производства.
И да – каждое государство-восходитель пройдёт весь подъём. Три фазы. «Снаряжение» первых буржуазных государств, конечно, отличалось от того, что есть в распоряжении проходящих этот путь нынче.
И общественные формы государства, как бы мы не мечтали о лучших, зависят от того, на каком этапе государство находится.
Для первой фазы характерна крайняя нестабильность. В течение этой фазы во Франции было 19(!) государственных переворотов.
Развитие земного сообщества идёт «под диктовку» открытых Марксом и Энгельсом законов истории, которые не зависят ни он нашего желания, ни от желания сильных мира сего.
Гитлер и его армии очень хотели завоевать мир. Итог известен.
Весь «советский народ» очень хотел построить коммунизм. :–)
В первой фазе – этот этап сейчас проходит Россия – авторитарная форма государства общественно нормальна. И только при переходе во вторую фазу оно становится всё более демократичным.
История всех капстран, уже прошедших первую фазу – «ветераны» Евросоюза, США, Канада – тому подтверждение.
Юмор в этом сообществе очень даже уместен. :-)
"Вот тут главная ошибка" Маркс. А он-то, бедняга, полагал, что основная привязка к труду при капитализме - экономическое принуждение. :-)
Просто любопытно, какие именно законы, неведомые до этих мыслителей, вы имеете в виду? Классовая борьба? Или экономические отношения, помещённые в рамки противостояния работодателя и наймита? А вот по поводу этапной классификации развития государств можно заметить, что упоминаемые вами фазы достаточно условны и совершенно не обязательно прохождение их в те же самые сроки, которые понадобились "ветеранам", США и прочим скандинавам. В том-то и дело, что человечество делится на успешных и отстающих учеников, но как только троечники начинают осознавать свою отсталость в учёбе, то это и есть первый шаг к исправлению оценок. А упрямство типа "сами с усами" в каких-то ситуациях может и полезно, но в экономике обычно кончается снижением уровня жизни.
== …как только троечники начинают осознавать свою отсталость в учёбе, то это и есть первый шаг к исправлению оценок ==
В обсуждаемом нами случае «работает» закон, который Маркс сформулировал так: «Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития…не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами.»
Если, Вадим, вы считаете, что Маркс не прав, можете опровергнуть, приведя примеры из истории, когда этот закон не выполнялся.
Один из признаков перехода государства во вторую фазу – аграрный сектор становится на промышленные рельсы. В США этот сектор – 3% от всех работающих. И кормят они не только население Штатов.
== … совершенно не обязательно прохождение их в те же самые сроки, которые понадобились "ветеранам", США ==
Это верно.
Но вот, например, время прохождения первой фазы Англией – 200 лет. СССР начал свой путь по капитализму в 1917 году. И у нас был фактор, затормозивший естественный ход развития. Это 73 года тоталитаризма, из которых весь сталинский период – фашизм. Но за счёт «ускорения» истории Россия, конечно, пройдёт первую фазу быстрее Англии. Вероятно, к 2027 году Россия будет на рубеже фаз.
Вадим, мы ведь обсуждаем развитие капитализма от первой фазы ко второй. Верно?
То есть, для опровержения обязательности для всех государств прохождения этих фаз, всего лишь нужно найти в истории пример, когда государство смогло сразу после своей буржуазной революции, минуя первую фазу, перескочить во вторую. Один признак перехода во вторую фазу вы уже знаете.
Понятно, что все мы хотим поскорее жить, как «золотой миллиард». Но это зависит не от нашего желания, а от роста производительных сил.
== оценивая с точки зрения Маркса сегодняшнее нахождение РФ ==
Вадим, вы говорите: «с точки зрения Маркса». Мы анализируем исторический процесс через призму законов, открытых Марксом. Разницу чувствуете?
== другие философы, открывая закономерности в развитии человечества ==
Извините, Вадим, но без указания имён философов и открытых ими закономерностей это пустые слова.
== надо помнить о несоизмеримой краткости человеческой жизни по сравнению с этими вехами и о количестве жертв в переходной период ==
А здесь я с вами полностью согласна.
Любая формация, впрочем, как и всякий другой процесс во Вселенной, проходит три фазы.
1. Зарождения и становления.
2. Собственного зрелого развития.
3. Упадка и гибели.
Это в полной мере относится к капитализму.
«Беременея» капитализмом, феодализм вступает в свою последнюю фазу. Таким образом, последняя фаза феодализма является первой для капитализма. Причем, этот период развития каждое государство проходит индивидуально. Начало второй фазы капитализма мы видим сегодня в лице Евросоюза (без «шпротов» и прочих «болгарских перцев»).
Будут ли у вас какие-либо уточнения по первым двум фазам капитализма?
== СССР своим существованием …опроверг "естественность" этого процесса ==
Уточните, пожалуйста, Вадим, каким, на ваш взгляд, должен быть этот процесс, чтобы называться естественным? И в чем вы видите опровержение со стороны существования СССР?
== Законы развития, выведенные Марксом это не открытия типа неминуемой смены времён года ==
Если сбросить с Пизанской башни гирю и пустой полиэтиленовый пакет, они неизбежно упадут на землю. Что гарантирует закон притяжения. Только гиря упадёт сразу, а пакет ещё некоторое время полетает.
Точно так же законы истории не предрекают нам точных дат свершения неминуемых исторических событий – революций, переходов из фазы в фазу, и др – в силу местных особенностей (гиря – пакет). Но гарантируют – этим событиям быть. :–)
Да, вы правы. Я как-то увлёкся и подзабыл начало. Это, очевидно, из-за того, что для меня не является бесспорным внесение учения Маркса в категорию "самостоятельная наука". Но это несколько другая тема, хотя на мой взгляд, как один из аспектов философии Гегеля, марксизм, особенно его экономическая составляющая, довольно любопытная точка зрения на бытие.
=Вадим, вы говорите: «с точки зрения Маркса». Мы анализируем исторический процесс через призму законов, открытых Марксом. Разницу чувствуете?=
А если исторический процесс имеет затемненные места при рассматривании через призму? Какой путь предполагаете вы? Бросить все усилия на улучшение свойств призмы или возможность замены этого инструмента на другой?
Вы забыли уточнить, что этот путь развития государств характерен для Европы. США, Австралия, да, пожалуй и все современные государства Южной Америки развивались несколько по другому. Понятно, что они, так сказать, генетически унаследовали европейские корни, но само государствообразование перескочило фазу классического феодализма.
=Будут ли у вас какие-либо уточнения по первым двум фазам капитализма?=
Эти два, да и третье утверждение, настолько банальны, что не требуют никаких уточнений.
Под естественным процессом я подразумеваю развитие чего- или кого-либо без кардинальных внешних вмешательств. В реальности таких почти не бывает, но иногда всё же случаются.
=Если сбросить с Пизанской башни гирю и пустой полиэтиленовый пакет, они неизбежно упадут на землю. Что гарантирует закон притяжения. Только гиря упадёт сразу, а пакет ещё некоторое время полетает.=
Не-а. Представьте себе, что во время полёта пакета с Пизанской башни он столкнулся с маленьким осколочком метеорита. И? Пакетик не просто не долетел, а аннигилировал, превратился в другое состояние.:-)
Создал ли учение Ньютон? Он открыл законы, которые легли в основу науки – Физики. Которая помогает человечеству прогрессировать.
Ни Маркс, ни Энгельс при жизни не создали никакого учения. Они открыли законы истории, синтезировали инструмент познания – диалектический материализм. Они, до конца не сознавая того, заложили основу теории исторического процесса. Маркс, к тому же, сделал весомый вклад в развитие политэкономии капитализма.
== если исторический процесс имеет затемненные места ==
Что вы называете «затемненными местами» исторического процесса? Если вам известны примеры, пожалуйста, в студию.:–)
== улучшение свойств призмы или возможность замены этого инструмента на другой ==
Возможно, со временем и появится что–то лучшее, чем диалектический материализм. Но пока – увы.
Спасибо, Вадим, ваш ответ понятен. Мы считаем, что не существует внешних сил, способных отменить действие законов природы. Это в полной мере относится к историческому процессу.
== Представьте себе, что во время полёта пакета с Пизанской башни он столкнулся с маленьким осколочком метеорита. ==
Это да! Такое запросто может случиться! :–)
А в гирю попасть ничто и никто не успеет! :–)
Комментарий удален модератором
Разрешите, Вадим, вас чуточку поправить. Испанский и португальский феодализм «переехал» в Латинскую Америку со всеми своими атрибутами.
Надеюсь, вы не станете настаивать, что там сразу образовались капиталистические государства.
Нельзя с одинаковыми требованиями к определению понятия ЗАКОН подходить и в естественных науках, и в гуманитарных с социальными. Надеюсь, вы согласитесь с таким утверждением. Тем более, что даже в физике, казалось бы наиболее консервативной науке, со времён Ньютона произошли изменения, меняющие взгляды на фундаментальные основы. Но не будем уходить в сторону. В рамках рассматриваемого нами я полностью согласен с вами, что "Маркс, к тому же, сделал весомый вклад в развитие политэкономии капитализма." Но это отнюдь не значит, что они, Маркс и Энгельс, "открыли законы истории". И то при допущении, что история это тоже наука. Есть и другие взгляды на это.
=Что вы называете «затемненными местами» исторического процесса? Если вам известны примеры, пожалуйста, в студию.:–)=
Ой, да сколько угодно. Особенно, если исторические факты не подгонять в заранее выдвинутую гипотезу закономерности тех или иных процессов. :-)
Разумеется, взглядов разных много. :–)
Думаю, дискуссия превращается в вербальную эквилибристику, если переходит на общие фразы.
Вместо примеров из истории в подтверждение своих слов – молчание, или в лучшем случае: «Ой, да их сколько угодно».
Мы на стороне тех, кто пришел к пониманию – развитие человечества (его история, настоящее и будущее) процесс законоопределенный. Чтобы признать это, недостаточно добротных знаний истории. Необходима еще недюжинная сила абстракции.
Было время, когда и факт вращения Земли вокруг Солнца признавали лишь единицы. Кстати, в США, судя по опросам, около 30% и сейчас считают, что это Солнце вертится вокруг нас.
Мы абсолютно уверены, что в силу известного алгоритма – «Этого не может быть!» - «В этом что-то есть…» - «Да кто этого не знает!» - все больше людей будет убеждаться в справедливости утверждения Маркса о подчинении хода нашей истории естественным законам.
Понять это очень многим мешает суета нашей жизни.:–)
Наша дискуссия шла ведь не в области гуманитарных или социальных наук. Не так ли?
Большое спасибо, Вадим, за дискуссию. Было приятно общаться.
Удачи вам.
А все формации: рабовладение, феодализм и капитализм являются производными от частной собственности и столь же неуничтожимы
продолжение ниже
Общая историческая панорама такова.
Пассионарные этносы Западной Европы со своим природным этногенезом с 9-го века создали романо-германский суперэтнос и колонизировал почти все страны планеты Земля, кроме Киевской Руси , в последующем, России, с образованием своих заокеанских анклавов: США, Канады, Австралии и Новой Зеландии. Пассионарный русский народ со своим природным этногенезом с 14-го века создала свой симбиоз этносов на просторах Евразии под названием: российский суперэтнос.
Но российский суперэтнос перед романо-германским суперэтносом далеко не даки перед Римской империей (пассионарным римским этносом). А вот Барак Обама полный аналог Аэция позднего Рима: закатной Римской империи.
Так что России лет 100 продержаться, да лет 100 простоять. А там ещё через 100 лет закончится природный этногенез романо-германского суперэтноса и начнётся, может быть и раньше, ноосферно-партнёрская глобалистика России.
Именно потому, что современная наука, в частности биология, пока не умеет систематизировать и делать выводы из множества результатов, подтверждающих или опровергающих те или иные догадки ученых. Изучение генного наследия и его влияние на восприятие мира делает лишь первые шаги. Добавьте сюда зыбкость подтверждения многих исторических фактов и поэтому частные случаи трактовки прошлых событий не позволяют делать глобальные выводы об этносах в долгосрочных перспективах. Сегодня романо-германский этнос "колонизировал почти все страны планеты Земля" (кстати, эта колонизация продолжается всего лишь полтыщи лет и выводы делать рано), а завтра, глядишь, миллиарды китайцев внедрят на Земле другое мироощущение со своей трактовкой понимания истории, и именно поэтому я не стал бы рассуждать о судьбах всего человечества. Уж очень оно разнолико.
Экспоненциальное охвостье 500-летнего глобальной колонизации мира, кроме России, романо-германским суперэтносом до сих пор настойчиво используется в постколониальной глобализации мировой экономике. Ситуация изменится только по природным причинам, что научно констатируется в моём прогнозе и настойчивой рекомендации перехода к РФ оригинальная и инновационная финансово-экономическая модель капитализма для России всех других стран с двумя источниками доходов для всех граждан РФ: заработной платой и ежегодной арендной платой.
Это вполне естественно для поведения почти любого вида хищников. Организованный прайд львов вполне успешно справляется со стадом буйволов. Так что от отдельного человека, а через него и этноса, требуется лишь умение организовываться. А овладение военным искусством не требует от общества чрезмерных талантов. История знает массу примеров, когда небольшие банды в течение длительного времени терроризировали значительное количество людей, в числе которых были и умники и чемпионы по спорту. А вот способностью защитить себя они не владели. Так что ваш пример с 50-миллионным Китаем, на мой взгляд, не совсем убедителен.
В основе глобальных побед монгол, потрясения Западной Европы Османской Турции и блестящих военных побед России вне зависимости численности порабощаемых, технологического преимущества западноевропейцев или численности восковых противников научно доказал Лев Гумилёв в своих трудах.
Проработайте их, господин Чернов, непременно конспектируя.
Вы путаете веру и научные доказательства. Наличие на Земле 4-х миллиардов верующих в Библию или Коран отнюдь не говорит о том, что остальные более 3-хмиллиардное население дураки. Просто они верят во что-то или кого-то другое. А некоторые так вообще ни во что не верят.
А приведённые исторические факты и есть критерий истины науки, в т.ч. Л.Гумилёва.
Кстати у Маркса я тоже почти всё взял, кроме его ненаучной категории нежизнеспособного социализма.
А "современная конфигурация человечества" в точности коррелируется суперпозицией специфических социумов человеческих коллективов и принуждаещего их к приспосабливанию природного процесса на планете Земля.
Экстраполяция этой суперпозиции также уже определена научными трудами Л.Гумилёвым. .
Российский суперэтнос перед романо-германским суперэтносом далеко не даки перед Римской империей (пассионарным римским этносом). А вот Барак Обама полный аналог Аэция позднего Рима: закатной Римской империи.
Так что России лет 100 продержаться, да лет 100 простоять. А там ещё через 100 лет закончится природный этногенез романо-германского суперэтноса и начнётся, может быть и раньше, ноосферно-партнёрская глобалистика России.
И это есть правда Ваших лексических технологий, господин Чернов.
Всякая общественная организация подобна живому организму, который не будет жизнеспособен без наличия обслуживающих его отдельных систем функционального назначения.
То есть целостный организм представляет слаженное взаимодействие различных функциональных систем на основе их многосвязного одновременного и последовательного взаимодействия, без которого он заболевает и гибнет.
Точно так не может даже теоретически существовать бесклассовое общество, ибо каждый член общества одновременно не в состоянии являться пахарем, воином, учёным, писателем, учителем, ремесленником, торговцем, врачом и т.д.
Такое общество никогда не существовало и не может существовать, поэтому марксизм изначально абсурден.
Но класс работников разделяется на многочисленные подклассы или сословия, поэтому Гейтс, безусловно относясь к классу работников, представляет сословия и ремесленников, и торговцев.
Приветствую старого знакомца! :-)
Владимир, вероятно, Вы ориентируетесь на современность. И даже на времена Платона.
А слабо представить такое развитие, когда специализация и "профессиональный идиотизм" (Маркс) останутся позади?
Ведь при коммунизме из Вашего списка выпадает половина профессий. Там не мыслимы будут воины, ученые, ремесленники, торговцы. Да и другие профессии под сомнением. :-)
Комментарий удален модератором
Стремление к идеальному общественному устройству одолевает человечество весь его сознательный период, и эти рассуждения
имеют форму непреложного расщепления образа, который един лишь при осмыслении, но в действительности распадается на множественности.
Иначе говоря, земное отражение небесной действительности является её искажением, а потому реализация идиллии земного рая в коммунистическом бесклассовом общества даже теоретически невозможна, ибо главной ошибкой марксизма является разделение хозяйственного класса общества на буржуазию и пролетариев, и вся "революционная" теория строится на искусственном конфликте между этими двумя классами.
При этом марксизм совершенно не знает, что делать с крестьянами, научной и технической интеллигенцией и куда девать носителей культуры.
Совершенно очевидна безосновательность марксистской теории общественного антагонизма именно двух классов, ибо история человечества это безосновательное положение полностью опровергает, демонстрируя переход от вспышек конфликтов к примирению и сотрудничеству.
Именно этот бред сначала муссировали русские нигилисты, потом тАварисЧи большевики, решив провести свой псевдомарксистский эксперимент в отсталой крестьянской стране.
Результат известен - войны, кровь, насилие, голод, и полный крах.
Вот оно - единство и борьба противоположностей.
Работает старушка-диалектика! :-)
== главной ошибкой марксизма является разделение хозяйственного класса общества на буржуазию и пролетариев, и вся "революционная" теория строится на искусственном конфликте между этими двумя классами. ==
Ну это Вы, Владимир, совсем зря наехали на марксизм. :-)
Маркс: "...Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собой. Буржуазные историки задолго до меня...." и т.д.
(Письмо Вейдемейру от 5.03.1852 г)
Искренне желаю Вам глубины знаний. :-)
Комментарий удален модератором
Критерием отбора были не придуманные десятки веков спустя какие-то "способы мышления", а способности духовно осознавать свою предшествующую космическую жизнь, остальные отправлялись пожизненно в низший класс.
Комментарий удален модератором
Отсюда все метания потерявших берега "советских", их кучкование в сетях и поддержка друг друга совдеповскими мантрами с яростным шельмованием всей необольшевиЦкой стаей противников восстановления вождизма и тоталитаризма.
Отвечать не утруждайтесь, мне ваши "способы мышления" не интересны.
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77672917
Отсутствие культуры общения
Законы истории неумолимы.
"...То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов."
Эти тезисы можно опровергнуть, но не в формате комментариев, нужно писать статью, а уж тогда судить о наличии "глубины знаний".
возможность напишу "антимаркс-статью", ибо уж больно много его адептов ратуют за реставрацию трухлявых
развалин после эксперимента воплощения марксистской идеи в отдельно взятой стране ...
P,S. Хорошая идея с банькой, нет неприятного осадка от флуда.
Комментарий удален модератором
Совершенно отличный от моего мнения.
Много лет я был "убеждённым" марксистом. Пока не пал железный занавес и не стали доступны книги, запрещённые или просто не издававшиеся в Союзе.
И я стал всё это изучать.
Скажу лишь о своих выводах.
Творения Маркса имеют признаки псевдонаучной профанации. В его "теории" есть абсолютно научные разделы, разработанные другими учёными. И есть разделы, имитирующие научный подход.
Этот приём используется многими шарлатанами.
"Современная наука доказала, что..." - дальше следует утверждение, совершенно противоположное научному взгляду. Но что бы это понять надо читать самих Платона, Канта, Гегеля и пр. А это нелегко.
Вряд ли стоит пытаться в объёме комментария опровергнуть Маркса. Его опровергла сама жизнь. Но вот мой вывод: вся теория прибавочной стоимости в изложении Маркса - шарлатанство.
Все его формулы товар-деньги-товар шрих - имитация науки. Товар может преобразовываться только в товар,
Его вывод о присвоении прибавочной стоимость - враньё. Нельзя присвоить то, что ещё не обрело собственника.
Следовательно, его утверждение о роли пролетариата основано на подтасовке идей и фактов.
Вот - кратко.
Комментарий удален модератором
Коммент пошел к Ипполиту
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77665971
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77650496
"Наезд" на личности.
Иван Петров # ответил на комментарий Порфирий Иванов 22 января 2016, 18:22
Комментарий удален модератором сообщества
В нем всего лишь содержался вопрос Порфирию Иванову на его утверждение о том, что Сталин в Конституции 1936 года назвал СССР страной с "построенным социализмом" - я попросил его назвать статью и пункт. НИ грубости, ни отхода от темы в этом комменте не было.
Уважаемый Иван!
Тема материала - марксизм, его суть, положительные и отрицательные стороны.
Какое отношение к этому вопросу имеет Конституция 1936 г ?
Вот, для примера, настоящий комментарий по теме: Юрий Гофштейн, 22 января 2016, 19:27. Учитесь. И все будет нормально. :-)
Что до темы Конституции, то, во первых, к теме она имеет непосредственное отношение, так как вы сами подняли в статье вопрос об отутствии в СССР социализма, во вторых, вообще то это тему поднял не я, а мой оппонент, в ответе на мой же коммент.
Но этот его ответ и последующие, в том числе и на удаленный комментарий, вы почему-то посчитали "соответствующим" культуре дискуссии.
На самом деле, при всех ваших претензиях на "культурность дискуссии" и так далее вы просто осуществляете цензуру, удаляя не поддерживающие вашу точку зрения комменты, вот и все.
Видимо, придется об этом новом способе цензуры на Макспарке написать статью. По другому новоявленных цензоров из породыы Гершаников укоротить не получается.
В статье мы упоминали и Сиракузы. Будем дискутировать о Сиракузах?
-----------------------------
Так Бобер этого как раз и не соблюдает. Его интересует только позитивная оценка. Как доказательство, он уберет мой коммент.
Критические замечания, (повторю – по теме) подкреплённые аргументами, для нас важнее бездоказательных оценок.
Почему не удален коммент моего оппонента, совершенно не относящийся к теме статьи, удален мой, и тут же - опять оставлен коммент Порфирия Иванова, являющийся ответом на мой коммент. Он ведь тоже не по теме статьи?? Вы ему чем то обязаны, или просто в одной комнате сидите?
Мое мнение о вашем поведении вот здесь http://maxpark.com/community/politic/content/4988997
У законов природы, Эльдар, в том числе законов истории, нет национальных вариантов.
Законы природы не могут реализовываться людьми. Вы можете «реализовать» законы Ньютона?
Тех, кто что-то понимал в марксизме, большевики просто уничтожали. Сами они во главе с Лениным были невеждами в марксизме. Иначе бы они понимали – в 1917 году в России произошла буржуазная революция и страна начала свой буржуазный путь развития. И ещё долго будет идти по этому пути.
Здесь уместно обсуждение марксизма – его научной и иллюзорной составляющих. Конституция СССР к этому отношения не имеет.
Пожалуйста, перестаньте переходить на личности: «eldar gadjibekov # ответил на комментарий Юрий Гофштейн 24 января 2016, 08:54 Да бесполезно, я в его профиль заглянул: долбаное поколение перестройки, 1972г.р. Да еще москвич…».
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Коммент в "Баньке"
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77667048
Комментарий удален модератором
За отсутствие культуры общения
Может, есть вопросы о научной или ошибочной составляющих творчества Маркса и Энгельса?
Но не на Ваших условиях с баньками.
Впрочем, если Вы и мне предоставите право удалять любой Ваш пост по своему "усмотрению" - то пожалуйста!
:-)
Комментарий удален модератором
Коммент в «Баньке» по адресу
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77670892
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77683562
Причина та же.
== Вы просто добьетесь того, что люди перестанут писать. ==
Эльдар, вы, видимо не обратили внимания на первый коммент этой страницы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы учимся.
А вы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Марксизм говорит лишь одно: пока окончательно не уничтожены классы, и пока труд не стал из средства для существования первой потребностью людей, добровольным трудом на общество, люди будут оплачиваться за свою работу по труду. "От каждого по его способностям, каждому по его труду",- такова марксистская формула социализма, т. е. формула первой стадии коммунизма, первой стадии коммунистического общества.
http://maxpark.com/community/politic/content/3034233
Вы, когда ставите свой коммент, думаете с какой целью это делаете?
Зачем Вы приводите, ни к селу, ни к городу, слова Сталина? Ведь материал - о марксизме.
А Сталин был настолько далек от законов истории, что, ничтоже сумняшеся, приказал сотворенный им государственный капитализм называть социализмом.
Так с какой целью Вы приводите здесь слова человека, дремуче темного в марксизме?
Ваш коммент мы пока оставляем.
Ваше объяснение, извините, даже близко не стоит к государственному капитализму. Относительно внешнего рынка, наверное, но государство это - прежде всего жизнь общества его производственные отношения и производительные силы. Вы, надеюсь, изучали сталинскую экономику?
И.В.СТАЛИН. «ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР».
- Часть 1 – ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ.
http://maxpark.com/user/Viktor1932/content/3508997
- Часть 2 – ВОПРОС О ТОВАРНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
http://maxpark.com/community/politic/content/3511816
- Часть 3 - ВОПРОС О ЗАКОНЕ СТОИМОСТИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ.
http://maxpark.com/user/Viktor1932/content/3514432
Я спросил Вас, с какой целью (в связи с чем?) Вы привели слова Сталина?
Я также написал, что Ваш пост пока оставлен.
Вы не ответили. И замечание не заметили?
Поэтому прошу Вас ответить на поставленный вопрос.
82 участника -как не допустимое .....
Свобода, это осознанная необходимость. :-)
И без истерик.
Комментарий удален модератором
Прежде чем говорить о величии открытий, следует разгрести навоз авгиевых конюшен.
Я этим занялся в серии статей, начиная с
http://maxpark.com/community/4512/content/4982393
Публиковать что-то в Вашем сообществе - не решился после откровенно пристрастного подхода. Мой пост, в котором не было ни одного мата, ни одного оскорбления в чей бы то ни было адрес - удалили. Но тут же спокойно висели посты с откровенными облыжными оскорблениями конкретных политических деятелей.
Как я понимаю, Вы возомнили себя великими знатоками культуры вообще и культуры дискуссий в частности.
Коза востра...
Воспроизвожу.
«Хороший коммент, но, к сожалению, содержит вульгаризм. Перемещен в «Баньку» по адресу ссылка на maxpark.com»
То есть – вы откровенно лукавите.
Во-вторых, правила дискуссий в сообществе устанавливают его админы.
В-третьих, «Знатоком культуры можешь и не быть, но культурным человеком быть обязан».
Вы отлично понимаете, что далеко не все захотят щелкать мышкой, перемещаясь туда-сюда по страницам..
Во-вторых , я не спорю - хозяин - барин.
Но не вижу никаких оснований Вам возноситься надо мной и учить меня культуре серьезных дискуссий.
Может, это Вам надо поучиться толерантности?
Если хотите всерьез обсуждать - прошу на мою страницу я там выложил уже ряд статей по теме.
А выслушивать Ваши поучения и быть в любой момент как школьник поставленным в угол - меня такая атмосфера не устраивает.
Еще раз обращаю внимание - правила сайта мной не нарушались. А подлаживаться под чье-то эстетство и бояться выразиться образно - не считаю нужным.
Комментарий удален модератором
Почему марксисты-ленинцы-сталинцы в антисоветском интернете за антисоветскими компами обсуждают гений Маркса?
Почему они, вооружённые самой великой теорией, проиграли соревнование по всем статьям?
В быту каждый сразу бы нашёл ответ - если отец семейства своё семейство разорил, значит он дурак.
Так не пора ли открыто признать, что марксизм никакая не наука, никаких предсказаний он делать не может и, если и есть в марксизме что-то верное, так это то, что заимствовано.
Наверное, есть только одна страна, в которой можно всерьёз говорить о марксизме - это наша страна.
Нам стыдно, как больному венерической болезнью, признать свою вину.
Шамана мы приняли за гения, сплясали под его бубен и остались со своими хворями.
Мир не принял марксову теорию прибавочной стоимости, её присвоения капиталистом и, следовательно, классовой борьбы. И этот мир обошёлся без гражданской войны, без экономического отставания и без идеологизированного крепостничества.
Пора сказать марксизму: "Прощай навсегда!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Коммент в "Баньке" по адресу
https://maxpark.com/community/6750/content/4963632#comment-77677845
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что претензии власть имущих на "конец истории", закрепляющие их положение эксплуататоров - не имеют под собой никаких научных оснований, как бы их не тщились найти их прислужники-буржуазные ученые.
И Маркс показал, в каком направлении двигаться - в направлении преодоления эксплуатации человека человеком.
Комментарий удален модератором
Махровый антисемитизм
Комментарий удален модератором
Марксизм по-своему благороден и по-своему трагичен.
И относиться к нему нужно должным образом. Не унижая и не оскорбляя ни основоположников марксизма, ни их последователей.
В принципе соглашаясь с Вашим подходом к творчеству Маркса и Энгельса, считаю необходимым добавить следующее.
Их главная и величайшая заслуга – открытие того факта, что развитие человеческого общества на земле идет в строгом соответствии с естественными законами.
Оставляя каждому землянину, каждой выдающейся личности, каждому народу определенное пространство для маневра в известных пределах – судно в шлюзе – законы проявляют себя в принципиальном. Движение человека от дикаря к универсальному индивиду коммунистического будущего жестко связано с развитием общественных производительных сил.
Отношения людей между собой в быту и производстве, мораль, отношение к женщине прогрессируют от ступени к ступени.
Игрой случая история предоставила нам возможность наблюдать перепад в нравах двух соседних ступеней в сегодняшней Европе. Между полуфеодальными беженцами и европейцами, которые дали азиатам приют.
Уверен, интерес к законам исторического развития будет медленно, но неумолимо расти. :-)
Живут в одном обществе законопослушный гражданин и преступник, верующий и атеист, духовно богатый и бездуховный, работяга и лентяй, книгочей и равнодушный к чтению, любитель спорта и обросший жиром, семьянин и гуляка, трезвенник и пьяница, культурный и хам, активист и обыватель, мужественный и трус, реформатор и консерватор, правдолюбец и лжец, гуманист и садист и т.д. Какой такой естественный закон определяет такую разницу?
На природу, на общество, на сознание и мышление в какой-то мере распространяются законы и категории диалектики. Но - это отдельный разговор.
Производительные силы и производственные отношения. Что появилось раньше - молоток или человек? Паровая машина или человек? Капиталистические отношения или капиталист? Финансовый кризис или люди?
Да, есть сферы, где отношения между какой-то часть.людей прогрессируют. Но параллельно, одновременно прогрессируют преступность, жестокость, войны, процесс самоуничтожения земной цивилизации, нарастает глобальный экологический кризис.
Интерес к законам истории - это хорошо. Вот только нас все же стоит разобраться - чем законы истории отличаются от законов природы.
Что такое "коммунистическое будущее" науке не известно. О неизвестном можно только фантазировать.
Закон понимания - основной закон жизнедеятельности отдельного человека и общества. Способность понимать - подарок человеку от природы. А вот разбираться - где понимание верное , а где ошибочное - человек должен учиться сам. Здесь - корень успехов и бед человеческих.
Ваша точка зрения на марксизм четко изложена в предисловии под заглавием «Почему я написал эту книгу»
Давайте сделаем так. Теперь я представлю свое понимание этого вопроса. Тогда появится возможность сравнить две позиции. И увидеть, в чем мы близки, а какие моменты стоит уточнить.
Исхожу из того, что у нас с Вами общего 90%. Поскольку оба мы стоим на позициях материализма и наш метод познания – диалектический материализм.
Уточняю терминологию.
Марксизм.
Для меня такого предмета не существует. Как не существует коперникизма, ньютонизма, эйнштейнизма. Да, я употребляю выражение «марксизм» (очень неохотно), но только потому, что для подавляющего большинства читателей оно пока еще равнозначно творчеству Маркса.
Со временем, культурный люд проведет четкую грань между глубокими заблуждениями классиков и их позитивом. А в самом позитиве увидит три несхожие сферы знаний. Открытие законов исторического процесса. Синтез диалектического материализма. Вклад Маркса в развитие политэкономии капитализма.
Эти законы определяют лишь движение и структуры объектов самого процесса. Именно: поэтапное, формационное развитие людского племени, структурирование формации, алгоритм перехода от формации к формации, жесткую привязку всех отношений в обществе к уровню развития производительных сил.
Движущая сила истории.
В восходящей ветви движущей силой является ген прогресса у подавляющего большинства, ген стремления к улучшению качества жизни. Господствующий класс впитывает в себя носителей наиболее активных генов прогресса, лидерства и предпринимательства.
Законы истории и общественное сознание.
Вплоть до последней фазы капитализма общественное сознание активно лишь на бытовом уровне. Ни лидеры, ни массы не знакомы с законами исторического процесса и действуют интуитивно или в силу социальных инстинктов. В классовых формациях направление развития определяется параллелограммом сил. В головах лидеров могут быть десятки идей, но в конечном счете реализуются лишь те, что соответствуют закону развития для данного этапа. В переломные исторические моменты включаются пассионарные силы.
Необходимы ли пояснения и примеры по определениям?
В марксизме ярко выражен экономический детерминизм - "жесткая привязка" всех сторон жизни общества к экономике, к способу производства. На каком основании? Какой закон диалектики здесь работает? Фраза "Общественно бытие определяет общественное сознание" - это перифраз основного вопроса философии - "материя первична, сознание вторично". Эта формулировка противоречит современной науке. Ее нужно пересмотреть. У меня есть предложение.
Производительные силы - это люди и орудия труда. Орудия труда делают люди, используя свои знания и опыт (субъективный фактор). Производственные отношения устанавливают люди - собственники орудий труда, земли.
Общественное бытие и общественное сознание - это две диалектические противоположности, находящиеся в состоянии взаимовлияния, взаимодействия. Придать одной из сторон какое-то особое значение, значит нарушить меру (категория диалектики).
Развал социализма показал, что производственные отношения можно изменить силой власти и идеологии.
Ген прогресса - это красивая фантазия.Природа дала человеку физиологию, психику, сознание, способность понимать и думать. А вот содержание понимания и мышления - это продукт сугубо человеческий. Понимание может быть верным, а может быть ошибочным. Так же - мышление. Прогресс зависит от верного понимания реальности и соответствующего ему поступка, дела.
Общественное сознание проявляет себя в таких формах, как религия, философия, культура, право, политика, наука. На бытовом уровне проявляется сознание обыденное. Но содержательная сторона любой формы, любой разновидности сознания - это верное или ошибочное понимание реальности.
Война между коммунистами и антикоммунистами кончилась поражением коммунистов.
Законы истории, конечно, нужно знать. Если это это законы научные. А вот лидерам, на мой взгляд, нужно умение давать объективную оценку данной ситуации, умение определить средства для борьбы и умение организовать людей на борьбу за изменение реальности к лучшему.
Марксизм - реальность. И как теория, и как социальная практика, оставившая в истории человечества глубокий след. Поэтому и относиться к марксизму нужно, как к реальности. Как оценивать его - это дело другое.Делать вид, что его не существует, значит проявлять непоследовательность с точки зрения материалистического мировоззрения.
О сферах знаний. В развитие политэкономии капитализма Маркс, действительно, внес вклад. Что касается других сфер знаний - Маркс не был ни последовательным материалистом, ни последовательным диалектиком.
== Война между коммунистами и антикоммунистами кончилась поражением коммунистов.
Можно ли победу антикоммунистов рассматривать, как утверждение идей "соответствующих закону развития для данного этапа"? Я такую формулировку принять не могу. В данном случае победил сильнейший. Как ни горько это признавать. Но это так. Победила сила регресса. ==
Скажу сразу, это как раз тот случай, когда закономерно победил прогресс.
Потому что никакой войны между коммунистами и антикоммунистами не было.
А если еще точнее, то не было никаких коммунистов и антикоммунистов.
А были ярые сторонники государственного капитализма во главе со Сталиным, который потребовал называть свое детище социализмом. И был закон исторического развития, который постоянно требовал перехода к нормальному капитализму с двумя укладами: с государственным сектором и преимущественно частным. И такой переход пошел с 1991 г после 74-летнего правления сторонников госкапитализма.
Но это для тех, кто действительно знает законы истории. И знает, чем отличается социализм от капитализма.
== «Развал социализма показал, что производственные отношения можно изменить силой власти и идеологии». ==
Николай Константинович, объясните мне, пожалуйста, на каком основании, в силу какого исторического закона Вы считаете, что у нас был социализм? Что люди, которые именовали себя коммунистами, действительно были коммунистами?
Ведь Вы – материалист и диалектик. Следовательно, мы с вами не должны принимать на веру то, что сами о себе и о своем правлении говорили власть имущие. Не так ли?
Покажите, пожалуйста, свой критерий истины.
Вы утверждаете, что коммунистов не было. Как можно отрицать очевидное? Как можно отрицать очевидное? Марксистское, коммунистическое движение, охватившее миллионы людей, - это историческая реальность. С коммунистами можно соглашаться, можно им возражать. Можно анализировать их теорию и деятельность. Но как можно говорить, что их не было?
По вашему, социализма в СССР не было. Вы знаете, что такое настоящий социализм? Скажите, чтоб можно было сравнивать социализм настоящий с тем строем, который был в СССР.
Индивидуального критерия истины быть не может. Истина - это верное, адекватное понимание реальности. Критерием истины является практика. Практика показывает - идея была правильная или ошибочная. В процессе мышления к истине можно приблизиться, соблюдая требования культуры мышления (объективные, научные знания, диалектика, формальная и диалектическая логика, модальность, многофакторность0.
Комментарий удален модератором
английского публициста XIX века T. Дж. Даннинга.
«Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы».
Историческая практика доказала нежизнеспособность социализма его крахом. Причём как минимум уже дважды: в 6-м веке в Иране потерпел крах маздакитский "социализм" (просто они не знали тогда такого словечка) и в 20-м все остальные социализмы, в т.ч СССРовский. А причина проста и очевидна: такие однотипные базовые факторы социальных процессов, независимых от природного процесса на планете Земля, у различных целостных природных коллективов людей, как семья, частная собственность и государство неуничтожимы, из-за их эффективности в выживании в экспансионистской конкуренции всех против всех как индивидуально, так и коллективно: целостными природными множествами (сообществами, популяциями, коллективами, в т.ч. державами и их союзами, публично названных, Президентом РФ, участниками конкуренции, которая «развитие мировой истории всегда сопровождала»), в условиях естественного отбора эволюции, понимаемой как саморазвитие биосферы планеты Земля.
А все формации: рабовладение, феодализм и
продолжение ниже
Ваша точка зрения понятна.
К сожалению, дискуссия здесь завершена и будет продолжена в других материалах сообщества..
"Марксизм как теоретический базис «научного» переустройства общества полностью несостоятелен, начиная с полной неприемлемости идеала «бесклассового общества».
Всякая общественная организация подобна живому организму, который не будет жизнеспособен без наличия обслуживающих его отдельных систем функционального назначения.
То есть целостный организм представляет слаженное взаимодействие различных функциональных систем на основе их многосвязного одновременного и последовательного взаимодействия, без которого он заболевает и гибнет.
Точно так не может даже теоретически существовать бесклассовое общество, ибо каждый член общества одновременно не в состоянии являться пахарем, воином, учёным, писателем, учителем, ремесленником, торговцем, врачом и т.д.
Такое общество никогда не существовало и не может существовать, поэтому марксизм изначально абсурден".
Конечно же, господин Соколов, капитализм навсегда и навечно, по причине нежизнеспособности социализма, но вовсе не причине того, хоть и очевидного, ято "каждый член общества одновременно не в состоянии являться пахарем, воином, учёным,
продолжение ниже
" Марксизм для «чайников» (с иллюстрациями).
Остроумны картинки, особенно с перечеркнутыми тремя лишними ликами официального иконостаса и тремя пьедесталами со "здоровыми плодами марксизма".
Автор отмечает, что "Параллельно гениальные мыслители намололи кучу чепухи, резко противоречащей законам, ими же и открытым". И в этой куче - революционный фанатизм и стремление к преобразованиям для которых мир ещё не созрел. Но Бобёр не упомянул об условиях, заставлявших Маркса спешить.
Имеют место некоторые привычные словосочетания вроде спирали, гегелевской странной "свободе как осознанной необходимости" и т.п.
Кстати, третий незаконченный том Капитала, изданный Энгельсом после смерти Маркса существенно противоречит первому. Именно в анализе политэкономии.капитализма. И Манифесту тем более. Интересно бы рассмотреть отношение Маркса к восточно-славянским, русским народам. .