Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Бог с его раем и адом, всеведением и всемогуществом все только портит

Почему христианин — христианин? Потому что он хочет спасти свою душу. Альтернативы: рай и ад. В аду плохо. Огонь ли там, вечные ли мучения иного рода, это место, куда не хочется попадать. В раю хорошо. Играют ли там ангелы на арфах, есть ли там единение со Всевышним, просто ли там приятно потому что приятно, рай — это место куда тянет.

Если будешь жить во грехе, если не раскаешься, то день придёт и вместо вечного блаженства, вместо рая, тебя ждёт ад. Для этого Иисус сошёл на Землю — чтобы открыть людям вход в рай. Мотивация поступать хорошо, быть праведным или хотя бы каяться вполне очевидная.

Отчего атеист не верит в бога? Не прельщают ли его райские кущи? Желает ли он на три четверти века в распутстве сменять вечность в раю? Отрицает ли он бога из мести ему?

А единого мнения тут нет. Большинство атеистов просто не задумываются о боге. Они — стихийные атеисты. У них нет выбора между раем и адом просто потому что ничего в мире не напоминает им об таком выборе. Нет, эпизодически проскальзывают какие-то напоминания, но они — так, элемент культуры и традиции.

Другим бог не нужен, потому что привнесение его в картину мира ничего в этой картине не меняет. В познаваемой экспериментом её части. Все наблюдаемые явления описываются и, самое главное, прогнозируются без концепции бога ничуть не хуже, чем с этой концепцией. Таким образом, она — лишняя. Бог и так незаметен. Но его незаметность уже не стихийна, а осознана и обдумана.

Есть третьи. Боги всех религий для них — никак не примеры для подражания. Нельзя уважать того, кого презираешь. Алчный, обидчивый, завистливый, сумасбродный бог. В жизни такому хочется плюнуть в лицо, а не пасть перед ним на колени. За ради спора с дьяволом этот бог готов самого горячего своего сторонника усыпать язвами, уничтожить всё ему дорогое, убить невинных людей. Просто ради спора. Чтобы что-то там дьяволу доказать. Уже одно только это — несмываемое пятно. К такому богу даже в рай-то идти не хочется. Он отвратителен как личность.

Но для меня всё это — несущественные детали на фоне главного. А главное вот что: я не торгую добродетелью. Я не собираюсь быть добродетельным в обмен на что-то. Мне не нужен обещанный рай и меня не страшит ад. Пообещай мне строго противоположное: рай за зло и ад за добродетель, я и тогда бы не изменил своих взглядов.

Рай должен быть построен здесь, на Земле. И не для меня, а для всех. Как минимум, для всех добродетельных — кого я такими считаю. Настоящая добродетель в этом. Она не меняется на деньги, славу, почёт и уважение. И за персональный пропуск в царство божье её тоже нельзя купить.

Мне одновременно нравится история про Иисуса и не нравится. Открывший людям путь к спасению человек Иисус — прекрасен. Быть может, он говорил даже полный бред, но если он был предупреждён о собственной жертве и всё равно на неё пошёл, то это — лучший сюжет для лучшей притчи.

Однако он же, но как ипостась бога — чудовищен. Жертвующий собой ради других человек, это совсем не то же самое, что скатавшийся на прогулку к простым смертным бессмертный и всемогущий бог. Сам же собственноручно и создавший мир вот таким. Распятый, но гарантированно воскресающий. Знающий наперёд результат. Записавшие Христа в боги испортили собственную же идею.

Иисус был бы идеален, если бы он был не богом, а человеком. И пожертвовав собой, открыл бы всем людям путь к спасению, но не себе. Выше такой добродетели ничего нет и быть не может. Однако добродетельные его последователи в любом случае — ничто. Они добродетельны лишь потому, что им обещано спасение за добродетель. Лично им. И лично им кара за ослушание. Христианин фактически вступает в сделку со Всевышним по наибольшей возможной ставке: вечная жизнь в раю. Грош цена так хорошо оплаченной добродетели. Прямо как в афоризме: если это будет выгодно, то бескорыстными станут все.

По результатам сего я не вижу праведников. Я вижу сонмище людей, выцарапывающих себе награду. Любой атеист, шевельнувший пальцем ради другого и не попросивший для себя ничего взамен в моих глазах выше, чем отдавший своё состояние миллионер, если он сделал это ради вечной жизни. Да, по факту последний принёс неизмеримо больше пользы и по факту от его поступка мир стал куда как лучше, чем от поступка шевельнувшего пальцем. Но с той самой, с идеальной точки зрения, в нематериальном аспекте, намерением первого был сам факт улучшения мира. А вот второй просто, как ему казалось, совершал выгодную сделку.

Раскаявшийся просто в силу своего внутреннего мыслительного процесса. Не боящийся ада и даже не ожидающий, что кто-то узнает о его раскаянии, — даже и тем более Всевышний, — вот он, раскаялся. Убегающий при помощи раскаяния от загробных мук — равно как не ворующий в страхе тюрьмы. По факту он не ворует, но он не добродетелен. Его просто хорошо сдерживают. Повторяющий что-то потому что так говорил Христос, который бог и который покарает если что, кто он? Не более чем школьный хулиган в присутствии завуча.

Смысл праведности не в сдерживании себя в страхе перед завучем и в надежде на подарок от Деда Мороза. Смысл праведности в праведности, даже если никакого Деда Мороза и никакого завуча даже и нет в природе. Смысл праведности в улучшении мира, в построении рая на Земле для других. Когда только сама твоя добродетель есть награда за твою добродетель. И даже когда сама добродетель не будет наградой. Бог с его раем и адом, всеведением и всемогуществом только портит суть дела. Если бы бог существовал и действительно хотел бы духовного роста человека, он как порядочная сущность должен был бы самоустраниться. Пожертвовать самим собой ради вот этого вот величия: самодостаточной добродетели. Не спуститься с небес и устроить распятие себя-бессмертного, а устраниться оттуда — из обители собственной бессмертности и всемогущества. Он должен был бы кинуться в собственный ад, чтобы закрыть своим эфемерным телом его пучину для людей. Ценой собственной вечной жизни в собственном райском саду он должен был бы уничтожить небесную кару и небесное вознаграждение. Вот этот бы бог мог быть достоин якобы созданного им человека в его, человека, потенциале.

Человек на такое способен, бог — нет. Такой бог не нужен. Такой бог только портит человека.

Источник: www.pravda.info
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (139)

Анатолий Анелькин

комментирует материал 22.06.2010 #

Стаья полностью построена на отрицании Бога и безверии.Зачем перед Богом демонстрировать свое геройство и призывать кэтому других. Ваш Бог-Ваше "Я". Бог дал свободу,выбор иВы бросаете свои мысли и бессмыслицу в угоду своему "Я". Наслаждайтесь своим выбором.

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Анатолий Анелькин на комментарий 23.06.2010 #

Ваше "Зачем перед Богом демонстрировать"
Вы давно себя стали считать богом?
На всё воля божия и вы смиренно должны смотреть и не вмешиваться, максимум, молится!!

no avatar
Яна Амбросьева

отвечает Оксана Oкс на комментарий 23.06.2010 #

Получается смысл в создании такого человека и его жизни - усмириться? Бог проверяет сможет усмириться или не усмириться и так 60-70 лет жизни. И все-таки не усмирился - пойдешь в ад.

no avatar
Анатолий Анелькин

отвечает Оксана Oкс на комментарий 23.06.2010 #

Человеку,сделавшего хулу на Бога,нужно указать на это,хотя бы единожды.Это право истинного христианина.

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Анатолий Анелькин на комментарий 23.06.2010 #

У вас уши атеиста торчат, спрячьте!
Верующий знает, БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ

no avatar
Анатолий Анелькин

отвечает Оксана Oкс на комментарий 23.06.2010 #

Действительно только Бог верующий,у остальных"уши атеиста торчат", в т.ч.и у нас с вами.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Оксана Oкс на комментарий 23.06.2010 #

Бог дал своему первому ученику Люциферу власть над человечеством,хоть и знал в какие муки для человечества это выльется(он всезнающь).Дал и не вмешивается в дела Сатаны(он вездесушь). Нет это не бог-это придуманный дьяволом субьект для подчинения себе человечества. Рай и ад(кнут и пряник) Да вы в таком раю сдохните от скуки в первую сотню лет.Все не так просто . Истиннвй бог- Вселенский разум,который проводит эксперимент в лаборатории на одной из окраинных планет,в захудалой Галактике.Человечество для него ,как для нас- микробы в чашке Петри-расходнвй материал. Что он пытается создать-яд или лекарство-это одному ему ведомо. Не обольщайтесь-мы совсем не то,что мы о себе думаем.Да и ,по большому счету,мы некая духовная энергия облаченная в биологические материальные тела-подопытные мыши в божественном виварии.Ангелы,которых он создал,его не устраивают-они не способны эволюционировать,вот и экспериментирует на человеке,снабдив его дуальностью и эгоизмом. Эксперимент завершается. Отберут прогрессивные штаммы. Стерилезуют чашку Петри и дальше продолжат поиски нужного,подлив свежего агар-агара и подсадив в него выделенные позитивные штаммы из выжимок человечества.

no avatar
alked snow

комментирует материал 23.06.2010 #

гдето 60% истины в этом есть, остальное чушь.

no avatar
Татьяна Бабенко

отвечает alked snow на комментарий 23.06.2010 #

Выражаясь Вашим языком - чушь 100%-я.

no avatar
Юра Ким

комментирует материал 23.06.2010 #

Насчет Христа - люди всегда пытались найти себе идолов, даже апостолов пытались объявить богами..
Насчет Бога, который типа что-то там Вам должен, - не обольщайтесь.
Насчет рая и ада - Бог устроил это уже на Земле, и дал человеку выбор, свободу воли.
А если ада не будет, значит не будет свободы воли. Все обязаны будут жить в раю, всем зоопарком.

no avatar
Яна Амбросьева

отвечает Юра Ким на комментарий 23.06.2010 #

Большая свобода выбора - "если ада не будет, значит не будет свободы выбора". Для преступников уже есть милиция и тюрьмы.
Такая логика хороша для примитивных людей, которые обречены быть такими всегда, например заболевание мозга какое-то. Наверное, в принципе этого христианство и добивается.
Ведь вы подумайте - важно не то что говорил Иисус или что написано в Библии, а как это применяется на практике.
На практике в мире царствуют низменные качества людей: жадность, потребительство, борьба за власть, лицемерие, безответственность и т.п. За 2 тыс. лет христианства - никакие христианские ценности не стали доминирующими. И это не случайно - значит именно это и заложено там, на мой взгляд это просто ширма, за которой легко скрываться лицемерным властям. Просто надо детальнее анализировать Библию и последствия учения на практике - Библия сама себя обличает.

no avatar
Денис Ворошилов

комментирует материал 23.06.2010 #

Вы не совсем правы в определении мотивации верующих. В подтверждение приведу выдержку из поучений Преподобного аввы Дорофея (настольная книга многих благочестивых христиан, кстати): "...кто исполняет волю Божию по страху мук, тот, как мы сказали, еще новоначальный: ибо он не делает добра для самого добра, но по страху наказания. Другой же исполняет волю Божию из любви к Богу, любя Его собственно для того, чтобы благоугодить Ему; сей знает, в чем состоит существенное добро, он познал, что значит: быть с Богом.(...) Ибо трояким образом, как говорит Василий Великий можем мы угодить Богу: или благоугождаем Ему, боясь муки, и тогда (находимся) в состоянии раба; или ища награды, исполняем повеления Божии, ради собственной пользы, и посему уподобляемся наемникам; или делаем добро ради самого добра, и (тогда) мы находимся в состоянии сына. Ибо сын, когда приходит в совершенный возраст и в разум, исполняет волю отца своего не потому, что боится быть наказанным, и не для того, чтобы получить от него награду, но собственно потому и хранит к нему особенную любовь и подобающее отцу почтение, что любит его, и уверен, что все имение отца принадлежит и ему."

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 23.06.2010 #

Значит ли это, что ВЕЧНЫЕ муки в аду отменены?

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 23.06.2010 #

Да вроде таких выводов из мною сказанного не вытекает.... Это отдельная тема. Даже у Святых Отцов есть разные мнения на этот счет. Одно точно - мне не хотелось бы испытать на себе что такое ад или вечные муки :)

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 23.06.2010 #

Смешно, когда страх принимают за любовь.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 23.06.2010 #

Вернемся к авве Дорофею: "(...)таковой боится Бога, и исполняет волю Божию уже не по (страху) наказания, уже не для того, чтобы избегнуть мучений; но потому что он, как мы сказали, вкусив самой сладости пребывания с Богом, боится отпасть, боится лишиться ее. И сей совершенный страх, рождающийся от этой любви, вон изгоняет первоначальный страх: посему-то Апостол и говорит: совершенна любы вон изгоняет страх." Все четко и доходчиво.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 23.06.2010 #

Теперь это называют "Стокгольмский синдром" - когда источник насилия и страха превращается в любимый объект. И чем сильнее боятся, тем сильнее "любят." Сталин хорошо знал эту народную склонность и её умело использовал.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 24.06.2010 #

Стокгольмский синдром может получить развитие при:
-политических и прочих криминальных терактах (захват заложников);
-военных карательных операциях (например при взятии военнопленных);
-лишении свободы в концентрационных лагерях и тюрьмах;
-отправлении судебных процедур;
-развитии авторитарных межличностных отношений внутри политических групп и религиозных сект;
-реализации некоторых национальных обрядов (например при похищении невесты);
-похищении людей с целью обращения в рабство, шантажа или получения выкупа;
-вспышках внутрисемейного, бытового и сексуального насилия.
Как говорится - нужное подчеркнуть. Ни про Сталина, ни про религию вообще ни слова. Это всё вообще из другой как говорится "оперы".

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 24.06.2010 #

Психологи дают четкое определение - разночтений быть не может! Речь идет о психологической реакции заложников (причем уточняется, что формируется на 3-4 день плена) на действия агрессоров (именно насилие) под воздействием сильного шока! Я даже конкретное перечисление ситуаций, в которых может проявиться этот синдром процитировал - ГДЕ там хоть слово по нашей теме??? Вам просто так хочется?

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 24.06.2010 #

Денис, я психолог. И как раз изучаю религиозные психопатологии (если слегка упростить). Поэтому что говорят НЕКИЕ "психологи," мне, честно говоря, неважно. Я знаю, что говорят психологи в той области, которой я занимаюсь.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 24.06.2010 #

У меня жена клинический психолог и что? Понятно, что сдвинуться на чем угодно можно, в том числе на религии - об этом и Святые Отцы предупреждали. Недаром главной добродетелью в Православии считается размышление. От чрезмерного радения и впрямь крыша уехать может. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Мы рассмариваем не патологию, а религию.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 24.06.2010 #

"Мы рассмариваем не патологию, а религию."

А какая разница?

А то, что Ваша жена - клинический психолог, это хорошо.

А то, что размышлять надо - это верно. Вы немного поразмыслите над сущностью Стокгольмского синдрома в Христианстве, а потом и поговорим. Может быть.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 24.06.2010 #

Ну... таких как вы "специалистов" широкого профиля вагон и маленькая тележка. Дайте ссылку на научные труды реальных психологов, где черным по белому дается заключение с обоснованием, что между религией и патологией, как вы утверждаете, нет разницы. Жена в клинике работает - большое 5-этажное здание, больных тысячи проходит (районная больница) и ни одного случая на "религиозной почве". Да вообще стала бы она замуж выходить за православного, воцерковленного мужчину, если, как вы утверждаете, психологи именно ТАК считают?

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 24.06.2010 #

А Вы подумайте - зачем мне Вам что-то доказывать? Тем более, если таких, как я - вагон и маленькая тележка...
Поживите, может, когда-нибудь сами додумаетесь. Хотя - вряд ли.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 24.06.2010 #

И ответьте тогда еще на такой вопрос - дети любят своих родителей тоже из-за этого "синдрома"? Родители до совершеннолетнего возраста держат детей в заложниках и совершают насилие? Так вы договоритесь - камнями закидают люди добрые.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 24.06.2010 #

Если родители (РЕАЛЬНЫЕ ИЛИ ВООБРАЖАЕМЫЕ) - маньяки, убийцы и насильники, пугающие своих детей вечными муками и заставляющие их мучать других из-за этого страха, то безусловно. Я с такими жертвами миссионерсокй деятельности работаю. Работать с ними трудно, потому что они крайне развращены и даже об этом не знают, как и Вы.

no avatar
Яна Амбросьева

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 23.06.2010 #

Вы говорите об учении Преподобного, причем здесь мотивация верующих? Да есть отдельные верующие с правильной мотивацией, которые читают, которые думают, которые совершают добрые и богоугодные дела.
У меня была возможность в жизни общаться с большим количеством людей, которые считают себя верующими. Большинство из них плохо себе представляют что написано в Библии, потому никогда не прочитали даже Новый Завет, все их дела веры - это сходить в церковь 2-3 раза в год, и отпразновать церковные празники по календарю, и какая тут мотивация? Вы думаете они в состоянии осознать такие тонкие грани, вы сильно ошибаетесь. Не судите по себе.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 23.06.2010 #

70 десятков лет воинствующего безбожия не проходят даром.... Но все течет, все меняется, а поучения эти как были актуальны в 6 веке - так и по ныне не теряют своей значимости. В поучении говорится о как бы эволюции мотивации верующего. Выделяется как бы 3 этапа и нельзя всем сразу скакнуть на самый совершенный 3-й. Большинство просто еще и к 1-му этапу только-только подходит, вот и все...

no avatar
Станислав Королев

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 23.06.2010 #

Подходят к 3 этапу через поклонению Золотому тельцу-вот истинный бог для развращенного человечества,а Ваш благой и милосердный смотрит на зто и благославляет своего лучшего ученика -Денницу.

no avatar
Виктор 30-70tochkaRU

комментирует материал 23.06.2010 #

Верят в бога не столько из-за того, чтобы в загробном мире хорошо устроиться.
Полагаю, что всерьёз в эти сказки верит очень малое количество.
Религия помогает в земной жизни легче жить - упрощает её, снижает необходимость мыслить, находиться в каком-то своём духовном поиске, всё тебе за тебя давно расписано, регламентировано.
"Большая часть жизни – это одно непрекращающееся усилие, направленное на то, чтобы уйти от необходимости думать", Олдос Хаксли.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/68841

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Виктор 30-70tochkaRU на комментарий 23.06.2010 #

А вы ставите знак равенства между духовным поиском и снижением необходимости мыслить? Зайдите на какой-нибудь богословский форум - поймете, что мыслить и знать в этом случае наоборот приходится гораздо больше. А без духовных исканий во что превращается человек? В животное, которому ничего кроме "хлеба и зрелищ" и не надо - где тут почва для развития мыслительных процессов?

no avatar
Станислав Королев

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 23.06.2010 #

Духовные искания?. Вроде сейчас дана полная свобода для исканий.Вот уже и геев стали венчать в церкви. Даже Религиозные праздники превращаются в зрелища,я уж не говорю о ТВ и СМИ. Лихо духовно развиваемся. Скоро разовьемся до полной моральной деградации.Поклоняемся Золотому тельцу. Удовольствия-превыше всего. А дальше? Деградируем и самоуничтожимся?Крестоносцы со времен Христа тоже интенсивно занимались духовными исканиями и инквизиция тоже. Сколько крови было пролито именем Бога?Во благо или во зло? К чему пришли? К царствию Золотого тельца.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Станислав Королев на комментарий 23.06.2010 #

Так вот и я говорю, что пора опомниться, перестать поклоняться золотому тельцу, сиюминутным удовольствиям предаваться.... Пора вставать на путь духовного развития. Совершенно верно вы заметили до чего докатываются отколовшиеся от веры спасительной церкви - геев уже венчают! Начиналось с малого - с безобидных какзалось бы ересей, отколов, расколов а дальше пошло-поехало под горочку да в пропасть.... Это еще раз показывает как важно держаться матери-Церкви, которой на сегодняшний день является только Православная. Крестоносцы и инквизиция тоже порождение отколовшейся в 11 веке католической церкви.

no avatar
Виктор 30-70tochkaRU

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 23.06.2010 #

Вы, видимо, меня не поняли... или притворились...
Я говорю:
// Религия... снижает необходимость мыслить, находиться в каком-то своём духовном поиске... //
Повторю ещё раз: да, если ты уверовал в религиозного бога - твои духовные поиски на этом окончены, они не могут далее продолжаться, иначе они могут привести лишь к ереси.
Если вы готовы к дискуссии о религии, я вам делаю вызов, приглашаю сюда
http://gidepark.ru/post/article/index/id/68655

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Виктор 30-70tochkaRU на комментарий 24.06.2010 #

А знаете какую добродетель в человеке Святые Отцы называют главной? Вот вы наверно удивитесь - это "рассуждение". А вспомните сколько открытий сделано монахами, священниками? А сколько великих ученых были искренне верующими людьми? Насчет якобы "окончания на этом" духовных поисков еще проще - зайдите в ближайшую церковную лавку и посмотрите какая кладезь религиозной мысли на полках лежит от первых веков до наших дней. Даже в безбожные советские времена не перевелись великие религиозные мыслители - как писали свои труды так и пишут. Пойдите дальше - возьмите с полки какую-нибудь из этих книг и почитайте, и если вы при чтении не встретите ни одной темы для размышлений - я съем свою шляпу. Ересь - это не результат мышления вообще, это результат извращенного мышления. Выдергивание цитат в отрыве от контекста - я тоже отношу к результатам особо извращенного мышления (это я уже с намеком на вашу ссылку)!

no avatar
Юрий Шаргаев

комментирует материал 23.06.2010 #

Живите без Бога - кто же вам мешает ? Смелее ))) Если Бога нет, то все можно - выживайте ! А иначе, все это болтовня. Однако, если кто-то таким образом задает вопросы, то стоит наверное сменить тон - диалог таким образом не начинают.

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 23.06.2010 #

Религия появилась, когда человек не мог и на процент объяснить окружающий его мир и был им смертельно испуган. Понадобилась система, которая объясняла бы противоречивые поступки человека, и тогда появилось понятие - грех. Грех - это прививка Бога. Божественное закончится в нас, как только мы лишимся понятия греха. Атеизм - это не столько отрицание бога, сколько попытка понять, чем руководствуется человек, объясняющий все события в жизни Волей Бога. В то время, как человек - сам хозяин своей жизни и сам ею правит, должен править.
Согласна с тем, что бог нам не нужен, нам нужен человек, который без бога сможет разобрать что есть хорошо, а что плохо!

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Trust Trust на комментарий 23.06.2010 #

Наташа, а с чего Вы взяли, что человек был напуган, да еще и смертельно ? Разве только страх заставляет человека задумываться о вечности, смысле жизни и т.д. ?
По поводу того, что человек - сам себе хозяин - нет никакого противоречия с верой - изначально, человек наделен свободой выбора, а если следовать библейскому повествованию, то земля дана была ему во владение.
Я уже писал где-то в одном из комментов, что проблема многих заключается в том, что люди пытаются судить о Боге на основании слов других людей. Но это же абсурд, тем более, если учесть то, что человек, сам себе хозяин - каждый отвечает за себя. Строить свои взаимоотношения с кем-то в зависимости от мнений других людей не разумно, а уж тем более не разумно, когда дело касается такого вопроса.

no avatar
Trust Trust

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 23.06.2010 #

"проблема многих заключается в том, что люди пытаются судить о Боге на основании слов других людей", я тоже уже писала в каком-то комменте, что человек вообще не имеет никакого морального права судить о Боге, не человеческий это вопрос, и это должны понимать все верующие, это я, как атеист могу рассуждать, опровергать, подвергать сомнению, а верующий - рассуждающий о боге - просто лицемер!

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Trust Trust на комментарий 23.06.2010 #

смотря что подразумевать под понятием судить.
если вы атеист, значит ли это, что Вы считаете, что жизнь произошла в результате случайного стечения обстоятельств ?
и дальнейшее развитие эволюции - суть борьба за выживание ?

no avatar
Trust Trust

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 23.06.2010 #

я подразумеваю - пересуды, т.е. разговоры
эволюцию вы называете случайным стечением обстоятельств?

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Trust Trust на комментарий 23.06.2010 #

бывают и пересуды, а иногда и размышления, не судите строго - на мир нужно смотреть ширше, а на людей мягше - но это так...лирика )))
по поводу эволюции - сначала как-то все должно было возникнуть - это произошло случайно или закономерно ? )))

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Trust Trust на комментарий 23.06.2010 #

пари Паскаля : если Бога нет, человек, не верящий в Него, мало что теряет, но и мало что приобретает, если же Бог существует, то человек верующий приобретает все, а неверующий теряет все.

no avatar
Trust Trust

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 23.06.2010 #

А вообще в этом плане, я согласна с Кантом, который считал, что идея Бога может быть полезной в моральном отношении, что "в моральном отношении следует признавать существование Бога", он считал Бога – полезной идеей, сущность самой религии определял как “осознание наших обязанностей, как божественных заповедей” , вот это правильно, как для верующего так и для атеиста

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Trust Trust на комментарий 24.06.2010 #

Вы ошибаетесь, достаточно просто логически подумать ну, хотя бы о строении глаза человека, чтобы понять что путем эволюции это появиться не могло. Что касается теории эволюции Дарвина, то он всего лишь описал, что есть виды и роды тварей земных, но Библия этому не противоречит прочитайте по внимательней Книгу Бытие 1:11,21,24,25 там конкретно сказано, что Бог создавал животных по роду и виду. Ну а по поводу происхождения от обезьян, то скажу одно если кому-то нравится считать себя животным, то чего он тогда удивляется, что к нему так начинают относиться? Теория эволюции появилась именно тогда, когда человечество запутанное религиозными лидерами, которые постоянно скрывают от людей правду, захотело освободиться от их гнета, и придумало новую религию Атеизм, вместо того, чтобы искать истину, последствия вам известны.

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 29.06.2010 #

Похоже сами врёте и потом опроверганете это враньё!.
О происхождении человека от обезяны наука не говорила!
Вам попы сказали что человек пролизшёл от обёзьны или сами соврали??

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 29.06.2010 #

У вас какие проблемы, знаний нет?
Про мои вы не можетете знать ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ!!
Полвелительница нашлаль, у самой 99% и 60% генов от обезьяны и свиньи, не верите проверьте!
Я библию читала, в отличии от вас поняла, там сказано, человек произошёл от обезьны!

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Оксана Oкс на комментарий 29.06.2010 #

Уважаемая, о чем врать? Где вы в Библии прочитали, что человек от обезьяны произошел? И вообще к чему такие экзальтации? Проблемы с нервами это не ко мне? Прежде чем обвинять хотя бы сами поймите в чем обвиняете. Я сказала, что Бог создавал ЖИВОТНЫХ по родам и видам. Не надо в моих словах искать скрытый смысл, его там нет. Я открыто говорю о том, что знаю.

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 29.06.2010 #

У вас явно проблемы с вздыпопливанием!
У Адама и Евы были сыновья, на ком они могли женится, людей не было.
У них генов от обезьян не было, откуда появились?
Ваше "Бог создавал ЖИВОТНЫХ по родам и видам"
Вы не можете знать, ТОЛЬКО ВРАТЬ, что и как делал БОГ!! Может бред?

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Оксана Oкс на комментарий 29.06.2010 #

В ранне Библейские времена люди жили очень долго, если учесть, что люди были приближены к совершенству, то женитьба на сестре не могла в то время привести к генетическим мутациям, так что они вполне могли жениться на своих сестрах или племянницах. Скотоложество приравнивается к тяжкому греху, за совокупление с животными должно было убить и того человека, который был в этом уличен и то животное с которым человек был застигнут. Все заболевания передающиеся половым путем перенесли к людям как раз скотоложники. Вам нравится верить, что вы от обезьяны верьте. По поводу генов, то ученые обследовав дождевого червя пришли к выводу, что его генотип схож с человеческим даже сильнее, чем генотип свиньи, так что ж теперь считать, что первые мужчины червями и свиньями женились?

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 30.06.2010 #

Вы праы генов от обёзьяны у детй Адама и Евы не было !
Версия на женитьбе братьев на сёстрах отпадает.
Наличие расс людей многожеством объясняется!
Ваша версия о червячке заслуживает внимание
Исус без женитьбы появился, червяк к спящей женщине, как и святой дух заползти мог!
Вы упёрднуто как молитву повторянте попское враньё о происхождении человека от обезьяны, выих любите.
Зарубите на носу!
НАУКА НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛА -ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЁЛ ОТ ОБЕЗЬНЫ.
"Кто хоть как то связан с наукой, знает, теория Дарвина - это наука об эволюции развития живого мира на земле, т. е. фактически -БИОЛОГИЯ!"
Вы от науки далеки как рот от противоположного места!
Что было в ранние библейские времена, вам не дано знать, вы МОЖЕТЕ ПРО НИХ ТОЛЬКО ВРАТЬ!

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Оксана Oкс на комментарий 30.06.2010 #

Послушайте, что значит версия женитьбы на сестрах отпадает вы там были? По поводу происхождения человека еще раз повторю почитайте учебник по биологии, и выбирайте слова, я с хамками не разговариваю

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 30.06.2010 #

1.-что значит версия женитьбы на сестрах отпадает вы там были?
Отвечаю, вы, а не я там были и видели сестёр с генами обезьяны!
2-По поводу происхождения человека еще раз повторю почитайте учебник по биологии, и выбирайте слова, я с хамками не разговариваю
Это не хамство а нечто хуже!
Заставлять упёрдно другого читать и найти ДЛЯ ВАС там то, чего нет и не было!

no avatar
Станислав Королев

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 23.06.2010 #

Закономерно.Если понимать истинную суть под понятием Божеский закон. Все предопределено.Составлен проект эксперимента и скрупулезно,до мелочей, описан каждый его этап.(поэтому и есть такой факт,как ясновидение).Цель его известна только Вселенскому разуму,а не шестеркам его-богам демиургам отдельных земных рас и сообществ,исполняющих роль лаборантов маститого профессора.Каждый сверчок-знай свой шесток.А мы-микробы в лабораторной чашке Петри,готовы обожествить любого самого захудалого лаборанта,как Бога лишь из за того,что он, по велению свыше, исполняет свою часть работы.

no avatar
Andre Cnukep

комментирует материал 23.06.2010 #

автор, по-моему, в некотором заблуждении
из-за бытующих православных вариаций христианства.
хр. вера на основании Нового Завета так утверждает (суть):
мы действуем
не ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ что-то получить от Бога (= натужно вытягиваем из себя),
а ПОТОМУ ЧТО уже получили это (= делимся).

no avatar
Александр Зеличенко

комментирует материал 23.06.2010 #

Автор спорит с примитивным христианством. Спорит вполне осмысленно, указывая на очевидные слабости популярной доктрины. Но есть и иное христианство.

В чем путь Спасения, открытый Иисусом (человеком Иисусом)? Этот путь в том, чтобы превратиться в Бога. Как это сделать? Нужно определенным образом преобразовать свою душу. Как? Этому можно научиться из многих источников, в том числе, из евангелиев.

Как построить рай на земле? Для этого нужно изменить людей, сделать их иными. Из современных людей со всеми нашими глупостями и прочей грязью рай устроить не удасться. Как изменить человека? Его нужно провести (ему нужно пройти) по пути Иисуса. Как это сделать? Опять-таки этому нужно учиться. Учебников много (в том числе, и христианских). Желающих учиться маловато...

no avatar
Яна Амбросьева

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 23.06.2010 #

если за 2 тыс лет результаты плачевны, так может все-таки проблема в учении, а не в людях?

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 23.06.2010 #

Они не настолько плачевны. Не блистательны, конечно. Но и не плачевны. Мы не казним распятием (а в некоторых странах совсем не казним). Не бичуем перед казнью. Не скармливаем людей зверям в цирке. Мы знаем, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца. Умеем решать квадратные уравнения. У нас много и иных достижений.

Все это не делает нас богами, конечно. Но приближает. Дорога-то длинная...

А были люди, которые сумели продвинуться куда как дальше нашего среднего уровня...

no avatar
Яна Амбросьева

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 23.06.2010 #

В том то и дело, что развитие может быть только индивидуальным - развитием личности, для этого нужны определенные условия. Например, на територии СНГ такие условия у меньшинства, в основном люди занимаются выживанием - и это результат тысячелетного христианства на Руси.

no avatar
Smail Heart

комментирует материал 23.06.2010 #

Боже мой!Разные читала статьи противящихся Богу,но такой бред обиженной и больной души-впервые!Не хило Вы Бога сикось - накось перелопатили.При всем этом из Вас просто изрыгается ненависть и пренебрежение к Тому,о Ком Вы даже нюхом не нюхали ( извините ). Все Ваши " Бог должен был бы сделать так или эдак " говорят о том, что Вы пытаетесь быть "строителем" всего мира и управлять Богом, диктовать Ему каким Он должен быть и как Себя вести.Смешно до боли.Вы, человек-смертный прах, хотите указывать как управлять вечностью Тому,кто сотворил её, обустроил,Кто дал вам жизнь,Кто Сам есть Вечность?!И долготерпит Ваше невежество и беззакония,ожидая,что Вы все же одумаетесь и отвратитесь от злых путей и помыслов своих .Чем оправдываетесь?Мнимой добродетелью, которая Вас не оправдает.В одном случае делаете добро в другом зло.Что Вы знаете о праведности и об истинной добродетели?Вечная жизнь в раю - грош цена?Для нас,человеков, это не сделка, а предложение того,что мы же сами потеряли в результате своих беззаконий и грехов!Ну раз не хотите - не принимайте, живите дальше и наслаждайтесь земными "удовольствиями",пока Вам есть время.Там уже этого не будет.Делами не оправдаетесь!

no avatar
Яна Амбросьева

отвечает Smail Heart на комментарий 23.06.2010 #

В Библии написано, что сатана сядет на престоле как Бог, и что сатана принимает святой облик так что не узнаешь его. Как Вы определяете где Бог, а где сатана? Тут мало верить, нужно думать, осознавать, развивать себя добрыми делами, и тогда становится понятно что такое добро, а что зло.
Мало, очень мало я встречал таких людей в жизни, большинство так называемых верующих даже не читали Библию, а если и читали, то ничего не поняли и успокоились "за нас священники понимают", а понимать то и не надо "Бог все знает". Что сказал таким людям Иисус "Ваш отец диавол" (он сказал это фарисеям - это духовная элита того времени). сатана уже тогда управлял духовной элитой, и до сих пор управяет. сатана сидит как Бог, и заставляет христиан покланяться, объясняет им что такое святость, а они как попугаи передают всем остальным. Главное не надо думать! Посмотрите что происходит - войны, голод, алкоголизм и наркомания, низкая культура, вырождение - смертность выше рождаемости. А священники ездят на марседесах, ходят все в золоте, живут в дворцах - кому они служат, и кому учат служить? А происходит это не год и не два, а тысячелетиями.
А вы попугаи повторяете заученные фразы

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 23.06.2010 #

Прежде, чем придти к какому-то мнению. надо заглянуть в первоисточник (ВЕтхий Завет). Что говорит иудаизм по этому поводу? Для евреев что-то, что хотя бы отдаленно находится в противоречии с идеей, что Бог - Един и Неделим, отклоняется, потому что противоречит истинному, чистому монотеизму. Идея, что Бог на небесах борется против бога подземелья или черта, не относится к единобожию, а это - та же самая двойственность, наблюдаемая в других языческих верах. Библия говорит о сущности, известной как Сатана, который действует как представитель обвинения, или окружной прокурор, в суде Бога. Однако, У Сатаны нет никакой автономной власти, скорее он должен иметь разрешение от Судьи, Бога, сделать что-либо. Концепция Сатаны радикально отличается от концепции Дьявола, который имеет автономную власть, что и отличает христианство от иудаизма. Поскольку это чисто христианская категоря, то никакой связи с иудаизмом здесь не просматривается и непонятно, зачем вы приплели слова Иисуса, которые были либо неправильно поняты, либо ошибочно переведены.

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

Почему вы сомневаетесь в том, что у Сатаны есть власть? Если бы у него не было власти над миром и правительствами разве бы он смог предложить Иисусу всю власть над миром, если бы он поклонился ему? Мало того Иисус знал, что Сатана правит миром людей иначе бы когда он его искушал, он бы наверняка сказал Сатане, что тот врет и у него тен никакой власти, но вместо этого он сказал, что нужно служить одному Богу. Мало того Сатана и Дьявол это имя одного и того же ангела, Сатана - означает лжец, а Дьявол - отступник. Этот ангел, должен был вдохновлять людей т.е. давать вдохновение к труду и жизни в соответствии с нормами Бога, но он первым погряз в грехе Гордыни и отступил от Бога и соврал людям и отвел их от Бога. Если бы Бог просто уничтожил мятежников, то вопрос о владычестве Бога остался бы открытым, а так позволив Сатане Дьяволу властвовать, а людям самостоятельно решать что правильно, а что нет, Бог дал возможность времени показать правильно ли Сатана сомневался в том, что Создатель вправе управлять своими созданиями и могут ли создания самостоятельно жить без руководства Создателя.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Арина Фаберже на комментарий 25.06.2010 #

Признание власти Сатаны над Богом? Это противоречит сущности иудаизма, который является мнотеистической религией и не признает ничьей власти над Создателем, Творцом Вселенной. Бог - Один и Бог - Един (не признается никакая Троица).

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

А разве я сказала, что Сатана правит над Богом? Я сказала, что Сатана правит над миром людей.

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

Вы абсолютно не понимаете того, что я вам говорю, или вам это очень выгодно слышать только себя. Сатана правит над той системой вещей, где мы живем, но он не равен Творцу и никогда не будет ему равен, мало того, Сатана находится именно на земле, потому что он вместе с демонами был сброшен на землю и "ходит как рыкающий лев ища кого поглотить, потому что у него осталось мало времени", до тех пор когда он будет заключен на тысячу лет, а демоны будут уничтожены. Никто и никогда не будет равен Творцу, он дал лишь возможность той ситуации, которая сложилась в Эдемском саду получить разрешение. (Те действия должны получить ответные противодействия.)

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Арина Фаберже на комментарий 25.06.2010 #

Уважаемая, я вам объяснила, что это только христианская точка зрения, потому что иудаизм такую т.з. категорически отвергает. Дайте мне ссылку на ваш текст, где это представлено.

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

По поводу Писаний т.е. Библии, то все 66 книг не смотря на то, что писали их разные люди содержит общую концепцию, так как автор был не человек, а Бог, а люди были его секретарями. Иисус пришел в мир чтобы открыть людям Бога и его имя, что бы они теснее могли приблизиться к нему, он своим примером показывал людям, какие чувства может испытывать Бог (Иисус был создан самым первым, потом были созданы ангелы, после все остальное), он дольше всех общался с Богом и взращенный своим создателем отражал качества, которые присущи Богу. Библия это целостный комплекс отражающий взгляды Бога, он открывает в ней даже плохие поступки своих последователей, наглядно демонстрируя, что будет если человек согрешит, и что необходимо, чтобы получить прощение. Еврейские и Греческие Писания очень важны в совокупности одно без другого нет.( 2 Тимофею 3:16,17). Сатана не прокурор, он не наказывает грешников, он провоцирует на грех, чтобы доказать ничтожность человечества, что люди любят Бога только тогда когда им это выгодно, что за личное благополучие они предадут своего Создателя, Сатана всячески хочет показать, что людей не должно быть. Иисус по рождению был иудей (к сведению).

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Арина Фаберже на комментарий 25.06.2010 #

Вы изображаете Христа как жертву за грехи человечества, но сама идея, что кто-то может ответить за грехи другого для иудаизма неприемлема. Иудаизм это отвергает. В иудаизме утверждается, что только сам человек ответственен за свои поступки и только сам человек может понести за них какое-либо наказание от Творца. Ни сын за отца, ни отец за сына не може отвечать перед Творцом.

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

Я не изображаю его жертвой, он изображен как духовный Адам, Сатана поставил вопрос перед Богом, что люди поклоняются Богу не бескорыстно, и если у них все отнять, то они проклянут своего Создателя(Иов 1:6-11). Адам был совершенным человеком и предал Бога, Иисус тоже был совершенным человеком, но даже претерпев все муки: боль, унижение и до самой смерти остался верен Богу, тем самым доказав, что человек может быть верен Богу в любых обстоятельствах. А по поводу наказания, то Бог за грехи отцов наказывает сыновей до третьего и четвертого поколения, а тех кто любит и соблюдает заповеди, к тем Бог проявляет любящую доброту и в тысячном поколении.(Исход 20:5,6). Но вы все понимаете буквально, но вот вам пример: женщина ведя безнравственный образ жизни без мужа рожает ребенка, какова будет жизнь у этого ребенка? Он будет страдать, а как это зависит от той страны, где был рожден вплоть до смерти, в данной ситуации ребенок не виноват, он страдает за грехи своей матери.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Арина Фаберже на комментарий 25.06.2010 #

"Адам был совершенным человеком и предал Бога..." - В том-то все и дело, что Бог увидел, насколько его творение не закончено, несоврешенно. Поэтому он дал людям возможность для самосовершенствования, отправив Адама на Землю. И откуда такая идея, что Адам предал Бога? Вы не можете мне сказать, где вы встречали такое утверждение, вот, чтобы прямо было так и написано, что Адам был совершенным человеком и предал Бога. По-моему, это совершенная чушь и противоречит всему смыслу Творения.

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

"он вложил вечность в их сердца", человек был создан и предполагалось, что он должен был вечно жить на земле, чтобы со временем плодясь и размножаясь и владычествуя над животными и другими созданиями. Единственным законом, который он должен был соблюдать не есть от дерева познания добра и зла. Но он поставил на первое место Еву и поддавшись ее влиянию, корректированное Сатаной, который сказал, что если съесть сей плод, то не умрешь, а получишь, то, что так коварно от тебя скрывает Бог, съел плод. В последствии ничего нового, кроме чувства стыда они не испытали. Но у них еще была возможность раскаяния, которой они не воспользовались, Ева сваливала все на Сатану, а Адам свалил всю вину на Бога, ведь это ОН дал ему такую жену!!! Разве это не предательство? Он был продолжительное время с Богом, он общался с ним Бог учил его. Библию нельзя читать как книгу, ее нужно понимать, над ней нужно размышлять, она гораздо глубже, чем вы себе это представляете, она многогранна и глубока. Адам жил на земле, Бог специально создал ее для нас, почитайте по внимательней первые главы Битие 2:10-14 там упоминаются реки, которые вы знаете, они, что по вашему с неба текут?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

"Адам был совершенным человеком и предал Бога..." - В том-то все и дело, что Бог увидел, насколько его творение не закончено, несоврешенно. Поэтому он дал людям возможность для самосовершенствования, отправив Адама на Землю. И откуда такая идея, что Адам предал Бога? Вы не можете мне сказать, где вы встречали такое утверждение, вот, чтобы прямо было так и написано, что Адам был совершенным человеком и предал Бога. По-моему, это совершенная чушь и противоречит всему смыслу Творения. Что касается Иисуса, то его иудаизм не признает. Нету такого понятия в иудаизме, как бого-человек.Теперь, что касается Божьего наказания за неверие в Творца, то да, так написано в Исходе, и это одна из основополагающих запретительных заповедей, наравне с "не убий". Богоборцы будут наказаны, но это опять-таки не случай Адама, да и вообще,Творец всегда дает возможность человеку вернуться в религию, когда человек чувствует в этом нужду. Слова Творца о наказании до 4-го колена, то обратите внимание вот на какую старнность. Мы все были воспитаны в атеизме, живя в СССР. После разрушения этой атеистической страны клирики хотят возродить религию, но не получается. Богоборческое поколение

no avatar
Smail Heart

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 24.06.2010 #

Прежде,чем цитировать Библию,Николай,её надо изучать и исследовать. "Сатана сядет на престоле как Бог " - это время будущее,это будет тогда, когда церковь уже будет забрана Христом и заберется из земли "удерживающий теперь..".Читайте об этом во 2Фес.2глава.И все остальное написанное Вами-полнейшая неосведомленность в Слове Божьем.Человек живущий понятиями что есть добро и зло - это человек не знающий истины Слова..Так как верующий живет понятием что есть ЛОЖЬ и что есть ИСТИНА!Слово Божье очень хорошо открывает и показывает что есть святость,как определить где Бог, а где сатана и знания эти открываются не через развивание добрых дел и умственной напруги.Ваши добрые дела для кого-то могут стать только очередной созданной проблемой, которую надо будет решать.Верующий человек должен делать дела "..в Боге соделанные.."А сатана всегда управляет людьми,живущими во грехе и непослушании Богу,т.к.это сфера его деятельности...и Вами тоже,если Вы осуждаете,судите,возмущаетесь в адрес Бога,ненавидите других, не имеете рождения сывше,живете во гневе на все то,что происходит и т.п.А что до тех священников,так это не в Вашей компетенции их судить - им Судья Бог и они ответят!

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Smail Heart на комментарий 25.06.2010 #

Если христианство признает власть Сатаны наравне с Творцом, то это- язычество (многобожие).

no avatar
Smail Heart

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

Удивительно...А Вы где об этом прочитали? Или кто - то здесь об этом написал? Заблуждаетесь не зная ни Писания, ни христианство...Никогда еще христане не признавали, не признают и не будут признавать равновластие сатаны с Творцом. Или Вам нравится позиция соперничества? Лишь бы поспорить да явить себя миру?! - это риторические вопросы!

no avatar
Арина Фаберже

комментирует материал 23.06.2010 #

Вы знаете, вы меня поражаете, потому что отсутствие знаний о Боге и Иисусе и такая горячность. Вот я и стала перед дилеммой объяснять вам ошибочность ваших мыслей или оставить так как есть, потому что Вам абсолютно нет желания понять о чем на самом деле говорит Библия, а смысл этой статьи просто в желании выделиться.

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 24.06.2010 #

Знаний о боге не существует, есть ВЕРА.
Вера сиречь отсутствие знаний!!
Библия говорит о зайце с копытом, жуёт жвачку, о мире создан богом 6000лет назад...

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Оксана Oкс на комментарий 24.06.2010 #

Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого. (Евреям 11:1) Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иакова 2:26)

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 24.06.2010 #

Ожегов ВЕРА,Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу. В. в людей.
ДУХ То же, что дыхание (разг.). перевести (глубоко вздохнуть, отдышаться; также перен.: передохнуть, сделать передышку, разг.).Д. захватывает (становится трудно дышать). Одним или единым духом (сразу, без передышки). То же, что воздух Лесной д. Д. театра. Д. дружбы. То же, что запах (прост.). Тяжелый д. * Во весь дух (или что есть духу) (разг.) - изо всех сил. Дух вон из кого (разг.) - испустил дух, умер. Духу не хватает - 1) у кого, нет сил дышать (прост.); Дух испустить (устар.) - перестать дышать, умереть. "
Висельников хоронят отдельно, у них душа через срамное место покинула тело!
Вы согласны с Русским языком?

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Оксана Oкс на комментарий 24.06.2010 #

Создал Бог человека из праха земного и вдунул в его ноздри дыхание жизни и стал человек душою живою (Бытие 2:7). То есть мы по сути душа, и никак через срамное место никуда не денемся. В Иакова 2:26 имеется ввиду то, что просто верить не имея под собой твердого основания и как следствия определенных действий согласно своей веры, значит не делать ничего и вера от этого только обесценивается. Русский язык очень богат и у одного слова может быть много значений, но истинное значение слова просматривается согласно контексту в котором оно было употреблено. В данной ситуации спрашу, вы что не понимаете смысл процитированных мною Библейских стихов? Или специально процитировали это -" Висельников хоронят отдельно, у них душа через срамное место покинула тело!"?

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 24.06.2010 #

Я не в детском саду, сказочки цитировать не надо!
Смысл цитирования, вы не вышли из детского возраста и верите, заяц с копытом жуёт жвачку.
Вы какое определение слову "дух" даёте?

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Оксана Oкс на комментарий 25.06.2010 #

Что значит сказочки? Я что похожа на сказочницу? Дух можно сравнить с электрической энергией, ты подключаешь телевизор в розетку, он как бы оживает и живет, до тех пор пока у него есть питание током, точно так я понимаю слово дух, дыхание жизни, пока есть потенциал энергии, человек живет, когда потенциал заканчивается человек умирает и прекращает существовать. А физическое тело подвергается разложению ("В поте лица будешь есть свой хлеб, доколе не возвратишься в прах (землю), потому что из нее ты был взят. Ведь ты прах и в прах возвратишься Бытие 3:19). Мне вот интересно какой вы смысл в это вкладываете. С точки зрения истории Библия правдивая книга. Я не думаю, что вам было бы понятнее если бы в ней были записаны химические формулы и физика создания вселенной и прочие математические формулы, Библия писалась как книга для простых людей, потому что мудрость человеческая для Бога - глупость.

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 25.06.2010 #

Вы правы смысла в святых писаниях нет!
В них можно любой смысл вложить, не угадал, глупец перед тем кто спросил в частности перед вами!
Мне понятны умные книги в которых есть смысл и формулы!
Чтобы их понять, достаточно в школе было учится!
Твердь небесная это что?
Для меня её нет, вы начнёте объяснять то чего нет!

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Оксана Oкс на комментарий 25.06.2010 #

для вас только формулы имеют смысл? Я лично считаю АТМОСФЕРА. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/proof/9.html тут можете почитать об этом если самой сил поискать не хватает. Если вам тяжело понять смысл Библии это не значит, что в ней нет смысла. Смысл искать нужно он просто так без усилий не придет.

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 26.06.2010 #

Вам очки дать или глаза протереть?
Чтобы сами читали, других не заставляли?
Я УМНЫЕ КНИГИ ЧИТАЮ, из детского возраста вышла дааавно!
Ваше про меня "для вас только формулы имеют смысл"
"вам тяжело понять смысл Библии это не значит, что в ней нет смысла. Смысл искать нужно он просто так без усилий не придет."
Какие усилия сами предприняли, чтобы библию понять?
Я и библию ЗА ВАС ДОЛЖНА ПОНЯТЬ?
А вы ТОЛЬКО чужими цитатами и ссылочками пулять можете,
Или включите автоответчик, БОГ создал ВСЁ, БОГ знает ВСЁ!
Вы очень легко о других говорите!
О себе то нечего сказать?

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Оксана Oкс на комментарий 28.06.2010 #

Во-первых: протирать вы можете что угодно, но себе.
Во-вторых: "Я УМНЫЕ КНИГИ ЧИТАЮ, из детского возраста вышла дааавно!" - так пишут только дети.
В- третьих: усилия для обучения всегда прикладывать надо, чтобы изучать систематически и применять полученные знания в обычной жизни.
В- четвертых: Я и без вас с пониманием Библии справилась.
В - пятых: Я говорю всегда только за себя, если только на сто процентов не уверена, что то что я знаю про другого правда.

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 28.06.2010 #

Во-первых можете себе не протирать, если есть кому.
Во-вторых: "Я УМНЫЕ КНИГИ ЧИТАЮ, из детского возраста вышла дааавно!" - так пишут только дети.
Это подражание!
В- третьих: усилия для обучения всегда прикладывать надо, чтобы изучать систематически и применять полученные знания в обычной жизни.
У вас не к чему их прикладывать
В- четвертых: Я и без вас с пониманием Библии справилась.
Вы единственный в мире человек понял её!
В - пятых: Я говорю всегда только за себя, если только на сто процентов не уверена, что то что я знаю про другого правда.
У вас знания о других больше чем 100%

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 29.06.2010 #

Вам не надо казаться, вы есть1
Вы не можете знать и принялись врать!
Мне захотелось, мне не двано, у меня проблемы, способность только в подражать!
Птицу видно по полёту, взлетела стала какить, каркать
Вы о себе что то хорошее можете сказать??

no avatar
Оксана Oкс

отвечает Арина Фаберже на комментарий 29.06.2010 #

О як взыпопилась, успокойтесь отвечу на ваши воросы?
1. Вы вообще откуда?
Я из тех ворот окуда весь народ, вы наоборот?
2. Читать на русском умеете?
Умею и понимаю что вы пишите.
3.Вы, что мой психоаналитик,
Просто, но не ваш?
4.я с вами о себе рассуждала?
Нет , вы обо мне рассуждали какая я плохая!.
А о себе ни ни с чего бы это??
Я о вас говорить не буду, вы сами себя показываете!

no avatar
Si lent

комментирует материал 23.06.2010 #

У человека нет альтернативы, он уже в Аду. Звучит нелепо, но тем неменее это факт. Земля где милиарды людей испытывают физические или духовные страдания называется Адом. Ярким тому потверждением служат бесконечные войны, неизлечимые болезни, природные и техногенные катаклизмы,наркомания,пьянство и т.д. и т.п.
Библейские писания 2000 лет пророчат грешникам вечные муки в Аду в будушем, уводя интелект души от адекватной оценки настоящего.Чем является пребывание души на земле в течении этих дух тысячелетий если не адской жизнью, в постоянной борьбе за выживание?

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Si lent на комментарий 25.06.2010 #

Не правда, на протяжении тысячелетий Библия несет знания, которые помогают человеку осознать свои ошибки и изменить свою жизнь к лучшему. Каждое действие имеет обратное противодействие (это из физики должны знать), человек, если он совершает плохой поступок, должен быть готовым понести за него наказание, Ад - общая могила человечества, но не конкретное место, Библия постоянно требует адекватной оценки настоящего, чтобы каждый был сведущ и подготовлен ко всякому доброму делу (2 Тимофею 3:16,17). А по поводу жизни почитайте 2 Тимофею 3 главу там все про наше время написано, и вообще Адам и Ева сами выбрали такую жизнь, мы лишь как дети, родители которых, ели виноград, а у нас оскомина на зубах (Иезекиля 18:2). Библия дает благую весть, что современем, в то время как Бог решит, все плохое будет устранено, а люди будут жить на земле, которую для них создал Бог и жить в достатке и вечно и под руководством Бога.

no avatar
Si lent

отвечает Арина Фаберже на комментарий 25.06.2010 #

Я ни коем образом не хочу поставить под сомнение авторитет библии и её роль в обществе. Речь о другом.
Образное описание акта Создания, Рай и жизнь первых и людей занимает всего несколько глав. Почему?
Ответ прост. Авторы библии понятия не имеют о Создании,О Рае,о богоподобных в своих духовных качествах людях населявших Рай целые тысячелетия.Им были даны знания в упрощённой, метафорической форме, как легенда для общего понимания и не более.
С момента грехопадения библия начинает описание Ада. По определению - Земля на которой хоть одна душа испытывает страдания называется Адом. В настоящий момент таких душ 6.5 миллиардов.
Перечислять библейские события можно бесконечно, чего стоят жертвоприношения, массовое истребление народов, младенцев, войны, болезни, голод и т.д.
Венцом повествования является распятие Христа! Как называется то место где казнят не винонного Агнеца? Где, как только не в Аду могут распять Сына Божьего? Вникнете в суть!
Рай безусловно наступит - когда закончится Ад. Когда грешники станут праведниками, достойными своими духовными качествами жизни в Раю.Пока же души горят в огненной гиене своих пороков из поколения в поколение.

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Si lent на комментарий 25.06.2010 #

Акт создания вселенной был записан кратко, но емко, вам что формулы еще надо было перечислить? и тщательно перечислить в какой период какое животное появилось? Библия подробно описывает самое необходимое и так как это было необходимо. Необходимость ее создания возникла после грехопадения первой пары. В Эдемском саду был лишь один закон "Не есть с дерева познания добра и зла", довольно просто для исполнения так как плодовых деревьев было предостаточно, это было продиктовано необходимостью проверки на послушание и смирение. Ад - это не загробный мир это слово переводится как могила. То что происходит в мире, результат греховных наклонностей потомков первой пары и действия Сатаны, именно благодаря Иисусу у нас появилась возможность, что этот мир изменится и Бог устранит последствия греха. Наказание за грех - смерть, поэтому мы стареем, болеем и умираем.

no avatar
Si lent

отвечает Арина Фаберже на комментарий 26.06.2010 #

Ещё раз подчёркиваю библия описывает Акт Создания образно.Речь вовсе не о формулах. Материя как энергия существует вечно,переходя из одного состояния в другое.(закон сохранения энергии).Это не противоречит написанному в библии, но требует иного понимания вещей, Акта Творения и роли Бога.
Жители Рая перемещались по воздуху на виманах и использовали технологии которые современному человеку и не снились.Это был чистый мир, где кадая душа была наполнена непреходящим счастьем. Этого нет в библии,так как жители Ада понятия не имеют о жизни в Раю.Им достаточно знать об Адаме с Евой и их грехопадении, как предпосылке к наступлению Ада.
Что могут знать мёртвые о жизни? Это я интерпритирую Вашу трактовку Ада как могилы. Мёртвые поднимутся из могил - это сказано про персонажей библии и их последователей?Поднимутся ли?
Вечное пребывание в Аду означает элементарное непопадание в Рай, этот вывод так же можно сделать читая библию.
Не ведая что такое Рай как можно понять что такое Ад.

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Si lent на комментарий 28.06.2010 #

где же вы в Библии такое вычитали? Когда человек умирает, он прекращает свое существование ( Экклезиаст 9:5,6,10) Слово ад, переведенное с еврейского слова "шеол", которое по всей вероятности происходит от еврейского глагола "шаал", означающего "просить" или "запрашивать". В таком случае "шеол" обозначает место (а не состояние), которое просит или требует к себе всех без исключения, принимая в свои владения умерших. Оно находится в земле, всегда упоминается с умершими, т.е. земля в ней хоронят людей и ее можно считать общей могилой человечества. Это не относится к морю, в то время как отдельная могила или место для погребения называется кевер (Бытие 23:4,6,9,20) с ударением на первом слоге. Из жителей рая ( слово рай переводится как сад) были только Адам и Ева. И я не пойму по-моему Иисус доказал, что его Отец, который дал ему силу, чтобы он воскрешал мертвых когда был на земле, вполне способен воскресить всех людей, которых только пожелает, неужели Вы сомневаетесь в том, кто создал нашу вселенную и все, что существует? Вера в загробную жизнь начилась формироваться после того как мужи церкви увлеклись учением неоплатонизма. Вам легче верить в Ад, чем верить Бог

no avatar
Miri Silvermiri

комментирует материал 23.06.2010 #

Ой, автор, эт вы чего-т съели, что у вас в голове все перепуталось. Бог- человек, человек- Бог. Вы мне сначала объясните, во что вы вообще-то верите, а во что - нет. Просто, как на пальцах. А я вам скажу, подходит мне это или нет.

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

У меня в голове ничего не перепуталось, я не пойму, что вы конкретно хотите, что значит подходит это мне или нет? Вы что не имеете ни каких убеждений и плывете по течению? То есть, ищите того учителя, который бы льстил вашему уху? Что конкретно не понятно в моих комментариях?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Арина Фаберже на комментарий 25.06.2010 #

Сударыня, я обращалась все же не к вам лично, а к автору блога. Или вы вместо него? Каждый человек, приступая к изучению чего-либо ищет "своего" учителя. По-моему, это соврешенно нормально. Я ищу того учителя, объяснения которого были бы мне понятны. Вас в этом что-то не устраивает? Ничем не могу помочь. Лично на ваши комментарии мне отвечать очень трудно, потому что вы ответы внимательно не прочитываете и пытаетесь мне доказать и так известные мне вещи. Вы мне лучше вопросы задайте, а я отвечу.

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

я ничего и никому не доказываю, я высказываю собственное мнение, , которое у меня сложилось после длительного изучения Библии,теперь увидела, что комментарий не ко мне,на тот момент когда он попался мне на глаза, я была уверена, что мне, простите если вас это так оскорбило. Но вопрос меня все-таки интересует есть ли у вас свои убеждения и на чем вы их основываете и для каких объяснений вам нужен учитель? Что конкретно вы хотите для себя извлечь? И что конкретно трудного в моих комментариях. Здесь в обсуждении люди часто выдают философию за правду, точно так же как и автор статьи, но философия это лишь частное мнение основанное на субъективном самоощущении человека и зачастую это просто сказка, которую человек придумал, чтобы объяснить что-то для него не понятное. В Библии нет философии, в ней содержится мудрость, которую Бог дал людям.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Арина Фаберже на комментарий 25.06.2010 #

Уважаемая, я - человек верующий, а не просто желающий составить свое мнение по какому-то вопросу. Евреи, жившие в СССР, были лишены (почти совсем) возможности читать священные книги по иудаизму. Поэтому, приехав в Израиль, я стала учить Тору на курсах по изучению иудаизма. Существование Бога есть вопрос веры. Я - верю в существование Создателя, тем более, что сейчас наука пришла к выводу об искусственности планет солнечной системы. Теория большого взрыва добавила еще больше аргументов к этой вере в Творца. Естественно, что я стала искать ответы на разные вопросы. Существует такая вещь, как философия иудаизма. Там нет никаких частных мнений, основанных на субъективном самоощущении человека, в отличие от вашего "собственного мнения", которое у вас сложилось после длительного изучения Библии (сколько лет?). Я изучаю Тору вот уже 20 лет и все еще нахожу новое для себя. Философия иудаизма, понятая на ЕЕ уровне (а до этого уровня еще надо дорасти), открывает перед человеком необозримые горизонты. Это вещь невероятно мощная. Недаром в СССР не переиздавали священные книги иудеев. В Торе существуют 4 уровни понимания, последним из которых является Каббала.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

Если вам интересно, с чего начинается изучение Торы, я вам отвечу: оно начинается с первой фразы: В начале Бог создал небо и землю "берешит бара элоим эт ашамаим веэт аарец". Каждая буква, каждое слово этой фразы полны смысла. Вот с этого разбора и начинается изучение Торы. Извините, но христианская Библия (Новый Завет) меня интересует гораздо в меньшей степени. Прежде всего, потому что она написана не на иврите, а на койне (разговорный греческий диалект). Я не берусь судить о том, что можно почерпнуть из этой книги, кроме того, что она представляет Иисуса Христа полубогом, получеловеком. Мы, евреи, этого не признаем.

no avatar
Арина Фаберже

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 28.06.2010 #

Я изучаю Библию в течение 18 лет, "Философия иудаизма" эта ваша фраза говорит о том, что вы не понимаете разницу, в том, что Тора (Ветхий Завет) с Греческими Писаниями (Новый завет) я считаю, это Библией и философия абсолютно разные вещи. философия - это всегда измышления людей, а священные Писания - это Слово Бога и для меня кроме его слова и его правды ничего не может быть правдой. Я не хочу Вас обидеть, поэтому не воспринимайте меня как противника, у нас вполне может быть разное мнение, но я не думаю, что это повод объявить друг другу войну. В СССР много чего было под запретом. Хотя не для широкого круга в библиотеках можно было прочитать очень многое, особенно подружившись с библиотекарем.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Арина Фаберже на комментарий 29.06.2010 #

Вы мне напоминаете один мой спор с каббалистом, который утверждал, что он учит каббалу на русском, не изучив Торы на иврите, и считает это вполне нормальным. Библия - это Пятикниже Моисея (мн.ч.от слова Библос - книга). Новый Завет не имеет никакой связи с Иудаизмом. Новый Завет - это изобретение апостола Павла из Тарса, который стремился обратить язычников в монотеизм.То, что вы считате Ветхим Заветом - это Септуагинта: перевод с греческого койне на церковно-славянский язык, т.е. перевод с перевода (всегда плохо). "Перевод 70 толковников" - это не Тора, а лишь толкования Торы на греческом койне. Теперь, религиозная философия есть мера понимания священного текста. Вы читаете текст так, как он есть, как он написан. Я же стремлюсь понять иносказания, заложенные в данном тексте, а поскольку текст на иврите в свитках Торы идет сплошным массивом, то это сильно отличается от того, что вы видите в книгах современного издания. Возможны разные способы чтения текста, а следовательно - и разное его понимание. А потом, разбор текста Бытия, к примеру, - это и лингвистика текста тоже. Это все само по себе необычайно интересно. По одной первой фразе Бытия можно целую

no avatar
Павел Советский

комментирует материал 24.06.2010 #

Наполнить камешками океан
Хотят святоши - безнадежный план!
Пугают адом, соблазняют раем...
А где гонцы из этих дальних стран?

Омар Хайям

Неразумные люди с начала веков
Вместо истины тешились радугой слов;
Хоть пришли им на помощь Иисус с Муххамедом,
Не проникли они в сокровенность основ.

Омар Хайям

no avatar
alked snow

комментирует материал 26.06.2010 #

"Бог с его раем и адом, всеведением и всемогуществом все только портит"
А с кем вы там общаетесь?) не с папой

no avatar
alked snow

отвечает alked snow на комментарий 26.06.2010 #

потому что шизофрения действительно существует, радует что со мной общаются только люди этого форума) а я вроде общаюсь тоже с вами, Не зря же интернет создан для передачи информации?)

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com