Откровение эмигранта, жившего на Западе
На модерации
Отложенный
Запад постоянно показывает нам рекламную картинку обо всех прелестях эмиграции, завлекая в свои страны дешёвую рабочую силу, и выманивая лучших людей из других стран. Но так ли прекрасна жизнь эмигрантов, как нам её рисуют?...
Откровения возвращенца
Автор - Анастасия Миронова
Недавно российский фейсбук высокомерно отсмеялся над статьей патриотического журналиста «Комсомольской правды» Евгения Арсюхина о том, что эмиграция превращает человека в обезьяну. Мол, уехав за границу, наш человек теряет божеское обличие, почти не спит и отстает от мировых трендов. Смех смехом, но не так уж этот патриот и не прав. Смеются над правдой об эмиграции только те, кто там не был. И те, кто смехом пытается скрасить себе горькую жизнь за границей. Говорю вам как бывший эмигрант.
Эмиграция – это всегда падение социального статуса. Редко кому удается эмигрировать с сохранением карьеры.
Бизнесмен, который имел в России хороший доход и даже попадал в светские хроники, в Европе становится мелким лавочником. Человек, уехавший по программе для высококвалифицированных специалистов, теряет несколько лет на нострификацию диплома, выучивание языка. Были в России успешным врачом или юристом – в англоязычных странах потратите годы на подтверждение профессии. Даже если по российским меркам ваш иностранный язык был блестящим, для карьеры за границей его окажется мало. Поэтому один лишь язык отбросит вас на несколько ступеней вниз.
Разнообразные журналисты, культурологи, экономисты терпят падение еще из-за элементарного незнания местной фактуры. На хорошие места переезжают только те, кого нанимают в заграничные бюро наших СМИ – остальные вынуждены начинать с нуля. Наш известный ведущий, эксперт, автор с именем в эмиграции в лучшем случае найдет место рядового корреспондента. Даже если он эмигрировал на Украину. Исключение составляют лишь суперквалифицированые специалисты, уезжающие по специальным приглашениям. Их ничтожно мало, и они не делают статистики.
Обычные же люди с университетскими дипломами, оказавшиеся за границей после брака с иностранцем, уехав на языковые курсы, по программе переселений, почти всегда начинают одинаково – хоть с какой работы. Для мужчин это часто становится стройка или заправка, для женщин – работа в ресторане или магазине. Менеджер по продажам, операционист в бюро денежных переводов, секретарь в русскоязычной компании – это уже работа мечты. Потому что она теплая, не требует стояния на ногах, предполагает продвинутый уровень иностранного и наличие связей.
Мало кто с плохой работы способен вернуться к хорошей: в Великобритании, например, для врача, программиста или инженера перерыв в работе значит куда больше, чем у нас. А российский опыт не значит ничего.
Если вы 10 лет работали в России инженером-разработчиком, потом уехали в Великобританию, где год торговали в ларьке сэндвичами, – все! Для ваших потенциальный работодателей вы – продавец сэндвичей.
Карьерная пропасть ждет почти всех без исключения «паспортисток» – женщин, вышедших замуж ради получения гражданства. Потому что такие браки часто неравные в том смысле, что образованная успешная женщина находит себе мужа – водителя погрузчика. «Паспортистки» оказываются в тяжелых условиях, потому что уезжают в бедность.
Их судьбу нередко разделяют те, кто едет вместе с высококвалифицированным мужем. Классический пример: муж получает приглашение в университет (софт-компанию), берет жену по spouse visa, та получает право на работу. И вынуждена работать, так как на одну зарплату молодого ученого, тем более если он продолжает учиться, или рядового IT-инженера даже в Великобритании не проживешь. Жена, в отличие от мужа, в науке не сильна, язык знает плохо, поэтому идет работать в паб. Если она хочет учиться, то все равно идет работать в паб – выхода нет.
На низкоквалифицированные подработки в русских семьях неизменно отправляются женщины, а ставку семья делает на карьеру мужчины.
И за год-два жены полностью теряют шанс наверстать упущенное. Их мужья тем временем как-то цепляются за новую работу. Через несколько лет идет шквал разводов – профессору математики с официанткой жить неинтересно.
В незавидном карьерном положении обнаруживают себя всевозможные репатрианты, переселенцы и прочие люди, уехавшие за границу на относительно свободных условиях (вот тебе легализация, делай с ней что хочешь). Репатрианты в Израиле, Германии, Финляндии оказываются в условиях, когда нет не только работы по статусу, но и вообще какой-либо работы. Жизнь на пособие, необходимость заняться низкоквалифицированным трудом – увы, это не страшилки патриотов, а реалии эмигрантской жизни. И часто люди вынуждены хитрить, обманывать, чтобы не потерять пособие. И технику новую прячут, и костюмы потертые для похода в соцслужбы имеют. Крупные сделки (купля-продажа машины, аренда жилья, деньги с родины) совершают только наличными, чтобы органы соцобеспечения не увидели деньги и не лишили пособия. Нередки случаи, когда фиктивно разводятся, чтобы жена с детьми получила соцжилье и выплаты.
Почти все думают, что в благополучных странах для устройства достаточно быстро переучиться. Но быстро можно обучиться только не очень квалифицированному труду.
После полугодовых курсов программирования хорошую работу не найдешь, потому что рынок полон конкурентов с дипломами лучших технических вузов мира.
Мало кто дорастает за границей до своего доэмиграционного статуса. Тому много причин. Помимо потери нескольких лет, человек в новой стране попадает на неудачную стартовую позицию. Мы существа социальные, наша карьера, наш успех, наша востребованность во многом зависят от нашего окружения, знакомств, связей. Биолог, общающийся с сотрудниками НИИ, легче найдет место на кафедре, чем его бывший однокурсник, вынужденный работать на автозаправочной станции или в пиццерии. Это горькая правда. И она определяет будущую жизнь эмигранта куда больше, чем ему хотелось бы.
Денег от продажи или аренды квартиры в Сокольниках едва хватит на маленькую квартирку на рабочей окраине Лондона или в иммигрантском гетто. В итоге вы либо переймете английский лондонских гопников, либо вообще не продвинетесь в изучении языка. Потому что для нормального его усвоения недостаточно курсов – нужно использовать язык в быту, а где на нем говорить, если все в вашем районе иммигранты или разнорабочие? Когда вам выдастся шанс завести знакомства с равными людьми, ваш язык вас подведет.
Отдельным печальным открытием становится в эмиграции детская тема. Люди уезжают, находят там работу и лишь потом выясняют, что на больничный по болезни ребенка в Европе или Америке не выйдешь. Хоть там феминизм и равноправие, но отпуск по уходу за ребенком оплачивается разве что в Скандинавии. Оставлять детей одних нельзя, а няня очень дорогая, и часто женщина вынуждена работать, даже если ее заработка не хватает на полную оплату услуг няни или садика, потому как иначе рабочее место займут.
А еще наши люди до сих пор не понимают, что такое школа в Западной Европе или Америке. Что плохая школа в начальном классе способна гарантировать плохую профессию в будущем. Не знают, что в Великобритании престижная grammar school поднимает цены на недвижимость во всей округе. Настолько сильно поднимает, что порой выгодней возить ребенка в школу за 30 миль от дома. Поселяясь в дешевом районе, мигранты обрекают своих детей на плохое образование. Потому как в ряде стран если ребенок после переезда пошел в плохую школу с низким рейтингом, он просто не сможет сдать экзамены для подготовки к университету, даже если очень умный и блестяще знает английский. А на исправление ошибок денег не заработать – не хватит сил и здоровья.
Любой приезжий априори должен работать больше. Потому что он обязан наверстывать отставание от местных. И зарабатывать на поездки в Россию. Ностальгия съедает у иммигранта излишки доходов.
Эмигранты если куда и ездят, то только на родину – для остальных поездок у них нет ни денег, ни времени. Выдается отпуск раз в год – его проводят в России. Два отпуска в году? Копят на две поездки домой! Им некогда смотреть мир.
В итоге люди действительно отстают от жизни. У иммигрантов в богатых странах часто развивается комплекс неполноценности, ущербности, бедности. Ведь они постоянно сравнивают себя с местными, у которых наверняка есть жилье, имеется более новая машина, которым доступны кредитные деньги. В большинстве привлекательных для эмиграции стран без статуса резидента, то есть без вида на жительство или долгосрочной визы, вам не откроют кредитный лимит, не дадут ипотеку. Этот комплекс в совокупности с тем фактом, что живут иммигранты в дешевых районах, в плохом жилье, может необратимо травмировать.
Добавьте к травме стыдливость по поводу не очень хорошего языка и получите человека, который порой теряет волю и мотивацию к переменам. И попадает в замкнутый круг бедности.
Оказавшись в чуждой, социально более низкой для него среде, мало кто находит новых друзей и приятелей: если вы были преподавателем, журналистом или инженером, перестроиться на дружбу с разнорабочими или живущими на вэлфер бедняками очень сложно. Кроме того, сложно дружить с людьми, которых вам в друзья выбрали обстоятельства, а круг эмигрантов ограничен предложенным выбором: соседи, соученики на языковых курсах, коллеги на новом, не очень привлекательном рабочем месте, немногочисленные русскоязычные, найденные в округе. Бывает, что в какой-нибудь шотландской глуши на всю округу только двое русских: архитектор и живущий по поддельному паспорту нелегал без образования. И больше дружить не с кем. Как результат: люди уходят либо в одиночество, либо в общение с родиной.
Те, кто ищет спасения в связях с родиной, платят большие деньги за российское телевидение. Они живут нашими событиями, нашими новостями. Вечерами обзванивают родных, друзей и обсуждают прочитанное. У них просыпается сильное чувство солидаризации с родиной. Именно поэтому среди эмигрантов так много агрессивных консерваторов – они гораздо больше и гораздо упоеннее россиян читают наши новости.
Я не встречала русскоязычного человека, который бы и через 20 лет за границей лучше разбирался в событиях в своей новой стране, чем в старой.
Еще эти люди тратят много времени на поиски компании соотечественников. Такая странная штука: пока ты живешь в России с каждодневно пульсирующей мыслью «пора валить», тебе и в голову не придет, что ты можешь скучать элементарно по русскому языку. По возможности говорить с утра «доброе утро», а не morning! Редко кому удается жить в полной изоляции от русского языка – большинство ищут язык любыми путями. Причем им мало языка новостей, кино и русских друзей из скайпа – они начинают сидеть на форумах русских эмигрантов, посещать встречи русскоязычных. И, следовательно, медленнее интегрируются в новую среду – у них нет времени заводить знакомства с местными и учить новый язык.
Большая проблема нашей общественности, в первую очередь условно прогрессивного ее крыла, в том, что она до сих пор опьянена заграницей. И верит в безграничные возможности свободного мира.
Да, свободы там побольше, чем у нас. Да, за статьи в газетах арматурой по голове бьют гораздо реже. За пустой плакат, растянутый на площади, вряд ли посадят в кутузку. Даже, быть может, разрешат курить марихуану и жениться на сослуживцах по армии, однако на этом, пожалуй, все различия в свободе заканчиваются. А возможностей в странах первого мира для эмигрантов не так уж много. Более того, в Европе и Америке, на мой взгляд, гораздо больше условий для безысходной бедности. Когда, однажды встав не на те рельсы, семья поколениями выбирается с пути. А сделать в эмиграции ошибку очень легко.
И если от просчетов с жильем, работой, кругом общения еще можно застраховаться, то от самой главной ошибки до эмиграции не сможет уберечься никто.
Понимаете, какая штука. Даже если вы много путешествовали, подолгу жили за границей, учились там, это совершенно не означает, что вы сможете за границей жить. Как только человек устраивается на постоянную работу, получает длительную визу или вид на жительство, он понимает, что связь с Россией потеряна. И здесь начинаются самые тяжелые испытания. Оказывается, что много людей даже при больших деньгах, дружной семье и любимой работе не могут жить за границей. Просто не в силах перенести, если на улице не слышат русского языка, не видят наших старых полинявших бабушек и не спотыкаются о разбитые тротуары.
Я встречала за границей россиян, которые возвращались в Россию на пике своего заграничного успеха, с собственной кафедры в британском вузе или с бизнесом с годовым оборотом в 10 млн евро...
Потому что узнать, приспособлены ли вы к эмиграции, можно только там. Отъезжающие никогда этого не учитывают. Большинство уехавших всегда будут на новой родине грустить и жить уединенно. Готовы к этому? Отправляйтесь. Ничего постыдного в эмиграции нет. Стыдно врать другим, что ты в чужой стране счастлив.
Я вернулась в 2010 году из достаточно благополучной жизни в Лондоне. А в это время народ из России бежал так, что встречным потоком меня чуть не смыло. И что же сегодня? Те, кто тогда убежал, сейчас днями общаются с русскими, на их лицах появились следы скорби и пьянства, в фейсбуке у них едва ли наберется с десяток иностранных френдов. Я за эти годы посетила семь новых стран, а они не были нигде. Один из них в 35 лет снимает комнату в Лондоне, а не квартиру. Другой в Германии беспробудно пьет. Третий в Штатах живет подкаблучником, женившись по расчету на американке. Четвертая, тоже в Германии, от тоски и постоянной ностальгии пустилась в романтический загул, потеряла мужа, а ребенка бросила на русскую бабушку. Микробиолог с дипломом СПбГУ в Нидерландах разносит пиццу. Двое в Израиле живут на пособие. Журналист в Киеве чинит технику и собирает деньги на лечение не очень серьезной болезни.
И все они, я уверена, сейчас дружно смеются над моим рассказом о горькой стороне эмиграции.
Источник
Комментарии
Но это далеко не так.
А они нам такие вот нужны ?
=====================================
Есть такая притча. Спорили до хрипоты два священника,протестант и католик. В результате первый стал католиком,а второй протестантом-))
У нас тут случай другой,живём абсолютно в разных мирах,хотя внешне они кажутся (россиянам) похожими.
А всякая сволочь, которая лезет туда в расчете паразитировать там, или по-просту ничего не умеющая, а потом скулит аx, нам тут не парадиз! ну кому она там нужна? Тяжело работать по 10 часов, но и деньги зарабатываешь немaлые и уважение к тебе всегда, если ты Специалист в своем деле, а Лондон мне никогда не нравился вообще
Работала по контракту от своей компании, почти два года в США, поэтому знаю что говорю.
Мне тоже предлагали, и вид на жительство, и все блага.
Но я не клюнула посмотрев и увидев своими глазами на то, что меня ждёт если соглашусь.
Мне комфортнее дома, я тут на своём месте, среди своего народа.
Ещё больше заработаешь чем в финке, двигая железобетонные блоки ломами))
Дядя сэм?
Комментарий удален модератором
А северные ваши оставьте своим зекам и медведям
Пшёл милый отседаля...
наверное думаете что я там взаперти сидела, да?
В основном как раз общалась с нашими, которые туда махнули.
У всех похожие истории, а назад очень сложно вернуться, по разным причинам.
Самая распространённая - некуда.
Ладно... поверила))
Слушай, тебе наверное мыслить мешает кастрюлька на голове, да?
Я знаю два, один скажем так почти на отлично, второй на три с плюсом.
В принципе мне в этом вопросе легко везде, и в США и в ЕС, я не испытываю дискомфорта, однако это не всегда самое главное что бы устроится.
Менталитет другой, другие нравы и порядки, отношение в конце концов, и если кто-то думает что там нет протекционизма для своих, то сильно заблуждается.
Да, туда где не ах местные не идут, приезжие компенсируют.
Это как у нас дворы в русских городах кто метёт и дерьмо чистит?
Вот там точно так же.
Большинство немцев уехавших в Германию не из России, а из Ср.Азии, Киргизия и Казахстан.
Туда им назад дороги однозначно нет.
У меня родственник с начала 90-х живет в Германии, есть с кем сравнивать, как его семья живет с двумя детьми и как мы с женой, оба работаем на Норникеле, но полететь на Кубу за 380тыр., для нас уже дорого.
У простых людей, живущих в Норильске, на Ставрополье, (между которыми я разрываюсь) другие проблемы.
Лучше отложи в сторону агитку и пойди прогуляйся, погодка то ведь хорошая!
ВЫ- ЖЕНЩИНА В МУЖСКОМ ТЕЛЕ ?! не знаю как такие называются....
Или Вы - хитрый артистчный КЛОН какого-то Андрюши ?
Очень мило...
Человеку достаточно помочь, совсем немножко, и он возвращается.
Таких среди русских тысячи, и это простой факт.
Для тех, кто не терпит морозов, но мечтает бежать из проклятых США, можно на Ставрополье, жилье в райцентрах стоит дешево, правда и работать придется за эквивалент 200-250 $, но там все дешево, в магазинах китайского хлама " Все по 500" т.е. обувь, куртка, без разницы, понятно, что, тряпок от Ralph Lauren там не купить, зато дома!
Это мне наташка так написа...
Я работала по контракту, от русской компании!
Дошло?
Да и домой летала, несколько раз...
И тут на сайте фотки вывешивала))
так что лучше молчи и не показывай всем свою узколобию... федя.
Это много? На DODG RAM 2500, накопить не получается. В США их как грязи, но не для нас.
Советую быстрее снять с головы кастрюльку и прикрыть свою оппу))
Вопрос не праздный, хочу прислать тебе гуманитарку.
А теперь посмотри где США и где КУба....
мы с женой работаем на Норникеле, по российским меркам, "богачи".
Только, если перевести в €, смешно станет! На двоих, 2500€, по большому счету, для жизни в Заполярье, это не много. По крайней мере, за границей не были уже 4 года, хотя раньше позволяли себе погреться на Мальдивах, Карибах. Пока валюта стоила разумно. Но деваться некуда, на родном Ставрополье, вообще отстой, работа, ради работы...
Знакомые, родственники, пашут на заводе ЖБИ в Кировском районе, 14 000р в месяц!
Как на них можно существовать?!
Комментарий удален модератором
Попробуй устроиться например в канаду сварщиком, на строительство нефтепровода, и когда нюхнёшь тамошних порядков и благ которые получишь за свой труд, тогда поймёшь, что Норильск для тебя это рай.
Предупреждаю сразу, я тоже знаю...
И макспаркеры об этом знают, что я знаю.
Участвовала в паре проектов на севере, статьи мои тут есть, с фотками...
Ну, начинай, посмотрю что ты знаешь.
в Лаxти, в больнице строил,и там очень ценятся русские врачиxи и медсестры, отвечаю, но и зарплата у ниx повыше моей раза в четыре ...))))..нa Финке знакомый работаeт сварщиком по нержавейке на заводе, без напряга - 25 евро в час, около 4 000 евро в месяц x 60 - 240 000 русскими...
Казахстан, я бы из списка убрал.
Единицы, так что не аргумент вы мне привели, а мелкую попытку отмазаться.
Казахстан правильно в списке.
Огромное количество немцев и евреев именно там было, почти все свалили, репатрианты, большая часть через Россию.
Вот я на днях в Женеву, на несколько деньков, туда и обратно.
Билеты обошлись всего в 11000 руб.
Да, не ошиблась, с нулями всё именно так как написала.
Но никогда нельзя забывать об уровне квалификации.
Лично я знаю несколько сварщиков, с допуском, которые варят трубы высокого давления, скажем так, эксклюзив особо ответственный, и после них швы светят, так они ещё больше получают.
Ты чего к еврол привязался?
Главное что бы он не был отрицательным.
Так вот, после правления либерастов, он таковым и был.
Сейчас не так, выправился))
И сколько не скули, права то я.
Не нравится деревня в ставрополье, езжай в Анапу, или в Сочи, ещё в Крыму каменщики требуются.
Ещё Феде предложи, тоже весь в паразитах))
У них всегда так,пукнуть и слинять по-быстрому
======================================
Профессионалу везде хорошо и с работой проблем нет. А работа это достойная жизнь.
А что, неужели цены шокировали?
Неужели и таких денег нет чтобы посетить Швейцарию с дружеским визитом?
Так что я в курсе.
Но как бы им тяжко небыло, они уже приняли решение и пожертвовали свой жизнью ради внуков.
Но мы дружим и переписываемся и встречаемся.
Тут на сайте как то рассказывала, а мне не верили...
Написала про этих родственников, они сначала потерялись, а потом нашлись через сайт одноклассники, когда он только появился, кажется лет десять назад...
ну я пишу им, позвоните, вот вам мой телефон.
отвечают... извини Лена, не имеем возможности, очень дорого, сама звони, у нас всё до копейки расписано.
Вот так вот.
Цены на билеты везде одинаковы!
Или у тебя не хватает от Ижевска до Москвы доехать?
Не верите, тогда как говорится гугл вам в помощь и статистика Ростата тоже.
Всё в открытом доступе милый.
=====================================
А вот это и вовсе "байки из склепа"-((((((((((((
Вы меня разочаровываете.....
Так было.
Вспомните сколько тогда звонок в Россию стоил, из окрестностей Штутгарта...
Есть разница.
Из США было недорого к нам звонить, а из Германии ценник тогда зашкаливал.
Я свой тариф помню, если с сотового телефона то кажется 0.9 доллара за минуту.
А у них там было почти два, если память не изменяет 1.53 плюс НДС.
Зайди на любую стройку, например на стрительство нового ТЦ, и спроси, нужны им сварщики или нет, а потом поинтересуйся з.п. которую там готовы заплатить.
Отвечаю, от 80. тыщ в месяц, не менее.
Сварщики работающие в более жестких условиях, например замена коммуникаций в подвалах старых домов, от 100 тыщ в месяц.
Бреши в другом месте.
Хватит упираться, чудо глупое, квалифицированные сварщики на шикарных авто ездят, всё имеют, и простоев с работой не испытывают.
Даже более того, ощущается нехватка.
Специально слежу.
Хотя какая вам разница, видно ведь что тупой пропагандон, нихренна не знаешь что и как у нас в России.
С укры вещаешь?
Холуй авакова, да?
Статья, в принципе, полезная. Люди должны хорошо подумать, прежде чем что-то менять в жизни так кардинально.
Но вывод касается далеко не всех.
Ты прекрасно знаешь, что о себе я и слова придумать не могу, есть свидетели:-)))))))))))))))
И эти свидетели были у меня дома, поэтому прекрасно знают, что и язык можно выучить на уровне родного. И докторат я в Израиле сделала. В СССР я преподавала в универе и в школе, здесь заведую лабораториями на хим.заводах ( поменяла несколько мест по соображениям выгодности условий), читаю лекции по приглашению в университетах, если есть время на основной работе. По-моему, это повышение социального статуса. Ни дня не работала не по специальности. После курсов языка сразу взяли в университет на гранд для молодых учёных, и оттуда вся моя дальнейшая деятельность и пошла . В семье близкого и дальнего круга- то же самое. С одним из кузенов- профессором- эти знакомые имели врачебную консультацию по моей просьбе. Так что и в сытости, и в радости.
Так что, если вы специалист , есть упорство для изучения языка и умеете работать, то всё у вас получится. Нужно верить в себя!
Да, работа вредная.
Но и получают много.
Об этом и написала.
И речь у меня не про алкашей а про настоящих специалистах, с которыми постоянно пересекаюсь по своей работе.
хм... и сама варить умею))
Конечно не профи, но дама есть инвертор))
Если там что то на заборе отвалилось, легко исправлю.
Уехали люди, по израильским меркам успешные, с квартирами. Я не понимаю, почему нельзя жить там, где хочется, времена изменились, к счастью.
Главное, это выбор электрода и сварочного тока.
Ну а остальное просто практика и мастерство.
Лично я конечно серьёзное что-то не сделаю, для этого в семье есть мужчины, а так, для затравки типа я тоже могу, легко!
Кстати, в России существует запрет на эту специальность для женщин.
А вот в СССР такого небыло.
Насчёт запрета, так я против запретов в принципе. Видела передачу про молодую женщину из Сибири, она -...кузнец! Да такие чудеса куёт- не каждый мужчина сможет. Ну нравится ей это! Запретить? Разумеется, что ей и варить приходится при соединении деталей .
Даже нашла её фотку в сети
Анна Билецкая.
Родственники вот, из Ср.Азии переехали в Россию и очень долго кувыркались пока не привыкли.
Мои друзья (русские!) , отличные ребята, инженеры, толковые, двое прекрасных деток.... уехали в Воронеж в 1991 году. Семь кругов ада прошли, пока им дали гражданство. А всё просто- чиновники из них все деньги вытянули, что были от продажи дома, гаража, машины и дачи.
Но они крепкой закалки ( фрунзенской!) , сейчас устроены прекрасно. Дети отучились в Москве,там и живт, да и они давно в Мытищи перебрались и работают в Москве.
Тоже кувыркались.
Но то были девяностые, и если честно посмотреть на ситуацию, не все кувыкаркались кто туда приехал.
В целом, основная масса русских из Фрунзе уехала как раз в Воронеж, Белгород и Курск.
Назад вроде не собираются, мои родственники в Белгородской области, сейчас счастливы, и у них всё хорошо.
Мы в Израиле получили гражданство, документы и подъёмные В АЭРОПОРТУ . Не говоря уже о билетах от Фрунзе до Израиля и перевозку 700 кг. багажа на семью- бесплатно!
Легко было малюсенькой стране с 6,2 миллиона принять 1,2 миллиона таких, как мы?
Это как свинье без разнице в какой грязи она валяется и где гадит.
Причем сам об этом сказал.
Особенно по проценту детей Российского Правительства .
У подавляющего большинства детей эмигрантов нет там будущего...
Прислуга у престарелых бюргеров, зады им подтирать будут.
Только такие идиоты и эмигрируют ,я считаю. А из РФ кроме Брина и примеров успешности за кордоном больше нет у вас, придуркоф.
Я понимаю, очень трудно признаться што ты обыкновеный тупой уепок и вступил в жир
ногами с етой дурацкой эмиграцией. Что ты ежедневно клянешь себя,как тебе .дебилу,могла прийти в
тваю деревянную башку эта бредовая идея об эмиграции.Тем более тебе,который из-за своего
чуркестанскова облика должон жить и обчаться тольки в бомжатнике с неграми.
Теперь ежедневно с грустью вспоминаешь родной Капказ и любимую соседскую казу.
Но настояшшый азик плакать не должон! Поэнтому вечером ,опосля чижолой работы грузьчиком, в подвал к неграм и ноутбуку,
штоп в отметиться в МП и настрочить как тебе хорошо в Омериге.
Желаю успеха .
Он ведь имигрировал, теперь микросхемы там изобретает, силиконовая долина и всё такое, всё имеет, несколько авто в гараже, включая самую крутую теслу, дом в три этажа, в прислуге хохлушки из киева, пиво рекой, курорт на ямайке...
Так что вы не совсем правы))
Да, и очень активный писсака макспарка кстати!
Которого Хуршудов несколько лет назад разоблачил в порочащих связях с омериканской
пропагандой? Щас чой-то его не видать да и бог с ним.
Мне вообще-то глубоко начхать на этих неудачников -эмигрантов и также глубоко плевать, как кто
из них устроился за кордоном.
Я как тот кот из мультфильма: "Ямайка ,Ямайка......меня и здесь неплохо кормят"
А зачем руки и голова на плечах? Ума нет -считай калека
У нас работы и возможностей невпроворот,надо только поискать.
Каков твой личный шанс попасть в элиту запада?
Не надо фантазировать.
У меня много друзей и знакомых по зарубежам разным...
Впрочем как и у всех остальных., и мои слова простая констатация факта.
Шанцев очень мало, на порядок меньше чем в было бы дома.
И именно его раздолбал Александр Хуршудов.
Совсем недавно имела с этим врушкой забавный диалог в его теме.
Не могу показать, так как увёл тему в закрытое сообщество опасаясь по всей видимости насмешек над его фигурой.
Это как сами себе раздаём регалии.
Один лауреат обамка чего стоит...
Развязал десятки войн на планете, убил больше миллиона людей, а он оказывается голубь мира...
тьфу.
Так вот, в последнее время очень много спекуляций на эту тему.
Шумят и фантазируют, цифры приводят, разные.
А у меня своё отношение и понимание к этому вопросу.
Это как например репатрианты в Израиле и Германии большей частью не из России ведь родом, а из республик бывшего СССР, и им возвращаться некуда, Россия для них тоже чужая страна, даже если образование тут получали, всё равно чужая.
А вы мне их всех в список))
И вот тут вся ваша статистика и доводы рушатся как карточный домик от лёгкого ветерка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В луже с грязью прочитал?
Есть общая статистика.
Но даже там много лукавства, это как многие репатрианты в тот же израиль через Россию укатили, ни дня тут не прожив, а просто получив паспорт.
Где сейчас находятся 100 000 немцев из советской Киргизии?
А где евреи от туда же?
Их ещё больше было))
Они на Родине !
А копнёшь, как правило нищеброд и нарисовывается.
Много тут таких, которые засветились реалом, из твоего стада...
Например олень северный, вовка яковенко))
Трели пел, либеральные да прозападные, а оказалось что нищета, гонимая всеми, в вонючей общаге на старость лет один остался, ни пользы ни позитива, ни детям ни государству, все от него шарахаются как от чумы ходячей.
Зато понтов много, типа великий и могучий... поучает тут всех, советы раздаёт))
Тьфу.
Всё, что у меня есть заработано честно.
Ему кто мешал?
Так нет же, паскудство оно ведь во всём, и в жизни, и в отношении окружающих к той персоне...
Вот, почитай и больше не тупи, это как он засветился первый раз, причём не на Макспарке, в другом месте.
Доходит?
По моему тольки двое,попрафь ежли больше, придурок болотный
Вы же, дебилоиды тупые орете на кажном углу о мильенах
сбежавших умников,преуспевающих на Западе,вот многие и покупаются
Да ,они преуспевают в официантах и землекопах. Жулики и воры ,слинявшившие с семьями и баблом
не в счет.
И погугли как следует статистику эмиграции именно на Запад.Не общую,на которую вы,хитрожопые болваны
любите ссылаться, а именно страны Запада. А то вы любите общие цифры,которые учитывают гастеров из Средней Азии,которые и дают самый большой процент иммиграции.Будешь неприятно удивлен
Люблю я ,грешник, топить вас, чмошную либерду, в вашем собственном гавне
Наверна садюга.
И потом, чисто с экономической точки зрения мне так кажется, что действительно тяжело каменщику с Норильска приобрести квартирку в Москве, практически невозможно.
Но прикол в том Федя, что точно такая же ситуация везде в мире!
Потрудись на лесозаготовках в штате Монтана, и попробуй купить на заработанное квартирку в вашингтоне))
Мне уже стало смешно))
Федя, что бы купить квартиру в Москве человеку из регионов, не бетон месить надо было всю жизнь, а в первую очередь учиться! Делать карьеру, продвигаться по службе, быть отличным администратором, начальником на производстве,...
Ну, вообще быть тем, где больше платят чем тебе платят за твой труд.
Чапман обменяли на пиндосовских лазутчиков.
В теме появляются как по команде и начинают собачью свадьбу.
Меня поражает полная политическая и экономическая безграмотность этих организмов.
Даже наиболее подготовленные из них типа хершаника и кондраша допускают такие ляпы,что диву даешься.
И это самые ,можно сказать подкованные . А что что мелят либерда-гопники типа демы буржуя и витьки раздолбая,мелкие безработные фрилы ...это что-то запредельное для нормального человека.
А кондратий туп, аргументами не владеет, ограниченные знания всего и вся...
Обычный пропагандон.
Да, у Хуршудова теперь есть свой личный сайт, я там зарегина, несколько раз копипастила его статьи сюда, на МП.
===========================================
Что касаемо детей, тем паче внуков. Я родился и вырос в Лениграде. Многие мои знакомые,которые получили образование и сделали хорошую карьеру,были родом из провинции.У нас,местных,не было большого желания и необходимости двигать локтями и идти к какой-то цели.То же я наблюдаю сегодня в Германии.Мой старший внук заканчивает гимназию.....впереди универ.Его отец (мой зять) из довольно богатой семьи,местный немец. В чём видно сложности с будущим?
Да и не в этих мелочах дело, ну кто-то подженился удачно, разве это у всех так?
Ну будут как все... и что?
Шило на мыло...
Если мне кто то сможет доказать с фактами что слесарь из автосервиса в Германии имеет на много выше уровень жизни своей семьи, чем слесарь автосервиса из России с одинаковой квалификацией, то я с удовольствием его послушаю)))
Мне ближе МП, тут пишу.
Так что наташа не тупи.
===============================
Все мои внуки родились в Германии......и всё равно не местные?-)))
=======================================
А зачем? Разве это не очевидно?
Умный дядька. Здешняя либеральная гопота его достала он и ушел с МП
Да они и говорить то не умеют,вон витька болотного приложил слегонца...ну и он сразу в припадок ударилси и в ЧС упал Слабые на расправу,ругаться и спорить тоже надо уметь.
А у них словарного запасу нема,одни лозунги либеральныя.
Там предмодерация а мне это не нравится.
Но писать могу, но не хочу))
Ну да, местная гопота она и есть гопота, но иногда веселят своими понтами, даже в этой теме))
http://maxpark.com/community/5134/content/5735497#comment-87094105
Ссылку на сайт Александра сейчас дам. Он открыт недавно.
Там я тоже зарегилась, написала правда мало, пару комментариев и всё.
http://khurshudov.ru/
Простой пример.
Мой автослесарь, кто обслуживает мою машину по мелочам
32 года, занялся этим бизнесом 5 лет назад, с голой оппой так сказать и без поддержки со стороны родственников.
Что имеет сейчас, в смысле собственности...
Мастерская на два подъёмника.
Трёхкомнатная квартира, да, не на Садовом кольце, в районе третьего..
Машина БМВ Х5
У жены хундай солярис...
Ещё в прошлом году прикупил эвакуатор, марки фольксваген, б.у., не новый...
Долгов нет..
Знаю точно что на начальном этапе по какой то программе помощь получал, за счёт нее и купил два подъёмника и гору различного инструмента с приборами, от государства.
Гайки сам кртит, когда клиент важный, типа меня))
И двое слесарей ещё тоже есть, с приличной з.п.
Как там у вас?
Писала как то, знакомая есть, через сайт познакомились.
Она замужем в США, сама из Пензы, а муж коренной, в смысле американец.
Так вот, он там бизнесом занимается, тоже автосервис.
Потом, открыли станцию в России...
Так вот, он сам теперь говорит, если бы не станция в России, то давно бы обанкротился)))
Гайки мы не крутим,но вот за последние годы есть один комический пример......кузина жены работала зампредом областного суда,много лет,отправили её на пенсию и выдали кучу денег .....Решили они с мужем мир посмотреть и приехали в т.ч и к нам.....
Помню её слова: Это вот так можно жить на зарплату!!!-))))))))))))))))))))
Не скажу,что мой случай обычный,была уже успешная фирма,которую перевели в Германию и которой сегодня руководит мой сын. На жизнь хватает. А мы с женой путешествуем......)))
Вот я тоже путешествую, билеты в кармане, в Женеву, на несколько деньков, и о да, на зарплату!
Просто я хотела сказать, что работать и жить достойно можно везде, тем более в России.
Кто хочет, тот и живёт.
А кто то с протянутой рукой стоит...
В этом суть.
Да, соглашусь что у нас таких много, но в последнее время стало намного меньше.
Сайт не показатель...
Тут много агитпрома, платного.
В последнее время прямо наплыв укроботов, несут всякую ахинею, а сами своих родственников на заработки именно в Россию отправляют, а не в Германию.
===========================
С эти согласен. Однако для жизни,кроме работы нужен и быт и качество услуг. Например я бы в России уже жить не смог.
Тут недавно ездили в Италию, фотки публиковала, например про салат с морепродуктами, так меня тут так раскритиковали, типа а где морепродукты?
Нету их!
Ну и по всёму остальному так же...
Хотя есть конечно мелкие косяки, но их практически сейчас даже не заметно на фоне сплошных косяков в той же ЕС.
С информацией например, в прошлом году была в Австрии, так там есть частные поезда на ж.д. и государственные...
А инфы нет.
У меня было куплено на гос, а села в частный.
Было стыдно, типа зайцем пыталась проехать.
То есть, подчёркиваю, это и есть услуга, раз пригласили туристов, то должны были проинформировать и донести до каждого!
И ещё есть тысячи косяков.
Вы наверное знаете,что в Германии,да и во всей Европе сейчас полно "русск.магазинов". Года три назад мы ехали на день рождения к одному из внуков и решили порадовать русскими сластями,знакомыми с детства....Накупили зефира в шоколаде,"Птичье молоко" и ассорти шоколадных конфет.......Всё,что привезли потом пришлось выкинуть,кроме обёрток ничего похожего полакомиться не оказалось.Кстати и племяшка из Москвы привезла конфеты,есть конечно было можно, но вкус уже не тот.
Кстати мне не очень понятно,когда вы рассказываете о своих зарубежных вояжах человеку,почти 20 лет проживающему в Германии.
Тут логичнее что-то спросить.....)))
Мнение РУССКОГО.
Плюсом накапливаются отгулы, которые я могу заработать находясь например в командировке.
А писать в интернете можно даже с метро..
Наверное клон не знает, что в московском метро есть бесплатный вай фай, да?
Этим летом в Австралии была , букашек -таракашек изучает орнитолог так их называют что -ли .
Пусть изучает, руские сейчас по всему миру летают, не понимаю почему тут у многих от этого факта истерика.
Дети, как раз, устраиваются хорошо. Ментально они быстро привыкают.
я смотрю на тех, кого привезли в 10..15... даже в 17-18 лет... Отлично устроены все!
А я ее и знать не знаю, вроде и не пересекался.
Да, и мы с ним в основном разговаривали на технические темы, так что у меня нет ни одного повода отказываться от дружбы с ним так как специалистов его уровня на Мкспарке раз два и обсчитался.
Там у вас лучше, согласна, а в других станахъ есть проблемы.
Даже в России вроде русские, как мои знакомые и Фрунзе которые в Воронеже, инженеры кстати)), Снегирёвы, но их дети тоже споткнулись.
Вопрос, как говорит мой один приятель в записной книжке.
Есть такая книжка, отлично!
Всегда можно открыть и посмотреть, кто может быстро помочь разрешить ту или иную возникшую проблему.
А если её нет, а на новом месте её ни у кого нет, то всё гораздо сложнее.
Обычно решают через родственников, у кого есть, тому проще.
А когда нет, то всё через личны хребет ноги, тяготы и лишения.
***********************
Разумеется. Его антисемитизм пещерный тебе до одного места. Но ты же не антисемитка? А не возмущает?
Я сама по себе и всегда принимаю решения самостоятельно...
А синим в темах межнациональных отношений не пересекалась, поэтому и повода у меня нет.
http://maxpark.com/user/2212172967
У меня такие как только в поле моего зрения попадают сразу блокируются, без дискуссий и выяснения отношений.
По-моему , если себе нужен -то кругом пригодишься .
Вон все олигархи держат семьи там , а не здесь , а сюда приезжают как на вахту , качнуть денег . Почему же там им слаще ?
Я вопрос задал.
Кто тут был крысой , тот и там ей будет и ему там будет комфотнее.
А кому то придётся просто пахать.
- Абрам, ну как твой английский? Выучил уже?
- Да нет, и не учу совсем. Зачем мне английский? Я в Америку не хожу.
А гоша кондрашов?
Жаль не могу показать мой с ним диалог, с месяц назад...
Закрыл он статью... иуда.
Всё там, в притонах испании трёшься?
Может пора опомниться и перестать заниматься таким поганым делом?
Возвращайся давай, есть вакантная должность на стройке, маляром.
Комментарий удален модератором
Те , кто уехал на Запад с большими деньгами , наверное, живут неплохо.Но при этом в сетях вряд ли сидят.
Неплохо и тем, наверное, кто отлично закончил ПТУ советские и имеют золотые руки... А гуманитарии и прочие бухгалтеры --- кому они нужны ?
Там своих много. Программистам неплохо.
Тому лучше там , кто не нуждается ни в русской среде , ни в берёзках - для кого только материальное имеет значение. Естесственно, с материальным достатком надо уже приехать. Ну, и флаг им в руки! Только не надо обсирать Россию.
Сам работаю в сфере ИТ, с Oracle.
По молодости лет, еще в совковые времена, ходил в плавания по миру довольно много лет. Может и не досконально, но смог разглядеть ихнюю жизнь без фантиков. Ничего особенного, жизнь как жизнь, свои проблемы. Там не лучше, чем у нас, просто там по другому.
Когда моряк из долго плавания возвращается домой, то пару ночей до встречи с Родиной он совершенно не может спать. Нет сна. И ничего с этим не поделаешь. Я вначале думал, что это только у меня так, оказалось, что у всех. Ступив на родную землю, особенно остро чувствуешь её родство. Пусть она хоть и уродина, но она твоя Родина......
Комментарий удален модератором
Вон после Туркмении неделю выспаться не мог
Чувство томительного ожидания родного берега ..ох как знакомо!
Потом, не обгонял СССР в 1962г. США по своей экономической мощи, хотя в принципе это было возможно, если бы во главе СССР не оказался дурковатый Хрущев, похеривший практически все планы, идеи и начинания Сталина, и вместе с Косыгином-Либерманом значительно затормозивший развитие СССР.
О жизни с ним не трещали? Жаль…
Тогда бы несколько изменила взгляд...
ИМХО.
Исстрадался весь от безнадеги...
Поэтому я его и упомянул.
Вы правы в том, что он не единственный, его точка зрения вполне популярна в народе.
— Товары есть в магазинах?
— Нельзя пожаловаться.
— А как цены?
— Нельзя пожаловаться.
— А как вообще жизнь?
— Нельзя пожаловаться.
— Тогда зачем вы сюда приехали?
— Здесь я могу пожаловаться.
============
Дёма, срочно снимай ЧС!
А не то мне придётся выполнять правила сообщества!
А иногда - как биться головой о стену...
Хотя согласен, некоторым надо.
"Лимиту" квалифифицированную трудно нанять из жителей виниградных республик, слава Аллаху, что есть украинцы на заработках, а вот с инженерами, врачами, учителями - беда. Особенно сейчас дыра, потому что в 90х годах образовался gap (дыра). Большие трудности должны быть на инженерном рынке труда со специалистами. И еще раз, кто же пойдет в конструктору за копейки мудохаться?
Врать то не надо.
В каком подразделении трудились?
Где?
В Москве что ли, коридоры там мыли, с такой то грамотностью?
В России есть все отрасли которые существуют в мире, и есть ведущие инженера, или конструктора, и получают все прилично.
Если инженер с головой, и умеет делать квалифицированно свою работу, то всегда з.п. высокая.
У меня родственник, племянник, в региона в областном центре, инженер проэктировщик по оптоволокну, получает свои 120 тыщ, и ни в какую америку не собирается.
Причём не главный...
Чем отличается болт от винта, а?
Я понимаю, Вам трудно признать, что русская женщина работала ведущим инженером на одной из величайших инженерных корпорации мира, однако это чистая правда.
Да, и не палитесь так с фотографией, выставленной ниже, потому что в корпорациях так не одеваются никогда. В любой корпорации, самой захудалой, существует дресс-код. Иными словами, жопу прикрывать надо, если только Вы не в эскорте в США работали. Иначе вызовут для разъяснений в HR, вплоть до увольнения. Впрочем, на Савушкина сойдет, наверно.
Но дело не во мне, и даже не в Вас. Поскольку на мои вопросы ответить Вам нечего, то мои гипотезы совершенно верные. С инженерами вы в России попали сильно. А причина простая: еще пару годков назад, да что там, еще год назад, комментарии были: "да пусть они, суки, катятся!", "без ни...
Кто-то врет, уж не Вы ли?
Нет, в Москве я коридоров не мыла - не было нужды, в Москве я кандидатскую сделала. Защищать не стала - получила выездную визу, спасибо дедушке Ельцину, святому человеку, каждый год его поминаю, в день моего прибытия на "теплый остров". Освободитель, пусть ему земля будет пухом.
Работала я в подразделении Боинга на "теплом острове", а с какой целью Вы интересуетесь? Вы у Анны Чапмэн спросите, она скажет.
Такой глупый комментарий, даже разбирать не хочется))
Но я это сделаю.
Тем более забавно у вас так, гордость прямо выпирает, и это всё вы написали мне, окончившей МАИ??
Да, я давно не пытаюсь тут что-то демонстрировать, потому что вы все палитесь, ну как кондрашов например, потом пропадаете, а без глупых скучно))
И ещё, я не только вынуждена была как -то продемонстрировать что разбираюсь в переходах p-n-p и наоборот, но даже демонстрировала свой диплом КТН... и, о боже! Удостоверение пилота))
Фотки выкладывала, да вот... а у вас что есть?
ля ля ля ля ля и всё?
Так что вы попали, и с STAR и с SID.
=====================================
Сами то поняли как вляпались?
Быстрее всего нет...
Наверное считаете что тут все идиоты типа вас, да?
Тогда вас разочарую, нет.
Мне иногда приходится подменять на лекциях своего шефа, когда он занят и если бы студент выдал бы что-то подобное, я бы его просто выгнала бы из университета, ссаными тряпками в зашей))
И никто бы его не смог вернуть обратно.
===============
чудо юдо... я никогда не была сотрудницей западных компаний, хотя дресс-код и у нас имеется.
Но какое всё это имеет отношение к моей фотографии сделанной где то в Калифорнии на автомобильной прогулке с моей подругой?
Советую меньше пить, перед тем как такую чушь писать на сайте.
Для справки, в этой поездке ездили посмотреть обитель кондрашова... но на чай заходить не стали, увидев его хоромы поняли, что нанесём ему своим визитом существенный ущерб его семейному бюджету.
===============
Элементарная вроде вещь, даже выпускник ПТУ знает, что винт и болт это практически одно и тоже.
Но вы умудрились даже тут натупить продемонстрировав всем что уровень вашего образования ниже плинтуса..
Шайба и гайка отличаются существенно!
Это абсолютно разные технические изделия не только внешне, но и по назначению!
а-ха... ни один грамотный инженер так не напишет))
Меняйте срочно агитку!
=====================
Вот тут с вами согласна.
Я и сейчас работаю.
Но в России... на одном из величайших инженерных предприятий мира.
И на Боинге работала...
Слыхали во времена Ельцина была такая программа по обмену специалистами?
Вот по ней и попала...
А вы там каким боком?
Где?
Когда?
Таких тупых как вы я там ни разу не встречала.
===========
Вот в это могу поверить, почему нет?
Поломойки везде нужны.
====================
Брехло... я и сейчас всем таким полотёркам как ты говорю - катитесь и не возвращайтесь.
Нет проблем новую нанять, дело то не хитрое, полы тереть))
Иначе сами понимаете... брехушкой так и останетесь...
Ну, или хотя бы на рецензию.
Хотя уверена что не будет ссылок.
Но вы не отчаивайтесь, напишите ещё одну книгу, о правилах захода на глиссаду)))
Потом вякните, что типа вам было важно понять, как это происходит))
Ну вы и тупые!
Срочно просите поменять агитку и консультантов!
Опять ведь спалились всей своей конторой!
А вдруг я ошиблась?
Что обозначает градиент восхождения 5%???
Если отвтетите правильно на этот очень примитивный вопрос, у вас появится шанс оправдаться передо мной... задам посложнее, на которые вы не сможете найти ответ в гугле.
А пьяный бортинженер лежал рядом и подсказывал))
Быстрее всего так и есть.
Но кризис моего ступора прошёл очень быстро, и я расхохоталась, когда поняла что речь про карты...
Заходим например на сайт Сухого и что видим?
http://www.sukhoi.org/vacancy/invite/
И это кк минимум, а не как максимум.
Люди, отработавшие пару лет получают в два раза больше.
У кого стаж на предприятии больше десяти, например как у меня, в четыре раза больше.
ну а что бы не тупил и не врал, посмотри лучше вот это кино про современную русскую оборонку.
https://www.youtube.com/watch?v=Y503sWPnldo&list=PLLHjKKyQ4OaTBBhiX8H3bsE1NqhPAjfmA
Я ведь вижу что брешишь..
Уверена что ссылки не будет, да?
Сколько тебе платят, платный?
Ты что тут потерял?
Как вы связали оличные знания радиотехники с Савушкина?
А что такое Савушкина? А то я не знаю.
=
А что за книга? На какую тему?
Очень интересно.
Работала я в подразделении Боинга на "теплом острове"
=
Это Гавайские острова?
Комментарий удален модератором
сменив российские ватные штаны на европейские кружевные трусы жить сложно. И жопа мерзнет и коленки не чем прикрыть, отсюда не удовлетворенность и злоба.))))))))))))))
Это если серьёзно.
Совсем недавно приезжал один такой приятель, из Нь Йорка, по гринкарте там..
Взглянув на него, я даже засомневалась что он там живёт, настолько его внешний вид был похож на бомжа...
Много лет копила на квартиру что бы вернуться, там работала.
Тут-то продали в Москве, всё улетело, была трёшка, в Бирюлёво...
А сейчас рада двушке в области, счастлива да так, что я её такой раньше никогда не видела.
Тебе что не нравится?
Что собственно в процессе разговора и подтвердилось с моим знакомым.
В конце концов - счастье, это главное.
Тоже, что ли, в Израиль махнуть?
Лично я там была, просто в гости ездила, в том числе к этой самой подруге когда она ещё там была.
Тут тонкая нить, её чувствовать надо...
Допустим евреи, репатрианты, они то к себе на родину вернулись.. чего их обсуждать?
Ну не входят они в число тех, кто по словам либерастья от кровавого гэбистского режима сбёг)))
И есть другие.
Но там тоже очень много тонкостей и особенностей.
Кастрюльку сними, а то я твоя не понимайя...
умные тикают, быдло остается, рабов все меньше и меньше кто работать могет
За четырнадцать лет, с 2000 по 2014 год, из страны ухало от 1,5 до 1,8 миллиона человек
С 1991 года Россия потеряла около 800 тысяч ученых. "Это люди, в которых нуждается российская экономика", страну покидают наиболее квалифицированные специалисты.
основная причина массового отъезда из России - экономическая. Как показали результаты опроса, проведенного в мае прошлого года московской хедхантиновой компанией "Агентство Контакт" среди 467 топ-менеджеров российских и международных фирм, в ближайшие два года каждый шестой его участник намеревался уехать в другую страну. Большинство хотят жить в США, Германии или Великобритании.
16 марта 1942 года — Яков Перельман скончался от общего истощения, вызванного голодом, в осаждённом немецко-фашистскими войсками блокадном Ленинграде.
в то время как коммуняки в смольном жрали пироженые
На сегодняшний день почти милльон из одной России?
а-ха...
Повесилили!
кто хочет профессионального роста и передовой науки и техники волей не волей валить в США, Германию, Китай
Среди ваших это бывает.\Такие умные, что навыки чтения уже атрофируются.
Славянка не спрашивала, зачем нашим ученым ехать на Запад (вопрос, на который ты героически нашел ответ в твоей методичке).
Она спросила - зачем Западу нужны наши ученые? На западе же своих должно быть достаточно. На западе же все умные и хорошо, в отличие от наших, образованные.
600 тысяч ученых - это примерно столько, сколько ученых в Германии или Франции или Британии есть всего.
Да - это я серьезно осрамился.
Перельман, которого я имелл в виду - Григорий.
Впрочем, я думаю, что Вы поняли о ком речь, и я вопрос не снимаю.
Может без российской миграции в Германию арабы задрючили, то это в Вашей бочке меда их ложка дегтя с ними и разбирайтесь.
Правда я права?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Таких спрашивать бесполезно.
В методичке не написан ответ - сразу ступор.
потому США впереди планеты всей, что все умные туды бегуть
США великая н-т держава, нобелевских лауреатов - 363
(Россия и СССР - 27),
1. Мы не говорили об умных людях. Мы говорили об ученых.
2. Мы говорили о судьбе сотен тысяч, а Вы перевели разговор на сотни без тысяч.
И куда он уезжал ?
Вы , батенька , Григория с Яковым путаете ...
То , что требуется Перельману - это карандаш и бумага. А она везде одинакова. И открытия совершаются не по плану выдачи угля на- гора...
Дошло?
Один нищий кондрашов чего стоит!
Как то врал про то, что типа у него Тесла есть, за 111 000 баксов.
А когда я совсем недавно спросила, ну и как типа у тебя это авто, бегает?
Сделал круглые глаза и заявил что нету у него такой.
Потом правда опомнился, и начал выворачиваться, типа подзабыл, а в семье есть такой авто, который не самый главный, потому мол типа на феррари в основном за батонов магазин ездят))
А он меня в свой блог послал)))
А там сплошной агитпром, куча дерьма на Россию, и ни слова о топологиях и микросхемах))
Комментарий удален модератором
гы-гы-гы)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Пап а хорошо жить в банане?
- Да, сынок, очень хорошо, рай.
- Пап, а хорошо жить в яблоке?
- Да сынок, прекрасно, лафа.
- Пап, а почему мы в дер""е живем?
- Знаешь сынок, есть такое слово "Родина"!!!
© Анекдот из сети
Однажды в сети был задан вопрос: Для эмигрантов из СССР - Где лучше, там или здесь?
Ответ парня из Германии:
И там жопа, и здесь жопа. Если глубина имеет значение, то здесь лучше.
Когда спрашивали меня в начале репатриации (2-3 года), я отвечал: "В России жизнь легче, но хуже. Здесь тяжелее, но лучше."
Да, я потерял статус. Да, я тяжелее работаю. Да, я был инженером - наладчиком первой категории, сейчас собираю электрощиты. Но. Один пример: Когда был статус - Я имел двухкомнатную хрущебу. Сейчас - отличная трехкомнатная с небольшим садиком. Правда, горе какое - СТАТУС низкий.
И таких примеров - масса.
Автор статьи - просто амбициозная неудачница
А те, кто " с бизнесом с годовым оборотом в 10 млн евро..." возвращаются в Россию - это чтоб "половить рыбку в мутной воде".
И не говори, что так не бывает, плохо смотришь, внимания не обращаешь.
И русской речи нет.
Неужели такое не напрягает?
=====================================
Но между репатриатом и эммигрантом тоже разница в статусе-)))))
Статус, дело такое. Я с высшим образованием и техникумом, ни дня по специальности не работал, пришлось в 90-е освоить рабочую специальность, с тех пор, так и работаю сварщиком на предприятии Норникеля, жена так же, с ВО, но вынуждено работает реагентщиком, тоже на Норникеле. В России, это повсеместно. Получившие ВО перед развалом СССР, забросили свои дипломы подальше и вынуждено работают, где придется
А ради чего люди покидают Родину? Ради идеи? Прошли времена диссидентов.
Потому, что жрать нечего...
А если жрать нечего, то человеку плевать, какая у него среда и какой четверг.
И березки вокруг или пальмы.
PS. По поводу "обсирать" - никогда не поволял себе, например, слово "Рашка", даже в диалоге с тем, кто мою страну называет "Сраиль" или "Срайловка"
А тут базар о статусе за бугром. Где зарплата однозначно выше.
Да, есть косые взгляды. Да, бывает, что нет русской речи. Да, там был инженером наладчиком, а здесь работяга. И, конечно это немного напрягает. Но совсем немного.
Но я никого и ничего не продавал. В России мать, сестра и племянники.
А во вторых, да, здесь я питаюсь лучше. И за границу езжу чаще. И квартирка получше.
Так, что когда возвращаюсь с работы домой, или еду в Европу, напряги уходят на второй план.
Уезжают кадавры прохфессора Выбегалло
А ещё уезжают из жгучего любопытства : а как бы я там...
Возможно, такие и возвращаются...
Когда об меня выбирают ноги я печалюсь.
К слову ваш Алиев, вообще наследственный чекист.
Жена сдала экзамены, я послал начальника "лесом" и пошел вверх.
Да, сейчас я работяга. Но уважаемый работяга. И начальник ценит мое мнение.
Многое зависит от удачи, но и личные характеристики не на последнем месте.
Т.е. те, кто вернулся - просто неудачники. Или "личные характеристики" не соответствуют.
То, что вы "ухватили свадьбу за хвост" к делу вообще не относится.
К делу относится абсолютное большинство, те немерянняые тыщи граждан, которые не смогли этого сделать.
Т.е. по вашему, глубоко профессиональному мнению, эта статья не имеет место быть тут.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
"немерянняые тыщи граждан, которые не смогли этого сделать."
И парочка миллионов, которым далось "ухватить свадьбу за хвост"
Как-то так.
И еще:
Это раз
Это два
Комментарий удален модератором
Правда матка глаза ест? Не вписывается в твое мировоззрение?
Можешь и этот грохнуть. Этим подтвердишь, что я прав.
♥♥♥♥♥♥♥♥
Ну ладно, закончим... Если крыть нечем...
И не тупи мне тут, а то тоже вылетишь.
▬▬▬▬▬▬▬▬▬
♠♠♠♠♠♠
Кулак закончить спор ему помог."
Скатилась на открытое хамство, нечем крыть?
Это говорит о том, что я дважды прав. В том, что эта статья - заказной пиар. И что в ней правды - 10%.
В том, что это исповедь неудачника с зашкаливающими амбициями. Или мечтами.
Знаком с такими. Приехали в "капиталистический рай". Сразу хапнули дорогую, престижную хату, новую тачку. Набрали ссуд. Теперь сидят и лапу сосут. Жалуются на "суровое лицо капитализма" и мечтает свалить обратно.
А по поводу "вылетишь" - не парься. Сам ухожу. Зашел только для того, чтоб подискутировать в этой теме.
Пока, солнце. Мож еще где пересечемся. Буду рад пообщаться.
Так?
Комментарий удален модератором
================================
Когда плывёшь по течению, можно и вздремнуть......
--------------
Точно, именно так. Я до сих пор (прошло 59 лет) помню, как радовалась возвращению в Москву всего только из Абхазии, всего лишь из отпуска...Не могла ходить на Центральный рынок, где торговали грузины-армяне и проч. почти полгода, так утомил чужой язык. Русский мат на улице мне казался слаще трелей соловья...Я вот точно никогда не смогла бы ЖИТЬ заграницей, ни во дворце, ни в злате-серебре. И что такое ностальгия я поняла еще в 13 лет, когда родители переехали по службе из хвойных лесов Подмосковья в поволжские степи...Физическая тоска по ЕЛКАМ на Новый год при взгляде на наряженные СОСЕНКИ портили праздник несколько лет, пока мы не вернулись обратно. А переезжать в принципиально другой образ жизни...это вообще глупость...Разумеется, есть любители всего, даже шила в заднице, но каждый меряет это шило по себе. Лично мне оно не нравится, а кому нравится, тот пусть едет куда пожелает. Мне безразлично.
Комментарий удален модератором
Дело в том, что окончательно уходят на пенсию - или просто умирают, часто прямо на работе - старые "спецы". Поколение, окончившее ВУЗы в конце 80х и в 90х годах прошлого века по инженерным специальностям не работает, в 90-е все как один переквалифицировались в торговцев и "бизнесменов". Да и брать их на инженерные позиции нельзя, несмотря на дипломы - они последний раз по специальности в начале 90х работали, из них специалисты - никакие.
Да и кто из молодежи пойдет за копейки голову над математикой ломать, самолеты, подводные лодки и прочее конструировать? Кому охота так силно мозг за гроши напрягать?
Кто пойдет в ВУЗы учить студентов за копейки с громадной нагрузкой, вот в самые обычные, политехнические институты, которые есть в каждом городе? Там старики дорабатывают.
Да, их крепко прижало тсутствие квалифицированных и ДЕШЕВЫХ специалистов, очень крепко. Так крепко, что врут аки сивые кобылы.
Я не знаю, что автор имеет понимает под "нострификацией" диплома. А подтверждение СОВЕТСКОГО диплома инженера-математика е американской организации ESE (Educational Credential Evaluators) лично у меня заняло ровно столько, сколько идет письмо в США и обратно. Написала, что нужно для работы, приложила послужной лист и список публикаций.
Подтвердили как Бакалавра и Мастера, я очень довольна, не ожидала.
Советские степени кандидатов наук до присвоенные до 1990 годов (в точных науках и инженерных науках) в Австралии оценивают как PhD.
Так что трудности с признанием диплома возникнут у специалиста обучавшегося в "новое" время не-пойми-чему. Что является прекрасным индикатором уровня образования, предоставляемого в современной России.
Еше раз, кандидатский диплом времен СССР признается за PhD, а российский - нет.
Автор знатный сказочник.
Может, дело не в эмиграции. а в эмигрантах?
А знаете почему?
Потому что сплошной дебилдизм и повальное пресмыкание перед западом делают вас посмешищем сайта.
У меня всё открыто, куда хочу туда лечу.
Имеется несколько приглашений из ЕС и США, с обещаниями разных благ, о которых вы даже не мечтаете.
Вот, на днях в Женеву на шопинг собралась, фотки вывешу обязательно))
Да, Россию покидать не собираюсь, почему, изложила выше.
Это Родина моя, и я не космополит и не свинья в отличии от тех, кто тут за обратное ратует.
Тебя уже ждут вонючие задницы престарелых бюргеров!
Кому как не тебе их подтирать))
Комментарий удален модератором
Да и не дорого ведь..
11. тыщ руб авиабилеты, туда и обратно.
Ну, немного на всё остальное, это разве много?
Так что лучше не зудите и не врите.
Догадайся с трёх раз где она сделана.
Да, с чего это ты милая решила что я должна тебе что то доказывать, а?
Смотри, а то ведь не цвет фонарей спросить могу у проходной, а например про то, на каком участке совсем недавно залили современные полимерные полы(полиуретановые)
Может ещё с ручки покормить?
Это как то улучшило ваше положение в общество и подняло статус на Макспарке)
Смешная такая))
У меня подружка есть, с укры, уже много лет живёт в Италии, мед.сестра по образованию, сейчас там в социалке как раз этим м занимается, с утра до ночи..
з.п. 1200 евро, 500 за жильё, пенсия местная не светит, так как гражданство не получит, сознательно не дают...
И, что скажете? Вру, да?
Живёт как нищенка, потому что ещё сотку каждый месяц матери отправляет , в укру.
Написала ведь ясно, подруга с укры, и там сейчас полный швах...
Поэтому поехала зады подтирать...
Нет других перспектив у украинцев...
Для этого кстати их в ЕС и заманивают.
Как думаете, такому челу можно что-то объяснить?
Что сказать то хотели?
Что у некоторых всё ОК?
Так я не спорю.
ОК у очень малого процента.
гугл в руки и вперёд!
Комментарий удален модератором
И вы там не первая и не последняя...
Комментарий удален модератором
Статья по теме
Гипотеза Перельмана: почему учёный закрылся от мира
Григорий Перельман.
Михаил Леонидович Громов (родился 23 декабря 1943 года в городе Бокситогорск, Ленинградская область) — советский и французский математик с мировым именем, доктор физико-математических наук, лауреат Абелевской премии. Эмигрировал в 1974 году в США. Премия Абеля в математике считается эквивалентом Нобелевской премии**. Она была присуждена Михаилу Леонидовичу Громову за «его революционный вклад в геометрию».
Давид (Дмитрий Александрович) Каждан (родился 20 июня 1946 года в Москве) — израильский, в прошлом советский и американский математик. Эмигрировал из СССР в середине 1970-х годов в США, в 2002 году переехал в Израиль. Давид Каждан — член Национальной академии наук США, Американской академии искусств и наук и Израильской академии наук. В 2012 году стал лауреатом Государственной премии по математике и информатике.
Профессор Каждан сделал большой вклад в развитие теории групп***, которая является краеугольным камнем всей математики, но её положения распространяются также и на физику, квантовую теорию и информатику.
Воеводский Владимир Александрович (родился в 1966 году в Москве) — российский и американский математик, считается одним из выдающихся учёных-новаторов современности в области алгебраической геометрии. В 2002 году Владимир Воеводский стал лауреатом премии Джона Филдса — высшей премии Международного конгресса математиков. Закончив МГУ, он прошёл стажировку в Гарварде и эмигрировал в США. Сейчас он — профессор Института высших исследований (IAS) в Принстоне.
Андрей Константинович Гейм (родился 21 октября 1958 года в городе Сочи) — знаменитый физик, лауреат Нобелевской премии по физике 2010 года. Также лауреат Шнобелевской премии****, член Лондонского королевского общества, известный, в первую очередь, как один из первооткрывателей графена, двумерной аллотропной модификация углерода. 31 декабря 2011 года указом королевы Елизаветы Второй за заслуги перед наукой ему присвоено звание рыцаря-бакалавра с официальным правом прибавлять к своему имени титул «сэр».
Абрикосов Алексей Алексеевич (родился 25 июня 1928 года в Москве) — известнейший физик, лауреат Нобелевской премии по физике (2003), академик РАН, доктор физико-математических наук. Основные работы сделаны в области физики конденсированных сред. В 1991 году переехал в США.
Лев Петрович Горьков (родился 14 июня 1929 года в Москве) — советско-американский физик, академик АН СССР с 1987 года, академик РАН с 1991 года, доктор физико-математических наук. В 1991 году Горьков иммигрировал в США, где работал в университете Иллинойса в Урбана-Шампейн, а затем директором Национальной лаборатории сильных магнитных полей в Таллахасси, Флорида. В 2005 году Лев Петрович был избран членом Национальной академии наук США.
Илья Романович Пригожин (родился 25 января 1917 года в Москве, умер 28 мая 2003 года в Брюсселе) — всемирно известный физик и химик российского происхождения, лауреат Нобелевской премии по химии 1977 года. В 1921 году семья будущего учёного эмигрировала из Советской России сначала в Литву, а через год обосновалась в Берлине. Однако в 1929 году, с ростом антисемитских настроений в Германии, Пригожины решили поселиться в Бельгии. Известен как первооткрыватель диссипативных структур — устойчивых пространственно неоднородных структур, возникающих в результате развития неустойчивостей в однородной среде. В 1989 году король Бельгии пожаловал Пригожину титул виконта.
Не поняла я этих ваших изысков.
Отличный пост!
Одно смущает.
"Я встречала за границей россиян, которые возвращались в Россию на пике своего заграничного успеха, с собственной кафедры в британском вузе или с бизнесом с годовым оборотом в 10 млн евро...", - вот в это только не верю. Если только бизнес не там.
По поводу преподавания в вузе. У нас препод английского уехала в США. Замуж вышла. Познакомились - работала по обмену в вузе в США.
Ну, вышла замуж в итоге, а работу не могла найти. Два года как уехала. Цветочки выращивала и домашним хозяйством занималась, благо, что свой дом. Как ее судьба потом сложилась - не знаю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором