Что значит быть русским? Выводы.

Получается, евреи, которые не имеют общего языка, территории и экономики - не народ? :))))

Предложите свой вариант постановки вопроса, пожалуйста. Я искусством соцопроса не владею, это очевидно, но, возможно, что-то пойму, сравнив свой и Ваш варианты.

Это просто национальность

Национальность/этнос — является категорией антропологии. Люди с разных концов Земли отличаются внешне. Разные народы различаются используемым языком, культурой, этическими нормами, эстетическими предпочтениями.

Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика.

Нация — это союз людей во имя своего будущего, будущего своего общества и своего государства (прошу не путать нацию и национальность).

Национальность

нация

народ

этнос

Надо разобраться. С нацией разобрались. Но не хотите же Вы сказать, что евреи - нация, раз у них есть национальность. То есть, национальность - это признак принадлежности к этносу, а не к нации, скорее так. Тогда с какой стороны здесь НАРОД?

Евреи в других государствах это национальность.

А народ как мы с Вами говорили это люди проживающие на данной территории. И этот народ состоит из разных этнических групп (национальностей), и образует нацию -французов, немцев, американцев и т.д.

«Люди, проживающие на данной территории» и «Люди, лояльные данному государству» образуют не народ и/или нацию, а гражданское население определенной республики, поданных определенной короны и так далее.

А вот «Нация — это» д е й с т в и т е л ь н о «политическая ипостась народа.» и «Нация вне государства» д е й с т в и т е л ь н о «не существует.» И «Государство без нации — это архаика.» - согласен. Нации возникают при сломе вассальных отношений. Человек перестает быть «чьим-то», какого-то отдельного «пана», появляется единственный «пан» для всех - г о с у д а р с т в о.

Категории антропологии это различные биологические виды и подвиды гоминидов, а не этнос.

Основополагающая составляющая понятия «этнос» это к у л ь т у р а. Материальная, духовная, традиционная и так далее.

Видимо так. :)

В 1978 году мне попался справочник 1965 года по географии так там указано, что евреев в автономной области было 0.5 %.

есть по крайней мере 2 понятия нации - в русском и английском языках это разные понятия

вы же говоря по-русски пользуетесь понятием из английского - у них там нация=народ

Вы полагаете, что в русской традиции не считать нацию народом?

Впрочем, у них (у цыган) давно уже успешно "отнимают хлеб" представители других, совершенно разных, народов.

Павел Глоба, например, значительно превзошёл в "предсказании будущего", и т.д....

Глоба, может быть, в кузнечном деле никак себя не проявил, - но уж "обуть" кого-либо легковерного - так будьте спокойны, - "обует" не хуже цыганской гадалки.

в английском языке нация - люди одного государства - народ

а то что предполагаете вы не имеет никакого отношения ни к традиции какого-либо народа ни к тому что написал я

Потрясающе, Уважаемый Илья. Вы открываете читателям глаза на реалии английской жизни.

Как раз я-то ничего такого и не предполагаю. А Ваше утверждение о том, что у англичан и у русских диаметрально разные представления о понятиях "нации" и "народа", в этом случае и побудили меня усомниться.

О влиянии представителей этой нации и о их вкладе в гибель РОссийской Империи, об участии в репрессиях иных народов России в советскую эпоху ЧИТАЙТЕ: Солженицын "Двести лет вместе".

Читайте и думайте, если есть способность думать.

русских - 171.697 (90,0% - самый высокий показатель за всю историю области);

украинцев - 8.483 (4,5%: почти вдвое меньше, чем в 1989 году);

евреев - 2.329 (1,2%: в том числе 1 опрошенный идентифицировал себя как горский еврей);

Ни в коем случае не хотел Вас обидеть или "задеть", честное слово.

Сам-то я в Биробиджане не был. Врать не буду. Но, говорят знающие люди, что Еврейская АО, всё-таки населяла в себе и собственно евреев. О количестве ничего не знаю.

Странным только выглядит Ваша ссылка на "красные" справочники.

Было бы совсем странно наблюдать евреев, проявлявших энтузиазм при переселении в ЕАО, которая совсем недалеко уже от "Колымского края".

Хотя, надо думать, - что кто-то всё-таки ехал и обустраивался.

В Израиль ехали охотнее, и ничего тут удивительного нет.

Советские справочники, наверняка, с "натянутыми" данными, что тоже не удивительно.

А Вам, - удачи. Извините, если что не так.

Я думаю,что этнос русских ( русские, как национальность) это лишь надводная часть айсберга того культурного наследия, которое принадлежит общности- российский народ, россияне.

России , кроме всего, присущ феномен органичного впитывания мультикультур таким образом, что они практически не ощущаются чужеродными. Это происходит во многом благодаря особенностям фонетики русского языка. Популярные в романской группе языков русские слова "матрёшка", "балалайка" мгновенно определяются, как неестественные. В русском языке и татарское "балаган" и английское "телефон" нисколько не выбиваются из общего звучания языка. Многие слова трансформируются и адаптируются настолько, что в них уже трудно з...

Думаю что это тоже во многом способствует единению различных этносов России в нацию россиян. Почти все народы находят в русском языке "свои" элементы речи.

1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.

НАРО́Д, -а (-у), м.

1. (-а). Население государства, жители страны

Словарь Ожегова

и русское слово "нация" переводится как "people, nation"

и русское слово "народ" переводится как "people, nation"

может пора уже начать думать собственной головой и прекратить ссылаться на других?

может тогда и в россии порядок постепенно установится?

а там может и народ перестанет искать виноватые нации а начнет ответственно и критично относиться к собственным поступкам?

В этом отношении евреям легче всего: ещё 3 000 лет назад они выработали формулу принадлежности к народу и придерживаются её до сих пор.

А вот русские этой формулы не выработали: при царе было проще - принял православие по российскому обряду и стал РУССКИМ. Есть даже соответствующий рассказ о том, как русский царь представляя французскому посланнику присутствующих на балу, отмечал: "Этот - немец, этот - швед, этот - грузин". А на вопрос: "А где же русские?", ответил: "А они все - русские!"

А сегодня некоторые господа, мнящие себя русскими, заявляют, что даже одна миллионая крови еврея (или какого другого народа, чаще конечно еврея) - делает русского ущербным и русофобом. Вот и разберись с принадлежностью к народу! Тем более, что такие "господа" отказывают в принадлежности к русскому народу даже российским царям и Патриархам Русской Православной Церкви. Не говоря уже о более "мелких" личностях, как графы Толстые (или Уварову).

вы объясняйте правильно а не как вы думаете - и не устанете

нация - это группа которая включает в себя людей одной национальности

нации израильтян не существует - так же как наций швейцарцев немцев англичан китайцев американцев и тд - это все народы имеющие соответствующее гражданство

это - если вы говорите и думаете по-русски

если же вы говоря по-русски думаете по английски - тогда вы начинаете путать понятия нация и народ ибо в английском это синонимы

- Это я к тому, Уважаемый Илья, что мне нет необходимости, как (вероятно) и Вам, заглядывать для этого в словарик, то бишь - пользоваться "шпаргалками".

Впрочем, в данном случае и Ваш пример совершенно наглядно показывает, что собственно слова - "нация" и "народ", в русской и английской версии отражают абсолютно одно и то же понятие.

А равно, как и в других языках.

А вот то, что в последние времена (эдак, уже лет около 60-70) слово "нация", в европейских и американских политических кругах, а за ними и во многих других странах, пытающихся соответствовать их стандартам, стали применять это слово подразумевая населения какого-то государства, вне зависимости от родо-племенной принадлежности - это факт.

Лично на мой взгляд, - это не более, чем профессиональный сленг определённой группы политико-дипломатической братии.

Впрочем, мы уже значительно уклонились от главной темы обсуждаемой статьи...

Один только классик, и наш современник, Юрий Рытхэу чего стоит!

"Никаго абижат нэ нада, кричат нэ нада, драться нэ нада. А нэт - кинжял в брухо!"

(Ибрагим Оглы. "Угрюм река" В. Шишков).

какой литературный институт кончил рытхэу?

на каком языке его учили там?

в каком году она появилась?

какой алфавит они используют?

ответьте на эти вопросы и протестуйте сколько вам угодно

закончим на этом

Ну, - закончим, так закончим.

Чувствуется, что более поздних наслоений в мозгу не образовалось.

Чтобы показать, какой Вы умный?

Результат отрицательный.

Если бы мир был настолько прост, что его можно было бы описать в школьном учебнике - все бы всё знали, не было бы проблем, понимаете?

Но, поскольку мир состоит-то в основном из проблем, значит, школьные учебники отражают его недостаточно адекватно и полно. Это довольно простая формула. :))))

Но до Вас за всю жизнь не дошло.

Это я к тому, что, если Вы просто для самоутверждения - то не получается у Вас.

А для чего ещё? Я так поняла, что статья Вас не заинтересовала, и комментировать Вам нечего. Ну, поставили бы спокойно минус и шли дальше....

Чего Вы добиваетесь? ЧТобы я Вас поставила в ЧС? Но Вы даже этого не стоите.... Просто заурядный дурак....

Не вам оценивать мои результаты, не доросли еще.

Помимо проблем существуют некоторые незыблемые постулаты определения и установки проверенные временем к ним же относятся и понятия нации и народа. Но вам это я понял недоступно поскольку вы не читаете книг, а пользуетесь своими недоразвитыми умозаключениями.

До вас похоже вообще ничего не дойдет - маленькая собачка - до старости щенок.

Самоутверждаться я перестал лет 10 назад. Мне это уже не нужно, в отличии от вас.

Статья меня действительно не заинтересовала, но я считаю ее вредной и безграмотной о чем вам и написал.

ЧС пугать меня не надо, много вас тут таких нагадят и в ЧС. Чего я стою опять же не вам решать ... хамлу трамвайному.

Василий, когда мне надоедает пшённая каша, я скармливаю остатки пшена птичкам и не покупаю его больше, пока не захочется. А Вы, вместо этого - идёте в гости, объедаетесь там пшённой кашей, и начинаете критиковать хозяйку, за то, что она не умеет готовить пшённую кашу....

И после этого, Вы пытаетесь мне доказать, что я дура, а Вы - умный. И надеетесь, видимо, что я Вам поверю? :))) Надоело читать - НЕ ЧИТАЙТЕ! Это же так просто. :)))

И гадить начали Вы. Мало ли, что Вы считаете вредным. Вы кто - бог? С какой стати Вы решили, что вправе мне что-то запрещать? Это мой блог, и что в нём писать - касается только меня лично.

Проблема в том, что кроме критики в мой адрес Вам сказать нечего. :))) Убеждена, что на любой конкретный вопрос я получу цитату из вышеупомянутого учебника. :))))

Бомжи тоже примут участие в так называемых «парламентских выборах». По крайней мере, в Подмосковье в каждом муниципальном образовании будет выделен специальный участок, на котором лица без определённого места жительства смогут «проголосовать». Об этом Эху Москвы рассказал глава областного избиркома Ирек Вильданов.

По словам Ирека Вильданова, граждане без регистрации, будто бы, уже сейчас активно обращаются в так называемые «избирательные комиссии» с вопросом, где они получат возможность принять участие в т.н. «выборах».

Ирек Вильданов также рассказал: «Некоторые задают свои вопросы даже по интернету».

Отметим, что тайный мусульманин № 1 РФ Владимир Путин, явно обеспокоенный ожидаемой запредельно низкой явкой на т.н. «выборы», наверняка, будет благодарен Иреку Вильданову за его работу с бомжами.

Разумеется, тайному мусульманину Путину было бы интересно привлечь на выборы и мусульманских гастарбайтеров, но пока он вряд ли решится это сделать. Однако, вполне возможно, что великий визирь по и...

И, черт подери, как упал общий уровень культуры, если подобная писанина считается стихами....

Дмитрий Чёрный, ФОРУМ.мск

http://gidepark.ru/community/3125/article/441664

Девушка Светлана Чурякова!

Судя по этой опубликованной вами статье у вас чуть-чуть приоткрылись глазки и родился первый "велосипед".

Со временем, будем надеяться, вы дорастёте и до пролетарского интернационализма.

У вас есть к тому некоторые задатки, которых вы по дикости своей стыдитесь и прячете, а следовало бы развивать, как впрочем и ум вообще.

Я не стыжусь, нет. У каждого человека в жизни бывает период, когда ему кажется, что мир прост, и что существуют простые рецепты всеобщего счастья. Ну, хоть какие-нибудь. :))) Главное, вовремя из этого периода перейти в следующий....

Совсем наоборот, идея эта глубокая, выстраданная человечеством в течении долгих веков, имеющая под собой огромную моральную и философскую основу.

Впрочем пока вы не доросли, то вам об этом говорить бесполезно, как первоклашке о взрослой любви.

Пролетарий, не пролетарий, а человек не честный.

А по сути Вашего вопроса-мне в прошлой "беседе" с Вами хватило ямщика на Волге и дальнейшего Вашего бледного оправдания,а также мифического моего тестирования Вами на русскость,в котором я абсолютно не нуждаюсь именно по той простой причине,которая изложена в предыдущем моём комментарии.

А как насчёт: вот мчится тройка почтовая по Волге-матушке зимой?

Я и Стендаля с Бальзаком перепутала, тоже в разговоре с Вами - значит, не француженка, точно. :))))

Ну, хоть это слава богу. :))))

Если Вам это - важно. Хотя здесь есть люди, которые не без оснований считают повышенный интерес к национальности собеседника - признаком как раз "нерусскости". :))))

Пока же моё недоумение(которое,естесственно,Вас совершенно не должно трогать)после Вашего ответа только возросло.

Всего хорошего!

Я хотела бы написать, что русские имеют менталитет, совершенно отличный от других, который особенно проявляется в нестандартных ситуациях. Ведут себя совершенно странно по сравнению с другими людьми. Возможно, я ошибаюсь, но я много раз наблюдала в жизни именно это. И это присуще именно русским, есть такие ситуации, когда, с точки зрения нормальной человеческой морали и нравстевнности, нужно вести себя так, а русский, вдруг, такое выделывает, что не поддается никаким человеческим принципам! И убедить его в том, что он неправ в своем поведении-нет возможности, он не понимает.

И предвзятое отношение к русским не является случайностью, моим капризом.

Я вижу какой бардак вокруг меня, как он только усугубляется с каждым годом, при этом руководство страны поддерживает русский национализм . Он, национализм, пролез даже сюда, в сибирь, и у нас появились русская шпана убивающая неславян. Путин ликвидировал бурятский национальные округа в рамках политики уничтожения малых народов, тысячи представителей бурятского народа имея высшее образование и опыт работы вынуждены покидать округ, ускоряя ассимиляцию и придавая ей принудительный характер. И все это под хор о величии русского народа, его исключительности, его вселенской миссии, хотя в глаза просто лезет смрадная картина его" величия".

Гренадер-фанагориец дооолго не мог понять какого такого «каПказкого генерала» ищет государев флигель-адъютант. «Ах, князя Петра! Так он же, ваше высокородие наш, русский!». :)))

«Вон он, настоящий русский! Кто Россию, любит, кто России служит» - Петр I указывая перстом державным на Якова Брюса.

А, «по национальности» это происхождение, или как раньше говорили «из»: из немцев, из поляков, из татар и так далее. Ну, кто в здравом уме будет считать Лермонтова – шотландцем, а великого Суворова – шведом?

Происхождение же это принадлежность (идентификация себя) к этносу, к мифическому первопредку(ам), родоначальнику(ам): полубогу, герою. вождю, царю, патриарху,.

А национальность это принадлежность (идентификация себя с ним) к конкретному государству.

Например, в ноябре 1894 года служилый люд России присягал не Николаю Александровичу Романову л и ч н о, а Государю Императору Всероссийскому. Как его там звали - дело, разумеется, важное, но отнюдь не первостепенное.

Вот вполне обычные разговорные фразы в дореволюционной России.

- а, какого он роду-племени?

– да русский он, из татар;

- русский, из поляков выехал;

- русский, хоть и из немцев и так далее.

Иначе бы не прошли от Карпат до Урала, а сгинули б во тьме веков. :)

Идея создания полиэтнической культуры витала в воздухе, когда выдающийся древнегреческий общественный и политический деятель (философ и ученый-натуралист) право-центристского толка гражданин Аристотель создал фундаментальную концепцию создания полиэтнического государства на основе эллинской гегемонии (в данном случае имеются в виду взаимопроникновение различных культур всего средиземноморского региона, а не только пеласгов).

Используя свое служебное положение воспитателя наследника царского престола, приступил к практическому ее воплощению, выбрав своего воспитанника «главным инженером» своей концепции.

Александр Филиппович Македонский, будучи человеком чрезвычайно одаренным и безгранично честолюбивым, занялся воплощением идей своего учителя столь успешно, что за девять создал грандиозную империю на основе которой, возник и просуществовал три с половиной столетия такой феномен истории человечества как эллинизм (характеризуется высоким уровнем общественно-политической стабильности, а так же взлетом в области науки, экономики, культуры и искусства.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Ирина, у Вс есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, или это опять Ваше личное мнение? Главная моя претензия к "русским националистам" - это как раз их склонность к пустословию. Есть ещё более точный синоним - брехня.

И с Божьей благодатью отстаньте от меня. Я уж, как родилась атеисткой, так атеисткой и помру: мне не нужен бог, чтобы оставаться человеком. И чтобы вести себя по-человечески - не нужен кнут ада и пряник рая. Я вполне способна справиться своими силами.

Так что от Ваших слов остаётся пшик - пустословие - брехня....

Зачем тему подняли? Вам это не дано.Не хватает ни знаний,ни мозгов,ни души,ни сердца. Пшик--и все!

И еще---мошенница и подстрекательница.И глупость вашу все видят.

Тем более - не по теме комментировать, не проблему, а мою личность.

Последнее Вас никак не касается.

Я понимаю, Вам обидно. Вы мне навязываете-навязываете свой взгляд на жизнь, а мне - по фигу.

У меня, как ни странно - собственный.

Но это не даёт Вам право ВМЕШИВАТЬСЯ в моё мировоззрение и ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ его на свой лад, типа, оно неправильное.

Мои мысли, моё неверие и мой взгляд на мир - МОЁ дело, понимаете?

И Вас никоим образом не касается.

Не нравятся мои статьи - поставили тихо-мирно минус и идите своей дорогой дальше. :))) Личность автора Вас НИКАК не касается, и НИКАКИХ прав её "исправлять" у Вас нет и быть не может.

Пока видят Вашу ограниченность. Вы на ГП - восемь месяцев. Я - немногим больше десяти. Сравните наш рейтинг, и подумайте над тем, ЧТО видят люди в моих статьях и комментариях, и что - в Ваших.

Общаться мне с вами не интересно на эту тему. не пишите---не отвечу.

ВЫ У МЕНЯ В БЛОГЕ! не наоборот! Это МОЯ территория и мои правила!

:))))))

А ведь обещали НЕ ОТВЕЧАТЬ! :)))) Это одно из самых забавных качеств, свойственных побрехушкам. И, к сожалению, одно из самых утомительных.

"иноземное собирательное название "русские"" - бред!

"Не захватила их эра объединения,начатая Владимиром." - вы вообще историю хорошо учили?

"Вот только малые народы сохранили свою самобытность и память соответственно,потому-что присоеденены были к Руси гораздо позже и имели сильные отличительные черты внешне." - назовите эти народы. Особенно любопытно в плане прошедшей индустриализации в Советское время.

"Русские не уважают друг друга и ненавидят друг друга потому,что в них течет разная "кровь",разделяющая их по национальному признаку,но они этого не знают." - вот такие, как вы, не уважают и не любят русских, поэтому и рады под себя грести.

У меня большие сомнения....

http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/russkie.htm

Помалкивали бы. Кончится тем, что ваши национальности исчезнут, а русские как были, так и останутся.

(Вказівка царя Олексія Михайловича запорожцям)

"Не хочемо бути аки цапи".

(Відповідь запорожців)

Творцы террора... нашествие чужих http://www.youtube.com/watch?v=qJKY0h4Fqeg

Мифы о сралине http://www.youtube.com/watch?v=lZyU4RY9N4w

Русский Пурим... вырезание и замена русской элиты http://www.youtube.com/watch?v=OzxhRi5kVwI

Сионская оккупация http://www.youtube.com/watch?v=XFLLfod-ufo

Кто пришел к власти в 1917 ТРАГЕДИИ УКРАИНЫ И РОССИИ http://www.youtube.com/watch?v=7BihjrDI6ZQ&feature=related

Жидобольшевицкий переворот и Голодомор http://www.youtube.com/watch?v=_tM68sB0vnA&feature=related

русоцид это та функция ради которой был создан социализациями женщин и ублюдизацией манкуртус големосоветикус путеноид чекистус. чека с иврита забой скота

Узнал, что я не такой как все, когда толпа пацанов увидев меня, нерусского мальчика, начала хором выкрикивать националистические кричалки. В СССР при всем ее интернационализме в русской среде пролетариев всегда существовал бытовой шовинизм, но единственно - не злобный, а высокомерно-насмешливый, типа: "ну и нерусь ты, дебильная"....

"бабушка как воспитывала?"

В нашей семье и семьях известным мне строго требовали всегда говорить о себе как о представителе своей национальности, хотя родной язык позабыли почти все, за его практической ненадобностью...

Лично я с детства считал саму мысль называть себя русским - личным и несмываемым позором.

Вообще, я считаю, что патриотический поиск некого русского этнического начала в 21 веке - это могли выдумать только дебилоиды из крикливых ура-патриотов, как ни странно. в большинстве являющиеся евреями.

Как Вы это определили?

По каким признакам?

Меня как бурята нельзя никак спутать с русским, ибо буряты - наиболее близкий монголам по генотипу и культуре народ.

Я вырос в русской среде, пролетарской, ибо поселок был рабочим.

В этой среде национализм был таким простонародным развлечением, типа громко пернуть и наслаждаться реакцией людей. Но от того, положение инородцев было еще более поганое, хотя открытой ненависти не было. Например, типичной реакцией было комментировать всякое неправильное действие словами: "ты все по-бурятски делаешь... иди нахрен отседова"..., "ну и бурят же ты".

Увидев бурята на улице вне зависимости от возраста, толпа мальчишек сбегалась и начинала орать ":Бурят штаны горят...". Мои дочери приехав как-то в этот поселок были поражены реакцией населения на инородцев , которые могли остановиться посреди улицы и демонстративно рассматривать незнакомого им бурята как чудо природы....

И это не где-нибудь в средней полосе россии, это в сибири...

Дикость конечно.... Но это и есть часть народной русской культуры, ее ментальность...

Как я обратил внимание наблюдая за своими детьми, национальность осознается где-то около 4-5 лет... До этого возраста мои дети не понимали вообще о чем идет речь... Я специально живу в сельской местности, среди бурят, чтобы мои дети с сызмальства не воспринимали свою национальную принадлежность как неисправимое уродство, то что я испытывал сам....

Я в детстве осознал, что не такой как все и моя инаковость воспринималась окружающими как состояние близкое к болезненной и неприятной атипичности. Когда кричали на улице: "Эй, ты - бурят..." , все воспринимали как "Эй, ТЫ - УРОДИНА....".

Я лично понимаю ту настойчивость , с которой татары , башкиры выталкивают из всех сфер жизни русское население , спихивая на обочину . Русские того заслужили...

А некоторые люди взрослеть то ли категорически не желают, то ли у них для этого внутренний ресурс недостаточен. Притом это могут быть и люди с законченным высшим образованием, и даже научной степенью: личностная зрелость от этого никак не зависит.

А вся проблема в том, что культура русских моноэтнична, она опирается на высокомерие и надменность ко всякой нерусскости, ко всякой "черности".... Эта часть культуры именно и питает бахвальство, так характерное именно для русской нации...

А трехомудь плетут некоторые избранные, которым нельзя допустить полноценной самоидентификации как русских, как татар, так и всех других. Или если и давать какие послабления кому-либо, то только для того чтобы сильнее загнобить остальных.

Вот и приводят постоянно пример США, где якобы совершенно потеряли все свою национальную самоидентификацию, в связи с всеобщим изобилием и сказочным богатством. Что, конечно же, полнейшая чушь. Достаточно попробовать вечером погулять в чёрных кварталах, или латинских кварталах - всё сразу станет на свои места. С древних времён, по большому счёту мало что изменилось. Те же метрополии, те же самые колонии...

Иго - оно понятие такое: передающееся от одних другим, и очень сильно, до неузнаваемости, меняющее свои формы.

Хочу Вам сказать спасибо за Ваш коммент. Он был очень полезен: натолкнул меня на новую мысль.... :))))