Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Маршал Жуков объявлен в Киеве военным преступником

Маршал Жуков объявлен в Киеве  военным преступником

Мэрия Киева распространила сообщение, в котором говорится о намерении демонтировать целый ряд мемориальных досок советского периода, среди которых и доска легендарному победителю фашизма маршалу Георгию Жукову. 

В перечне мемориальных досок, подготовленных Киевской городской государственной администрацией к уничтожению, числится 79 наименований.

В приложении значится, что часть из них, такие, как «Большевикам 1918 год», будут переданы в музей, судьбу остальных решит балансодержатель.

Среди прочих демонтажу подлежит мемориальная доска Маршалу Советского Союза Георгию Жукову, которая находится на фасаде здания Министерства обороны Украины. В Украине же советского полководца назвали «военным преступником».

«Во время Гражданской войны в России участвовал в подавлении нескольких крестьянских восстаний (1920-1922 гг.). Военный преступник», — говорится в пояснении причины демонтажа.

Также будет демонтирована доска в честь Воссоединения Украины с Россией с формулировкой: «Использовалась большевиками, как идеологический инструмент по оправданию аннексии УНР и установлению советской власти в Украине».

В неугодность попала и мемориальная доска Федору Сергееву, более известному как большевик Артем, лидер Донецко-Криворожской Республики (прообраз ДНР) в Гражданскую войну.

«Большевистский военный деятель. Участник боевых действий против армии УНР и установления советской власти в Украине», — отмечают в КГГА.

Не нужно быть пророком, дабы предположить, что недалек тот час, когда Победа СССР над Германским III Рейхом  будет объявлена Киевом невиданным по цинизму преступлением  против человечности. Падение в бездну продолжается...

 

Источник: antifashist.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (383)

ку

комментирует материал 10.11.2015 #

Идиоты полные!

user avatar
VOLF

отвечает ку на комментарий 10.11.2015 #

А маршал Шойгу не преступник?

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает VOLF на комментарий 10.11.2015 #

А генерал генералы Коваль, Гелетей или Полторак?

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Великий Русский писатель, фронтовик и честный порядочный Человек Виктор Астафьев

так сказал про жукова.

"Это выкормыш "отца и учителя"! Какой браконьер русского народа. Он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию"

user avatar
WikiLeaks

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

А можно ссылочку на слова Астафьева?

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Я те че гугл?! Так что сам ручками и мозгами поработай.



Давно читал мемуары Астахова.



Ну и еще просто набери "жуков мясник" в гугле, много чего "интересного найдешь.

user avatar
WikiLeaks

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

А причем здесь мемуары какого то Астахова, до Виктора Астафьева? :)))

Хотя я уже понял ваш уровень образования. Можете мне больше не отвечать. Гы-гы-гы

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Смешной ты "командир", последнее, что я сделаю, у тебя спрошу что мне делать.



Слышь, "образованный", тупые вопросы можешь мне больше не задавать.

user avatar
WikiLeaks

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

Вы в степень недостатка образования не ответили на мой вопрос? Я его вам повторю: А причем здесь мемуары какого то Астахова, до Виктора Астафьева? :)))

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

"МЕмуары "какого то" Астафьева", это мемуары того самого Виктора Астафьева.



Допустил опечатку. Теперь исправил. Ссылку тебе дал.

Ты ее прочитал? Тот Астафьев?

user avatar
WikiLeaks

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

Давай еще раз: Вы в степень недостатка образования не ответили на мой вопрос? Я его вам повторю: А причем здесь мемуары какого то Астахова, до Виктора Астафьева? :)))

user avatar
Иван Рябчиков

отвечает cvbzx на комментарий 11.11.2015 #

"Маршал Жуков объявлен военным преступником"

Я бы на месте украинцев крепко призадумался, зачем это нужно?

Сегодня объявляют преступником маршала. Завтра - всех его солдат. А потом появляется отличный повод предъявить материальные претензии потомкам преступников.

У кого деды и прадеды служили в Красной армии (а это 90% украинцев), готовьтесь!

no avatar#}
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Ну продолжим



Действительно Образованный человек себе такое погоняло (я мог бы написать логин) не возьмет, ты бы себя еще назвал "яоченьумны,авывседураки" Не возьмет, хотя бы из скромности. Так что ты далеко не умны, по причине своих пантов (хвастовства и кичливости)



Ну и по ссылка. Просто набери "Астахов письма" и будут тебе "ссылаки".



Это тоже говорит о твоей "образованности" ты просто с поисковиками работать не умеешь. Так что кривляйся дальше, какой ты у нас "образованный"

user avatar
WikiLeaks

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

Не пойдет. Я жду от тебя ссылки, чтобы оценить источник твоих заблуждений.

Итак. Давай еще раз: Вы в степень недостатка образования не ответили на мой вопрос? Я его вам повторю: А причем здесь мемуары какого то Астахова, до Виктора Астафьева? :)))

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Если у вас с образованием все в порядке.

Я прошу вас привести мне факты и дать ссылки, что Астафьев эти письма не писал.



И про Астафьева и астахова. Полемика с тобой у меня для рекреации. И набираю я не глядя на клаву. И пишу я здесь не госотчеты, что бы ошибки проверять. В моих рабочих бумагах есть "астахов" вот и наложилось.

Я понятно излагаю? Втащил, "образованный"?



Ну и я с интересом взгляну на ваши факты. Так что "ваши факты" в студию. Я жду

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Вроде под "аброзованава" косишь.

Я же тебе уже десять раз сказал: "Учись работать с поисковиками"

Фактов тебе на неделю хватит.



Ну и если я не могу привести факты. Так будь добр, ты мне приведи свои факты.

Опровергни меня. Ты же такой образованный.

Или слабо?

user avatar
Вячеслав_Владимирови

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

Чего тебя опровергать, ты даже не замечаешь отличия Астахова от Астафьва.

Да ты и не читал ни одного произведения Астафьева, который был посредственным писателем и всегда старася угодить властям, сначала комунистам, а потом либерастам-дерьмократом во главе с ельциным. алкаш боря его даже наградил чем-то и помог опубликовться.

user avatar
bariga007

отвечает Вячеслав_Владимирови на комментарий 10.11.2015 #

Еще один "образованный"



А че тогда вофка к нему, а не он к вофке ездил?

Наверно один из них сильно посредственный?

Твое "величие" я даже обсуждать боюсь.

Сколько за пост, "великий"

user avatar
Вячеслав_Владимирови

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

Для тебя посредствееный вофка признак великости посредственности Астафьева?

Посредственность ездила к посредственности, всё норм.

Так ты что же молчишь про творчество Астафьева, не читал ты Астафьева, но я то читал кое-что, потому имею право судить! Помню "Царь-рыба", "Печальный детектив" - посредственное чтиво.

user avatar
bariga007

отвечает Вячеслав_Владимирови на комментарий 10.11.2015 #

А мне тебя, убогий, жаль за твою убогость.



Тем более читая твои посты "нетленки"

Или ты думаешь, я тут буду себя пяткой в грудь стучать "что я читал"?

Деточка, я по другому скажу.

Где ты учился, там я преподавал. И что ты знаешь, я то давно забыл.

user avatar
bariga007

отвечает Вячеслав_Владимирови на комментарий 10.11.2015 #

А мне тебя, убогий, жаль за твою убогость.



Тем более читая твои посты "нетленки"

Или ты думаешь, я тут буду себя пяткой в грудь стучать "что я читал"?

Деточка, я по другому скажу.

Где ты учился, там я преподавал. И что ты знаешь, я то давно забыл.

user avatar
Вячеслав_Владимирови

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

Ты безграмотный подросток, который ничего в своей жизни не прочитал, а уж Астафьва ты точно не читал.

"Где ты учился, там я преподавал. И что ты знаешь, я то давно забыл" - а это из набора "умных" фраз сопляка 6-7-классника. -)))



Ты-мальчик, не пиши, читать учись!

user avatar
bariga007

отвечает Вячеслав_Владимирови на комментарий 10.11.2015 #

За "мальчика" спасибо, для меня это комплимент.

Лет сорок назад для меня комплиментом было "мужчина"



И про "Царь рыба", для меня это круче чем "Старик и море". Такой ответ тебя устроит, дядя.

Хотя что то доказыать, идиоту, который Астафьева называет посредственным.... Что бы тебе сказать, как бы тебя назвать, что бы не обидеть?

Да еще англоязычных я читаю в подлиннике. И немецких так же.

А ты, дядя, настолько же образован?

user avatar
bariga007

отвечает Вячеслав_Владимирови на комментарий 10.11.2015 #

А по другому говорить с такими как ты я не хочу.

И как "оппонент" ты мне не интересен.



Я же говорю: "Еще один "образованный".

У меня вчера два грузчика с утильки квасили. Знаешь какие "образованные"!!! Ты им, со своей "образованностью в подметки не годишься.

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Ну че ты елозишь, че юлишь то.

Куда твоя "образованность" подевалась?



Факты ссылки я от тебя дождусь? Или, вместо этого,

ты мои опечатки обсуждать будешь?

user avatar
vadim.golubkov.3

отвечает WikiLeaks на комментарий 11.11.2015 #

http://www.novayagazeta.ru/society/67787.html

«Надо становиться на колени посреди России и просить у своего народа прощение»

Письма Виктора Астафьева — о войне, правде о ней и цене Победы

Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую

no avatar#}
nikolaev alex

отвечает vadim.golubkov.3 на комментарий 11.11.2015 #

Ты то давно был Дома? Ты, скорее всего, инопланетное "фуйло". Прилетел(о) с "Небиру(ы)" "в окраину" России и прочитал(о) газетку "новенькую". А, ведь тебе говорили- "Голова - это не клозет, в который ".....". "....взрослый(ая) человек (девушка), а, как ребенок, тащишь в рот(мозги) всякую гадость! Не сметь!...." (М.А. Булгаков)! Гнидка ты! Шпана тебя заставит быть человеком, а не "средним слизнем"!

no avatar#}
Voltran

отвечает vadim.golubkov.3 на комментарий 11.11.2015 #

Вы знаете, что пленные есть и будут в любой воюющей армии. И вы хоть раз читали, сколько пленных за всю войну было у той и другой стороны? У одной в начале, а у другой в середине и конце. Ну а в итоге примерно одинаково! Вот только содержание и смертность пленных отличалась в раз. Так что смеется тот, кто смеется последним! А историю конечно надо учить, но только комплексно, а не вырывать куски из контекста и не интерпретировать их в нужном ракурсе!

user avatar
vadim.golubkov.3

отвечает Voltran на комментарий 11.11.2015 #

На 1 января 1942 г. число немецких военнопленных в СССР составило всего 9 147 человек. Впервые значительное количество немецких военнослужащих попало в советский плен в результате Сталинградской битвы (91 000).

Всего немецких пленных за всю войну было 2 388 443

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5#cite_note-2

А что было вырвано из контекста? Что в первый год было 3,5 млн пленных ? Из них потом больше миллиона стали предателями - перешли на сторону врага? Целую армию из таких собрали - власовскую. А сколько немцев пошли воевать против своих?

no avatar#}
Voltran

отвечает vadim.golubkov.3 на комментарий 12.11.2015 #

Почему-то все, кто льет грязь на МОЮ страну, почему-то считают, что Германия воевала с нами одна и подтасовывая информацию берут только ее ресурсы и чисто ее потери. Вы почему-то «скромно умалчиваете», что против нас воевала целая коалиция европейских государств. И вооруженные силы германских союзников, составляли примерно половину войск, воевавших во 2МВ. Но, манкурты, почему-то всегда, при подсчетах, делают вид, что этих миллионов солдат просто не было и считают чисто немецкие войска и их потери. Так что не прыгайте выше своего «поца». Да и козырять в полемиках данными Википедии уже давно стало плохим тоном. Если уж лезете в серьезную полемику, то и используйте серьезные аргументы.

user avatar
vadim.golubkov.3

отвечает Voltran на комментарий 12.11.2015 #

Ну да, против нас воевали 10 тысяч французов, 2 тысячи датчан и норвежцев. Это сильно меняет дело.

Никогда в истории России не было столько предателей. Народ не хотел воевать за тирана и его прихлебателей. Которые к тому же бездарно слили врагу начало войны. Это же надо додуматься подставить все войска и технику под удар! Несмотря на неоднократные предупреждения, Сталин допустил разгром войск Красной Армии в 1941 году. И закрыть на это глаза и пытаться обелить этого палача - значит предавать память тех, кто потерял жизнь из-за просчетов Сталина и Жукова.

no avatar#}
vadim.golubkov.3

отвечает Voltran на комментарий 13.11.2015 #

Если бы не С. и Ж. то не было бы такого страшного разгрома в первые месяцы войны!. По танкам танкам у нас был 3-х кратный перевес в количестве и огромный перевес по танкам - у нас были самые мощные на то время Т-34 и тяжелый КВ, у немцев - легкие танки Т3 и Т4. И все это преимущество сталин бездарно слил. Если бы не он, то не было бы таких жертв.

no avatar#}
vadim.golubkov.3

отвечает Voltran на комментарий 14.11.2015 #

А ты почитай характеристики танков. На легкий Т2 навесили дополнительную броню и оставили тот же движок, и ту же пушченку 37 мм. и это недоразумение назвали Т3. Сравни с нашими Т-34 и КВ. Были случаи, когда один наш танк в одном бою десяток немецких уделывал. Так что не надо тут плести про нашу ущербность и про величие немецких ЛЕГКИХ танков.

no avatar#}
ЧеТеНадо

отвечает vadim.golubkov.3 на комментарий 15.11.2015 #

А зачем средний танк Т3 сравнивать с тяжелым КВ? Вы уж логику не теряйте. Да вы и забыли, что немецкий Т3 последних модификаций оснащался 50 мм и 75 мм. пушками. К тому же Т3 перед войной был уже массовым танком, его технология производства была отлажена и танк был обкатан(обстрелян) на европейском и африканском ТВД, тогда как по Т-34-76 только разворачивали производство и доводку. По боевым же возможностям Т3 был примерно равен Т-34-76 первых выпусков, но намного превосходил их по надежности и ресурсоемкости. Особенно у него намного выше был ресурс ходовой части (в разы). Не надо сравнивать Т3 с Т-34 1943-44 годов выпуска, это уже была принципиально другая машина, нежели Т-34-76 1941 года. Мне кажется тут не про ущербность наших танков идет речь, а про объективность.

no avatar#}
vadim.golubkov.3

отвечает Voltran на комментарий 13.11.2015 #

Сравни силы, число танков и их качество на начало войны. Хотя таким как ты факты не мешают видеть выстроенную официальной пропагандой версию.

no avatar#}
alex215

отвечает vadim.golubkov.3 на комментарий 14.11.2015 #

Так оценки уже даны давно. Война выиграна. Побежденные посыпали голову пеплом. Победители ликовали.

Что это Вы взялись за всё это спустя столько лет то? Вы бы поспрашивали фронтовиков - это их дело решать, что и как. А Вы, я извиняюсь, что Вы можете знать о той эпохе... Только публикации разных авторов... Кто за, кто против...

Почитайте все же книгу - разные дни войны константина симонова - это ближе к правде...

Тоже, конечно, писатель, но как то вот верится, он же сам там шарахался с первых дней...

Ближе, так сказать, к истине...

no avatar#}
Voltran

отвечает vadim.golubkov.3 на комментарий 12.11.2015 #

В сети сейчас настойчиво насаждается информация о том, что раз Германия понесла в той войне в 2-3 раза меньше потерь, чем СССР, значит русские это очень-очень плохие воины, и не только плохие, но и тупые, раз позволили так себя уничтожать, значит, русских не стоит бояться! А русскому человеку, манкируя этой подтасованной и выхолощенной информацией, наши враги стремятся внедрить в подсознание людей мыслишки о том, что на фиг нам такие победы, добытые такой кровавой ценой! Это все для чего делается? Да для того, чтобы внушить нашим людям страх перед «суперменами» (немцами, ранее французами, сейчас американцами)?

Жаль, что люди, ввязывающиеся в серьезные споры, не обладают зачатками критического мышления, либо не желают напрягаться, чтобы самим скептически проверить сообщаемую им информацию, которую они в основном надергали на сайтах, на которые ее им любезно выложили наши враги.

user avatar
WikiLeaks

отвечает gonsar на комментарий 11.11.2015 #

Обязательно! Послать жалобу на тролля - это гражданский долг каждого честного человека! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
gonsar

отвечает WikiLeaks на комментарий 11.11.2015 #

Ой не могу,википиск,у тебя прям затмение сознания какое-то...

В русском языке есть такое понятие--



КАТАХРЕЗА



Это несовместимые по логике слова

так вот,



""ВИКИПИСК=ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК""



то же самое,что



""ДЕВСТВЕННАЯ, НЕВИННАЯ ПРОСТИТУТКА""

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

http://rubezh.eu/Zeitung/2009/06/08.htm

Вот тебе еще одна ссылка!



Ну и судя по твоим "текстам" вполне видно, как "высокий уровень" твоего "образования" так и прет из тебя и изо всех твоих щелей.

user avatar
WikiLeaks

отвечает могильщик красных на комментарий 10.11.2015 #

Даже здесь у тебя облом получится:

Генштаб Украины признал, что в Донбассе нет российских войск - http://ru.euronews.com/2015/01/29/ukraine-troops-called-up-ahead-of-fresh-talks-announced-for-friday/



МОЛНИЯ! Беня проговорился о «боинге». Шмаляли по одному, попали по другому. - https://www.youtube.com/watch?v=HXu8CACAd7U

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Продолжаешь кривляться?



Это еще одно подтверждение твоей "образованности"



Все прекрасно понимают, кто "Он"



А я жду твои факты. Или ты только троллить горазд?

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Типичный пиремчик путенского пропогандиста.

Заматывать и юлить.



А по СУТИ? Факты от тебя будут или ничего кроме софистики я от тебя не услышу?

Как я понял с фактами у тебя облом.

user avatar
WikiLeaks

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

Давай еще раз повторю:

Даже здесь у тебя облом получится:

Генштаб Украины признал, что в Донбассе нет российских войск - http://ru.euronews.com/2015/01/29/ukraine-troops-called-up-ahead-of-fresh-talks-announced-for-friday/



МОЛНИЯ! Беня проговорился о «боинге». Шмаляли по одному, попали по другому. - https://www.youtube.com/watch?v=HXu8CACAd7U

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Я так знаю что путен уже и русский "форбс" прикупил.

Не говорю уже про европолитиков им же купленных



Так что твои уводы и уходы от темы выглядят неубедительно.



Ты мне по Астафьеву, что Он это не говорил, предоставь.

Или отвали.

user avatar
WikiLeaks

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

Ты решил игнорировать факты?

Давай еще раз повторю:

Даже здесь у тебя облом получится:

Генштаб Украины признал, что в Донбассе нет российских войск - http://ru.euronews.com/2015/01/29/ukraine-troops-called-up-ahead-of-fresh-talks-announced-for-friday/



МОЛНИЯ! Беня проговорился о «боинге». Шмаляли по одному, попали по другому. - https://www.youtube.com/watch?v=HXu8CACAd7U



:)))

user avatar
В Григорьев

отвечает bariga007 на комментарий 11.11.2015 #

Рядовой Астафьев, без сомнения, крайне авторитетная в данном случае фигура, отличный исторический источник - кому, как не ему оценивать замысел и реализацию стратегических операций армий и фронта, роль Жукова и Сталина. Точно вам говорю - именно с точки зрения живодерства эти планы эти люди и реализовывали. Астафьев сам слышал. Он же фронтовик, на что напирает Минкин.



Я потому и не хотел касаться этой темы - мне глубоко не хочется, и неприятно критиковать фронтовика, вступать с ним, тем более после смерти, в эти крайне неэтичные разборки. У него было свое мнение - отличное от миллионов таких же фронтовиков, его собственное, оригинальное, хорошо. Он объективно съехал на теме хрущевской пропаганды. Простим.



Одно меня оправдывает - нынешняя либерально-оппозиционная братия паразитировать на этой теме начала сама. Первая. Я лишь оппонирую ей.



Козлы вы, либералы, короче. Оставили бы человека и фронтовика после смерти в покое. Нет, используете к собственному кайфу.



Попользуете ведь и бросите. А имя будет в процессе дискуссий, окончательно изгажено. Вашими, исключительно вашими стараниями.

user avatar
В Григорьев

отвечает bariga007 на комментарий 11.11.2015 #

демшиза носится с с его письмами о Великой Отечественной как с писаной торбой. Ну еще бы, "ветеран рассказал всю правду". Раньше вообще-то "всю правду" рассказал Солженицын, но он уже не актуален, да, дискредитирован шибко. Понимаю.



Нет, товарищи, так дело не пойдет. Если уж в ход идут высеры типа минкинского: "Написано, что маршал Жуков — великий полководец, герой, победитель. Но есть документальные доказательства его жестокости, его вины в напрасной гибели солдат. Фронтовик Виктор Астафьев, знаменитый русский писатель, о Жукове отозвался так: “Это выкормыш “отца и учителя”! Какой браконьер русского народа. Он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию.



Что будем делать? - продолжает аффтар. - Астафьев на том свете. Арестуете книгу?



Восхитительно. Двойное подтверждение в одном тексте - вначале "есть документальные доказательства" со ссылкой на Астафьева (вообще-то мемуары не являются "документальным доказательством"), а затем предположение о запрете книги - конструкция усиления.



Да никто не будет ничего делать. И зря вся либеральная шобла носится с письмами Астафьева. Я понимаю, что Астафьев, конечно, в своих воспоминаниях

user avatar
В Григорьев

отвечает bariga007 на комментарий 11.11.2015 #

Нельзя ответить самому себе читай ниже моего поста:

Рядовой Астафьев, без сомнения, крайне авторитетная в данном случае фигура, отличный исторический источник - кому, как не ему оценивать замысел и реализацию стратегических операций армий и фронта, роль Жукова и Сталина. Точно вам говорю - именно с точки зрения живодерства эти планы эти люди и реализовывали. Астафьев сам слышал. Он же фронтовик, на что напирает Минкин.



Я потому и не хотел касаться этой темы - мне глубоко не хочется, и неприятно критиковать фронтовика, вступать с ним, тем более после смерти, в эти крайне неэтичные разборки. У него было свое мнение - отличное от миллионов таких же фронтовиков, его собственное, оригинальное, хорошо. Он объективно съехал на теме хрущевской пропаганды. Простим.



Одно меня оправдывает - нынешняя либерально-оппозиционная братия паразитировать на этой теме начала сама. Первая. Я лишь оппонирую ей.



Козлы вы, либералы, короче. Оставили бы человека и фронтовика после смерти в покое. Нет, используете к собственному кайфу.



Попользуете ведь и бросите. А имя будет в процессе дискуссий, окончательно изгажено. Вашими, исключительно вашими стараниями.

user avatar
uguss

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

http://www.novayagazeta.ru/society/45190.html

no avatar#}
Genar57

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

вот так всегда. ссылочку просят. А без ссылочек нельзя ли самому дойти до простых истин.? Все кроме русских квасников знают ,что жуков был редкой породы подонком и трусом. Сталин не держал рядом с собой смелых и талантливых. Только трусливых ,подлых под стать себе.

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает Genar57 на комментарий 10.11.2015 #

А без ссылочек никак. Так может любой приписать любые слова, любому человеку (особенно тому, который уже умер). Так что научитесь читать оригиналы, а не переработанные западной пропагандой материалы.

user avatar
cт.сержант

отвечает WikiLeaks на комментарий 11.11.2015 #

Чего вы так нервничаете, на каждого тролля. Даже если где-то Астафьев и написал подобное кто собственно он такой - рядовой, он бы мог описать быт бойца (при конкретном старшине) и я бы ему поверил, он бы мог описать хронику какого-либо сражения (вид из окопа) и я бы ему опять поверил, но обсуждать действия маршала... да он за все годы службы хотя бы одну карту видел???! Как он может судить, кто и о чем ему докладывал?! Обсуждать действия фронта можно начиная с должности комдива, вот они на совещания приглашаются и картина общая до них доводится. А то начинают фигню нести, если кто писатель, то его так и надо оценивать, а не как ИксперДа во всех вопросах.



PS …по моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже… (Достоевский)



Вот он по крайней мере честно говорит :…по моим многочисленным наблюдениям..., сам видел, сам общался и "за базар" отвечает.

user avatar
WikiLeaks

отвечает cт.сержант на комментарий 11.11.2015 #

Да я на все 100% уверен, что Астафьев не писал ничего подобного. А вот такие, с кем я виду "диалог" выше, создают из писателя непонятный образ. И поэтому "благодаря" им молодое поколение на постсоветском пространстве начинают верить, что СССР напал на Германию сбросил бомбу на Японию, а США и Европа победили фашизм.

user avatar
cт.сержант

отвечает WikiLeaks на комментарий 11.11.2015 #

Конечно не писал. Это копипаст из методички. Астафьев вообще писал только о простых людях и на войне так же:

“Ни зла, ни ненависти, ни презрения, ни жалости во мне не было к поверженному врагу, сколько я ни старался в себе их возбудить. И лишь: «Это я убил его! — остро протыкало усталое, равнодушное, привычное к мертвецам и смертям сознание: — Я убил фашиста. Убил врага. Он уже никого не убьёт. Я убил. Я!..»”

user avatar
Genar57

отвечает WikiLeaks на комментарий 13.11.2015 #

При чем здесь Запад. У вас Жуков послал без каких либо надобностей Московское ополчение в 160 тысяч человек на немцев. При этом разутых,раздетых голодных ,все они погибли под бомбами и танками немцев. Я не могу понять вашу русскую логику ..где здесь подвиг народа и талант полководца. Люди со страха шли и погибали ,а этот трус боясь Сталина не жалел ваших дидываивали.

no avatar#}
Genar57

отвечает WikiLeaks на комментарий 13.11.2015 #

Ну да ,для вас зомбарей ,чем больше вас презирал,тем больше авторитет главаря. Окружил Ленинград тройным кольцом мин ,с голоду уморил 900 тысяч человек. Только за полгода в Ленинграде были осуждены 7,2 тысяч человек за каннибализм.

no avatar#}
Genar57

отвечает WikiLeaks на комментарий 13.11.2015 #

О русских лучше всего сказал Пушкин в романе "Дубровский". В этом романе так ярко и лаконично показана вся сущность русского. "С крестьянами и дворовыми обходился он строго и своенравно; не смотря на то, они были ему преданы: они тщеславились богатством и славою своего господина и в свою очередь позволяли себе многое в отношении к их соседам, надеясь на его сильное покровительство...... «Мы на свое житье», сказал он, «благодаря бога и барина, не жалуемся – а что правда – то правда, иному и дворянину не худо бы променять усадьбу на любую здешнюю канурку. – Ему было б и сытнее и теплее». гл.1.

no avatar#}
Genar57

отвечает WikiLeaks на комментарий 13.11.2015 #

Очень даже общее. Вы русские не меняетесь. Ты почитай ,что говорят персонажи Пушкина ,как описывает Пушкин своих героев. Видимо ты не можешь это понят. Речь идет о том ,что холопы (русские) шли за барина (Сталин,Жуков) на смерть. А житель псарни гордится ,что он живет среди собак,и доволен своим житьем. Вы сегодня точно те же ,что и герои Пушкина в "Дубровском."

no avatar#}
Бандeра

отвечает WikiLeaks на комментарий 11.11.2015 #

Эдди Эрикссон

Новый Гитлер



Когда от водки, старости иль ран,

Отпетый батюшкой за упокой в молитве,

B совке умрет последний ветеран-

B моей Pуси родится новый Гитлер!



Kогда кагала иудейского рабы,

Звезды рубиновой последний раз коснутся

И точно зомби упокоятся в гробы,

Чтоб никогда здесь больше не проснуться,



Kогда мы смоем клеветничества плевки,

C нетленной памяти POA,"Bаряга",POHы,

Умрут с тоски последние совки

И рухнет фронт кремлевской обороны!



Kогда от рабства, трусости и лжи,

Oчнется Pусь,а рус восстанет к битве,

B земле, источенной грехом совковой ржи,

Kак светлый Бальдр,воскреснет Русский Гитлер!

no avatar#}
Парашенко

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

Астафьев этого не говорил. Попутал ты что-то.

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает Парашенко на комментарий 10.11.2015 #

Он слова Астафьева прочитал в мемуарах какого то Астахова (его ответ мне, расположенный выше). :))))

user avatar
bariga007

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Забавный ты, тролляра.



Какой то "Астафьев" , какой то "Чехов", "Достоевский"....

А тебе то, "великий пИсатель, сколько Иудиных сребренников за пост кидают?

user avatar
Аннушка0711

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

А Вы уверены что он видит разницу между Астаховым и Астафьевым. Почитала Вашу с ним полемику, складывается впечатление что он или не видит разницу или включает дурочку.

user avatar
nikolaev alex

отвечает Аннушка0711 на комментарий 11.11.2015 #

Уважаемая " Аннушка", не удивлюсь, если этот "барига" окажется безграмотным неудачником из Долгопрудного. То "бишь", Пашка Попов- "липсер". Этот ленивый дебил продался уже давно!

no avatar#}
reson

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

" Великий Русский писатель" - да ты что с дуба рухнул?

no avatar#}
bariga007

отвечает reson на комментарий 10.11.2015 #

Ага, это ты и тебе подобные "великие" писатели?!!!



ЧУкча не читатель, чукча писатель!

И сколько сегодня за пост тебе, "великий пИсатель", Иудиных сребренников бросают?

user avatar
Русич

отвечает bariga007 на комментарий 10.11.2015 #

Во первых жуков нерусь, и назвать его победителем фашизма, значит слукавить, забыв о 20 000 000 русских брошенных сталиным и им с трёхлинейками, да и то не у всех, против вскормленной не без помощи сталина, ормады.

no avatar#}
ksuman3005

отвечает bariga007 на комментарий 11.11.2015 #

Да Вы Пиндосы с 1991 года много чего посочиняли и про Жукова и про Сталина и про всех полководцев, а также про весь Советский народ - обзывая его Большевистким Быдлом и сетуя, что не стоило оказывать сопротивление фашистам, а беспрекословно вставать в очереди в печи лагерей Смерти!

no avatar#}
milaxa

отвечает bariga007 на комментарий 11.11.2015 #

Великий русский писатель Федор Михайлович Достоевский сказал:Учитесь и читайте.Читайте книги серьёзные. Жизнь сделает остальное.

no avatar#}
олег-75

отвечает bariga007 на комментарий 11.11.2015 #

Вот сразу видно кто есть, кто в этой жизни. Морального урода как Вас теперь видно издалека. Конечно по вашему лучше надо было фашистам все сдать, только тогда все было "очень хорошо". да мало Вас дедушка Сталин потрошил. Гниль осталась.

no avatar#}
sut.nik

отвечает bariga007 на комментарий 11.11.2015 #

В.Астафьев с евреями идёт осваивать новую территорию:



ДРЕВНИЕ УКРЫ - чёрное море: начало

demotivation.me›nath0a6tpimmpic.html

Согласно последним исследованиям украинских историков, Чёрное море выкопали древние укры. ... Это украинское море, а не черное!!!

no avatar#}
Колумнист

отвечает bariga007 на комментарий 11.11.2015 #

Астафьев был шофером на фронте. И как он может оценивать действия Руководителей страны, тем более в военное время. "Любое событие можно оценивать и норы суслика, с холма и с высоты полета орла"

no avatar#}
Бандeра

отвечает bariga007 на комментарий 11.11.2015 #

Эдди Эрикссон.

Кто сказал, что кончился Совок?



Кто сказал, что кончился Совок?

Кто решил, что "времечко" другое?

В русское сознание - плевок,

Харкнут вновь заслуженные гои:



-За Совок! За горского джуда!

В красных тряпках, в лентах аксельбантов,

Византия, Каганат, Орда -

Разве мало рабства вариантов?



Жить, как скот, и не извлечь урок,

Кто пасет веками ваше стадо,

Третий Рим, Московия, Совок -

Что ещё вам, шабес-гоям, надо?



Батый, Невский, Калита, Мамай,

Приучили вас хлебать помои,

Иисус, Иосиф, Николай -

Кто ещё вам нужен, верно, гои?;)



Век за веком, за нерусский строй,

Точно зомби, "воевали деды",

А теперь умри, презренный гой,

От паленой водки в "день победы"!



...Ждёт ли Русь, хоть что нибудь другое?

Нет, увы, ответа у меня,

В майский день,"совраски" - шабес-гои,

Вновь, как псы, медалями звенят...

_______________________________

no avatar#}
АпАлченец Лугандона

отвечает VOLF на комментарий 10.11.2015 #

По сравнению с Жуковым, Шойгу- недоросль.

user avatar
Felixfortuna77

отвечает АпАлченец Лугандона на комментарий 10.11.2015 #

по сравнению с Лукашенко, Путин недорос

no avatar#}
Контра недобитая

отвечает VOLF на комментарий 10.11.2015 #

министру МВД присвоили маршала !!! Ура товарищи !!!!

user avatar
Патр Ди

отвечает ку на комментарий 10.11.2015 #

Нужен Украине новый Жуков бандерню выкорчевать с корнем на свалку истории .

user avatar
Русич

отвечает Патр Ди на комментарий 10.11.2015 #

А чем бандера от жукова отличался?. Оба евреи , обоим русский украинский народ трава, оба были в доску "преданы "своему народу...... Оба не навидели друг друга, не знаю воровал ли бандера составами, а жуков вывозил из германии составами , что внучка цыганкова до сих пор в мужьях держит эксперта по картинам....и впаривает русскому быдлу дешёвые залихватские песенки.

no avatar#}
A56ns

отвечает ку на комментарий 10.11.2015 #

Это типичный Фейк , которым тебя кормит Путлеровская власть ! НИКТО НА УКРАИНЕ преступником Жукова не называл и не назовет - Он руководил операцией по освобождению Киева и . которая была завершена 6 ноября 1943 года ! Противно читать чем вас лохов кормит Кремлевская пропаганда !

no avatar#}
ку

отвечает A56ns на комментарий 10.11.2015 #

Ну да, правда ссылка ведет на прибалтийские сми, видно у тебя там и находится кремль.

user avatar
вольский

отвечает ку на комментарий 10.11.2015 #

Если в России либерасты с Эхи мацы и других правозащитных структур, говорят о том же и их за это не разгоняют и не отправляют в лагеря, а наоборот спонсируют из "Национального достояния", то получается что и в РФ происходит то же самое, что и на Украине...

user avatar
Алексей 2

отвечает ку на комментарий 10.11.2015 #

Ленин присоединил к Украине весь юго-восток - его памятники "благодарные" украинцы сломали. Жуков с войсками перед войной занял территорию Западной Украины... Если всё это отделить, то останется почти только территория, присоединенная к России в 1654 году решением Переяславской Рады. Вот это и есть истинная территория Украины. Остальное пусть вернуть ненавистной империи "москалей" благодаря которым Украина и оказалась в её нынешних границах.

no avatar#}
Бандeра

отвечает ку на комментарий 11.11.2015 #

"Кто воевал, те не вернулись.."

Сергей Орчанин



Кто воевал, те не вернулись,

Иль умерли давно от ран.

Да в лагерях, увы, загнулись,

Но вот, смотри-ка - ветеран!



Они все старые, понятно,

Значки висят на их груди.

И на Параде, то заметно-

Герои, как ни посмотри.



Но лишь окопников там нету,

Танкистов, летчиков там нет.

Но в этом тоже нет секрета,

Хоть воевавших целый свет.



Я "тех" застал и я их видел,

И много с ними говорил.

"Те" не ходили на "Победу",

Да и Парад им не светил.



То возвращались инвалиды,

Потом и лагерник пошел.

Какие на хрен им "победы"?

Коль жив - тот счастье и нашел!



Иные ходят на парадах,

Но нет,, увы, фронтовиков,

Пускай звенят у них награды,

Да каждый будет пусть здоров!



Но нет и тех, с кем воевали,

И те все умерли давно.

Хотите битвы и печали?

Садитесь-ка смотреть кино.



Парад лишь власти нашей нужен,

Да и "военным" как пить дать.

Режим парадом отутюжен,

Нам в игры на костях играть.



Зачем идут, ревут машины?

Кого опять пугаем мы?

Но коль воюем есть причины,

Не стало бы лишь Колымы.



Белогорка.09 мая 2013

no avatar#}
Андрейка 36

комментирует материал 10.11.2015 #

На Украине день магнитных бурь

no avatar#}
vinsent541

комментирует материал 10.11.2015 #

Да - Жукова называют "маршалом победы". Да - именно он руководил основными военными операциями. Да - какие-то из них оказывались даже удачными. Но какой ценой?

В ту войну у солдат с уст не сходил слоган: "Там где Жуков - там смерть и победа" (помню отец тоже иногда произносил эту фразу с очень странным выражением лица)

Вот только стоит обратить внимание что "смерть" почему-то стоит на первом месте. Что это - оговорка по Фрейду? Наверное. Народ просто так ничего не скажет. Они гордились конечно своим полководцем - но подкорка сработала правильно - на первом месте смерть. И так оно и было в действительности. Он совершенно не жалел своих солдат - и все "победы" одерживал только тем что постоянно требовал у ставки резервы-резервы-резервы!!!

А его "подельник" дымя трубкой с умным видом что-то там решал про эти самые резервы. Наши генералы ходя на цыпочках - шепотом говорили нечто вроде:"Товарищ Сталин распределяет лично штурмовики Ил-2 "по-штуч-но" (это при том что это был самый массовый самолет - 36 тысяч за войну)!

no avatar#}
Заматай

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Не пархатым абажурам Жукова осуждать , у вас Иуда есть о нем и страдайте ...

user avatar
Русич

отвечает Заматай на комментарий 10.11.2015 #

Чего большевики -фашисты приходится под напором последние окопы покидать?.

no avatar#}
Заматай

отвечает Русич на комментарий 10.11.2015 #

Лапы прочь от Жукова абажур .

user avatar
WikiLeaks

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Читая подобные умозаключения, я каждый раз задаюсь вопросом: а как вообще СССР выиграл войну с фашистской Германией? С ваших слов получается, что фашисты самоубивались и самоуничтожались.

Или подготавливаете общественность к "войну выиграли США и Европа, взяв Берлин в 1945"?

user avatar
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

"Потери Военно-морского флота Германии безусловно определены боевыми действиями флотов и авиации Англии и США. Отдадим союзникам должное - наверное и в итоге они определили потери немцев на море почти на 95 %.



В воздухе к середине войны Англия и США давили немцев своим численным превосходством, естественно, что главные силы Люфтваффе всегда были на защите территории собственно Германии и здесь они несли серьезные потери. Потери на Восточном фронте, 39,8% всех боевых потерь ВВС Германии."

(Цитата из книги «Сломанные крылья Люфтваффе» Литвин Г. А.)

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Кто такой Литвин Г.А.?

user avatar
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

у вас что - Гугл в отказе)

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Ответ: иди и сам ищи, не принимается. Хочу увидать источник вашего самообмана.

user avatar
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

надо сказать что немцы при вторжении в Польшу за два дня потеряли около 300 самолетов - правда уничтожив польскую авиацию

кстати - совсем не кстати - при нападении на Францию только в ПЕРВЫЙ день войны потери Люфтваффе составили 350 самолетов

мы 22-го июня смогли уничтожить только 200

https://www.youtube.com/watch?v=Aqe2Qv2rg34



кроме лозунгГОВ типа "Люби родину,твою мать" и "Русский прогрессирующий паралич самый прогрессивный в мире" - НИКАКИХ аргументов

(а у меня "все ходы записаны"))))

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Да и 300 самолетами у вас неувязочка вышла: Всего немцы потеряли 22 июня около 300 самолетов — самые большие потери за день за всю войну. - http://snob.ru/selected/entry/37305?v=1441130327

user avatar
uguss

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Зато в первый же день войны немцы захватили в СССР такие ресурсы, которые позволили им воевать четыре года. А в Польше у них на второй неделе кончились бомбы.

no avatar#}
raamzes2

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

А ничего,что из почти 1200 самолетов в приграничных округах на земле было уничтожено около 800 в первые часы войны?Это,кстати,к байке о том,что Сталин хотел напасть на Гитлера.Шифрограмма о начале войны от Зорге в Кремле появилась после часа ночи.Совещание закончилось после трех.Был отдан приказ привести пограничные округа в повышенную боеготовность.Поздновато вот только.В 4.15 началась война.

no avatar#}
vinsent541

отвечает raamzes2 на комментарий 10.11.2015 #

????

у ЛЮБОЙ большОй страны военная доктрина должна быть тооолько наступательной

иначе и руководитель и Главный штаб должны быть поооолными идиотами!!!!!

no avatar#}
oдноразовый

отвечает raamzes2 на комментарий 10.11.2015 #

=А ничего=



Гы-гы-гы.

Что , неуч малограмотный, решил пересказать нам коммунистические

байки ( это я про 800 самолётов) и рассказать новые

( это про Зорге и совещание до после трёх) ?

no avatar#}
raamzes2

отвечает oдноразовый на комментарий 10.11.2015 #

Про кондом я уже упоминал.А вообще советую поменьше читать архистратига Резуна,а поболе первоисточники,как-то;мемуары Жукова,Антонова-адъютанта Сталина,да и других полководцев.

no avatar#}
oдноразовый

отвечает raamzes2 на комментарий 10.11.2015 #

=первоисточники,как-то;мемуары Жукова,=



Что ты тут из себя знатока корчишь, быдло?

Ты, кроме "Блокнота агитатора" нихрена не прочитавший по причине слабоумия?



Тот самый Жуков нихрена нам не сообщает о совещании,

которое =Совещание закончилось после трех.

Был отдан приказ привести пограничные округа в повышенную боеготовность.=,

потому как сидел в кабинете у Тимошенко



А приказ о приведении в боеготовность

назывался Директива №1 и был издан 21.06

"С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб,

чтобы тотчас же передать ее в округа.

Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года."

Это - Жуков в первом томе.



Ты тупое безграмотное и безмозглое мбыдло.

Твой удел - гавкать во славу действующей власти.

На большее твой недоразвитый мозг не способен.

no avatar#}
raamzes2

отвечает oдноразовый на комментарий 10.11.2015 #

Презик,ты в армии служил?Слышал чё о частях постоянной боеготовности(например,РВСН)?Говоря по простому,повышенная боеготовность-это тревога.Выкатить из ангаров технику,занять боевые позиции пежоте,летунам прогреть движки,сидеть в кабине и ждать боевого приказа.Брестская крепость,например,Директиву получила,и караулы были удвоены.А вот второй не успела.Иначе за три часа те,кто находился на полигоне,успели вернуться в крепость.Известно тебе,всезнанайка,что гарнизон крепости составлял около 8 тыс?Из них непосредственно в крепости-около 4(на начало войны).Остальные-на полигоне.Гаврилова не читал?.Они так и не смогли прорваться в крепость.

no avatar#}
oдноразовый

отвечает raamzes2 на комментарий 10.11.2015 #

= гарнизон крепости=



Пошёл нахер со своими тупыми сказками



Ты безграмотное быдло, несущее откровенный бред,

не имеющий ничего общего с действительностью:

=Совещание закончилось после трех.

Был отдан приказ привести пограничные округа в повышенную боеготовность.=,



Я с такими тупорылыми не желаю терять время .



Ещё раз - пшёл вон, неуч

no avatar#}
raamzes2

отвечает oдноразовый на комментарий 10.11.2015 #

Вам кто-то мешает,Соломон вы наш штопанный?Не пишите бред,и никто вас не тронет.На крайняк,пишите сразу в ЕСПЧ,там поймут и поддержат.Копию главврачу в Новинки.

no avatar#}
Северянин 51

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

"В период с 22 июня по 5 июля Люфтваффе потеряли на Восточном фронте 807 самолетов (в это число входят полностью уничтоженные и требующие капитального ремонта). С 6 июля по 2 августа - еще 843 самолета. Всего же с утра 22 июня по 31 декабря 1941 г. боевые потери немецкой авиации составили 4543 самолета, из них 3827, или 82 процента - на Восточном фронте. По летному составу потери Люфтваффе таковы: общие потери убитыми, раненными и пропавшими без вести - 7666 человек, из них 6052, или 79 процентов - на Восточном фронте."

"Сравнивая потери люфтваффе за один месяц на Восточном фронте с теми, что имелись за такое же время в период "битвы за Англию" и при захвате Германией европейских стран, приходим к однозначному выводу: в России немцы теряли больше самолетов и летчиков."

(Цитата из книги «Сломанные крылья Люфтваффе» Литвин Г. А.)

user avatar
vinsent541

отвечает Северянин 51 на комментарий 10.11.2015 #

Только Эрих Хартман сбил 352 самолета всего за ТРИ года войны (из них союзнических только восемь - а последний "срезал" 8-го мая 45-го) . Его сбили в первом же бою над Кавказом в 42-м - из плена бежал - вернулся разумеется в строй (представьте - сколько же наших "хартманов" попавших в плен сгинуло в застенках НКВД?)



а вообще у немцев было более 100 асов сбивших более 100 самолетов (после Хартмана вторым был ас тоже за 300)

учет побед был очень жёстким: фотопулемет плюс комиссия

(надо сказать что из эих асов прежили войну почти ВСЕ!

погибало "среднее звено" и желторотики - курсанты шестимесячных школ)

чему удивляться - у немцев учебный налет составлял 120 часов (трехгодичное училище) - плюс около 100 часов новичков не пускали в бой - они могли только наблюдать за ним.

а у нас 14 часов ("взлет-посадка" - помните в известном фильме) плюс изучение истории ВКПб и покраска газонов))

no avatar#}
Северянин 51

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Поинтересуйтесь, как учитывались сбитые самолеты в Люфтваффе. Несколько разочаруетесь.)

Однако, 14 часов учебных налетов и истории ВКПб хватило советским летчикам, чтобы в конечном итоге надрать зады "асам".

user avatar
cvbzx

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

ага совок ты стакан самопляса хапни еще не столько собъешь.

ага совок, ты сказочки то не рассказывай сколько твоему хрютману захотелось нарисовать столько ему и рисовали...они же из породы Мюнхаузенов

no avatar#}
vinsent541

отвечает Северянин 51 на комментарий 10.11.2015 #

тут без логарифмической линейки можно определить что РОТА победила ДИВИЗИЮ.

получается что это было даже не противостояние - а скорее истребление

и занималось этим истреблением все четыре года войны с нами меньше тысячи действительно ИСТРЕБИТЕЛЕЙ Люфтваффе

(следует учесть что мессеров было выпущено 32 тысячи - вопрос - ГДЕ воевали остальные?)



Самолёты Люфтваффе - Истребители Восточного фронта.

http://www.youtube.com/watch?v=D4jEVBtS2Aw



Железные птицы Второй Мировой. 2 серия из 10. Великая воздушная война

http://www.youtube.com/watch?v=i7pz6-O8h5E

no avatar#}
Северянин 51

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

"По немецким данным, за период с 1 января по 31 августа 1942 г. общие потери самолетов Люфтваффе составили 8301 машину. В том числе на Восточном фронте - 4460, на Западе и в Германии - 2121, в Африке и на Средиземноморье - 1520. Убитыми, раненными и пропавшими без вести значилось 8870 человек летного состава: на Восточном фронте - 4689, на Западе и в Германии - 2381, в Африке и на Средиземноморье - 1800."

"С самого начала наступления на южном направлении вермахт встретил упорное сопротивление советских войск. Резко возросли потери. С 1 мая по 30 ноября 1942 года Люфтваффе потеряли на всех фронтах 10535 самолетов, из них на Восточном - 3193 бомбардировщика, 892 пикировщика и 3325 истребителей."

"И, наконец, потери сухопутных войск фашистской Германии на всех фронтах (шесть верхних чисел итоговой колонки соответствующей части таблицы) на 31.01.1945 г. составили - 7065239 человек, из которых 5622411 человек немцы потеряли на советско-германском фронте. Это составляет 80% всех их боевых потерь."

Там же

user avatar
Северянин 51

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

"Потери Военно-морского флота Германии безусловно определены боевыми действиями флотов и авиации Англии и США. И хотя к декабрю 1944 г. Балтийский флот еще не сказал своего окончательного слова и капитан Маринеску еще не утопил всю школу подводного флота Германии и не стал личным врагом фюрера, но отдадим союзникам должное - наверное и в итоге они определили потери немцев на море почти на 95%. Но человеческие потери немцев на море к началу 1945 г. составляют чуть более 2% их общих учтенных потерь."

"Так как немцы неохотно сдавались в плен войскам Красной Армии, то можно подсчитать и долю убитых немецких солдат на Восточном фронте, от всех убитых на 31.01.1945 г. Эта доля составляет более 85%. Это за период с 1 сентября 1939 г.



На 31.01.1945 г. немцы на всех фронтах в воздухе и на морях потеряли в боях, как минимум (по ВМС, напомню, потери даны на 31.12.1944 г.) - 7789051 человека. Из них в боях с Красной Армией, советскими ВВС и флотами - 5851804 человека, или 75% всех потерь Германии. Один союзник из трех вытащил на себе 3/4 всей войны."

Там же.

user avatar
vinsent541

отвечает Северянин 51 на комментарий 10.11.2015 #

самой ощутимой"победой" Маринески - было потопление круизного лайнера "Вильгельм Густлофф" (По максимальным оценкам, потери оцениваются в 9985 жизней МИРНЫХ граждан[12].)

Около девяти часов С-13 зашла со стороны берега, где её менее всего могли ожидать, и, из надводного положения, с дистанции менее 1000 м в 21:04 выпустила первую торпеду с надписью «За Родину», а затем ещё две — «За советский народ» и «За Ленинград». Четвёртая, уже взведённая торпеда «За Сталина», застряла в торпедном аппарате и едва не взорвалась, но её удалось обезвредить, закрыть люки аппаратов и погрузиться[10].

Через две недели, 10 февраля 1945 года, подводная лодка С-13 под командой Маринеско потопила ещё один большой немецкий транспорт «Генерал Штойбен», в результате чего погибло около 3700 человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Густлофф_(судно)#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Всего наши лодки потопили на Балтике 24 гражданских судна

no avatar#}
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

пока мы начав ВМЕСТЕ с Гитлером Вторую мировую (который воевал со всем миром половину которого завоевал) гробили Польшу Прибалтику и Финляндию - а так же поставляли фашистам все что можно было поставлять - союзники между прочим с ними воевали ДВА года!!!



Что такое Битва за Атлантику да за Британию – мы НЭ знали ВООБЩЕ

потери немцев: Бисмарк и Тирпиц плюс около 800 подлодок и проч.

а они там резвились и в Средизмном море и от Гренландии до Аргентины

устраивали даже дуэли подводных лодок

союзники получали от США практически ВСЁ - от хлеба до нефти - но теряли от 40 до 110 судов месяц

сколько же конвоев минула сия участь - раз битва была все-таки выйграна

всего там болталось 38 американских авианосцев под британским флагом (ленд-лиз) и там воевали не только английские летчики но и до Перл-Харбора - добровольцы из США

кстати - это была война стратегий и ТЕХНОЛОГИЙ

http://rutube.ru/video/092636a76b709f003ead209ac1ecbc7b/

no avatar#}
Заматай

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

"пока мы начав ВМЕСТЕ с Гитлером Вторую мировую" Это намек на пархатых банкиров , спонсировавших Гитлера и лохокост ?

user avatar
vinsent541

отвечает Заматай на комментарий 10.11.2015 #

Советско-фашистская дружба

в западных СМИ на карикатурах изображали Сталина в качестве невесты (под фатой) а Гитлера женихом

...Брестская крепость сражалась в осаде трое суток — с 14 по 17 сентября. Она могла бы держаться и дольше. Но в тот день границу перешла Красная армия. Всем было ясно, что война обрела иной поворот. И дальнейшее сопротивление, каким бы героическим оно ни было, только перемелет человеческие жизни и закончится бессмысленным уничтожением гарнизона. Чтобы сберечь людей, генерал Плисовский принял решение вывести свои батальоны из обреченной цитадели...

http://www.novayagazeta.ru/society/38699.html

https://youtu.be/tfzJEXZWPfE?list=PLzGCHzDY3jxDbgDiHjEXmB7kRSVlyq_U_

нападение на Польшу

https://youtu.be/L8NIBMkzDIM

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

А почему не упоминаете, что США даже в разгар ВОВ поставляла Германии ГСМ и технику? Германия была союзником США?

Почему не вспоминаете Мюнхенский сговор?

user avatar
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

да что вы говорите

и тут был ленд-лиз?





О том как Боинги летали из Северной Африки бомбить нефтяные заводы Плоешти (считался самым защищенным объектом) – ВААЩЕ не в курсе..

Да и то этот придурок усатый еще поначалу кабенился как целка – не давл аэродромов подскока в Полтаве…

про то как они остановили экспедиционный корпус Роммеля и не пустили немцев к аравийской нефти - не помним!

про то как бомбили немецкие заводы синтетического бензина - вообще не слышали

а ведь это была война моторов ЗА РЕСУРСЫ - и многие планы Гитлера не случились именно из-за дефицита

топлива!

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Вы не ответили на мои вопросы?

И откуда источник этих ваших умозаключений?

user avatar
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

Железные птицы Второй Мировой. 3 серия из 10. Восходящее солнце (япошки)

http://www.youtube.com/watch?v=UkXrBiUDR4c



Железные птицы Второй Мировой. 5 серия из 10. Несмотря ни на что

(зимняя война + ВОВ - здесь озвучиваются потери немцев: 3,5 млн - наши более 20 млн)

http://www.youtube.com/watch?v=WOeVBs6nCJ4



бомбардировщики, Вторая Мировая Война, передачи и документальные фильмы (Британия)

http://www.youtube.com/watch?v=JNndGy-0nKg



Война в воздухе, Борьба за небо, Вторая Мировая Война, передачи и документальные фильмы (начало войны)

http://www.youtube.com/watch?v=ehomj4ANYAE



Истребители, Вторая мировая война - 1, передачи и документальные фильмы (ТВ Звезда)

http://www.youtube.com/watch?v=607Wfpf2XN0



"Час истины" - Противостояние РККА и Люфтваффе

http://www.youtube.com/watch?v=iWg2OIJ9jHY



смотрие - наслаждайтесь))))

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Так доказательства уже предоставлены. Даже сильно не углубляясь в ваши писания, я уже показал, что 300 самолетов потеряла Германия не в Польше, а в СССР. И не за два дня, как вы написали, а за несколько часов с начала войны.

Про ваши слова о том, что союзники почти 95% немецкого флота потопили, ответил Северянин 51.

user avatar
raamzes2

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

А про лучшие танки второй мировой по-амерски там есть?Там,например,Т-34-на третьем месте.На втором-Шерридан.На первом-Челленджер(хотя его пустили в серию лишь в апреле 1945).

no avatar#}
vinsent541

отвечает raamzes2 на комментарий 10.11.2015 #

высадка союзников в Нормандии - 3 000 000(прописью - три миллиона) солдат

Операцию такого масштаба спецслужбам удалось оставить в секрете и высадка произошла там где Гитлер не ожидал этого.

в ней участвовали 6000 судов (прописью - шесть тысяч) и 4 000 000 (прописью - четыре миллиона) тонн всей сопутствующей продукции!

при штурме Атлантического вала было применено масса различных остроумных технических проектов - игрушки Хобарта..танки Крокодил.... плавающие танки.. гавани.. и проч.

(о технической мощи союзников - если помните - Штирлицу говорил даже немецкий генерал - герой просоветских Мгновений)

Одних Шерманов было перетащено через Атлантику примерно столько же сколько было у нас было произведено Т-34

(наша экономика лопнула бы если мы хоть один танк транспортировали через океан)

Всего высажено было около 500 000 (прописью - полмиллиона) технических военных средств союзников - большую часть которых немцы уничтожили

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандская_операция

no avatar#}
vinsent541

отвечает raamzes2 на комментарий 10.11.2015 #

если у нас Буденый мог пускать кавалерию на танки а Жуков пьяными штрафниками разминировать поля - то здесь такие "гениальные" решения не прохиливали

союзники берегли солдат и делали все чтоб спасти им жизнь

Танки 11/12 - Битва за Нормандию (игрушки Хобарта)

http://www.youtube.com/watch?v=SPSe3mvJaSE

no avatar#}
vinsent541

отвечает raamzes2 на комментарий 10.11.2015 #

если даже не говорить кампаниях - если бы из под нас выдернули б только их тушенку, яичный порошок и пшенично-кукурузный хлеб (который усваивался на 99%) - мы бы сидели в такой ж..пе - что могли бы вообще остаться количестовм в несколько миллионов где-нибудь.... в предгорьях Урала

я уж не говорю про сотни ТЫСЯЧ единиц боевой техники и всех сопутствующих товаров...

и наши асы почему-то предпочитали летать на их радиооборудованных "Кобрах" - а не на наших полудеревянных ЛАГГах (его летчики называли лакированный гарантированный гроб) которые сами по себе в воздухе разваливались - и не на обтянутых тканью (и от этого еще лучше горевших) Яках имеющих даже в 44-м году передатчик на одной машине из десяти

чем они были хороши - огромными тиражами - и как следствие огромными потерями л. состава!

чтобы включить форсаж на ЛАГГе - нужно потянуть ШЕСТЬ рычагов - на мессере ОДИН

аварийность наша была ужасной - в 43-м году НЕбоевые потери (ВСЕХ марок) превысили(!) боевые: 15 000 (прописью - пятнадцать тысяч)

причем если летчик выживал в аварии - он попадал в штрафбат

no avatar#}
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

справочка: "Всего по программе военных лет верфи США переоборудовали или построили в общей сложности 132 (3 уже после окончания войны) эскортных авианосца. Из них 38 получила по ленд-лизу Великобритания, а 94 воевали под американским флагом, главным образом на Тихоокеанском ТВД, где у японцев были всего-навсего 7 кораблей этого подкласса.

В общей сложности в состав флота США с момента нападения японцев до конца войны вошли 104 авианосца: 17 тяжелых, 9 легких, 76 эскортных и 2 учебных. Потери составили 12 авианосцев"

(ширина которых видите ли была ограничена только шлюзами Панамского канала)

и что - кто-то хочет сказать что они только рыбу глушили для дяди Сэма? или может все-таки воевали?

кстати - наши первый и последний авианосец построили когда я кооператив открыл - в 1989 году... эва как...

а современные имеют аж ВОСЕМЬ ядерных реакторов.... это даже не город - это потчи государство!



Битва авианосцев. Битва за Мидуэй.

http://www.youtube.com/watch?v=PwIrrIMmNeM

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Теперь четко видно, что историю вы учите по переписанным для идеологии Запада источникам. И заметьте - они ничего не имеют общего с действительно историей.

user avatar
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

У квасных ура-патриотов в основном чрево набито страницами школьных учебников истории 50-60-х годов - которые составлялись разумеется не историками - а скорее сталинскими "придворными" историографами году в 48-м.

Ну представьте - какие вразумительные факты без риска для жизни мог даже не опубликовать а просто написать в тиши своего личного кабинета какой-то из таких труженников социализма - прислушиваясь к шагам на лестнице и ожидая грохота в дверь приклада винтовки "человека с ружьем"? Кто-то из коллег или родственников его моментально заложил бы - и пошел бы тот по этапу - либо пулю в холку получил...



Они ("патриоты")- до сих пор "бегают по площади" сжав зубы - чтоб блеванувши не извергнуть из себя всю эту чушь - и не узнать что-то новое из открывшихся архивов - не понимая что новые факты порождают и новые версии.

(такое впечатление что по инету они только порнуху смотрят)

no avatar#}
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

А зачем им это? Им так гораздо уютнее. На условный идеологический пьедестал они ставят идеологическое "предметное пособие" - на самом деле очень далекое от истории - и пособие это им нужно только для собственного удовлетворения и спокойствия.

Узников ГУЛАГА они вообще не помнят или всерьез не воспринимают. Нашими катастрофическими потерями случившимися по воле бездарного командования - гродятся (это что - такая разновидность мазохизма?).

Главный лозунг у них: "Люби родину, твою мать" а любимая формулировка - Расстрелять как бешенных собак.

И сидят они на этом "предмете" свесив ножки как на судейской завалинке - и грозят академическим пальчиком оттуда всем кто хочет донести правду об истории - (считая себя патриотами Родины - а по сути являясь рабами государства и настоящий патриот среди них - это такой же НОНСЕНС как БЕРЕМЕННЫЙ МУЛ!!!).



Но оказалось-то (и теперь это знают все) - что в их источниках информации - было 80% вранья.

no avatar#}
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

зря вы так убиваетесь по поводу моей скромной персоны - поверьте мне - ей это не требуется и ей это разумеется по-ба-ра-ба-ну

странно - я всегда думал что общение на таком сайте предусматривает "полемику НА ТЕМУ"!!!

а вы вместо того чтоб сказать что-то ПО СУТИ - переходите на личности - что за плебейская привычка?



вобщем-то такое бывает только по одной причине - по причине полной (кстати - НЭ осознанной) ИМПОТЕНЦИИ в данном вопросе - и разумеется человек самодостаточный - заниматься этим не будет....

(еще бывает что начинают придираться к "опечатками" и запятым - это совсем полная Ж... - это когда ВААЩЕ сказать нечего)

обычно БАБУШКИ на скамеечке любят обсуждать-осуждать поведение конкретных персонажей.......

да и снобизм с хамством там тоже лучше реализуется...

многие находят ТАМ приют и им становится комфортнее

(шепотом:

А может вы в меня тайно влюблены, протииивный? клянусь - я никому не скажу)

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Ну и вернемся к моему первому комментарию:Читая подобные умозаключения, я каждый раз задаюсь вопросом: а как вообще СССР выиграл войну с фашистской Германией? С ваших слов получается, что фашисты самоубивались и самоуничтожались.

Или подготавливаете общественность к "войну выиграли США и Европа, взяв Берлин в 1945"?

user avatar
gonsar

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

а это его коронный номер...а когда ему сказать нечего по сути темы-он цепляется к орфографии или к опечаткам...короче,путинский ополиз.

user avatar
vinsent541

отвечает gonsar на комментарий 10.11.2015 #

да таких здесь мнооого

для них у меня образовалась обойма подобных подколов

не буду же я время тратить чтоб писать каждому персонально))))

no avatar#}
cvbzx

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

ай ай, а че же тогда свинья чюрчуль и трумен просили Сталина помочь им разгромить косорылых. И для чего мы им ватники понадобились, власовец не просветишь

no avatar#}
raamzes2

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Да знаем мы все,Винсентик."Спасти рядового Райана" смотрели.И фильму про Паттона,величайшего полководца всех времен и народов.И похождения Итальянского жеребца в Афгане тож видели.

no avatar#}
cvbzx

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

да ну убогий, ты же неделю назад утверждал, что твои хозявы янкерсы не могли бомбить румын из за того что Сталин не давал им аэродромы подскока в Полтаве.

да ну, а ты власовец вспомни сколько таких корпусов воевало против СССР

no avatar#}
raamzes2

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

Знаем.Амерские предприятия спокойненько работали в Германии..Назовите мне крупномасштабную британскую операцию до июня 1941,кроме эвакуации ошметков французской армии.Они и сённи воюють с ИГИЛ,больше года.И если б СССР летом 1944 не перешел границу,операцию в Нормандии мы бы ждали до второго пришествия.

no avatar#}
cvbzx

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

власовец 2МВ начали твои паханы фашисты пшеки с немцами, на стороне пшеков встряли лягушатники с брютушками. А СССР забрал только то что ему принадлежало.

Да ты прав фашисты янкерсы всем снабжали своих подельников фашистов немцев.

Да да вот именно болталось, пока твои паханы гейропецы во главе с немцами не напали на СССР

no avatar#}
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

если говорить о НАШИХ масштабах - единственно чем мы можем "гордиться" - так это количеством отданных врагу территорий родной страны (хорошо хоть с возвратом) - и тем что неуклюже ворочались тут в своих болотах мешая свою кровь с дерьмом нашего ИДИОТА - и количеством УБИТЫХ - отдавая как в наступательных так и в оборонительных боях за одного вонючего гансика по по несколько своих парней, проводив под ручку немчуру едва ль не до Урала под руководством вечно полупьяного абрека

СКОЛЬКО «котлов» устроил Коба махнув Киндзмараули и водя трубкой по карте – Киев, Харьков и тд? (конечно - когда ему было думать - он пел по ночам расстрельные списки как псалмы вместо снотворного )

Ну правильно - чего их считать - в Союзе народу вроде и хватало, но сколько еще сидело в лагерях по обеим сторонам колючей проволоки? толстомордые вертухаи ВЫДУМЫВАЛИ и "раскрывали" несуществующие заговоры заключенных против режима - чтобы не попасть на фронт

потом завалив часть Европы трупами (пытаясь взять Берлин к 1 мая) - накрыли ее железным занавесом на долгие годы....

no avatar#}
WikiLeaks

отвечает vinsent541 на комментарий 10.11.2015 #

По вашей логике получается, что Европа должна "гордиться" отданной врагу практически всей своей территории? :)))) На эту тему я могу говорить бесконечно. И уверен, что на большинство вопросов не получу ответов.

user avatar
vinsent541

отвечает WikiLeaks на комментарий 10.11.2015 #

????

это всем известно

и что?

я НЭ европеец - поэтому ИХ территории - мне ПО-БАРАБАНУ

no avatar#}