Бог с его раем и адом, всеведением и всемогуществом все только портит
На модерации
Отложенный
Почему христианин — христианин? Потому что он хочет спасти свою душу. Альтернативы: рай и ад. В аду плохо. Огонь ли там, вечные ли мучения иного рода, это место, куда не хочется попадать. В раю хорошо. Играют ли там ангелы на арфах, есть ли там единение со Всевышним, просто ли там приятно потому что приятно, рай — это место куда тянет.
Если будешь жить во грехе, если не раскаешься, то день придёт и вместо вечного блаженства, вместо рая, тебя ждёт ад. Для этого Иисус сошёл на Землю — чтобы открыть людям вход в рай. Мотивация поступать хорошо, быть праведным или хотя бы каяться вполне очевидная.
Отчего атеист не верит в бога? Не прельщают ли его райские кущи? Желает ли он на три четверти века в распутстве сменять вечность в раю? Отрицает ли он бога из мести ему?
А единого мнения тут нет. Большинство атеистов просто не задумываются о боге. Они — стихийные атеисты. У них нет выбора между раем и адом просто потому что ничего в мире не напоминает им об таком выборе. Нет, эпизодически проскальзывают какие-то напоминания, но они — так, элемент культуры и традиции.
Другим бог не нужен, потому что привнесение его в картину мира ничего в этой картине не меняет. В познаваемой экспериментом её части. Все наблюдаемые явления описываются и, самое главное, прогнозируются без концепции бога ничуть не хуже, чем с этой концепцией. Таким образом, она — лишняя. Бог и так незаметен. Но его незаметность уже не стихийна, а осознана и обдумана.
Есть третьи. Боги всех религий для них — никак не примеры для подражания. Нельзя уважать того, кого презираешь. Алчный, обидчивый, завистливый, сумасбродный бог. В жизни такому хочется плюнуть в лицо, а не пасть перед ним на колени. За ради спора с дьяволом этот бог готов самого горячего своего сторонника усыпать язвами, уничтожить всё ему дорогое, убить невинных людей. Просто ради спора. Чтобы что-то там дьяволу доказать. Уже одно только это — несмываемое пятно. К такому богу даже в рай-то идти не хочется. Он отвратителен как личность.
Но для меня всё это — несущественные детали на фоне главного. А главное вот что: я не торгую добродетелью. Я не собираюсь быть добродетельным в обмен на что-то. Мне не нужен обещанный рай и меня не страшит ад. Пообещай мне строго противоположное: рай за зло и ад за добродетель, я и тогда бы не изменил своих взглядов.
Рай должен быть построен здесь, на Земле. И не для меня, а для всех. Как минимум, для всех добродетельных — кого я такими считаю. Настоящая добродетель в этом. Она не меняется на деньги, славу, почёт и уважение. И за персональный пропуск в царство божье её тоже нельзя купить.
Мне одновременно нравится история про Иисуса и не нравится. Открывший людям путь к спасению человек Иисус — прекрасен. Быть может, он говорил даже полный бред, но если он был предупреждён о собственной жертве и всё равно на неё пошёл, то это — лучший сюжет для лучшей притчи.
Однако он же, но как ипостась бога — чудовищен. Жертвующий собой ради других человек, это совсем не то же самое, что скатавшийся на прогулку к простым смертным бессмертный и всемогущий бог.
Сам же собственноручно и создавший мир вот таким. Распятый, но гарантированно воскресающий. Знающий наперёд результат. Записавшие Христа в боги испортили собственную же идею.
Иисус был бы идеален, если бы он был не богом, а человеком. И пожертвовав собой, открыл бы всем людям путь к спасению, но не себе. Выше такой добродетели ничего нет и быть не может. Однако добродетельные его последователи в любом случае — ничто. Они добродетельны лишь потому, что им обещано спасение за добродетель. Лично им. И лично им кара за ослушание. Христианин фактически вступает в сделку со Всевышним по наибольшей возможной ставке: вечная жизнь в раю. Грош цена так хорошо оплаченной добродетели. Прямо как в афоризме: если это будет выгодно, то бескорыстными станут все.
По результатам сего я не вижу праведников. Я вижу сонмище людей, выцарапывающих себе награду. Любой атеист, шевельнувший пальцем ради другого и не попросивший для себя ничего взамен в моих глазах выше, чем отдавший своё состояние миллионер, если он сделал это ради вечной жизни. Да, по факту последний принёс неизмеримо больше пользы и по факту от его поступка мир стал куда как лучше, чем от поступка шевельнувшего пальцем. Но с той самой, с идеальной точки зрения, в нематериальном аспекте, намерением первого был сам факт улучшения мира. А вот второй просто, как ему казалось, совершал выгодную сделку.
Раскаявшийся просто в силу своего внутреннего мыслительного процесса. Не боящийся ада и даже не ожидающий, что кто-то узнает о его раскаянии, — даже и тем более Всевышний, — вот он, раскаялся. Убегающий при помощи раскаяния от загробных мук — равно как не ворующий в страхе тюрьмы. По факту он не ворует, но он не добродетелен. Его просто хорошо сдерживают. Повторяющий что-то потому что так говорил Христос, который бог и который покарает если что, кто он? Не более чем школьный хулиган в присутствии завуча.
Смысл праведности не в сдерживании себя в страхе перед завучем и в надежде на подарок от Деда Мороза. Смысл праведности в праведности, даже если никакого Деда Мороза и никакого завуча даже и нет в природе. Смысл праведности в улучшении мира, в построении рая на Земле для других. Когда только сама твоя добродетель есть награда за твою добродетель. И даже когда сама добродетель не будет наградой. Бог с его раем и адом, всеведением и всемогуществом только портит суть дела. Если бы бог существовал и действительно хотел бы духовного роста человека, он как порядочная сущность должен был бы самоустраниться. Пожертвовать самим собой ради вот этого вот величия: самодостаточной добродетели. Не спуститься с небес и устроить распятие себя-бессмертного, а устраниться оттуда — из обители собственной бессмертности и всемогущества. Он должен был бы кинуться в собственный ад, чтобы закрыть своим эфемерным телом его пучину для людей. Ценой собственной вечной жизни в собственном райском саду он должен был бы уничтожить небесную кару и небесное вознаграждение. Вот этот бы бог мог быть достоин якобы созданного им человека в его, человека, потенциале.
Человек на такое способен, бог — нет. Такой бог не нужен. Такой бог только портит человека.
Комментарии
Вы давно себя стали считать богом?
На всё воля божия и вы смиренно должны смотреть и не вмешиваться, максимум, молится!!
Верующий знает, БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ
Верующий верит, БОГ ВСЁ ЗНАЕТ, проверять ему не надо.
Уши атеиста спрячьте!
Что кому бог дал, поручил, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ, не надоело вам за него врать!
Насчет Бога, который типа что-то там Вам должен, - не обольщайтесь.
Насчет рая и ада - Бог устроил это уже на Земле, и дал человеку выбор, свободу воли.
А если ада не будет, значит не будет свободы воли. Все обязаны будут жить в раю, всем зоопарком.
Такая логика хороша для примитивных людей, которые обречены быть такими всегда, например заболевание мозга какое-то. Наверное, в принципе этого христианство и добивается.
Ведь вы подумайте - важно не то что говорил Иисус или что написано в Библии, а как это применяется на практике.
На практике в мире царствуют низменные качества людей: жадность, потребительство, борьба за власть, лицемерие, безответственность и т.п. За 2 тыс. лет христианства - никакие христианские ценности не стали доминирующими. И это не случайно - значит именно это и заложено там, на мой взгляд это просто ширма, за которой легко скрываться лицемерным властям. Просто надо детальнее анализировать Библию и последствия учения на практике - Библия сама себя обличает.
У меня была возможность в жизни общаться с большим количеством людей, которые считают себя верующими. Большинство из них плохо себе представляют что написано в Библии, потому никогда не прочитали даже Новый Завет, все их дела веры - это сходить в церковь 2-3 раза в год, и отпразновать церковные празники по календарю, и какая тут мотивация? Вы думаете они в состоянии осознать такие тонкие грани, вы сильно ошибаетесь. Не судите по себе.
-политических и прочих криминальных терактах (захват заложников);
-военных карательных операциях (например при взятии военнопленных);
-лишении свободы в концентрационных лагерях и тюрьмах;
-отправлении судебных процедур;
-развитии авторитарных межличностных отношений внутри политических групп и религиозных сект;
-реализации некоторых национальных обрядов (например при похищении невесты);
-похищении людей с целью обращения в рабство, шантажа или получения выкупа;
-вспышках внутрисемейного, бытового и сексуального насилия.
Как говорится - нужное подчеркнуть. Ни про Сталина, ни про религию вообще ни слова. Это всё вообще из другой как говорится "оперы".
А какая разница?
А то, что Ваша жена - клинический психолог, это хорошо.
А то, что размышлять надо - это верно. Вы немного поразмыслите над сущностью Стокгольмского синдрома в Христианстве, а потом и поговорим. Может быть.
Поживите, может, когда-нибудь сами додумаетесь. Хотя - вряд ли.
Полагаю, что всерьёз в эти сказки верит очень малое количество.
Религия помогает в земной жизни легче жить - упрощает её, снижает необходимость мыслить, находиться в каком-то своём духовном поиске, всё тебе за тебя давно расписано, регламентировано.
"Большая часть жизни – это одно непрекращающееся усилие, направленное на то, чтобы уйти от необходимости думать", Олдос Хаксли.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/68841
Я говорю:
// Религия... снижает необходимость мыслить, находиться в каком-то своём духовном поиске... //
Повторю ещё раз: да, если ты уверовал в религиозного бога - твои духовные поиски на этом окончены, они не могут далее продолжаться, иначе они могут привести лишь к ереси.
Если вы готовы к дискуссии о религии, я вам делаю вызов, приглашаю сюда
http://gidepark.ru/post/article/index/id/68655
Согласна с тем, что бог нам не нужен, нам нужен человек, который без бога сможет разобрать что есть хорошо, а что плохо!
По поводу того, что человек - сам себе хозяин - нет никакого противоречия с верой - изначально, человек наделен свободой выбора, а если следовать библейскому повествованию, то земля дана была ему во владение.
Я уже писал где-то в одном из комментов, что проблема многих заключается в том, что люди пытаются судить о Боге на основании слов других людей. Но это же абсурд, тем более, если учесть то, что человек, сам себе хозяин - каждый отвечает за себя. Строить свои взаимоотношения с кем-то в зависимости от мнений других людей не разумно, а уж тем более не разумно, когда дело касается такого вопроса.
если вы атеист, значит ли это, что Вы считаете, что жизнь произошла в результате случайного стечения обстоятельств ?
и дальнейшее развитие эволюции - суть борьба за выживание ?
эволюцию вы называете случайным стечением обстоятельств?
по поводу эволюции - сначала как-то все должно было возникнуть - это произошло случайно или закономерно ? )))
Кант конечно человек незаурядный, спасибо ему, что он позволил Богу быть ))))
О происхождении человека от обезяны наука не говорила!
Вам попы сказали что человек пролизшёл от обёзьны или сами соврали??
Про мои вы не можетете знать ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ!!
Полвелительница нашлаль, у самой 99% и 60% генов от обезьяны и свиньи, не верите проверьте!
Я библию читала, в отличии от вас поняла, там сказано, человек произошёл от обезьны!
У Адама и Евы были сыновья, на ком они могли женится, людей не было.
У них генов от обезьян не было, откуда появились?
Ваше "Бог создавал ЖИВОТНЫХ по родам и видам"
Вы не можете знать, ТОЛЬКО ВРАТЬ, что и как делал БОГ!! Может бред?
Версия на женитьбе братьев на сёстрах отпадает.
Наличие расс людей многожеством объясняется!
Ваша версия о червячке заслуживает внимание
Исус без женитьбы появился, червяк к спящей женщине, как и святой дух заползти мог!
Вы упёрднуто как молитву повторянте попское враньё о происхождении человека от обезьяны, выих любите.
Зарубите на носу!
НАУКА НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛА -ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЁЛ ОТ ОБЕЗЬНЫ.
"Кто хоть как то связан с наукой, знает, теория Дарвина - это наука об эволюции развития живого мира на земле, т. е. фактически -БИОЛОГИЯ!"
Вы от науки далеки как рот от противоположного места!
Что было в ранние библейские времена, вам не дано знать, вы МОЖЕТЕ ПРО НИХ ТОЛЬКО ВРАТЬ!
Отвечаю, вы, а не я там были и видели сестёр с генами обезьяны!
2-По поводу происхождения человека еще раз повторю почитайте учебник по биологии, и выбирайте слова, я с хамками не разговариваю
Это не хамство а нечто хуже!
Заставлять упёрдно другого читать и найти ДЛЯ ВАС там то, чего нет и не было!
из-за бытующих православных вариаций христианства.
хр. вера на основании Нового Завета так утверждает (суть):
мы действуем
не ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ что-то получить от Бога (= натужно вытягиваем из себя),
а ПОТОМУ ЧТО уже получили это (= делимся).
В чем путь Спасения, открытый Иисусом (человеком Иисусом)? Этот путь в том, чтобы превратиться в Бога. Как это сделать? Нужно определенным образом преобразовать свою душу. Как? Этому можно научиться из многих источников, в том числе, из евангелиев.
Как построить рай на земле? Для этого нужно изменить людей, сделать их иными. Из современных людей со всеми нашими глупостями и прочей грязью рай устроить не удасться. Как изменить человека? Его нужно провести (ему нужно пройти) по пути Иисуса. Как это сделать? Опять-таки этому нужно учиться. Учебников много (в том числе, и христианских). Желающих учиться маловато...
Все это не делает нас богами, конечно. Но приближает. Дорога-то длинная...
А были люди, которые сумели продвинуться куда как дальше нашего среднего уровня...
Мало, очень мало я встречал таких людей в жизни, большинство так называемых верующих даже не читали Библию, а если и читали, то ничего не поняли и успокоились "за нас священники понимают", а понимать то и не надо "Бог все знает". Что сказал таким людям Иисус "Ваш отец диавол" (он сказал это фарисеям - это духовная элита того времени). сатана уже тогда управлял духовной элитой, и до сих пор управяет. сатана сидит как Бог, и заставляет христиан покланяться, объясняет им что такое святость, а они как попугаи передают всем остальным. Главное не надо думать! Посмотрите что происходит - войны, голод, алкоголизм и наркомания, низкая культура, вырождение - смертность выше рождаемости. А священники ездят на марседесах, ходят все в золоте, живут в дворцах - кому они служат, и кому учат служить? А происходит это не год и не два, а тысячелетиями.
А вы попугаи повторяете заученные фразы
Вера сиречь отсутствие знаний!!
Библия говорит о зайце с копытом, жуёт жвачку, о мире создан богом 6000лет назад...
ДУХ То же, что дыхание (разг.). перевести (глубоко вздохнуть, отдышаться; также перен.: передохнуть, сделать передышку, разг.).Д. захватывает (становится трудно дышать). Одним или единым духом (сразу, без передышки). То же, что воздух Лесной д. Д. театра. Д. дружбы. То же, что запах (прост.). Тяжелый д. * Во весь дух (или что есть духу) (разг.) - изо всех сил. Дух вон из кого (разг.) - испустил дух, умер. Духу не хватает - 1) у кого, нет сил дышать (прост.); Дух испустить (устар.) - перестать дышать, умереть. "
Висельников хоронят отдельно, у них душа через срамное место покинула тело!
Вы согласны с Русским языком?
Смысл цитирования, вы не вышли из детского возраста и верите, заяц с копытом жуёт жвачку.
Вы какое определение слову "дух" даёте?
В них можно любой смысл вложить, не угадал, глупец перед тем кто спросил в частности перед вами!
Мне понятны умные книги в которых есть смысл и формулы!
Чтобы их понять, достаточно в школе было учится!
Твердь небесная это что?
Для меня её нет, вы начнёте объяснять то чего нет!
Чтобы сами читали, других не заставляли?
Я УМНЫЕ КНИГИ ЧИТАЮ, из детского возраста вышла дааавно!
Ваше про меня "для вас только формулы имеют смысл"
"вам тяжело понять смысл Библии это не значит, что в ней нет смысла. Смысл искать нужно он просто так без усилий не придет."
Какие усилия сами предприняли, чтобы библию понять?
Я и библию ЗА ВАС ДОЛЖНА ПОНЯТЬ?
А вы ТОЛЬКО чужими цитатами и ссылочками пулять можете,
Или включите автоответчик, БОГ создал ВСЁ, БОГ знает ВСЁ!
Вы очень легко о других говорите!
О себе то нечего сказать?
Во-вторых: "Я УМНЫЕ КНИГИ ЧИТАЮ, из детского возраста вышла дааавно!" - так пишут только дети.
В- третьих: усилия для обучения всегда прикладывать надо, чтобы изучать систематически и применять полученные знания в обычной жизни.
В- четвертых: Я и без вас с пониманием Библии справилась.
В - пятых: Я говорю всегда только за себя, если только на сто процентов не уверена, что то что я знаю про другого правда.
Во-вторых: "Я УМНЫЕ КНИГИ ЧИТАЮ, из детского возраста вышла дааавно!" - так пишут только дети.
Это подражание!
В- третьих: усилия для обучения всегда прикладывать надо, чтобы изучать систематически и применять полученные знания в обычной жизни.
У вас не к чему их прикладывать
В- четвертых: Я и без вас с пониманием Библии справилась.
Вы единственный в мире человек понял её!
В - пятых: Я говорю всегда только за себя, если только на сто процентов не уверена, что то что я знаю про другого правда.
У вас знания о других больше чем 100%
Вы не можете знать и принялись врать!
Мне захотелось, мне не двано, у меня проблемы, способность только в подражать!
Птицу видно по полёту, взлетела стала какить, каркать
Вы о себе что то хорошее можете сказать??
1. Вы вообще откуда?
Я из тех ворот окуда весь народ, вы наоборот?
2. Читать на русском умеете?
Умею и понимаю что вы пишите.
3.Вы, что мой психоаналитик,
Просто, но не ваш?
4.я с вами о себе рассуждала?
Нет , вы обо мне рассуждали какая я плохая!.
А о себе ни ни с чего бы это??
Я о вас говорить не буду, вы сами себя показываете!
Как излечат, посмотрю и пойду
Библейские писания 2000 лет пророчат грешникам вечные муки в Аду в будушем, уводя интелект души от адекватной оценки настоящего.Чем является пребывание души на земле в течении этих дух тысячелетий если не адской жизнью, в постоянной борьбе за выживание?
Образное описание акта Создания, Рай и жизнь первых и людей занимает всего несколько глав. Почему?
Ответ прост. Авторы библии понятия не имеют о Создании,О Рае,о богоподобных в своих духовных качествах людях населявших Рай целые тысячелетия.Им были даны знания в упрощённой, метафорической форме, как легенда для общего понимания и не более.
С момента грехопадения библия начинает описание Ада. По определению - Земля на которой хоть одна душа испытывает страдания называется Адом. В настоящий момент таких душ 6.5 миллиардов.
Перечислять библейские события можно бесконечно, чего стоят жертвоприношения, массовое истребление народов, младенцев, войны, болезни, голод и т.д.
Венцом повествования является распятие Христа! Как называется то место где казнят не винонного Агнеца? Где, как только не в Аду могут распять Сына Божьего? Вникнете в суть!
Рай безусловно наступит - когда закончится Ад. Когда грешники станут праведниками, достойными своими духовными качествами жизни в Раю.Пока же души горят в огненной гиене своих пороков из поколения в поколение.
Жители Рая перемещались по воздуху на виманах и использовали технологии которые современному человеку и не снились.Это был чистый мир, где кадая душа была наполнена непреходящим счастьем. Этого нет в библии,так как жители Ада понятия не имеют о жизни в Раю.Им достаточно знать об Адаме с Евой и их грехопадении, как предпосылке к наступлению Ада.
Что могут знать мёртвые о жизни? Это я интерпритирую Вашу трактовку Ада как могилы. Мёртвые поднимутся из могил - это сказано про персонажей библии и их последователей?Поднимутся ли?
Вечное пребывание в Аду означает элементарное непопадание в Рай, этот вывод так же можно сделать читая библию.
Не ведая что такое Рай как можно понять что такое Ад.
Хотят святоши - безнадежный план!
Пугают адом, соблазняют раем...
А где гонцы из этих дальних стран?
Омар Хайям
Неразумные люди с начала веков
Вместо истины тешились радугой слов;
Хоть пришли им на помощь Иисус с Муххамедом,
Не проникли они в сокровенность основ.
Омар Хайям
А с кем вы там общаетесь?) не с папой