Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В поддержку Израиля

Сообщество 2701 участник
Заявка на добавление в друзья

Кельце-1946. Реален ли советский след в деле о самом кровавом погроме в послевоенной истории

875 30 6

Похороны жертв погрома в Кельце 

Погром в Кельце. Самый кровавый из послевоенных еврейских погромов, в ходе которого было убито более 40 человек и около 50-ти получили увечья… Казалось бы, ход трагедии восстановлен по минутам, известны (или назначены?) виновные, увековечена память жертв, и все же вопросы остаются. И чтобы ответить хотя бы на часть из них, полезно понимать контекст событий. 

На 1 сентября 1939 года в Польше жили 3,3 миллиона евреев, которые, в отличие от соплеменников в СССР, более или менее представляли, что ждет их при нацистском режиме. Отсюда и колонны еврейских беженцев, потянувшиеся на восток. Вначале советские власти не препятствовали польским евреям, потом закрыли границы, а иногда даже высылали их  обратно — на территорию, занятую немцами. Тем не менее на территории Страны Советов оказалось более 300 000 евреев из Польши.

В июне 1940-го начались масштабные депортации «социально-опасных элементов» и беженцев, среди которых было 82 — 84 % евреев. Так, около 100 тысяч еврейских беженцев были высланы в северные районы Советского Союза, что многим спасло жизнь, хотя чекисты и не ставили такой задачи. По окончании войны этим спецпереселенцам, как и тем, кто не подвергся высылке, было разрешено репатриироваться в Польшу. К лету 1946 года в стране зарегистрировались 250 тысяч евреев — 25 тысяч из них уцелели в самой Польше, 30 тысяч вернулись из лагерей, а остальные были репатриантами из СССР. Возвращение проходило отнюдь не гладко, и причин тому множество — от нежелания соседей возвращать присвоенное во время войны имущество до отождествления евреев с «чужой властью», ведь из триумвирата Берут — Берман — Минц, управлявшего страной до середины 1950-х, поляком был только Берут… При этом, из Польши выдавливались и другие этнические меньшинства — в первую очередь, украинцы и немцы. Что касается евреев, то с ноября 1944 года по декабрь 1945-го был убит 351 человек, главным образом, в маленьких местечках и на дорогах. Иногда евреев просто сбрасывали с поезда на полном ходу, о чем писал Юлиан Тувим. 11 августа 1945 года в ходе погрома в Кракове погиб один человек, пятеро были тяжело ранены. 

Но все это были цветочки по сравнению с тем, что произошло в Кельце 4 июля 1946 года. До войны треть населения этого города — 25 000 человек — были евреями. После Холокоста вернулось около 250 человек, большинство которых жили в доме на улице Планты, 7, где находился Еврейский комитет города.

Тот самый дом на улице Планты. Фото: Ghetto Fighters' House Museum

Поводом для начала погрома стало исчезновение 1 июля 1946 года восьмилетнего мальчика Генрика Блашчика. Его отец — сапожник — заявил в милицию, но два дня спустя — вечером 3-го июля — ребенок вернулся. В ту же ночь сильно пьяный отец снова явился в отделение милиции, где сообщил офицерам, что его сына похитили евреи и держали в подвале, откуда он сбежал (позже выяснилось, что мальчик был отослан в деревню, где его научили, что рассказывать). Генрик показал сотрудникам милиции дом, в котором его якобы держали. 

На следующее утро начался страшный погром, унесший жизни 42 человек, в том числе детей и беременных женщин. Вину возложили на местных хулиганов и антикоммунистическое подполье. Уже 9 июля 1946 года перед участниками выездной сессии Верховного военного суда предстали двенадцать обвиняемых. 11 июля к смертной казни были приговорены девять обвиняемых, по одному — к пожизненному заключению, к десяти годам и к семи годам тюрьмы. Глава ПНР Болеслав Берут не воспользовался своим правом помилования…

Во время похорон жертв министр Общественной безопасности Станислав Радкевич заявил, что «погром был работой эмиссаров польского правительства на Западе и генерала Андерса при поддержке боевиков Армии Крайовой». «Польские фашисты, те самые люди, которые с таким энтузиазмом смотрят на Миколайчика (бывший глава правительства Польши в изгнании, — прим. ред.) …наконец осознали ужасы, совершенные убийцами Гитлера», — подчеркнул генсек Польской рабочей партии Владислав Гомулка.

Польские фашисты? Боевики АК? Что же произошло на самом деле 4 июля 1946 года в этом городке в 170 километрах к югу от Варшавы? Утром того дня большой патруль сотрудников милиции направился к дому №7 на улице Планты, сообщая прохожим, куда они идут и зачем. Не удивительно, что вскоре перед зданием собралась жаждущая крови толпа. Около 10 часов утра дом окружили отряды Польской народной армии и Корпуса внутренней безопасности, которые, однако, не предпринимали никаких попыток рассеять враждебную толпу. Как свидетельствовал помощник главы Еврейского комитета Альперт, солдаты открыли огонь по окнам дома, после чего выбили дверь, допросили жителей и конфисковали у них все оружие, несмотря на имевшиеся разрешения. Потом эти же солдаты начали стрелять по обитателям дома, в результате чего был убит глава Еврейского комитета Кахане.

<tbody> </tbody>
Министр Общественной безопасности Польши Станислав Радкевич  Глава Управления общественной безопасности Кельце майор Собчинский 

Все это время глава Управления общественной безопасности города майор Владислав Собчинский не предпринимал никаких мер. В полдень на место происшествия приехал окружной прокурор Ян Вжещ, но военные не позволили ему пройти и отказались разогнать толпу. Двум местным священникам солдаты тоже не разрешили обратиться к людям. Когда к дому прибыло новое армейское подразделение, то, после выстрелов в воздух, удалось восстановить некоторый контроль над ситуацией. Сотрудники Народной милиции начали доставлять убитых и раненых евреев в городскую больницу.

К полудню у здания собралось около двух тысяч человек, вопивших «Смерть евреям!» и  «Завершим работу Гитлера!». Сержант милиции Владислав Блахут потребовал от жильцов дома выйти на улицу, но, получив отказ, стал бить их рукояткой револьвера по головам, крича: «Немцы не успели уничтожить вас, но мы закончим их работу».

Около 12:30 примерно двести рабочих сталелитейного завода «Huta Ludwikоw», вооруженные металлическими трубами, палками и камнями, прорвав оцепление, ворвались в дом и начали убивать евреев. Тогда погибло более двадцати человек, а антиеврейское насилие охватило весь город. Несколько поляков, которых приняли за евреев, тоже стали жертвами погромщиков. Еще три католика погибли, пытаясь защитить еврейских соседей. Лишь через несколько часов майор Собчинский собрал еврейские семьи из разных районов города и доставил их в штаб Народного ополчения. Охрана была выставлена у всех больниц, куда доставили жертв погрома, поскольку и там стали собираться агрессивные толпы. К вечеру в Кельце прибыли дополнительные военные подразделения, в городе ввели комендантский час. В тот же день было арестовано более ста участников погрома, в том числе 34 солдата и офицера Польской народной армии и 6 должностных лиц Управления общественной безопасности. Около шести вечера погром прекратился. Все оставшиеся в городе евреи, включая раненых, на следующий день были эвакуированы Центральным комитетом польских евреев в Варшаву в бронированном и охраняемом поезде.

Траурная процессия по дороге к кладбищу

Итак, участие в погроме солдат и милиционеров, в том числе офицеров МВД и министерства Общественной безопасности, — факт доказанный. Но есть версия и о том, что трагедия была инспирирована советскими компетентными органами. Об этом упоминает в своей автобиографической книге узник Освенцима и бывший высокопоставленный офицер польской контрразведки Михал (Моше) Хенчинский, эмигрировавший после событий 1968 года в Соединенные Штаты. В подтверждение своей версии он пишет, что «за несколько дней до погрома в Кельце в качестве советника прибыл Михаил Александрович Демин, офицер советской разведки высокого ранга…» Михаил Александрович специализировался на «еврейском вопросе» и в 1964 году был командирован в Тель-Авив в качестве резидента под дипломатическим прикрытием — официально он занимал должность торгового атташе посольства СССР. Хенчинский утверждает, что именно Демин был куратором Собчинского, который по странному совпадению до назначения в Кельце был главой Управления общественной безопасности в Жешуве, где в июне 1945 года тоже произошел еврейский погром и тоже при полной пассивности местных чекистов.

Так кто он, Владислав Собчинский? Коммунист с 7-классным образованием, политзаключенный, в начале войны бежавший в СССР, где окончил школу НКВД под Смоленском, стал кадровым офицером и был переброшен осенью 1944-го через линию фронта в Люблин. Служба в госбезопасности вполне сочеталась в майоре с антисемитскими взглядами — отсутствие реакции на погромы в Жешуве и Кельце сошло  ему с рук, но в 1952-м его все-таки уволили из органов. Слишком уж серьезным был повод — чекиста обвинили в убийстве евреев в бытность офицером Армии Людовой. Так главе Бюро загранпаспортов Министерства общественной безопасности пришлось расстаться с должностью, хотя через несколько лет служаке подыскали теплое место военного атташе ПНР в Болгарии. 

Но все это было потом, а в середине 1940-х Собчинский был очень восприимчив к идее погромов, которые можно было приписать противникам «народной власти». Это было на руку и его советским боссам. Хенчинский откровенно пишет, что главными бенефициарами погрома в Кельце стали Советы. «Антисемитские выступления в Польше послужили поводом для усиления контроля над польским аппаратом госбезопасности, продемонстрировав, что поляки и даже польские коммунисты не способны самостоятельно поддерживать порядок в своей стране. [...] Более того, этим оправдывались все политические репрессии как необходимая мера для подавления антисемитских настроений среди населения». Конец цитаты.

Не надо забывать, что шел 1946-й год, и Сталин, по мнению Хенчинского, пытался представить Польшу как страну, склонную к анархии, оккупация которой пресекла бы антисемитскую вакханалию. После Катастрофы это был серьезный аргумент, недаром Молотов, выступая вскоре после погрома на встрече министров иностранных дел четырех великих держав, упомянул о трагедии в Кельце в оправдание захвата Польши…

Еще одно совпадение, которое, возможно, не было случайным. 1 июля, то есть за три дня до погрома, международный трибунал в Нюрнберге приступил к слушаниям по делу об убийстве польских военнопленных в Катыни. Как известно, советские обвинители пытались вменить это преступление НКВД в вину нацистам. Лишь в 1990-м году СССР признал  ответственность за расстрел польских офицеров. А в июле 1946-го погром в Кельце как нельзя кстати отвлекал внимание от Нюрнберга, выставляя поляков в крайне неприглядном свете — как погромщиков и антисемитов, не заслуживающих сострадания.

Коммунистический постер в преддверии всенародного референдума  

Были и внутриполитические причины, превращавшие еврейский погром в удобный громоотвод для новой власти. 30 июня 1946 года в Польше прошел референдум, определивший будущую ориентацию страны. Формально коммунисты и их союзники одержали верх, но нарушения в ходе голосования и многочисленные подтасовки его результатов были очевидны. Поэтому кровавый погром, приписанный оппозиции, с одной стороны компрометировал демократические силы, а с другой — просто переключал фокус общественного внимания. 

На следующий день после погрома на улицах Кельце появились объявления якобы от имени различных профсоюзов, но с многочисленными грамматическими и стилистическими ошибками, выдававшими плохое знание польского языка. Все они были направлены против оппозиции и изобиловали советскими клише.  

К советскому следу погрома в Кельце склоняются и один из ведущих специалистов по новейшей истории Польши Тадеуш Пиотровский, профессор, глава ученого совета Варшавского университета Станислав Краевский (Абель Кайнер), известный польский поэт, коммунист, арестованный НКВД в 1940-м Александр Ватт и священник епархии в Кельце, профессор богословских наук Ян Следжановский.   

Характерно, что первая историческая публикация на эту тему вышла лишь в 1981 году в оппозиционном еженедельнике «Солидарность». В 1988-м пожаром были уничтожены сотни документов из архива Управления общественной безопасности в Кельце, что затруднило работу исследователей. Тем не менее в начале 1990-х Институт национальной памяти Польши расследовал обстоятельства погрома и не нашел доказательств причастности советской стороны к сознательному провоцированию насилия. Это не отменяет факта, что погром был выгоден Москве, но академическая честность не позволяет предъявлять кому-либо обвинения, не подкрепленные документами. Правда, ряд материалов по данному делу хранится в архиве ФСБ, и они до сих пор засекречены, что оставляет поле для дискуссии.

Дом №7 на улице Планты с фотографиями убитых здесь евреев, 2000-е годы  

На сегодняшний день одной из главных версий остается стихийный погром, к которому присоединились сотрудники спецслужб, что вполне согласуется с линией поведения Собчинского. Антисемитские настроения в среде местного населения отрицать сложно, видимо, это был момент редкого единения власти с народом. То, что он был на руку советским кураторам и позволял переложить ответственность за трагедию на оппозицию, — другой вопрос.

Для евреев Польши погром в Кельце расставил точки над «i». Если с июля 1945 года по июль 1946-го около 50 000 евреев выехали из страны, то сразу после погрома — в июле 1946 года — эмигрировали порядка 20 000 человек, в августе их число возросло до 30 000, а в сентябре Польшу покинули еще 20 000 евреев. Был издан указ, позволявший евреям легально эмигрировать из страны без получения разрешений на выезд. Начиналась предпоследняя глава в летописи евреев Польши. Последняя наступит в марте 1968-го, впрочем, это уже совсем другая история… 

Вениамин Чернухин, специально для «Хадашот»

Источник: hadashot.kiev.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (41)

Gromoff 171

комментирует материал 08.07.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Павел Климов

отвечает Gromoff 171 на комментарий 08.07.2020 #

Поляки всегда были заметны среди антисемитов. С другой стороны, во время войн прошлого столетия и в истории цивилизации многие народы понесли еще большие жертвы, нежели евреи Вспомнить хотя бы Россию, Китай, Индию, другие страны. Но никакие другие народы никогда не жаловались и не жалуются на весь мир, что десятки миллионов их граждан убиты представителями других наций. Иначе никогда не закончится вражда и скорбь человеческая.

no avatar
Gromoff 171

отвечает Павел Климов на комментарий 08.07.2020 #

Родившись в Украине и прожив там до 15 лет, скажу, не видел нигде более антисемитов, чем украинцы, генетически заложено с молоком матери, пляки и рядом не стояли. У украинцев по любому поводу слово "жид", видать сильно их обидели во времена польского владычества.

user avatar
Петр Петров

комментирует материал 08.07.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Джон Сильвер

комментирует материал 08.07.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Игье Верник

комментирует материал 08.07.2020 #

А потом уже в Чехословакии в 1952г, по указанию Сталина разразился процесс Сланского.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Для помощи чехословацкой госбезопасности из Москвы прибыли инструкторы

Генеральный секретарь ЦК КПЧ Рудольф Сланский и 13 других высокопоставленных партийных и государственных деятелей, 11 из которых являлись евреями, были арестованы в конце 1952 года и обвинены в «троцкистско-сионистско-титовском заговоре». 11 подсудимых были приговорены к смертной казни и казнены 3 декабря 1952 года,

Процесс Сланского отличался беспрецедентно откровенной антиеврейской направленностью[1]. На допросах подсудимых обвинители и судьи требовали признаний обвиняемых в том, что интересы чешских и словацких трудящихся были чужды им именно как евреям.

Реабилитировали осуждённых в 1963 году — негласным решением руководства КПЧ на основании выводов комиссии Драгомира Кольдера.
В ходе Пражской весны президент Людвик Свобода 1 апреля 1968 года наградил девятерых жертв процесса Сланского высокими государственными наградами (в том числе шестерых — посмертно);
....
Руководители СССР вмешивались во всё, что происходило в советской зоне оккупации. Страны советского блока были подконтрольны Кремлю.

no avatar
Илья Павлов

отвечает Игье Верник на комментарий 08.07.2020 #

Прожив столько лет в Москве и работая на Сталина он мог бы знать, чем закончатся его попытки сближения с Тито
Так глупо ошибиться, а может поверил, что высокий пост Генсека КП - и за меньшее расстреливали
Я не оправдываю тот режим, но один из активнейших строителей такого же режима в Чехословакии (Сланский призвал развернуть борьбу против так называемой «группы буржуазных националистов» в составе руководства словацких коммунистов[7]) мог бы и знать, чем заканчивается непослушание
Кто призывал к подавлению сам может быть "подавлен"
Еще раз - я не оправдываю преступдения режима, ни а СССР, ни в других странах, но в то время они постоянно пожирали друг друга
Иегода - Ежов - Берия- Никита, хорошо хоть на Хрущеве закончилось
А то, что большинство - евреи, так их было много в составе КПЧ и в правительстве
Почему об этом не хотите подумать
Антисемитизм был, не отрицаю, но всегда хочется свалить других, а не своих
Это естественно, хотя и неправильно ((
Всегда хочется помочь своим, и это естественно, но неправильно ((

no avatar
Игье Верник

отвечает Илья Павлов на комментарий 08.07.2020 #

1) немало коммунистов даже перед расстрелом верили Сталину. Время было такое когда многие верили.
2)В правительстве евреев было мало. В политбюро мало, в ЦК КПСС -мало. В органах некоторое время было больше чем % населения по стране, но уже в 1936 стало мало.
Руководители Дзержинский Ежев, Берия, - не евреи
Ягода -еврей.

3) вам самому подумать почему не мало евреев пошли в революцию, знание не хватает? А ведь все элементарно просто, если знать как евреям жилось в империи.

Свалить на других -народная русская забава. То англичанка гадить, то евреи виноваты, то происки США ... и масонов.
Если у вас есть что-то по существу, как евреи на других валят - то должны быть примеры.

no avatar
Илья Павлов

отвечает Игье Верник на комментарий 09.07.2020 #

1- речь о Сланском и у него "блестящий" путь наверх и на его глазах и при его участии погибло немало товарищей
2 - Неужели вы не заметили "в составе КПЧ и в правительстве", а не КПСС/большевиков
Не может быть, что бы вы не поняли, что цепочка "они постоянно пожирали друг друга
Иегода - Ежов - Берия- Никита, хорошо хоть на Хрущеве закончилось" иллюстрация того, (повторюсь) что они ПОЖИРАЛИ друг друга, не взирая ни на национ., ни на дружбу, ни .... и следовательно Сланского ожидала таже судьба
я на евреях НИКОГДА не акцентирую, мне все равно, кто вы по 5 пункту
3- "А ведь все элементарно просто, если знать как евреям жилось в империи" - элементарно не переводите стрелки- так речь идет о Польше и Чехословакии или СССР и год 1945 й или 1915?
Чехословакия НИКОГДА не входила в Россию или там Сланским плохо жилось???
"из триумвирата Берут — Берман — Минц, управлявшего страной до середины 1950-х, поляком был только Берут…"
Ну не хотят поляки и точка, они что обязаны любить и уважать?
ШАС и в XXI веке не уважает НЕ евреев и что?
И те и другие имеют на это право, хотя с лично моей точки зрения - это плохо, очень плохо

no avatar
Игье Верник

отвечает Илья Павлов на комментарий 11.07.2020 #

Разве Сланский один был таким кто верил в Сталина и светлое будущие? Имя им легион. К тому же он был единственным среди чехословацких евреев, который был против поставок оружия Израилю. А это было главным обвинения на процессе против других евреев.

Какое отношение к КГБ,НКВД ... имеет Хрущев? Он в цепочке лишний.А первым был Дзержинский. Итак съели только Ягуду и Ежова.
Дзержинский и Берия ко времени процесса, нормально отслужили/служили. .
...

что большинство - евреи, так их было много в составе КПЧ и в правительстве
Почему вам об этом не подумать:
....
Ссылку вам надо предоставить из который было видно что евреев было МНОГО. Пока это голословное заявление.
.......
"Ну не хотят поляки и точка, они что обязаны любить и уважать?"(с)

Мне безразличны Берман — Минц, но для смещения с должности есть свои правила. Если для смещения с должности этих двоих, причиной было то что они евреи, то значить дело не деятельности а в антисемитизме.

no avatar
Илья Павлов

отвечает Игье Верник на комментарий 11.07.2020 #

-"имеет Хрущев?" - он убрал Берию
-Мне жаль, что вы читая не анализировали статью
Что бы долго не искать - из 13 - 11 во главе со Сланским, из ТРОИХ (высших) - ДВОЕ
-"значить дело не деятельности а в антисемитизме"
а когда я это отрицал, у меня так и написано
"Ну не хотят поляки и точка" - разве обязательно каждый раз писать, что они антисемиты, русофобы, германофобы и т.д. (примеры надеюсь не нужны?)
-"единственным среди чехословацких евреев, который был против пост.."
Высоко забрался и пошел против "партии"- и за меньшее в те времена ....
Поставки оружия были по велению "главного антисемита" усатого людоеда - вы об этом не знали????
Странно

no avatar
Игье Верник

отвечает Илья Павлов на комментарий 12.07.2020 #

Так и предыдущих убирал Сталин, т.е ваше заявление что "они ПОЖИРАЛИ друг друга,"(с) -бессмысленное.
Вы или Хрущеве уберите или Сталина добавьте.

11 человек которых взяли вместо со Сланским они НЕ из ЦК КПЧ, и НЕ из правительства.
Они из разных ведомость

Андре Симон (1895–1952), редактор газеты «Руде право»;
Вавро Гайду (1913–77), пенсионер (ранее заместитель министра иностранных дел)
Карел Шваб, пенсионер (бывший глава органов безопасности и заместитель министра внутренних дел)
Отто Шлинг (1912–52), первый секретарь областного комитета партии в Брно.

Остальные замы министра.
....
"Высоко забрался и пошел против "партии"-"(с) -судя по процессу, это он единственный кто шел ВЕРНОЙ Сталинской дорогой, всех других, кто организовал поставки оружия, шли ПРОТИВ линии партии, против линии Сталина, за что и пострадали.
.........
Этот процесс доказывает, что Сталин никакого участия в поставках оружия НЕ принимал.

МАХ что делали в Союзе, смотрели сквозь пальцы на поставки оружия из Чехословакии

......
Вы может дать ссылки на советские или чехословацкие, или израильские документы, на мемуары ответственных работников, об их участии в поставках оружия?

Что кроме слухов и болтовни без основания, имеются в качестве доказательств?

no avatar
Илья Павлов

отвечает Игье Верник на комментарий 12.07.2020 #

Ну что-ж, хорошо, что это единственное, на что вы пытаетесь возразить.
Отсюда вывод -все остальное верно
-"МАХ что делали в Союзе, смотрели сквозь пальцы"
Вы бы хоть последовательным были, так же нельзя
То у вас соцлагерь сателлиты Кремля, а то вдруг идут против, может определитесь? А?
И с чего это вдруг правительство и КПЧ реешили помогать Израилю? Ах какие семитофилы!!!
То даже мелкий погром с подачи Кремля, а вдруг поставки оружия без ПРИКАЗА? Это же не посылку почтой отправить :-))
- "Вы может дать ссылки на .." - конечно могу, я еще и собственноручные показания могу дать, вот только после того, когда вы дадите ссылки (а не предположения) на то, что суд над ними был судом над евреями, а не стандартной для тех времен "чисткой"

no avatar
Игье Верник

отвечает Илья Павлов на комментарий 13.07.2020 #

Чехословакия стала сателлитом СССР не сразу после войны, а после переворота в 1948г

Чехословакия -решила сделать выгодную сделку. После войны на территории Чехословакии оказалось много ненужного оружия. Продать и получить деньги -хорошая коммерция.

Чехословакия не только Израилю продавала, но и один корабль снарядила для Сирии. Деньги не пахнут сказал император Веспасиан.

Но израильтяне смогли этот корабль перехватить.
......
По делу Сланского есть очень много ссылок. Достаточно завести в гугл и можно выбирать и выбирать . Эта ссылка на второй странице :

"В Прагу прибыл личный представитель Сталина Анастас Микоян. Он передал, что Сталин потребовал ареста Сланского.."

https://books.google.co.il/books?id=OltXAQAAQBAJ&pg=PT132&lpg=PT132&dq=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&source=bl&ots=ATYoa5VPGZ&sig=ACfU3U1ckwnTcvQOlOzgz7zBl1oWTYdPzg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi1suyPncrqAhWVSxUIHUNkDsA4ChDoATAHegQIBhAB
....
Меня устроят любые ваши ссылки

no avatar
Илья Павлов

отвечает Игье Верник на комментарий 12.07.2020 #

- ""Ну не хотят поляки и точка" - ..., что они ...манофобы и т.д. (примеры надеюсь не нужны?)" - возражений нет?
- "1/5 часть относится ко мне как к домашней скотине"- вы возразить не хотите и не можете и 1/5 - это еще мягко сказано
Я считаю - пусть каждый займется собственным бревном, а не "Свалить на других -народная русская забава"
Если будете отвечать- просьба - на ВСЕ ВОПРОСЫ - можно коротко:Да, согласен
Я же соглашаюсь с вами, например:
"-"значить дело не деятельности а в антисемитизме"
а когда я это отрицал, у меня так и написано"
И заметьте, что я не просил у вас "дать ссылки на советские или чехословацкие, или израильские документы, на мемуары ответственных работников"
Я не зашорен и не озлоблен

no avatar
Илья Павлов

отвечает Игье Верник на комментарий 12.07.2020 #

-"Немцы старались, НО голландцы и датчане не захотели и не было погромов и выдачи в концлагеря, а французы гнали эшелонами
Так может почва важнее?"
И здесь вы НЕ согласны?
Всего два маленьких народа пытались защитить
Не хотите поискать причины? (кстати именно СССР спас СОТНИ тысяч евреев в то время, когда "Англия почти 10 000 детей .... Большинство детей пережило войну, но лишь очень немногие воссоединились с родителями, так как часто эти дети были единственными оставшимися в живых из своих семей, уничтоженных в Холокосте. У детей были полные финан.гарантии, что они не станут бременем для Англии, иначе их не пускали!!!!
Или повернули корабль всего с несколькими сотнями в Германию в Освенцим
900 человек - так это больше, чем погибли в СССР за время прцессов против "космополитов"
Так и подмывает написать - антисемит спас во много десятков раз больше, чем США и Англия ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ
Так кто еще по фактам антисемиты?
А вы продолжаете твердить - "русская забава"

no avatar
Игье Верник

отвечает Илья Павлов на комментарий 13.07.2020 #

Албанцы, болгары, финны, испанцы, итальянцы, датчане, сербы,- народы которые спасали или не выдавали - евреев.

СССР ничего не делал для спасения евреев. Даже не извещал евреев что их ожидает на оккупированной территории.
СССР спасал себя и ЗАОДНО и всех кто жил в СССР, кому повезло жить удаленно от границы.
......,
Нет никакой смысловой связи между вашим постом и моей фразой о "русская забава"

Ваш ответ составлен по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька.

no avatar
Илья Павлов

отвечает Игье Верник на комментарий 09.07.2020 #

"Свалить на других -народная русская забава" - не согласен
Не знаю ни одного народа, который хоть в чем то обвинил бы себя
Читаю одно и тоже - "все виноваты, все плохие, нас обязаны терпеть, уважать и (даже любить :-))) )
Мы лучше всех, мы ..., мы ..."
Я живу в Грузии и здесь много разных народов и все говорят что им должны, что они пуп Земли!
В том числе и лах-лухи, сефарды и конечно ашкенази (среди этих достаточно близких мне и моей семье - приезжайте, позову всех на застолье, познакомитесь)
Если медленно будете читать, то поймете, что примеров я привел достаточно

no avatar
Игье Верник

отвечает Илья Павлов на комментарий 11.07.2020 #

На всех форумах, и очень часто в МП, почти во всех бедах России, винят евреев. Реже винят США и Запад.
У меня есть все основание что бы заявить что -свалить на других -народная русская забава

no avatar
Илья Павлов

отвечает Игье Верник на комментарий 11.07.2020 #

Меня НЕ интересует, что говорят недоумки, из России или другие - не имеет никакого значения
Если для вас имеет значение что пишут в МП, то почему вы в таком случае не заметили, что евреи тоже обвиняют всех остальных в своих бедах
И это несмотря на то, что как минимум 1/5 часть относится ко мне как к домашней скотине. Где то больше идиотов, где то меньше и что? Может и вы так думаете, если вы верите в бога?
Больные на голову, неполноценные есть везде и что с этого? Им же надо как-нибудь подняться в собственных глазах
Евреи близкие мне от этого не стали хуже Приезжайте - познакомлю с ними ))
Может пусть каждый вытащит бревно из себя, прежде чем обвинять других
"У меня есть все основание что бы заявить" - вы очевидно общались в основном с русскими, вот и осталась озлобленность именно на них
У нас живут много разных - и ВСЕ обвиняют ДРУГИХ и только других
"почти во всех бедах России, винят евреев"
а почему в Европе к евреям так плохо относятся
Только датчане и голландцы не стали с ЭНТУАЗИЗМОМ выдавать или самим уничтожать
Только не пишите, что в Европе в то время было много мусликов (как сейчас)

no avatar
Игье Верник

отвечает Илья Павлов на комментарий 13.07.2020 #

"евреи тоже обвиняют всех остальных в своих бедах"(с)

Это вы не заметили что евреи не обвиняют всех в своих бедах. В том что евреи оказались без государства, не Рим виноват , а внутри еврейская взаимная ненависть.
Евреи виноваты сами в том что не смогли овладеть всей Эрец Исраэль, как и предлагалось им по решению ЛН.
И тоже из-за взаимной ненависти. Познакомить с "Альталена" -это была гражданская война в период войны с арабами.

То что вы ничего такого не замечает, говорит о вашем поверхностном понимании проблем, о слабых исторических знаниях

То что пишут в МП, пишут на всех российских форумах и даже куда агрессивней. Здесь есть возможность для модерации, и избавится от откровенно нацистки и прочих оскорбляющих текстов .

"ко мне как к домашней скотине.... Может и вы так думаете, если вы верите в бога?"(с)

ВЫ о каком Б-ге говорите? или началось остро выраженное невежество. Вряд ли вы читали даже Новый завет, не говоря об Торе.

К евреям плохо относятся по нескольким причинам:
- евреи оказались очень конкурентоспособными в ремеслах. Именно это была причиной первого погрома в египетской Александрии. Греки таким путем стали бороться за рынок.
-евреи оказались независимыми в идеологическом плане, и тем самым беззащитными. Грабить евреев было безопасно.
Для того что бы морально оправдаться в грабежах и убийствах евреев , надо евреев в чем то тяжелом обвинить.
Отсюда и начался современный антисемитизм и отсюда обвинения евреи антисемитов в своих бедах.

Алчность народов и беззащитность евреев -главные причины наветов
и антисемитизма, а через годы антисемитизм входит в культуру народов. И факты уже не имеют никого значения.

no avatar
Илья Павлов

отвечает Игье Верник на комментарий 08.07.2020 #

Теперь на очереди след СССР в погроме а Ебавне?
"и вы все гоаорили - клопы горят"- это тоже СССР не пустило поляков помочь?
Если и есть след СССР в погроме, то он упал на очень унавоженную польскую почву
Немцы старались, НО голландцы и датчане не захотели и не было погромов и выдачи в концлагеря, а французы гнали эшелонами
Так может почва важнее?
А?

no avatar
Владимир Шадрин

комментирует материал 08.07.2020 #

Ну, конечно, это русские виноваты в начале Второй мировой войны, это при содействии русских было создано Варшавское гетто, лагеря смерти на территории Польши: Хелмно, Белжец, Собибор, Треблинка, Аушвиц-Биркенау, Майданек и Освенцим. Кому, как не русским нужны были еврейские погромы в Кракове, в деревне Едвабне, в Кельце...
Под лозунгами: "Мы хотим вырезать всех евреев, а всех сталинчиков выгнать", «Смерть евреям!» и «Завершим работу Гитлера!» - не иначе это была сталинская пропаганда!
До конца 1947 года в Польше погибло от 500 до 1500 евреев, в мае 1946 года из Польши уехало 3500 евреев, в июне — 8000, в течение июля — 19 000, в августе 35 000 человек.
Сегодня поляки пытаются свалить собственные преступления на русских, на СССР.

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 08.07.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Герасим Донской

комментирует материал 08.07.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Gromoff 171

отвечает Герасим Донской на комментарий 08.07.2020 #

Украинцы только соринки в чужом глазу видят, автор статьи украинец вспомнил бы свои погромы, самый последний произошёл в Киеве 7 сентября 1945 года.

user avatar
Вадим Мудрый

отвечает Gromoff 171 на комментарий 08.07.2020 #

Не надо фантазий.

Автор статьи Вениамин Чернухин, русский, россиянин, жил в Санкт - Петербурге, Владивостоке, уже много лет живёт в Магадане.

no avatar
Gromoff 171

отвечает Вадим Мудрый на комментарий 08.07.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Вадим Мудрый

отвечает Gromoff 171 на комментарий 08.07.2020 #

За нарушение правил сообщества - использования уничижительных для национальности терминов, вроде "гусский", "хохлятских" комментарий удаляется.

no avatar
Илья Павлов

отвечает Вадим Мудрый на комментарий 08.07.2020 #

Он фантазер, согласен, но и автор фантазер не менее
Ознакомьтесь с моим ответом Игье Вернику и я с уважением прочту ваш комментарий о том, в чем я неправ
Верник возможно не может ответить, я уверен, что вы сможете
Во втором моем комм-е опечатка, должно быть
"и вы все говорили - клопы горят"
Надеюсь знаете эту балладу об отношении поляков к евреям
Незабываемая вещь!!!

no avatar
Вадим Мудрый

отвечает Илья Павлов на комментарий 08.07.2020 #

Автор высказывает своё видение события, на что он несомненно имеет право.

Вина Польши, и соответственно простых поляков как исполнителей, несомненна, но провокатором подобных мерзких преступлений вполне мог выступать и сталинский режим.

А Вы своими примерами своим пассажем просто утрируете.

Но не будь вскоре за трагедией в Польше уже в СССР убийства Михоэлса, разгрома ЕАК, "Дела врачей", борьбы с "безродными космополитами" и подготовки к массовой депортации евреев в Сибирь, возможно никто бы и не искал "советский след" в описываемых событиях.

no avatar
Илья Павлов

отвечает Вадим Мудрый на комментарий 09.07.2020 #

Это я написал "Если и есть след СССР в погроме, то он упал на очень унавоженную польскую почву
Немцы старались, НО голландцы и датчане не захотели и не было погромов и выдачи в концлагеря, а французы гнали эшелонами
Так может почва важнее?
А?"
Так почему голландцы и датчане НЕ выдавали?
Может мало было пропагаднды и провокаций гитлеровцев???
А для французов, поляков, украинцев, эстонцев, латышей, ... и т.д. хватило?
Вы Вадим Мудрый - пожалуйста поймите, что обвинять в своих бедах/ошибках будут всегда ДРУГИХ, что всегда кто-то должен будет быть мальчиком для битья
Не будет одних - возьмутся за других, а в конце концов начнут бить РЫЖИХ
Это естественно, хотя и неправильно
Хотят "рыжие" избежать плохого отношения, должны перекраситься или создать свою страну
Иначе практически везде им будет плохо (или взять власть в свои руки)
Рыжие - это не автохонное население любой страны
(там, где я живу практически постоянно возникают подобные вопросы), погромов не происходило, на достаточно близкое было по отношению практически ко всем
Если найдете статистику переездов по народам - то станет понятно многое

no avatar
Анатолий Чернышов

комментирует материал 08.07.2020 #

Мне представляется маловероятным участие спецслужб СССР в этом погроме. Конечно, Сталин не испытывал большой любви к евреям, но в дестабилизации послевоенной коммунистической Польши, а уж тем более, в запятнании ее репутации он, мне кажется, не был заинтересован.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland