Хапремонт: Наш выбор - отменить поборы
Ранее, в опубликованных статьях содержалось предложение по подготовке и распространении петиции об отмене взносов за капитальный ремонт МКД.
(Справочно: Хапремонт: Оскал социальной политики http://maxpark.com/community/1574/content/5766502 ;
Хапремонт: Скажем нет государственному рэкету? http://maxpark.com/community/1574/content/5880063 )
Сейчас очень хорошее время, чтобы поднять эту тему, начинается предвыборная кампания по выборам нового президента. Публичное рассмотрение вопроса о ежемесячных поборах на капитальный ремонт может внести заметный вклад в результаты президентских выборов. Ведь самую высокую мотивацию к действию человеку дают не его политические взгляды, а экономическая реальность.
Можно оценить численность электората, кто встанет на сторону кандидата, заявившего пунктом своей предвыборной Программы отмену взносов на капитальный ремонт многоквартирников.
Например, количество активных неплательщиков взносов на капремонт по Томской области оценивается в 13%, то есть это граждане, кто считает (и абсолютно в этом правы) взносы на капитальный ремонт незаконными, а саму систему – финансовой пирамидой. Определяя свою позицию при голосовании за нового президента, такое же количество плательщиков взносов встанет на их сторону. Люди, платящие взносы из боязни накопить задолженность, «по судам затаскают», отберут квартиру за долги, другие основания. В общем, друзья, родственники, и просто граждане, которым эти поборы как «кость в горле», при выборе президента анонимно поддержат идейных неплательщиков, что уже дает цифру не менее чем 26%.
Количество граждан, которые не уплачивают взносы на капитальный ремонт МКД по причини низкой платежеспособности оценивается в 4%. Люди начали перечислять вносы, но в дальнейшем прекратили их оплату. С их учетом, на выборах можно рассчитывать на 30% голосов граждан, проживающих в многоквартирных домах, или 20-25% всех проголосовавших. Это много, столько «не вбросить» и не приписать при любом раскладе на избирательном участке. Если с таким предложением на выборы пойдет, например, Оксана Дмитриева, то она безусловно выиграет у лидеров официальных партий, медийных девушек под лозунгом «Против всех», и составит серьезную конкуренцию действующему президенту, либо его преемнику.
Кстати, о действующем президенте, перед написанием этой статьи прослушала его ответ на вопрос о капитальном ремонте МКД, который был задан на «Прямой линии с Президентом России» весной 2016 года. Президент по данному вопросу был не готов к ответу, он вообще не в теме. Сам это хорошо понимал, поэтому в «пачке» из вопросов по ЖКХ он поставил ответ по капремонту последним, и отвечал на него менее минуты.
Первое, что он сказал: «… многих людей это злит». Против такого нет возражений, и это естественно. Если для того что бы через 15-20 лет вам на многоквартирнике крышу перекрыли, а может быть просто заплатки поставили (это называется частичный капитальный ремонт) пенсионеру надо годами отдавать половину месячной пенсии в год. Кстати, мама из семьи, где трое детей, мне так же сказала, что при зарплате на руки - 20 тыс. рублей, ей 500 рублей в месяц на капремонт МКД выбрасывать тоже много.
Далее Владимир Владимирович заговорил о «потребностях отрасли», и о том, что они реально большие.
Объясняю, есть потребности собственников жилья, а есть потребности отрасли, в которой крутятся жилищные конторы и управляющие компании, для того что бы эти МКД за деньги собственников содержать и ремонтировать. Вот эта отрасль в глазах чиновников, в конце нулевых «доедала последний кусок». Закончилось финансирование по Государственной программе капитального ремонта МКД за счет средств бюджета, которую администрировал «Фонд содействия реформированию ЖКХ». Мало того, что не стало что пилить и откатывать, возник вопрос о необходимости существования такой большой государственной структуры, то есть вопрос её выживания. Именно поэтому, Государственная корпорация «Фонд содействия реформированию ЖКХ» стала главным идеологом, лоббистом жилищного законодательства по организации действующей схемы капитального ремонта многоквартирников.
Получилось! Сейчас в подбрюшье региональных чиновников в каждой области (крае) созданы и работают частные организации, так называемые «Региональный оператор», деятельность которых финансируется за счет бюджетных средств. Эти организации принудительно взимают с жителей многоквартирников добровольные взносы на капитальный ремонт в свою пользу, без какого-либо оформления. В обмен дают обещание. Не позднее чем за 30 лет они с вашим многоквартирником, что-нибудь сделают, может что-то отремонтируют, потому что у них свои планы на вашу собственность.
Констатирую, в России создана вертикально интегрированная, гигантская чиновничья система под выкачивание в частные организации денег населения, причем освоение средств по целевому назначению составляет не более 25%. Остальные деньги «крутятся», работают на «хороших людей», а это огромные суммы, как минимум ещё один Керченский мост Надо понимать, что это дармовые - беспроцентные, «бесплатные» деньги, которые не подлежат возврату плательщикам и по которым не предусматривается никакой ответственности для физических лиц, оседлавших кучу «офигенного бабла».
В общем, в своем ответе Владимир Владимирович нынешней ситуацией в отрасли был удовлетворен и считал ее правильной. Он так же сослался на поддержку Конституционного суда РФ (Постановления КС РФ от 12.04.16 № 10-П). Конституционный суд подтвердил, что взнос на капитальный ремонт не является налогом (сбором), но в силу публичной значимости и социальной ответственности граждан может считаться обязательным платежом.
После явно высказанной Путиным В.В. поддержки системы поборов с населения якобы на ремонты, с 2017 года, практически повсеместно были увеличены ставки взноса на капитальный ремонт. Зачем увеличивать платежи населения если на ремонты направляется не более 25% собранных средств? Люди переживают трудный период, их доходы не растут уже четвертый год, увеличивается число граждан за чертой бедности. Денег в распоряжении Региональных операторов и так немеряно, как у дурака – махорки. Президентом были озвучены «… собрали в прошлом году 97 миллиардов рублей, а контрактов заключили на ремонты всего 25». Ответ очевиден, схема сделана не под ремонт многоквартирников, а под пополнение карманов чиновников.
Это к вопросу о социальной ответственности, на которую Конституционный суд РФ в своем постановлении напирал очень круто. Граждане, вам не кажется, что этот закон о капремонте разрабатывали, принимали и подписывали лица с низкой социальной ответственностью?
Сама схема организации капитального ремонта МКД путем накопления взносов собственников на счетах Региональных операторов технологически - плохая.
Законодательство России не предусматривает какого-либо корректного штатного завершения действующей системы ремонта за счет установленных взносов на капитальный ремонт, в ней нет счастливого для всех участников окончания. Народ абсолютно правильно ее диагностировал – финансовая пирамида. При ее завершении всегда остаются «кинутые» граждане, которые уплачивали взносы, но не получили и не получат адекватных ремонтов. Правительство, президент России, депутаты Гос. Думы об этом знают, если не возражают, значит - поддерживают. Поборы установлены пожизненно, а в случаях ошибочного начисления (уплаты) взносов их возврат не предусмотрен. В этом году активно обсуждается ситуация, когда в региональные программы впопыхах были включены МКД, которые не подлежат ремонту. Люди несколько лет платили Региональному оператору взносы, а механизма возврата уплаченных сумм нет. Губернаторы, региональные власти оказались в щекотливой ситуации, но люди то свое требуют. Им же нельзя ответить, что в соответствии с действующим законодательством, они сами должны определится: дураки они или спонсоры.
Корректно прекратить процесс поборов на капитальный ремонт по всей России так же не получится.
Жители платили взносы, некоторые ещё и пени и даже по суду, а ремонтов не получили. Как вы себе это представляете? Председатель Правительства на всю Россию заявляет: «С капитальным ремонтом многоквартирников заканчиваем, денег нет, но вы держитесь!». Или с экранов ТВ государственные каналы радостно заявят, что снова «Путин всех переиграл», и что поборы на капремонт прекращаются и всё обнуляется.
Есть два правила «Финансовой пирамиды», одно из них «Первый пришел – первый вышел», и «Выигрывает тот, кто в нее не играет». Или …, или, другого не дано.
Если поборы на капитальный ремонт не будут отменены властями, они будут остановлены «снизу». Завалить эту систему не сложно, достаточно 25-30% граждан отказаться от оплаты взносов (прекратить платить) на капитальный ремонт. Абсолютно достижимые показатели! Если сейчас в Томске 17% неплательщиков взносов, то через 5 лет предел может быть достигнут, а затем процесс неплатежей будет расти лавинообразно. Возникнет нештатная ситуация обвала поборов с населения. Ни один губернатор (если не дурак) не позволит на своей территории вздрючить через судебные решения даже четверть населения. Это у власти судов или судей может под это дело не хватить, а вот вилы у людей найдутся. Социально политические протесты часто развиваются из-за экономических проблем отдельных домохозяйств.
Статья большая, для кого «много букв» сообщаю, что следующие несколько абзацев, написанных другим шрифтом, для тех кому не интересно можно пропустить:
«Факторы обеспечивающий развал системы сборов взносов на капитальный ремонт».
Сейчас в российских городах идет процесс формирования «плохих» и «хороших» многоквартирников и даже целых жилых зон по принципу сопоставимых доходов собственников помещений. Это абсолютно естественный процесс и его нельзя не заметить. Есть МКД на которых постоянно висят объявления желающих купить квартиру в этом доме, и появляются дома, в которых проживает в основном беднота и маргиналы. Как во всех странах, в России будут «убитые» дома и дома, комфортные для проживания.
Люди меняются. Нужно понимание того, что сейчас уходит из жизни старшее поколение для которых «… хлеба горбушку - и ту пополам». Приходит поколение потребителей, которые знают, что и за сколько они могут купить, собственно, они и квартиры себе покупали, а не получали в порядке приватизации. Эти люди из социальной ответственности не будут платить добровольно-принудительный взнос на капитальный ремонт для российских хрущеб.
Прекратят оплату граждане (те же 17%), которые попали в «первую волну», их МКД по какой-то позиции отремонтировали, вот по ней они и рассчитаются. Сработает первое правило «Финансовой пирамиды».
По причине нецелесообразности прекратят платить взносы граждане, которые умеют считать, и по МКД которых планируется ремонт в отдаленном периоде. Всё что более 5-ти лет, это уже долго. Пока гражданам дуют в уши про инфляцию в 2,5- 2,7%, Минфин РФ прогнозирует на начало 30-х годов потерю стоимости рубля на 30% (http://www.rbc.ru/economics/29/09/2017/59ce6c199a794733a7937968). Если за 15 лет рубль девальвируется на 30% (он у нас по факту девальвировался каждые 15 лет, и намного круче), то ремонт общего имущества МКД во временном периоде до 30 лет обойдется, как минимум в 1,7 раза дороже. При отказе от оплаты взноса на капремонт, в случае его проведения собственник заплатит сумму, предусмотренную заключенным договором работ (услуг) в доле соответствующей метражу его помещений. Оплачивать придется фактическую сумму реальными рублями года заключения договора, тут нет потерь по инфляции, от обесценивания рубля. Бессмысленно себе в убыток и навсегда отдавать бесплатно деньги чужому дяде (Региональный оператор), тем более без договора. Лучше их вкладывать под проценты, на худой конец, можно ежемесячно по $5 покупать и складывать в личную банку.
Есть практика по взиманию в судебном порядке задолженности по добровольным взносам на капитальный ремонт. Поскольку у нас решения суда зачастую неправосудны и зависят от указаний сверху, то в случае взимания задолженности по суду, расходы неплательщика сопоставимы с расходами собственника, регулярно взносы платящего. Ведь задолженность до суда копится годами, а это время, когда своими финансами человек сам распоряжается. Надо помнить второе правило «Финансовой пирамиды» и при ее завале, есть призрачный шанс попробовать вернуть деньги, изъятые по неправосудному судебному акту. У участников пирамиды нет никаких шансов вернуть уплаченные взносы.
С другой стороны, вдруг губернатор не дурак, надежда умирает последней…
Важнейшей причиной отказов от уплаты взносов на капремонт МКД становится обнищание населения. Процесс снижения реальных доходов населения тянется почти 4-ре года, люди уже устали выживать. В ближайшие годы ситуация не улучшится. В этом году принимается государственный бюджет «выживания» до 2020 года, который обрезает социальные расходы, а значит увеличивает расходы населения, например, на образование, здравоохранение. Рост тарифов на ЖКХ не обрезается. Рост тарифов на ЖКХ в России - «национальная идея», ненависть к этому процессу главная сила объединяющая граждан.
Цитирую президента «… многих людей это злит», особенно когда все перечисленные выше процессы ускоряются в развитии и совпадают по времени.
Если власть не понимает, что взносы за капитальный ремонт провоцируют и озлобляют население, и власти на людей плевать, запускаем петицию, как и предусматривалось нашим планом действий.
ПЕТИЦИЯ (РЫБА)
Существующая система организации проведения капитального ремонта многоквартирных домов за счет внесения ежемесячных взносов «Региональным операторам», установленная ЖК РФ:
- является нелегитимной, поскольку ограничивает конституционные и гражданские права собственников помещений в части распоряжения общим имуществом дома, владения, распоряжения, использования личных финансов;
- устанавливает на долгосрочный период (30 лет) обязанность граждан ежемесячно перечислять взносы частным организациям (Региональный оператор), созданными исполнительной властью субъекта федерации, которые становятся собственностью Регионального оператора, и расходуются на его усмотрение. В соответствии с гражданским законодательством РФ, не заключаются договоры между гражданами-собственниками помещений в МКД - физическим лицом и юридическим лицом - Региональный оператор;
- вводит ежемесячный взнос на капитальный ремонт для собственников помещений в многоквартирных домах, который по размеру является значимым в текущих расходах домохозяйств, ухудшает экономическое положение семей, не подлежит возврату в случае ошибочного перечисления; прекращения Региональным оператором своей деятельности.
В связи с чем требуем:
- Прекратить сбор взносов на капитальный ремонт, за исключением взносов граждан, в МКД которых проведен ремонт с участием Регионального оператора, до полного погашения задолженности исходя из фактических расходов на ремонт.
- Провести инвентаризацию задолженности Региональных операторов по взносам на капитальный ремонт перед гражданами. Оформить выявленные обязательства региональной власти, как целевые доходные облигации государственного займа РФ для населения.
- Изъять у частных организаций в федеральный бюджет средства, перечисленные населением, в объеме выявленных обязательств Региональных операторов перед гражданами. Предусмотреть возможность целевого использования этих средств при кредитовании ремонтов МКД, в том числе на субсидирование процентов, по привлекаемым для этих целей кредиты.
- Реорганизовать деятельность Региональных операторов, забрать у них функции управления недвижимостью, оставить только финансовые функции, связанные с открытием, сопровождением счета МКД и функции по привлечению заемных средств.
- Разработать систему банковского кредитования ремонтов МКД через счета МКД Региональных операторов.
- Разработать систему стимулирования собственников многоквартирных домов к проведению ремонтов за счет собственных средств, в том числе за счет погашения целевых облигаций, и кредитов.
Комментарии
Технологию распространения, расширения списка подписантов оговорим, идеи уже есть.
Пока по статье жду замечаний, предложений, как и договаривались
Вас не устраивает эта площадка? Желаете ее развалить? Может быть, предпочтительнее Вас вытурить как провокатора?
Предлагается по существу, по петиции давать предложения, замечания в комментариях.
Дискутировать по формулировкам, полагаю, должны юристы в своем кругу.
Не хотелось бы эту тему заболтать, хотелось бы до Нового года иметь готовую петицию, поскольку после 15 декабря до 15 января людям не до петиции будет.
Есть предложения - пишите.
Обидчивость - это признак глупости. А глупым меня никто не считает. Меня насторожило Ваше предложение сорганизоваться в группу. Я понял так, что группу Вы желаете организовать за пределами этого, созданного мною, сообщества.
Это не МОЕ сообщество, но создал его я. Никого из него не удаляю за исключением злостных нарушителей. Вас таковой не считаю.
Кто бы сомневался...
Законы президент не отменяет, он их подписывает, несет за них ответственность, и дает поручения Правительству на из разработку.
По по формам собственности смотрите статистику
Про многоквартирники.
Есть города где и 100% проживает в МКД, тот же Северск. У ни есть правда 5,5 % сельского населения, но там то же многоквартирники.
Есть г.Стрежевой, там 98% живет в многоквартирниках.
Понимаете, в городах больше всего народу живет именно в МКД.
Так скажу, жителям нашего дома по барабану сколько калибров выпустили в Сирии, кто там в Донбассе в кого стреляет, и почему в Крым надо ехать отдыхать, а не в Турцию. И голосовать они ходят плохо. Но если будет кандидат, который заявит об отмене взносов на капремонт, голосовать пойдут все. И им будет всё равно, какая политическая, сексуальная ориентация кандидата и его имущественное положение. Соседний дом такой же. Это бывший МЖК, мы с жителями дружим.
Президент следит ...., привычка такая, шпиёнов бывших не бывает.
Вам по душе когда обычных людей с благословения Президента разводят на деньги, я вас понимаю, но не поддерживаю.
УК предложила сделать ремонт крыши, в рассрочку, под нас возьмут кредит. Условия стандартные 5 лет гарантия, стоимость крыши с учетом рассрочки на 3,4,5 лет (% банка).
Согласились. Рассчитались, за три года. Что интересно, у нас крыша получилась из хорошим материалов и недорого, потому что у них по объему кредитования были ограничения
я, то есть "честная" смета получилась. 4-ре лета прожили, пока нормально все, жалоб нет
Отменить платежи полностью? Но тогда и мой частный дом (а таких почти половина России) будьте любезны ремонтировать за госбюджет.
Контролировать средства, отчисляемые на ремонт? Тогда автор ломится в открытую дверь.
Собственники помещений вправе создать специальный счет, на котором будут аккумулироваться средства для ремонта общего имущества конкретного дома. Владельцем такого счета может являться организация, осуществляющая управление домом: ТСЖ, жилищный кооператив или управляющая компания (ст. 175 ЖК
РФ). Но ТСЖ нужно создавать собственникам САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это делать лень - проще писать бумажки с требованием отменить платежи и сесть на шею собственникам частных домов, из налогов которых ремонтировать их дома.
Я оплачиваю ВЗНОС и ДИСЦИПЛИНИРОВАННО. Поэтому я тоже не понимаю чего желает добитьсяавтор петиции. Ведь уже вердикт имеется ВЕРХОВХОВНОГО СУДА. Видать она не знакома с нашей государственной машиной. А вы правы по её ХОТЕЛКАМ ,вамдолжны за выплаченные вами НАЛОГИ в частном доме,тоже произвести РЕМОНТ ВСЕГО_ВСЕГо ,чего ВЫ пожелаете.
Схема действительно плохая. Любая технология должна содержать штатный и нештатный стоп (останов). Например, эксплуатация АЭС должна предусматривать штатные остановы (ремонты, профилактики) и нештатные, например разгон реактора. Если это не предусмотрено - получите Чернобыль.
Технология поборов на капремонт не содержит не стоп (останов) ни в штатной, ни в нештатной ситуации, ее ПТУшники делали.
Закон по этой схеме соблюдаться не будет, потому что то, что прописано в ЖК РФ противоречит Конституции и ГК РФ
1."Есть практика по взиманию в судебном порядке задолженности по добровольным взносам на капитальный ремонт"
Интересно почитать эту практику, не дадите ссылочку, где можно с ней ознакомиться,
У меня сложилось впечатление, что не так, уж, и много таких дел. Не идут массово РО в суды.
2. Цитата из петиции:
"не заключаются договоры между гражданами-собственниками помещений в МКД и ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ- частной организацией Региональный оператор;"
РО - ФОНД - ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО. ОН - НЕ частная организация. Но РО - и не бюджетная организация. Это вообще-то нонсенс с юридической т.з.))
У нас судебная практика такая, в основном вызывают неплательщиков на домах которых проведены ремонты. Слышала, что были решения по неплательщикам без ремонтов, но пени им не предъявляли. Но решений не видела.
Я считаю (и не безосновательно), что взносы на кап. ремонт вообще не должны существовать.
Я уже не раз говорила об этом в разных темах.
То, на что собираются принудительно деньги на якобы кап. ремонт, уже собираются по статье СиР.
Согласно ПП № 290, УК ОБЯЗАНА на средства, собираемые по статье СиР, ОБЕСПЕЧИТЬ НАДЛЕЖАЩЕЕ СОСТОЯНИЕ ОИ МКД. Если УК чётко выполняет это ПП, то и необходимости по уплате взносов на кап. ремонт (перечень работ по которому точь- в-точь совпадают с работами по ст. СиР) НЕТ!
Вместо того, чтобы ужесточить контроль по расходованию средств по статье СиР, государство закрывает глаза на явно нецелевое использование этих средств. Средства по этой статье выводятся в офшоры, УК жиреют и ничего не делают.
Составляйте петицию на эту тему, и вас поддержит гораздо больше народа)
Вопрос очень правильный. Взнос человек отдает деньги просто так под обещание, и эти деньги сразу становятся собственностью регионального оператора. Если человек в открытую лишается своей собственность навсегда под принуждением, то это уже грабеж, но этого же в ЖК РФ не напишут. Какая разница, требуют у вас "Кошелек или жизнь" или , как со взносом на кап.ремонт "Гони взнос, или будет пеня, ставлю на счетчик". Поэтому и написал просто "взнос".
Однако, люди их несколько лет платили, предлагается их оформить, как гос.долг, в форме доходных федеральных облигаций, поскольку у нас большинство субъектов федерации в долгах как в шелках, им уже занимать некуда.
Пусть у людей, хоть что-то будет, тем более, что доходные облигации предполагают выплату их собственникам доход. Пусть люди с этих денег имеют выплаты хотя бы 5% годовых.
Это и предлагается в Петиции, я взносов не плачу, мне такие облигации не дадут. Когда будем делать какой нибудь большой ремонт по МКД, мне придется рассчитаться собственными деньгами, у держателей ЦЕЛЕВЫХ облигаций на погашение расходов по ремонту государство должно будет выкупить досрочно какое-то число облигаций, желательно с минимальными потерями (за досрочность).
Если по доходности такие Целевые облигации мне будут интересны, я не прочь их покупать.
но, видимо, не дождусь)...
14.1. Собственники помещений в многоквартирном доме, несвоевременно и (или) не полностью уплатившие взносы на капитальный ремонт, обязаны уплатить в фонд капитального ремонта пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты. Уплата указанных пеней осуществляется в порядке, установленном для уплаты взносов на капитальный ремонт.
(часть 14.1 введена Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ; в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 03.11.2015 N 307-ФЗ, от 03.07.2016 N 355-ФЗ)
RS: сравните ДАТЫ Федерального закона от 3 ноября 2015 г. N 307-ФЗ часть 14 статьи
и части 14.1 для Хапремонтика от 03.07.2016 N 355-ФЗ.
Исправили создатели анекдотов свою ошибку иаж только через 8 ме6сяцев и стало ПЕНИ и на ХАПХАПРЕМОНТИК.
Что то поздновато вы проснулисяяяя.
Тезисно.
1. Ни в коем случае не бежать впереди паровоза и не подавать иск первому, нужно дождаться иска ФКР к собственнику, изучать доказательства в иске, что собственник - это верблюд), придираться к мелочам и оспаривать по процедуре
2.В суде нужно оспаривать не сам факт кап. взносов, а предмет иска и то, что данный истец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОДАВАТЬ ТАКОЙ ИСК.
3. Доказательством п.2 является тот же ЖК, а именно его ст.180, в которой дан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список функций РО.
п.1 данной статьи - АККУМУЛЯЦИЯ взносов.
Аккумуляция означает НАКАПЛИВАНИЕ, не сбор, не принудительный сбор, не взыскание, а именно - накапливание
п.3 функции тех. заказчика
Означает взаимодействие 2-х хоз. субъектов: заказчик и исполнитель-подрядчик.
Любые разногласия между ними рассматриваются ТОЛЬКО в АС.
По смыслу данной статьи выходит, что РО может подавать иски ТОЛЬКО в АС.
О чём и говорится в п.6 данной статьи, что у РО возможны иные функции, предусмотренные данным кодексом и иными законами.
А что же на деле произошло?
А произошла подмена понятий, о которой почему-то никто не задумался.
Все ФКР по стране, пользуяс...
Что касается целевых, конкретно по взносам на капремонт, тут без вариантов. Сейчас у людей на руках ничего нет, они просто так деньги отдают, у платежной квитанции есть свой срок, вы более чем за 3-5 лет по ней задолженность не взыщите, да и в суд идти не с чем. У вас договора на руках нет.
Обязательно надо оформить в долг РФ.
Пеня является мерой принуждения исполнения договора, или законных требований. Если взнос на капитальный ремонт - добровольный, то на каком основании для него остановлена мера принуждения? Законодатель, установив для него пеню, подписался под тем, что это ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ платеж.
Смотрим дальше, на основании «законных требований» пеню за неоплату взноса предъявить нельзя. По закону, просто так, пеню за неуплату взноса на капитальный ремонт установить нельзя, он законом не отнесен к ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ платежам. Договора с Региональным оператором у собственника нет. На таких условиях РО не то что пеню (недоимку), он даже сам взнос на капитальный ремонт требовать не может.
Вот если есть договор на проведение ремонта, тогда исполнитель вправе требовать пени на условиях, прописанных в договоре, и то если юр. Лицу –собственнику такие работы (услуги) оказаны с надлежащим качеством и в заявленных объемах.
Обращаюсь к юристам в помощь гражданам разработать кое-какие формулировки, для аргументации в судах. Давайте в сообществе «Домовой» такую статью сделайте в юридической терминологии и аргументации.
Комментарий удален модератором
Запомните: счёт ФКР - НЕ БЮДЖЕТНЫЙ! Этот счёт - ЧАСТНЫЙ!
Бюджетный счет – особый тип расчётного счета, открываемый специально для учёта движения средств организаций и структур, финансируемых из федерального бюджета. Бюджетные счета имеют определённую классификацию. Среди них выделяют доходные и расходные счета, а также текущие счета средств местных бюджетов/внебюджетных средств.
При этом такие расчётные счета создаются и обслуживаются исключительно в Федеральном казначействе (по месту нахождения организации, получающей средства из госбюджета). Согласно законодательству, подобные учреждения не могут обслуживать доходные и расходные счета в коммерческих банках, как любые другие компании и предприятия.
Нет, не так)... Не совсем обычного, т.к. учредитель Обл Ада, то, по идее, и средства, которые вы им перечисляете, становятся их собственными)
Вы, наверное, не знаете, что ВСЕ обязательные платежи в РФ оплачиваются на бюджетные счета КАЗНАЧЕЙСТВ, с обязательным указанием КБК счёта и ИНН плательщика.
А теперь посмотрите на реквизиты, по которым вы платите взносы на кап. ремонт.
Я вам всё разжевала и в рот положила.
Так что больше можете мне не писать, отвечать на вашу дурь не буду.
А расчетный счет на МКД - у каждого дома - свой, на него идут и взносы и проценты по вкладу. все прозрачно и размещено на сайте фонда.
да и не создаются счета в казначействе, счета открываются в банке, а обслуживаются через казначейство, которое открывает участникам бюджета лицевые счета. Причем независимо кому перечисляет деньги бюджетное учреждение - такому же бюджетнику или комерсанту, в т.ч. и ИП. А открывают текущие, расчетные (ну и бюджетные, хотя это просто обозначение) счета именно в коммерческих банках, в России других банков пр...
1. При чём здесь штрафы в ГИБДД???...вы бы ещё госпошлины в суд сюда приплели))
2.Бюджеты могут быть не только федеральными, а и РЕГИОНАЛЬНЫМИ и даже МЕСТНЫМИ))...
3. Кстати Фонд финансируется из бюджета региона но ТОЛЬКО в части ФОТа и содержания.
для этого у них есть свой отдельный счёт, а для АККУМУЛИРОВАНИЯ взносов - совершенно другой счёт, который является счётом коммерческой организации.
4. И последнее.
Уже в 10 раз объясняю: да, не хочу повторно отдавать фонду то, что уже и так оплачиваю по статье СиР.
МКД ОБЯЗАН быть отремонтирован УК на средства, которые она собирает по статье СиР ! Хочется вам плодить коррупцию в стране - ваше право, платите взносы.
Как выяснилось Буратин в стране Дураков много).
А я свои мозги никому вставлять не собираюсь.
Вы считать-то, хоть, умеете? Посчитайте "свой" МКД по аналогии с нашим домом.
У нас 200 квартирный дом, за 15 лет по статье СиР (чистыми) УК собрала 18 МИЛЛИОНОВ руб.! За всё это время была с грехом пополам залатана крыша. И всё!
Косметический ремонт подъездов УК принципиально не желает делать, даже после того, как собственники пошли в суд и выиграли его.
И читать вы не умеете)... ПП №290 для вас не документ), как, впрочем, и для УКашек.
Они все по стране это ПП игнорят и плюют на него.
Чёрным по-белому написано: ЧИСТЫМИ.
Ваша цель в данной теме - троллить? Но это без меня)... всего хорошего!
"Но, читала в сети, что СУДЫ стали выносить и отказные решения, потому что слишком явная незаконность требований фондиков"
а ссылку даёте на отказные заявления для РО.
Так ГДЕ отказные СУДОВ?
Комментарий удален модератором
Но эти отказы не имеют никакой связи с той проблемой. которую мы здесь обсуждаем.
Что называется, отказ по процедуре).
*Надеюсь, все участники понимаю, чем к.р. отличается от текущего ремонта. Очень надеюсь, что борцы, также, понимают, что при норме амортизации зданий/сооружений в 75 лет (срок капитального ремонта самого здания), всем сособственникам этого дома придется или перестраивать стены здания за свой счет, или за счет фонда, или ждать пока стены рухнут на них. *
Дома собственникам придется ремонтировать за "свои", то есть за счет собственных средств + привлеченных то есть кредитов + может быть подачки от спонсоров (государства, организации).
Вопрос в создании и сопровождении спец/счета МКД в рамках организации и в привлечении кредитов.
По ЖК считается, что для того что бы что-то отремонтировать в МКД надо не привлекать, а бесплатно отдавать деньги на сторону.
Сейчас даже стоимость помещений кадастровая не балансовая, а рассчитанная по рыночной стоимости.
Правда, сроки тех перестроек - много больше 75 лет, но это уже другая история.)))
А нормы замены инженерных коммуникаций, около 25 лет (там разные, но близкие цифры). Например, в доме моих родителей - исправно заменяют, уже второй раз.
*Наш народ, сейчас еще и по своим старым дачам вляпается в историю, причем, тоже, исключительно по причине мелкой жадности. Но это тоже, другая история...*)))
С полным отселением всех собственников и отъёмом собственности без суда?))
Пожалуйста: адреса, пароли, явки! Страна должна знать своих героев!))
Что называется, слышат звон, а не знают, где он.
2. Ничего, из того что у Вас исчезло, я не брала.
Т.о., ничем помочь не могу...
Никакая амортизация не покажет реального износа МКД. Есть дома одного года постройки, одного проекта, рядом стоят, но их состояние отличается как земля от неба, один из них был кооперативным, и за ним следили, ремонтировали вовремя.
*А вот, что будет забавным, так это остекление балконов.))) Наша страсть устраивать навесную веранду на своем балконе имеет весьма спорную правовую основу.)))*
Если у вас МКД и председатель имеет право согласовывать ремонт (75% голосов за него, когда проходило избрание), то он должен оформить согласование и вам вернут деньги.
Скорее всего, получилось нецелевые затраты, т.к., не оформлено согласование.
Если председателя нет, будет сложно.
Для ремонта, особенно внепланового, основных средств надо много доп. бумаг. Без них - ничего не получится. Найдите среди соседей хор. буха и он поможет, если все чеки сохранены.
Там нужен акт обследования техником, и признание износа, с указанием степени износа и пр. Согласование со всеми собственниками (или - председателем), смета на работу и только потом, сама работа (или - молча, но за свой счет)
))
*И да, смету составляет исполнитель, а заказчик ее утверждает, или не утверждает. Это так, для общей эрудиции...*
"Об утверждении ведомственных строительных норм Госкомархитектуры "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"
Надеюсь вы помните когда была кончина советских времен?
Дабы не утруждать Вас, привожу выдержки: из приказа №8 - 2.35. Планирование капитального ремонта жилищного фонда следует осуществлять в соответствии с ... утвержденной Минжилкомхозом РСФСР от 13 августа 1980 г. N 424.
Планы капитального ремонта жилищного фонда должны быть увязаны с планами перспективного развития микрорайона, жилого района, поселка и др.
2.36. При капитальном ремонте следует производить комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, ....
Перечень работ и затрат, производимых за счет средств, предназначенных на капитальный ремонт жилищного фонда, приведен в Прил. 3.
из Приказа №312 - (кстат...
5.1. Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные...
Никогда и нигде при капитальном ремонте не меняют стен. И никому Ваша шляпа не нужна, матчасть надо знать.
Не стоит проявлять самодеятельность, пусть и с благими намерениями. Измените, ненароком, форму дверного проема, а потом дом рухнет. У нас любят двери в квартирах переносить/сносить, балкончики стеклить, лоджии утеплять батареями, в ванных подиумы устраивать, Лоджии с комнатами объединять и пр. архитектурные деяния капитального характера вытворять. А ведь законом предусмотренно обязательное согласование таких творений с архитекторами. Например, в сталинских домах 2/3 износа, значит усталость материала - 2/3 от расчетных 300 кг., плюс вес мет. пластиковой веранды, водруженной на балкон - 180 кг. (300-200-180=?) - ничего там не остается даже для горшка с цветком, не говоря про 100 кг-овую хозяйку того балкона.
И замена стояков в отдельно взятой квартире - отнюдь не безобидное деяние, особенно с учетом того, что все заменители норовят обрезать трубы под пол, потолок, не думая о части труб в перекрытиях, т.е., не проводя замену и тех частей, каждый второй сосед к...
ВСН 58-88 (р)
ГОСКОМАРХИТЕКТУРЫ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ ПРИ ГОССТРОЕ СССР
МОСКВА 1990
СССР - то уничтожен по факту.
Как доказать, что этот закон сохранил свою силу???? Подскажите!!!
Меня данный вопрос интересует несколько с иного ракурса, а именно, поверке водосчётчиков без учёта соответствия воды ГОСТ. Фильтр микроны не отфильтрует, а осадок виден по отложению на поверхности унитаза. Факт - есть. Против нас санкции предусмотрены, а как наказать управляйку за нарушения требований ГОСТ? Ничего личного - физика. Я не могу использовать прибор в непрерывном режиме. Появляется постоянная t прибора, которая даёт до 50% погрешности. Поверка - наука. Нельзя поверять прибор, если он не рассчитан на динамическую погрешность. Да ещё и трубы с несоответствующем внутренним диаметром из-за страшенных отложений. Срок поверки так же не соответствует требованиям ГОСТ к прибору. Прибор не может выйти из строя раньше, чем через него за 4 года пролилось половина шкалы деления (см. ГОСТ). А народ за 4 года больше 3-5% потребить не в силах из-за того, что не торгует водой и в...
Не следует путать гарантийные обязательства предприятия и наработку на отказ, а так же сроки эксплуатации до поверки.
У телевизора срок гарантии - 6 месяцев. Это не значит, что через 6 месяцев ему потребуется профилактический ремонт, либо он взорвётся. Но я могу сделать так, что он сдохнет строго через час, или другой, выбранной мною срок. Это не сложно, поверьте. Колесо - проще, но, для наших законодателей куда сложнее, так как его вращение требует наличия тормоза. Если в счётчик поставить тормоз, то у наших в...
Полюбопытствовал - ГОСТ Р 50193.1-92 «Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Технические требования - никаких требований к качеству воду в документе не нашел.
- ГОСТ Р 50601-93 - есть ссылка на воду - по ГОСТ 2874.... ну а дальше мы все проходили - берут пробу, дерут деньги за анализ и выдают заключение - ПДК не превышено... А когда у Вас "сдохнет" счетчик - начнете платит с коэффициентом, собственность то Ваша, а "вашим властям" это как то фиолетово...
http://tehnorma.ru/gosttext/gost/gost_1754.htm
2.18. Средняя наработка на отказ - не менее 100000 ч.
Посчитайте сами: это - 12 лет в режиме непрерывной работы!!!
2.19. Полный средний срок службы - не менее 12 лет.
Тем более, что предусмотрен пункт, гласящий
8.2. Гарантийный срок эксплуатации счетчиков - 18 мес со дня ввода счетчика в эксплуатацию при гарантийной наработке, не превышающей значений, указанных в табл. 4.
Диаметр условного │ 10 │ 15 │ 20 │ 25 │ 32 │ 40 │ 50 │
прохода счетчика D , мм
Наибольший объем воды │13230 │20000 │ 32400 │45000 │ 65000 │104000│200000
(наработка), измеренный │ 77000 │130000│
в течение гарантийного срока, м3
Мне до гарантийной наработки лет 80 надо будет эксплуатировать прибор, так как я не являюсь юридическим лицом согласно ФЗ 102 ст13 по продаже воды насе...
Гарантия - срок, в течение которого предприятие- изготовитель обязуется заменить прибор в случае выхода из строя, естественно, с разбирательством по чьей вине. Если это не брак производства, то меняется за счёт поставщика воды, или "хозяина труб", так как других причин быть просто не может, разве что обрушение дома. Если гарантийный срок прошел благополучно, то предприятие сообщает, что меньше 12 лет прибор проработать не может, если окружающие причины не выходят за предельные допуски.
Пример с машиной удачный, но не к месту, так как и у масла есть постоянная времени выхода из строя его химических характеристик, как у прибора постоянная времени - выход на рабочую подачу воды.
Одна ложь породила другую - долги УК перед ресурсниками. А долгов-то и нет.А баблицо образовалось. И кого тут "жалеть", не знаешь, когда они начнут друг другу земки выцарапывать. А страдает, как всегда - обворованный народ. Может, конечно, подождать, пока они друг друга перестреляют, но всё же наш народ, да и не все понимают, в чём причина. Не все же физику в школе учили.
По хорошему в суд надо бежать, да из-за божественно-воровской сути наших законодателей, которым проще переписать законы физики, не получится. А, если прибор не выработал свой ресурс и вышел из строя, экспертизу проводить надо, да начальника УК сажать в тюрьму, или, хоть штрафовать и отстранять от работы без права занимать подобную должность вообще. Да они там уже на грани земки друг другу выцарапать. Подождём. Но бороться всё равно надо. Спустить их хотя бы с божественного пьедестала, а то ненароком Ньютона с Бернули, да Ландау с Лифшицем в экстремизме обвинят, посмертно, разумеется.
2% прибор, подлежащий поверке с 5% точности, в реалии даёт ошибку в 50%, если не более. Что это - если не мошенничество. Вы хотя бы понимаете, как "выглядит цена деления прибора в мензурке? Если нет, я объясню.
Когда человек чего-то не знает, чтобы не упасть до плинтуса в глазах собеседника, оппонента стараются унизить. Я поняла, что Вы не знаете, что такое погрешность, как её определить, просто глядя на прибор, и какова цена деления прибора.
Вы уронили себя в моих глазах.
Только не надо уподобляться трамвайным хамам и писать гадости. Если считаете, что я недостойна общения, просто занесите в ЧС, и всё. Не надо вести себя недостойно.
Заметьте, и тарифы на эти средства, устанавливает местная администрация).
И при чём здесь ОСС и текущий ремонт, который по ПП №290 ОБЯЗАНА делать УК?))
Вы нормативку хотя бы почитайте, а потом уже ляпайте уверенно глупости про какие-то законы))
ПП № 290 касается ОИ МКД.
А при чём здесь плата за содержание жилого помещения, которое и так НА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА СОДЕРЖИТ В НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ СОБСТВЕННИК?)
Кстати, откуда у Вас вообще такая абсурдная строка в платёжке появилась?)
А, может быть, это Ваши фантазии?)
У ВСЕХ в платёжках эта строка называется СОДЕРЖАНИЕ и РЕМОНТ.
И именно по этой статье должны финансироваться работы по СОДЕРЖАНИЮ ОИ МКД В НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ!
А это означает:
1. Содержать покрытие крыши в НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ
2. Содержать ОБЩИЕ коммуникации в НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ, вовремя менять трубы, проводку.
3. Содержать фасад (балконы) в НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ
4. Содержать внутриподъездные помещения в НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ.
Если ЭТО не текущий ремонт, то я - балерина))
В настоящий момент все материалы для ремонта "выхаживают" по 50 и более лет.
Если ПОСТЕПЕННО менять всё то, что изнашивается, то нет никакой необходимости в дополнительном сборе на некий мифический кап. ремонт).
Только недалёким людям непонятно, что нормы про кап. взносы пролоббированы обл. администрациями в коррупционных целях.
АААА, наверное, в том, что средства, предназначенные на НАДЛЕЖАЩЕЕ СОДЕРЖАНИЕ можно не по целевому назначению использовать, но только не на то, на что они собираются?))
И вообще-то речь шла о ПП 290, а не о ЖК)... вот там как раз и дан тот самый ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, который слово в слово совпадает с перечнем работ по кап. ремонту в том виде, как то нам преподносит региональная программа))...
для сведения: пройдите по ссылочке и ознакомьтесь наконец-то что такое - КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ и чем он отличается от ТЕКУЩЕГО)
http://logos-pravo.ru/articles/kapitalnyy-remont-ponyatie-perechen-i-vidy-rabot
а, поскольку, надлежащего содержания практически нигде нет, то и состояние ОИ оставляет желать лучшего.
Вот и нужно плясать от печки - требовать от УК надлежащего исполнения ПП. Не хотят, понуждать через суд и прокуратуру. А взносы на кап. ремонт - это по сути то же самое, что и средства по статье СиР, они предназначены для того же самого текущего ремонта, но только набиваются ими уже совсем другие карманы..
Мы тут не о собственнике помещения говорим и не о том, что он внутри своего жилого помещения обязан делать. Речь идёт о НЕКОЕМ, НЕ ПОНЯТНО ИЗ ЧЕГО СОСТОЯЩЕМ ОИ, у которого ЮРИДИЧЕСКИ НЕТ СОБСТВЕННИКА!
И хоз. субъектом в данном случае является не собственник жилого помещения, а именно ФКР, который является заказчиком работ по якобы "кап. ремонту", и как раз и взаимодействует с подрядчиками. А вот собственник помещения в МКД и не имеет права вмешиваться в отношения 2-х хоз. субъектов, поскольку заказчик работ только один - ФКР.
И, поскольку собственник помещения в МКД не является заказчиком работ, то для него эти работы - не услуга. Значит, взносы на кап. ремонт - это не оплата за услуги.
А это разве не Вы сказали в предыдущем посте: " ....А взносы на кап. ремонт - это по сути то же самое, что и средства по статье СиР, они предназначены для того же самого текущего ремонта..." Что то Вы совсем все ПОПУТАЛИ, однако! Взносы, это ВЗНОСЫ, которые сродни НАЛОГУ по своей сути, а плата за содержание или цена ДОГОВОРА управления или еще чего то еще это уже другая епархия, которая находиться в рамках ДОГОВОРНЫХ отношений между 2-мя сторонами. РЫНОК, однако, е...мае.... А по кап ремонту, что мешает вашему МКД соскочить с дурилки картонной типа "котлового способа формирования фонда капремонта", открыть свой спецсчет, сделать оператором этого счета УК и окунуться в море рыночных отношений.... Нормативные механизмы, хоть и кривые, для этого есть!!! Конечно, для многих проще наверное просто быть обиженным на весь свет, типа все -"бандиты и ворюги"!!! Так вед капитализм во все времена и создавали именно - "бандиты и ворюги". И это естественный процесс, как сказано у классиков....
- Я, не отрицаю)... но только ВЫ буквально восприняли эту фразу)
По СУТИ - то же самое совсем не означает - то же самое)...
СУТЬ - это перечень производимых работ, за которые берут ДВАЖДЫ. Первый раз - УК и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, а второй раз - ФКР и ОБЕЩАЕТ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ КОГДА-ТО В БУДУЩЕМ)
2. " Взносы, это ВЗНОСЫ, которые сродни НАЛОГУ по своей сути"
- Нельзя быть немного беременным))
Можно быть налогом, а можно не быть)
Если взнос - это налог - то он должен подпадать под юрисдикцию НК РФ.
Вы видели в НК хоть одну статью, хоть подпункт вшивенький о кап. взносах?)
То-то! Поэтому оставьте такие разговоры в пользу бедных, т.е. юридически неграмотных)
3. "А по кап ремонту, что мешает вашему МКД соскочить с дурилки картонной типа "котлового способа формирования фонда капремонта", открыть свой спецсчет, сделать оператором этого счета УК и окунуться в море рыночных отношений"
- Ещё раз, для тех, у кого умное лицо:
НА РЕМОНТ ОИ МКД УЖЕ СОБИРАЮТСЯ СРЕДСТВА ПО СТАТЬЕ СиР!
Зачем ещё что-...
20. Если физический износ общего имущества достиг установленного законодательством Российской Федерации о техническом регулировании уровня предельно допустимых характеристик надежности и безопасности и не обеспечивает безопасность жизни и здоровья граждан.... собственники помещений обязаны немедленно принять меры по устранению выявленных дефектов.
21. Капитальный ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений для устранения физического износа или разрушения ...." Ну и так далее...." Организация РЕМОНТА везде упирается в СОБСТВЕННИКА помещений в МКД или решение ОБЩЕГО собрания таких собственников, а не в УК, ТСЖ и прочие организации....
Так вот они так и не смогли понять ЧТО ТАКОЕ КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ как мы им не объясняли. Зачем же, говорили они доводить до того, чтобы разваливаться всё начинает?
И второе - когда они увидели как мы заклеиваем рамы на зиму, тут никакие объяснения не помогли....
Идея по петиции хорошая. НО весь ЖК РФ антинародный. ЕГО надо отменять, всё равно никто не исполняет, включая суды.
Лучше петицию по его отмене - я подпишусь туда и проблема с кап.ремонтом войдет, ведь поправки по кап.ремонту лепили бегом, кажется две главы дописали чтобы нас грабить.
Видать силенок не хватает, губернаторов сажают, а этих бандитов пока не могут.
ни особенности дома, ни ОСС, ни то, что мы собственники у нас есть право определять размер платы по СиР. Глава города нам назначает тариф с бадуна бех списка ОИ. И ВСЁ!!! По этим бумажкам мы стали должниками.
ВСЁ продумано. У нас МУП, но договор не собираются подписывать, только счета выставляют и суд их удовлетворяет. Нет смет Нет акта выполненных работ. Не списка ОИ-но суд это устраивает. Мы бы их 100лет не видели-но они же с нас деньги трясут. С пенсионной карты всё под чистую сняли
А сейчас посмотрите что такое кап.ремонт и как он производится.
Деньги надо собрать- вот оброк и наложили.
Я думаю, что Вы уже пришли к правильному выводу: для обсуждения и решения проблем несовершенства законодательства по вопросу капитального ремонта многоквартирных домов необходимо создание такого сообщества на площадке МАКСПАРК (Newsland)...
Мне бы по формулировкам кто - нибудь что-то сказал, что бы из РЫБЫ документ сделать
Не платил и не собираюсь!
ГРОЗЯТ ,ЗВОНЯТ ЧТОБ ЭТУ УСЛУГИ ОПЛАЧИВАЛ. У НИХ РАСПОРЯЖЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ. КАК Я БУДУ ОПЛАЧИВАТЬ УСЛУГУ КОТОРОЙ Я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ? ДО ЧЕГО ДОШЛО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В РОССИИ?
Все судебная система протитуирована.
Правим «РЫБУ»
иначе дело с места не сдвинется. Петиция состоит из двух частей, в первой 3 абзаца она отвечает на вопрос «Почему?» Вторая часть содержит пронумерованные пункты «Требований». Запускаю комментарий с тестом петиции, желающие дают свой вариант (копируют в комментарий этот абзац, изменения прописывайте большими буквами прямо по тексту) и обоснование для чего, почему.Почему? Абзац №1, является нелегитимной ….
________________________________________
является нелегитимной, поскольку ограничивает конституционные и гражданские права собственников помещений в части распоряжения общим имуществом дома, владения, распоряжения, использования личных финансов;
____________________________________________
Поясняю, что хотела сказать. Мой МКД сдан в управление, тут появляется организация, то же с функциями управления, и хочет так же распорядится моим имуществом, планы пишет как ей хочется. Например, через 25 лет в нашем МКД они поменяют нам фановую трубу в санузах, а еще через 3 года заменят стояки по воде. Живите 5 лет с разваленными санузлами!
По деньгам – обычный грабеж, как по учебнику. Под принуждением (пеня) открыто вышибают из граждан деньги, которые становятся их собственностью, открыто тратят их по собственному усмотрению. Считается, что это социально-ответственно, РобинГуды путинские …
---
устанавливает на долгосрочный период (30 лет) обязанность граждан ежемесячно перечислять взносы частным организациям (Региональный оператор), созданными исполнительной властью субъекта федерации, которые становятся собственностью Регионального оператора, и расходуются на его усмотрение. В соответствии с гражданским законодательством РФ, не заключаются договоры между гражданами-собственниками помещений в МКД - физическим лицом и юридическим лицом - Региональный оператор;
---
В первом абзаце законодатель наплевал на конституционные права граждан и издал закон, который граждане считают и имеют право считать нелегитимным. Почему РО не заключает с собственниками помещений договоров в соответствии с ГК РФ? В ЖК РФ про договоры ничего не написано, прямой путь к ГК РФ, иначе прямое нарушение законодательства со стороны РО в долгосрочном периоде. Это что за особые условия деятельности?
Самой абзац не нравится, надо дать формулировку попроще, лаконичнее
Есть государственные фонды, ПФР,ОМС, ССтрах, они учреждены государством для исполнения государственных функций и полномочий по конституционным гарантиям граждан.
Это страховые фонды (заявлен вид деятельности), это внебюджетные фонды, которые аккумулируют общественные финансы, что формируются за счет социальных взносов (обязательные платежи)+иные. Бюджеты этих организаций утверждаются законодательной властью, и их исполнение контролируют гос.органы по принципам Бюджетного Кодекса РФ.
Так государственная или частная, государственная "прачечная по отмыванию народных денег" - круче
ГРОЗЯТ ,ЗВОНЯТ ЧТОБ ЭТУ УСЛУГИ ОПЛАЧИВАЛ. У НИХ РАСПОРЯЖЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ. КАК Я БУДУ ОПЛАЧИВАТЬ УСЛУГУ КОТОРОЙ Я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ? ДО ЧЕГО ДОШЛО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В НАШЕЙ РАШЕ?
А в ответ - тишина... Что-то не торопится ФКР в суд).... либо те, на кого подают иски, об этой площадке не знают.
1) мы оплатили ремонт СВОЕГО дома, а не отдали их для ремонта чужого;
2) Сделали тот ремонт, который был необходим собственникам имущества, а не какой-то там организации в соответствии с ее планами;
3) Сделали этот ремонт СЕЙЧАС, а не ПОТОМ, руководствуясь собственными потребностями;
4) Сделали его ДЕШЕВЛЕ и за разумный кредит
Если же вы свой колхоз не можете соорганизовать на эти два варианта, то наступает 3-й - платите в общий котел. Если сравнивать с кредитом, то пустяковые месячные платежи все равно выгоднее, чем пытаться собрать с людей единовременно десятки тысяч рублей или брать их в кредит и отслеживать своевременность его оплаты колхозом.
ВЫВОД: фигней вы занимаетесь.
"В соответствии со статьей 170 Жилищного кодекса РФ, граждане вправе выбрать один из следующих вариантов формирования фонда капитального ремонта:
1) Перечисление взносов на капремонт на специальный счет, открытый в банке для ТСЖ, управляющей компании или жилищно-строительного кооператива. Также этот специальный счет может быть открыт на имя регионального оператора капитального ремонта многоквартирных домов. В этом случае средства на этом счете принадлежат только собственникам многоквартирного дома и могут быть потрачены только на проведение капитального ремонта в этом доме.
2)Оплата взносов на капремонт может производиться в адрес регионального оператора (по так называемому принципу «Общего котла»). В этом случае, денежные средства, перечисленные собственниками помещений в фонд капитального ремонта могут быть потрачены на проведение капитального ремонта в других домах, то есть платят все, а ремонтируются в той порядке очереди, которая определена региональной программой капитального ремонта."
Просто для того, чтобы платить на отдельный счет нужно не плакаться, а поднять одно место с дивана, о...
Взносы на кап. ремонт - это платёж по БЕЗВОЗМЕЗДНОМУ договору.
Платёжный документ на оплату по возмездному договору не может содержать какие-то иные допы, не относящиеся к этим услугам.
Следовательно, на основании ст.16 ЗоЗПП, такой платёжный документ следует признать НЕ ЗАКОННЫМ и не подлежащим оплате.
Отменить платежи полностью? Но тогда и мой частный дом (а таких почти половина России) будьте любезны ремонтировать за госбюджет.
Контролировать средства, отчисляемые на ремонт? Тогда автор ломится в открытую дверь.
Собственники помещений вправе создать специальный счет, на котором будут аккумулироваться средства для ремонта общего имущества конкретного дома. Владельцем такого счета может являться организация, осуществляющая управление домом: ТСЖ, жилищный кооператив или управляющая компания (ст. 175 ЖК
РФ). Но ТСЖ нужно создавать собственникам САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это делать лень - проще писать бумажки с требованием отменить платежи и сесть на шею собственникам частных домов, из налогов которых ремонтировать их дома.
Об этом прописано в Петиции в разделе "Требуем"
Кто, по Вашему предложению, владелец счёта?
А собственники будут расплачиваться по кредиту отдельной платежкой с финансовой организацией.
То, что Вы придумали показывает Вашу полную неосведомлённость в реальности.
Primo. Любая посредническая организация (Вы её почему-то назвали финансовой) даром работать не будет.
Sekundo. Никакой банк не даст кредит одной организации, а возврат кредита требовать с кучи физ. лиц этот кредит не бравших.
Больше не отвечу - Вам нужно учиться, учиться и учиться, как завещал дедушка Ленин.
Сейчас, взносы на капитальный ремонт собственники отдают организации в собственность, без возврата, за обещание, что когда нибудь им сделают ремонт.
Знаете есть такие мужчины, которые годами живут с дамами за обещание когда нибудь женится (в течении ближайших 30 лет), ... а потом не судьба. Вот как-то так.
Сегодня есть программа софинансирования государством кредитов на КР МКД, она есть! Но платежей нет! И она не работает. Государство готово погасить до 80% суммы кредита, платить проценты по кредиту и т.д. В каждом регионе по разному.
И п...
Вы собственник? Ваш собственный дом находится в зоне вашей ответственности?
Вот и наши квартиры также - в зоне нашей ответственности и никто против этого не возражает.
А вот ежели вас, собственникам домов, завтра обяжут платить. к примеру, за водокачку в соседнем квартале или за ремонт столбов на соседней улице? Как вы запоёте?)
В Законе о приватизации ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАЛОСЬ СДЕЛАТЬ КАП, РЕМОНТ во всех домах, т.е на момент приватизации квартир в доме, его состояние должно было быть надлежащем и пригодным.
Все МКД, которые вводились в эксплуатацию после 93 г, уже и так строились из современных, долго выхаживающих материалов. И средства. собираемые по статье СиР, как раз и нужны для обеспечения в ходе эксплуатация МКД надлежащего состояния коммуникаций и конструкций.
Единственный нормальный ход - создать ТСЖ, но это хлопотно, это самоорганизация, и жильцы должны понять, что они САМИ отвечают за свой дом (весь дом), а не только за свою квартиру.
Я в своём доме отвечаю за всё и даже за придомовую территорию, которую должна содержать в порядке - летом косить лужайку, зимой чистить от снега подход к калитке и гаражу. За капремонт не плачу, но имею счёт, на который откладываю деньги на ремонт и прочие неожиданности.
Деньги УЖЕ собираются за содержание ОИ МКД в надлежащем состоянии!
УК деньги собирает, НО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, т.е. использует средства не по назначению, а по-русски - ворует!)
И вот теперь ещё на ТО ЖЕ САМОЕ, собирает и ФКР.
Нормальные люди, это те, кто понимает, не платят повторно за этот псевдо кап. ремонт, который когда-нибудь кто-то сделает, на самом деле кап. ремонтом не является, а является текущим ремонтом. См ссылку выше в этой теме на определение, что такое кап. ремонт, а что такое текущий ремонт..
Так называемое ОИ (общее имущество) нигде никем не зарегистрировано, нигде нет его перечня и нет у него собственника. До 1993г. МКД стояли на балансе муниципалитетов и предприятий, они считались собственниками и отвечали за состояние зданий. После 93г. все МКД по стране с балансов исчезли и с тех пор ни у кого на балансе они не стоят... как объекты, они ничьи)...
Кстати, "на балансе" это не в собственности, это в управлении. Собственником было государство, а предприятия в 90-е годы активно избавлялись от непрофильных активов - детские садики, например, продавали, а жилые здания передавали в собственность государства.
Но есть второй ход - жужжать на кухне и составлять бесполезные петиции. Толку, правда, никакого, кроме личного морального удовлетворения.
В частном секторе свои заморочки. Когда (10 лет назад) я купила дом взамен квартиры, на улице не чистили зимой снег не горели несколько фонарей. Грамотно составленные требования (не просьбы!) мгновенно решили все проблемы. Сейчас нужно бы отремонтировать дорогу - нужно связаться с администрацией по программе "народный бюджет", собрать подписи, каждому всё разъяснить, собрать немножко денег, проконтролировать выполнение работ. Не так уж и сложно для меня, но я продаю дом и уезжаю в Сибирь. Никто дорогой не займётся - будут жужжать на кухнях.
Не дорос народ до истинного самоуправления и ответственности. Ждать, что решать наши проблемы придёт "барин", который всё рассудит - ...
про то, что если составлен договор управления МКД, то организация, собирающая средства на содержание этого дома, обязана эти средства использовать по назначению, а не строить на них себе коттеджи и не отдыхать на Канарах.
Кроме самоуправления другого выхода для справедливой оплаты и получения нужного обслуживания нет.
Вы похоже стоите в штате УК, коли городите тут огород. В УКашке нашего дома нет текучести кадров, там работают одни и те же уже много-много лет, я сделала вывод, что там хорошо платят.