При Сталине был развит каннибализм, ели траву, раскапывали скотомогильники
На модерации
Отложенный
В Екатеринбурге на базе Ельцин Центра открылся курс открытых лекций по истории для школьных учителей и любителей прошлого. Премьерную лекцию о власти и обществе в СССР 30-х годов дал известный российский историк, доктор наук Олег Хлевнюк, выпустивший два года назад нашумевшую биографическую работу «Сталин. Жизнь одного вождя». Корреспондент Znak.com поговорил с исследователем о мифах и реалиях сталинского времени, а также о том, почему спустя 60 лет после смерти диктатора, сконструировавшего механику Большого террора, в обществе начали просыпаться ностальгические нотки по той эпохе.
«Говорить, что Сталин строил заводы, более чем нелепо»
— На ваш взгляд человека, написавшего новую биографию Иосифа Виссарионовича и, несомненно, хорошо знакомого с эпохой, Сталин — кто он: автор Большого террора, диктатор, погубивший миллионы сограждан, или всего лишь жесткий управленец, выводивший страну на некий новый уровень развития?
— Я, конечно, написал биографию Сталина, но это не дело всей моей жизни. На самом деле я обычный академический ученый-историк. Лет 30 занимался в архивах самыми разными аспектами советской истории 20-50-х годов. Биография Сталина, о которой вы говорите, достаточно случайный результат моей деятельности. Я никогда не готовился ее написать, так сложились обстоятельства и меня попросили. Кстати, я долго колебался, так как не считаю, что историкам есть смысл давать оценки отдельным личностям. Тем более при написании любой биографии приходится давать оценки психологические и оценивать уровень здоровья. Это неминуемо приходится делать, когда обращаешься к истории одного человека.
Тем не менее из документов и материалов по Сталину я, конечно, могу сказать, что он, конечно же, был автором Большого террора. Это доказано на 100%! Только политически мотивированные сторонники Сталина еще пытаются этого не признавать или искать оправдания этому. Да, он был автором модели форсированной индустриализации, основанной на насильственной коллективизации. Другое дело, что существовало сопротивление среды, которое все-таки корректировало эту политику. Да, в результате проводимой Сталиным политики погиб не один миллион людей. Это и результат целенаправленного их уничтожения, это также и результат непреднамеренного уничтожения вследствие неверно избранного курса. Это все Сталин.
Можно ли его отделить от достижений, которые были в стране? Это будет не менее нелепо. Он ответственен как за трагические страницы истории страны, так и за достижения. Однако в этой части я бы провел важную грань. Когда мы ведем речь о приказах по уничтожению людей, как это было в 1937 году…
— С разбитыми по территориям квотами по расстрелу людей, кстати!
— Да, их подписывал Сталин. В этом смысле он несет прямую ответственность за происходившее. Уничтожить — это самое простое, что может сделать политический лидер. Но, когда речь идет о созидании, здесь многое зависело от страны, от людей, от их готовности жертвовать собой и работать. Сказать, что Сталин построил завод, — более чем нелепо. Заводы строил не Сталин, а люди, их строила в каком-то смысле вся страна. Убить всегда проще, чем построить. Это несоизмеримые по масштабам и значению вещи. У нас часто путают: да, Сталин расстрелял, но он что-то и построил. Это смысловая ошибка! Строила страна, но — да, под его руководством.
— Как вы относитесь к новому культу Сталина, который сейчас получил распространение в нашей стране, и той, иногда ожесточенной, дискуссии, которая складывается в обществе по этому поводу?
Как историк я могу сказать только одно. Все эти ностальгические воспоминания о Сталине, призывы вернуться в сталинское время и жить по сталинским меркам — они как минимум безответственны.
Яромир Романов
— По соцсетям гуляет мем: «При Сталине такой фигни не было».
— Совершенно верно. Мы можем разобрать каждый из пунктов массовых мифологических представлений о сталинском времени и с цифрами, с фактами показать, что не было на самом деле большинства вещей, приписываемых Сталину. Кроме того, я совершенно четко убежден, что репрессивные методы тогда сильнейшим образом ударили по стране, это мы видим. Например, по демографическим показателям.
— Вы имеете в виду сейчас запрещенную перепись 1937 года?
— Я имею в виду все переписи. Документы свидетельствуют, что десятки миллионов человек были потеряны. Причем не в результате войны! К войне, кстати, тоже есть вопросы. Главный — почему такой ценой? Война неизбежно ведет к жертвам, но почему в таком количестве? В любом случае Россия сейчас не может себе позволить еще раз потерять несколько десятков миллионов человек. А сталинская модель, на которую призывают обратить сейчас внимание, она затратная, в том числе с точки зрения человеческих ресурсов. Она предполагает, что можно пожертвовать неким количеством миллионов людей ради каких-то целей, которые преследует государство…
«Опять нас тянут к тому, что должен быть вождь, который все будет решать»
— Под государством в данном случае мы понимаем ведь даже не группу мнений?
— Да. «Государство — это я».
— «Я есть Россия», точнее, «Я есть Союз».
— Именно. И эти вещи надо четко понимать — в диктатурах это всегда так. Другое дело, что я не специалист в социальной психологии. Может быть, какие-то вещи в этой части могут предложить политологи, социологи или психологи. Объяснить, почему так происходит. Не думаю, что сталинская ностальгия непосредственно связана с деятельностью самого Сталина. Это явление глубоко укоренено в нашу сегодняшнюю жизнь. Есть некие причины, которые заставляют людей идеализировать историю. С моей точки зрения, это не очень хорошо. Как кажется, общество должно быть нацелено вперед, думать, что там впереди ждет нас и как сделать так, чтобы у нас там было хорошо. А оборачиваться назад и искать рецепты в прошлом, причем рецепты буквальные, которые берутся целиком и полностью, так никто не развивается. Человечество так не развивается, ни одна страна так не развивается. Это неразумно.
— Но так происходит сейчас в нашей стране.
— Видимо, часть нашего общества, причем немалая часть, просто не видит будущего. Это очень тревожный сигнал. Вместо того чтобы разгонять эту про-сталинскую волну, стоило бы хорошенько подумать. Стратегически эта волна бесперспективна и опасна. Эта волна лишает людей понимания того, что для них важно сегодня, ответственности за то, что сейчас, и то, что произойдет завтра. Опять нас тянут к тому, что должен быть вождь, который все за нас будет решать, думать, определять какие-то правильные пути. А мы это будем реализовывать, теряя какое-то количество соотечественников с мыслью «и ладно, меня это не коснется никогда».
Любопытно, что, когда говорят про «прекрасный 18 век», все почему-то мыслят себя дворянами. Никто не задумывается о том, что в том веке шансов оказаться бесправным крепостным-крестьянином, которого пороли на дворе, было больше чисто математически. Полагаю, что те, кто сейчас говорит о том, что все исправить сейчас можно, построив пару лишних лагерей, уверены на 100%, что они-то сами в них точно не окажутся! Мало кто понимает, что шанс попасть в лагерь в 1930-х и закончить свою жизнь без всякого толку и смысла был очень и очень велик у любого из живших тогда.
Кроме того, я уверен, что эта просталинская волна разгоняется во многом искусственно сегодня.
«Не ходили по струнке чиновники при Сталине»
— Может быть связано такое положительное отношение к Сталину с его официальной биографией, которая, как кажется, не совсем совпадала с реалиями?
— Официальная биография Сталина — это часть его культа и часть его мифа.
— Я же правильно понимаю, что официальная биография Сталина создавалась самим Сталиным?
— В значительной степени. Действительности она не соответствует во всех своих ключевых аспектах. Если вы внимательно ее прочитаете, то увидите, насколько это все неконкретно, как это все маскировалось фразами, словами и общими положениями. Приведу простой пример. Это известная история. Первая пятилетка была полностью провалена. В стране был голод. Это была катастрофа и ужасный кризис. Причем в кризисе оказалась не только деревня, из которой выкачивали все. В острейшем кризисе оказалась индустриальная сфера, и это при том, что в нее, наоборот, все вкачивали. Причины очевидны. Всякая политика скачков не продумана и не просчитываемая экономически. Это не только в России, так было по всему миру.
Что делает Сталин, когда пришло время подводить итоги пятилетки, он просто не называет в своих докладах ни одной конкретной цифры. То есть пятилетку не выполнили ни по одному из показателей, ее провалили, но Сталин уходит от всего этого. Просто говорит: «Пятилетку выполнили в четыре года». Следом начинает в своей манере перечислять некие абстрактные и только отчасти конкретные достижения. «У нас не было авиационной промышленности — теперь у нас есть авиационная промышленность»! Правда относительная, так как в России и до этого строили самолеты. Противопоставлением — чего-то не было, теперь есть — Сталин и ограничивает свои оценки итогов первой пятилетки. И теперь, если вы спросите любого из тех, кто особо не разбирается в истории, что такое первая пятилетка, первое, что он вам выдаст, будет фраза: «Пятилетка в четыре года». Это абсолютная ложь, миф, который был многократно повторен в советских учебниках истории, а затем перекочевал и в российские учебники истории.
— Есть еще какие-то примеры фальсификации?
— Я лично много раз сталкивался с удивлением людей, которые узнают, что в 1937–1938 годах уничтожались в основном совсем не элиты. Хотя именно это и пытался показать Сталин на примере больших московских процессов. Эти процессы специально проводили очень демонстративно: публиковались стенограммы судебных заседаний, они переводились на все языки мира и рассылались во все уголки. Мол, судили проворовавшихся чиновников и врагов. Правда в том, что среди 1 млн 700 тыс. арестованных в те годы проворовавшиеся чиновники в лучшем случае составляли тысяч 40. Для людей это открытие до сих пор. Эту сталинскую версию, кстати, потом подхватил Хрущев. Ему это было выгодно. Он пытался показать, что пострадала партия, отводя тем самым подозрения в соучастии и от партии, и от себя лично. Так или иначе картинка укоренилась в головах людей. Многие и сейчас серьезно думают, что убивали проворовавшихся чиновников.
Клим Ворошилов, Максим Горький и Иосиф СталинRussian Look
Вот еще один миф — о низком, но все-таки достойном уровне жизни при Сталине.
Неправда! Каждый год сталинского правления был отмечен либо голодовками в отдельных регионах страны, либо большим голодом по всей стране. Каждый год! Это все зафиксировано в документах. Даже более-менее благополучные годы отмечались голодом в локальных районах Союза. Точного количества жертв этого недостатка еды мы не можем определить до сих пор. Прежде всего из-за недостатка данных. Последнее прямое следствие неточности сталинской статистики. У нас есть только так называемые «бюджетные обследования». Они велись, кстати, исключительно по неголодающим семьям. Так вот, эти якобы благополучные семьи в буквальном смысле влачили нищенский уровень жизни. Это низкокалорийное, плохое питание, отсутствие промышленных товаров, крайне тяжелые жилищные условия. Отдельный разговор о санитарном состоянии советских городов.
Есть миф о полном отсутствии преступности. Да, в любой диктатуре любую преступность проще подавить. Но сталинская диктатура с этим успешно не справлялась. Достаточно взять официальную статистику. Если взять обращения граждан, то мы поймем, что буквально до последних дней жизни Сталина ему писали о том, какой высокий уровень преступности, о том, что страшно вечером выйти на улицу. Вовсе не амнистия 1953 года сыграла свою роль в развитии преступности. Она сыграла свою негативную роль, это очевидно, но не была первопричиной разгула криминала. Ничего подобного! Стало хуже, но было тоже очень плохо.
Наконец, существуют легенды о том, что при Сталине чиновники ходили по струнке. Не ходили они по струнке! После 1937–1938 года, когда была уничтожена первая, еще революционная волна номенклатуры, с конца 30-х годов и до самой смерти Сталина мы имели дело со стабилизацией номенклатуры. Они уже сидели на своих местах, и никто их не трогал. Они очень сильно злоупотребляли. Конечно, это все выглядело не так, как сегодня. Никто из них не имел собственности за границей, но особняки строили.
— По меркам того времени особняк, «дача», как тогда говорили, это как собственность за границей.
— Когда идет сравнение просто неплохо обеспеченного человека с голодающими, то, да, несомненно. Это можно сопоставить с тем, что происходит сегодня. В тех же 1932–1933 годах, когда был страшный голод и миллионы людей умерли от него, правящий класс прекрасно содержался. По меркам того времени, конечно. Для них вопрос о том, что они как-то могут пострадать от недоедания, просто не стоял. Для меня это кажется существенным разрывом. Сейчас имущественное расслоение в России просто чудовищное. Но не нужно придумывать ничего о том, что тогда в стране было так хорошо. То, что сегодня плохо, не означает автоматом, что тогда было хорошо. Это наивно. Рецепты, которые нам предлагают сейчас — вернуться к тому опытам и тем схемам, — не решат проблем.
«60 граммов хлеба на ребенка в день! Меньше, чем в блокадном Ленинграде»
— Где-то читал, что работающий человек получал 600 граммов хлеба в день.
— О, это еще много! Все зависело от региона. В период голода люди просто ничего не имели. Поэтому был развит каннибализм, траву ели, скотомогильники раскапывали. Так, в 1932 году были массовые выступления ткачей в Иваново-Вознесенске. У них официально на ребенка выдавалось 60 граммов хлеба в день. Это меньше, чем в блокадном Ленинграде. 600 граммов хлеба получали хорошо снабжаемые рабочие на передовых предприятиях. Среднестатистический рацион состоял из полкилограмма хлеба, полкилограмма картофеля, стакана молока и 40 граммов мяса в день, плюс 1 яйцо в неделю. Эти данные, кстати, были засекречены.
Яромир Романов
— Вы разбирали механизмы взаимоотношений власти и общества в СССР 30-40-х годов, почему общество терпело и терпело ли на самом деле, случились ли примеры противления?
— Сразу нужно сказать, что общество и терпело, и не терпело одновременно. Любая власть, любая политика всегда будет иметь своих сторонников, в том числе из тех, кто приобрел какие-то блага от этой власти. Надо понимать, что если кого-то расстреляли, то кто-то благодаря этому сделал карьеру. Это соединяющиеся сосуды. Мы сегодня эти вещи обязаны понимать и не говорить хотя бы глупостей. Не делали тогда все успешной карьеры! Важный фактор — разница в уровне жизни городского населения и населения деревни. Деревня находилась в очень незавидном положении, это был эксплуатируемый институт. Положение горожан, особенно в крупных городах и работавших на крупных предприятиях, было куда лучше. Кроме того, нужно учитывать такой фактор, как коммунистические идеалы. Сами эти идеи — свободы, равенства людей и равноправия народов — правильные. Их люди, естественно, приветствовали и поддерживали…
— Сама система культивировала почитание этих ценностей.
— Культивировала. Фактор войны, конечно, имел огромное воздействие на мироощущение: нация-победитель, вождь-победитель! После этого люди, даже сталкиваясь с какими-то проблемами, относились к ним несколько по-другому, понимая, что все могло быть совсем иначе. Конечно, боялись новой войны.
«57% населения страны в 1937 году назвали себя верующими — это был удар»
— В 30-х поддерживали власть, страшась новой Гражданской войны?
— В 30-х были распространены совершенно иные настроения. Это были пораженческие настроения, чтобы кто-то уже пришел и этих большевиков выгнал. Эти настроения постоянно фиксировались в материалах органов госбезопасности, которые в том числе докладывались Сталину. Историки до сих пор спорят, в какой степени эти настроения сыграли на начальном этапе Великой Отечественной войны. До того, как стала понятна реальность, что эти, которые пришли, они пришли сюда убивать и бог с ними, с большевиками, надо отстаивать страну. То есть до того, как фактор защиты родины вышел на первый план. До этого периода многие факты свидетельствуют о том, что страна в значительной степени не принимала режим. Сейчас мы уже много знаем о широкомасштабной крестьянской войне начала 30-х годов. Численность антиправительственных восстаний доходила до нескольких миллионов человек.
— Вы об Антоновском восстании?
— Нет, Тамбовское или Антоновское восстание — это 1921 год. Я говорю про начало 30-х годов. Эти крестьянские восстания отчасти были даже неплохо организованы. Затем фиксируются массовые бунты и забастовки рабочих, как в Иваново-Вознесенске. Мы знаем о фактах непринятия идеологии. Самое известное свидетельство — результаты все той же переписи 1937 года. В нее был включен вопрос: к какой конфессии вы себя причисляете? Так вот, 57% населения страны назвали себя верующими. Это был серьезный удар для власти и еще одна причина, почему результаты этой переписи запретили, назвав их вредительскими. Количество верующих, учитывая официальную пропаганду, учитывая то, что любая религия считалась врагом власти, оказалось ошеломляющим. Люди продолжали себя ассоциировать с той или иной верой.
— Но власть, как кажется, достаточно успешно раскалывала различные слои, в том числе поднимая наверх социальной лестницы лояльных.
— Мы видим факторы вовлеченности и энтузиазма. Готовность вписаться в систему также была присуща существенной части населения страны. Это тоже надо еще все подробно изучать. Были молодые да ранние. Перед ними открывались новые перспективы, работали социальные лифты. Это все нельзя отрицать. Не говоря о положении привилегированных слоев населения. Полагаю, что нынешние позитивные размышления о сталинском времени исходят от людей, чьи родственники были благополучны тогда.
В то же время был другой полюс: жертвы репрессий и чисток, их семьи, наконец, деревня, деревня, которая, по понятным причинам, оставила гораздо меньше свидетельств о своем мироощущении. Некоторые историки, кстати, называют сейчас деревню той эпохи внутренней колонией СССР. Простой пример, когда деревенские девочки сбегали в город, то готовы были работать няньками, уборщицами, кем угодно, еще и они в буквальном смысле делали это за угол и кусок хлеба. Не за зарплату! За кров и еду!
«Никакой предопределенности победы Сталина не существовало»
— Мне кажется, важный вопрос — как Сталин вообще сумел взять такой объем власти в свои руки, ведь в 1922–1924 годах, особенно во время болезни Ленина, Политбюро ЦК РКН (б), а это Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Сталин, Рыков, Томский, было сообществом равных. То, что Сталин стал единоличным правителем — к этом привели его личные действия или так сложились обстоятельства?
— Проблема очень интересная и требующая изучения. Но есть такая точка зрения, что это не было неизбежным. У нас почему-то укоренилась мысль, что Сталин обречен был победить, потому что отражал дух времени! Я не понимаю таких формулировок. Что значит отражал? Все они отражали! Все они пришли к власти и все что-то да отражали. Документы нам говорят, что никакой предопределенности победы Сталина не было. Как это всегда бывает в таких случаях, мы наблюдаем сочетание объективных факторов, например болезнь и смерть Ленина, и субъективных. Например, тактических ошибок, допущенных противниками Сталина. Классический пример этого — совершенно глупая акция Бухарина, который накануне решающих столкновений в Политбюро встретился с Каменевым. Произошла утечка информации, судя по всему, не без участия соответствующих компетентных органов. И это просто размазало по стене Бухарина как возможного политического деятеля. Это был абсолютно проигрышный шаг, сыгравший фатальную роль.
Товарищи Сталин и Ленин на телеграфеRussian Look
Конечно, роль сыграло то, что Сталин сумел стравить различные течения в партии. Сначала он был правым, потом стал левым и так далее. Сыграло свою роль и то, что у него был в руках партийный аппарат. Наконец, надо помнить, что Сталин не сразу, как утвердился, начал превращаться в диктатора. Поначалу он был лидером «золотой середины»: мягкий, вкрадчивый…
— Была альтернатива Сталину?
— Существовала вполне определенная альтернатива. И это не конкретные люди, не Троцкий. Это принцип коллективного руководства. Он существовал уже тогда. Кстати, реализацию именно этого принципа мы наблюдаем сегодня в Китае, где коллективное руководство страной с ротацией правящих элит и блокирование чьих-либо попыток вырасти до уровня диктатора. Надо сказать, вполне работоспособная система, показавшая свою состоятельность. Да, это та же диктатура, но диктатура коллективная. Сами большевики благодаря этой системе выиграли Гражданскую войну. Благодаря ей достаточно успешно в рамках НЭПа прошло восстановление страны. Непонятно, почему такая система коллективной олигархической диктатуры не могла работать в СССР дальше. А то, что Сталин хотел власти, — это очевидно. Никто кроме него, Троцкого и отчасти Зиновьева не претендовал тогда так на единоличную власть.
Комментарии
Высотные самолёты ВВС США свободно летали над всей территорией СССР до конца пятидесятых т.к. у нашей страны против них не было ни какого оружия.
СССР вышел из этого противостояния победителем в отличие от других стран. Подняв свой интеллектуальный и технический уровень на уровень ведущих мировых держав.
Комментарий удален модератором
Память о прошлом вожде стирается каждым новым пришедшим на трон ,
его наследие уничтожается, предаётся позору.."этот рассадник заразы".. ."памятники снести,гниду предателя , иуду и алкаша выкопать ,сжечь ,а прах развеять по ветру"..." родственничков раскулачить и посадить , награбленное вернуть в собственность государства"... и т.д.
Господа, не пора ли вернуться в 19 век, к крепостному Поаву и свою историю начать с чистого листочка ...?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сама Дуна Давиташвили вручила в Кремле президенту Ельцину награды 16 ноября 1991 года.
Для совершения своей революции Ельцину необходимо было расстрелять Верховный Совет РСФСР и уничтожить прежнюю Конституцию. Революция Хабада (еврейские фашисты) началась с провокации - обстрела парламента снайперами израильского "Бейтара" с крыши американского посольства. Затем в дело вступили герои-танкисты генерала Грачева, стрелявшие из 8 танков точно по окнам, в том числе прямо по кабинету Руцкого, который успел спрятаться. На улице дежурили спецназовцы "Альфы" которые тоже стреляли по окнам и отстреливали выбегающих из Верховного Совета. Для штурма будущий министр Шойгу подвез автоматы из Питера. Не тронули только товарища Зюганова, который в составе боевой команды вышел строем из подъезда и убрался восвояси. Защищать парламент было некому кроме 18-летних ребят из русского общества "Память" с автоматами, которые говорили что защищают на парламент, а Конституцию. Товарищ Ерин потом расстреливал этих ребят рядом на...
Говносовкодрочеры.. Налетайте, падаль, пока ещё не все передохли!..
Комментарий удален модератором
В лагерях НКВД смертность по годам...
30г -34г - 4%
35г -36г – 1,5%
37г - 3%,
38г –7%
39г-40г - 1,5%
В 2016 году в России смертность находилась на уровне 1,3%, почти такая же как влагерях 30-34годов или 39-40-хх
так что все эти сказки и мифы о репрессиях и миллионах репрессированных чистой воды гитлеровская пропаганда.
А все эти соловецкие камни не более чем памятники вранью либерстов
Вот что пишет Д.С. Лихачев...
"«Жизнь на Соловках была настолько фантастической, что терялось ощущение ее реальности…
Был театр с фойе, служившим также лекционным залом. Но самое главное - в Кремле существовал музей, о музее было даже уютно, а в театре ставились замечательные постановки, играли прекрасные актеры, но попасть в него было труднее, чем сейчас в Большой Театр в Москве. Наконец, в Кремле, в первом его отсеке с отдельным входом через Сельдяные ворота существовал "монастырь": два десятка монахов с игуменом, схимником и отведенной для монахов на кладбище деревянной Онуфриевской церковью, где совершались богослужения…
Я очень опасаюсь, пишет Д.С. Лихачев, что мемуарная литература о 20-30х гг. создает однобокое представление о жизни тех лет, а, главное, о жизни в заключении. Вовсе не все ограничивалось страданиями, унижением, страхом. В ужасных условиях лагерей и тюрем в известной мере сохранялась умственная жизнь. И эта умственная жизнь была даже в некоторых случаях весьма...
В каком ресторане брали Фокса?
- Астория.
Это был коммерческий ресторан....и это было после войны, кроме этого существовали коммерческие банки....
Нет знаний...хоть погугли
Вот если Вы сидите по уши в говне, провалившись в общественный унитаз,
потом у Вас появляется желание вылезти оттуда,пока не утонули, Вы начинаете выбираться,
кто-то пытается Вам помочь, кто-то не особо, потом появляется красавчик,встает
Вам на плечи - и снова Вы начинаете тонуть... представили? а теперь скажите:
Вы будете защищать красавчика и говорить, мол, а ДО него Вы что, не в говне Вы стояли?
разве тогда вокруг Вас одни спасители были? разве нашелся кто-то, кто Вас оттуда вытащил?...
Сомневаюсь. Любой адекватный человек скажет, что да, был он в говне по уши, потом
начал выбираться,а потом появился урод, который снова его начал топить. ну, это адекватный человек...а как уж Вы скажете и подумаете, не знаю.
Сколько еще нас дурить будут,Северная Корея хорошо?
А если твоего деда расстреляли, значит, было за что... Так что ты к нам к честным советским гражданам не примазывайся...
Пользовался благами социализма за наш счет. Пока мои деды хребтину гнули, да Берлин брали твои родственнички золотишко мыли, да контрреволюционных шашнях развлекались.
А ты знаешь что из честных советских граждан, рожденных в 1923 году в живых осталось только 3%, остальные полегли в боях За Родину...
У меня братьев моих дедов погибло четверо. Пока, вы контра, недобитая жрали наш хлеб в лагерях, мои деды с братьями жизней своих не жалели. Деды вернулись с фронта на них живого места не было, изранены пулями, осколками и немецкими штыками. У деда вся шея сплошное месиво шрамов, аж страшно было смотреть... Это при побеге из плена его немцы травили собаками, кололи штыками и бросили умирать... да вот селяне его подняли выходили, переправили к своим.
«Любование собственной жестокостью- характерная черта отребья»
(Фридрих Ницше)
это спасение нации от вседозволенности.
Когда я вижу в странах демократии молодую беременную которая жадно затягивается сигаретой, я начинаю верить что муслимы победят эвропу
Я даже лакающих пиво видел беременных.
миллоиардный бизнес у бизнесмена.
откуда в рашке форды взялись? откуда миллиарды за 20 лет? Успокойся подлиза воров.
Сталин виноват в излишней гуманности по отношению к твоим предкам, но мы это будем исправлять!
Комментарий удален модератором
Какая минимальная температура при который ты скакал на улке? Минус 5 было?
А я знаю что такое МИНУС СОРОК!!! Ни о каких голых руках и речи не может быть! Ну максимум пять минут. Не говоря уже о полоскании в воде.
Кстати, после нуля вода обычно замерзает. А при минус 40 в воздухе капли в ледышки превращаются. Не знал? Зря.
Кто победил Германию, если "все расстреляны"?
Когда Гитлер напал на Польшу в РККА было 1мл400тыс военнослужащих. Уже осенью Сталин принял решение в срочном порядке довести численность вооруженных сил СССР до норм военного времени. Нужно было срочно сформировать армию еще в 2мл человек чтобы встретить врага. В конце 1939 началось формирование 200новых дивизий. Дивизии с нуля, которые по боевой подготовке мало чем отличались от партизанских отрядов. Вся дивизия это комдив, Знамя дивизии и печать в вещевом мешке. Не было ни вооружения, ни личного состава, ни командиров, ни полков, ни рот,ни взводов. Все это пришлось создавать в срочном порядке за 1-1,5 года. В это время молодежь была не сильно грамотной и многие еще боялись, увидев паровоз. А им нужно было научится летать, водить и стрелять из танков, они должны были хотя бы выучить таблицу умножения чтобы стать артиллери...
ищет и находит замену волкогоновым сванидзям и прочим
Написано: Заводы Сталин не строил, строил народ. Тогда почему же "историк" считает, что Сталин расстреливал?
Как строить - не стоил. Как расстреливать - расстреливал!
Вот такая она либеральная колонна - вся противоречивая!
Вот и подумай, ахинею ты сам то написал, или нет!
Не захотел вступать в колхоз- на выселки и попробуй сам без работников заработать на двойной налог. Правильно делали. Жаль потомков оставили в живых. Нехера на чужом горбу жить на земле как в раю. гены свое дело делают. Если деды были мироедами , то и правнуки такими же будут. Под корень надо было.
Комментарий удален модератором
Конечно мерзко врет этот мелкий гаденыш. Ни к Бодайбо, ни к добыче никакого отношения не имеет. Сам расписался.
А так бы была нация рабов!
Тот, кто готов сам принимать решения и сам же отвечать за них.
*свободный от всяческих обязательств и живущий за счет чужого труда?*
Это скорее всего надзиратель.
Или старший раб.
*Чего этот внучек печется за прадеда? *
Правды хочет.
Ты лучше задумайся над тем, что, каким образом Гитлеру пришлось напасть на СССР, при том, что символом у него стала та славянская Ярга (свастика), которую ему подарил Сталин с позволения Учителя... Хоть, он ее сначала и перевернул в противоход а не посолонь, это и решило его Судьбу...
Грамотные полководцы это те, кто выиграли Великую Отечественную!
А Запад, как всегда, просчитался со своими расчетами в отношении России...
Ибо, ВСЕ НЕ ТО, ЧЕМ КАЖЕТСЯ!
И так, было ВСЕГДА!
https://www.youtube.com/watch?v=YngJNTxuLeI
В "Урожае отчаяния" приведен следующий документ: "Совершенно секретно. Серия К. Всем начальникам облотделов ОГПУ УССР и облпрокуратуры. Все случаи каннибализма должны быть изъяты из судов и немедленно переданы ОГПУ".
В то страшное время даже месяцам люди дали свои названия. Месяц март — березень — народ стал называть "ПУХКУТЕНЬ", что означало "пухнуть от голода". А месяц апрель с поэтичным название «квитень» стал КАПУТЕНЬ (от немецкого «капут», знакомого украинцам с оккупационных 20-х гг.).
Удивительно, но агонизирующий народ создавал свой фольклор, отстаивая этим право на жизнь. Вот образец творчества голодающих людей:
«В тридцать третьем году
Люди пали на ходу.
Ни коровы, ни свиньи — Только Сталин на стини.» ©
Дяченко С. Страшный месяц пухкутень. — «Огонек», 1989, N 27
Сильной такой уж коллективизации и не было, чтобы прям с расстрелами (она такого не помнит). Отец деда был кулаком, так его просто "раскулачили" (никуда не вывозили в ссылку и тем более не расстреливали) но в начале 30х действительно голодно было... который скот колхозный пал, того ночью могли откопать, сварить, чтоб хоть что-то съесть, лебеду ели... хотя регион более-менее благополучным был.
А про 80е сам помню. Жили в небольшом шахтерском городке. Неплохо так жили, отец на шахте (з/п у шахтеров были хорошие), с соседями все всегда дружили, квартиру государство давало (с учетом количества и состава семьи)... Ну как то вроде жили.. плохого сказать не могу...
Но... работала у меня мать врачом, ездила тогда в Донецк УССР(то ли повышение квалификации, то ли ещё какие курсы... не помню уж) приехала и рассказывает: У них там, колбаса в магазине просто так продается!
Мы такие: о!
Она: и копченая!
Мы: ОООО!!!!! - это был...
уже много-много лет живущего в США. Самому не смешно?
а вот у вас иfаноff только один эпитет... тупорылый.
Можете этим гордиться всю оставшуюся жись
вешать принято предателей,твой прадед из бандеровских "крестьян" будет?
В 1992—1996 годах Путин в числе «реформистски настроенных политических активистов» проходил тренинг по программе американского Национального демократического института международных отношений (National Democratic Institute for International Affairs, NDI).
Впоследствии многие из тех, кто вместе с Путиным работал в мэрии Санкт-Петербурга (И. И. Сечин, Д. А. Медведев, В. А. Зубков, А. Л. Кудрин, А. Б. Миллер, Г. О. Греф, Д. Н. Козак, В. П. Иванов, С. Е. Нарышкин, В. Л. Мутко и др.), в 2000-е годы заняли ответственные посты в правительстве России, администрации президента России и руководстве госкомпаний.
Вот одни из тех, кто по-настоящему обворовывал страну и народ, пока алкаш на троне шары заливал:
Глянул ссылку: в Екатеринбурге на базе Ельцин Центра открылся курс лекций по истории для школьных учителей и любителей прошлого.
Понятно откуда такие "любители прошлого"!
Комментарий удален модератором
Кубани с 1863 года. Да-да, всё и все сохранились в архивах, к огорчению "историков" типа
тебя и того говнюка. И к особому вашему огорчению, еще и в семейных воспоминаниях,
в отличие от некоторых "иванов-родства-не-помнящих". Так что это Я предлагаю тебе
заткнуться и пойти подрочить на старый номер журнала "Огонек" времен катастройки...
:)
этого бандеровца нужно обратно загнать в винницкий хлев, откуда он вылез... :)
Далее читать не стал. Автор не понимает, что такое промышленность и строительство в сарае. Дилетант во всём.
отвечает Андрей Зотов на комментарий сегодня в 15:00 #
Вы можете и не читать и не писать.. Ваша писанина убогая - никому не нужна и мнение совка убогого никому не интересно
твоя писанина цветёт и пахнет )))))))))))))))антисоветчик всегда русофоб(с)
Комментарий удален модератором
...внюк, одним словом!
"Я никогда не готовился ее написать, так сложились обстоятельства и меня попросили."
Т.е. банальная, хорошо оплаченная заказуха.
А погоняло Хлевнюк хохляцкое, так почему он Российский историк?
Сталин - для меня великая историческая личность, вождь, гений и злодей. Когда рассматриваю его эпоху, то на первое место ставлю его как человека. Окружаю тружениками - муравьями с неустойчивой психикой из полуразрушенного муравейника и хищными пауками с их свитыми осиными гнездами. Чтобы я сотворил с вражеской паутиной и ее "ткачами", чтобы спасти большинство муравьев? Так и Сталин! Что представляет государство и его репрессивная сущность, найдете у классиков М - Л. Очень правильная оценка, проверенная практикой. Ныне вновь одно им...
Тупой автор не в теме, что тогда в СССР не было проблем с фруктами и овощами... Потому что садили, просто в космических масштабах, после уборки полей, еще столько оставалось, что этого бы хватило, держать на плаву небольшую 30-50миллионную страну.
Я работал на полях страны, не при Сталине конечно, но тогда считалось что надо сделать большее, в ущерб меньшему, поэтому у колхозов и совхозов были поля, которые качественно, невозможно было убрать даже используя помощь городского населения, в СССР была гигантомания, изобилия разнообразия не было, зато было изобилие чего-то конкретного. Я вот помню то время, картошка, редиска, капуста, лук, чеснок, свекла, яблоки и т.д., заготавливались в таких объемах, что неважно было сколько сгниет и уйдет на помойку, все было дешево и доступно в любой точке страны.
Вспоминаю своё детство, поезд, несколько станций, леса.... А это обилие - малины, черники, брусники, + грибов... При грамотной затаварке, даров леса вполне может хватит на годовой период. Рыба, раки были доступна для ловли прямо в черте города. В падали не нуждался... И не вспомню с...
Скорее всего, об этом вещает быдло, что при Сталине никогда не жило...
В том городе где я живу, в реках в огромных изобилиях водилась рыба, раки... Не было смысла жрать падаль... В лесах в пригородной зоне, тоже было чем поживиться, в то время, в пригороде была даже живность в виде лосей и зайцев... Что касается травы, некоторая трава используется в пищу и сейчас, если тупой скот этого не знает, то это лишь подчеркивает тупость этих воплей.
При Сталине были строгие законы и даже секретари обкомов партии за совершенные преступления шли перековываться на стройки Беломорканала. Кремлевские жены и знатные лицедейки отвечали за содеянное и несли тот же крест. Даже всемогущий Л.Берия не мог перепрыгнуть букву закона.Но человек, как вода и вытекает к грехам против людей.
Экономические проблемы Социализма в СССР
И.В.Сталин
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_33.htm
"Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, корен...
Теперь солим земляных червяков.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот ключевой момент: попросили? И сколько же заплатили за поливание ложью Сталина?
Сказать, что Сталин построил завод, — более чем нелепо. Заводы строил не Сталин, а люди,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Всё, дальше читать этот идиотизм не стала. Вопрос к автору: почему же эти люди не строили заводы при Ельцине и Путине, а только разрушали их? Уровень мышления этого "историка" на уровне подростка-троечника.
А никто не хочет задуматься о том, сколько современных "деятелей" и каким образом придётся наказать, если их привлечь к ответственности за их деяния за последние 25 лет? И куда их девать после назначения заслуженного ими наказания? В Крым, на отбывку сроков? А откровенных изменников Родины, предателей, коррупционеров в особо крупных размерах куда? На отдых в Турцию? Сталин получил то, что было состряпано иудейской пятой колонной задолго до того, как на него была возложена ответственность и доверен пост руководителя партии и страны. Он этот пост не захватывал вооружённым путём, как Ельцин! Не вводил в Москву танки и другие войска, не стрелял по Кремлю и не мотался в пьяном виде по заграницам! Концлагеря были созданы иудеями Лениным и Свердловым в 1918 году и к 1919 году они туда загнали 1,5 млн человек бесплатной рабочей силы! Это они, вместо обещанного "фабрики - рабочим, земля - крестьянам", отняли у народа всё! Мог ли Сталин мгновенно всё изменить, особенно в условиях роста активности сторонников "мировой революции", возглавляемых евреем Бронштейном-Троцким? Нет! И ему так и не удалось победить эту пятую колонну, которая как гидра постоянно отращивает новые голо...
Комментарий удален модератором
А что делает тот же "ельцин-центр" и т.н.интеллигенция в нас в россии... Нагло искажая историю нашей страны, воспитывая в сознании людей отвращение и ненависть ко всему, что было при Советской власти - власти рабочих и крестьян!
Правильно Ленин дал характеристику этим людям -"ГНИЛАЯ интеллигенция"
Да чем же эта с позволения сказать интеллигенция отличается от националистов украины? Да ни чем!
Куда только смотрят власти, на словах выступают против искажения и переписывания истории, а на деле...
Суждение оценочное ес-но.
Откуда берутся такие "мученики чужой совести"?
---------------------------------------------------------
Уже доказали, такие же "историки", что потеряно было полторы тысячи миллионов.
Хлевнюк, одно слово! Господь сразу шельму отметил. При рождении.
Суждение оценочное, ес-но!
прочесть.
Ибо, если логически вдуматься - в само это его "рожденное" выражение: "развитой каннибализм", то вот - как Вы (читатели) его здраво понимаете?
Очевидно по логике, что оно означает, что исходя из цитаты автора - то, значит, для него есть и.. "неразвитой каннибализм".
Т.е. типа подразумевается, что автор - "развитой каннибализм", т.е. жрать человечину много и часто - как бы не одобряет, а вот если "неразвито" - т.е. понемногу и нечасто употреблять и этим заниматься - то это для него - как бы "в порядке вещей и ничего "такого в этом" и нет, так, что ли?