Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кирилл удивлен, что все еще есть атеисты

Кирилл удивлен, что все еще есть  атеисты

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, который в эти дни находится с первосвятительским визитом в Мордовии, выступая на одном из мероприятий в Саранске, с недоумением отметил, что сегодня, спустя 20 лет после устранения официального атеизма из государственной идеологии, снова появляются политики, которые заявляют, что ни Бог, ни Церковь нашей стране не нужны.

"Как будто Россия не прошла испытаний ХХ века, гражданской войны, гонений, разрушения храмов, издевательства над национальной духовной жизнью. Когда завершилась эта эпоха, многим казалось, что мы получили прививку от атеизма на десятки, а может, на сотни лет", - приводит в пятницу слова Патриарха газета "Известия".

Как отмечает издание, Патриарх не назвал имен оппонентов, которые считают, что Церковь нужно убрать из общественного пространства. Однако, по мнению автора публикации, предположить, кого имеет в виду предстоятель РПЦ, нетрудно. Атеизм провозгласила своей официальной платформой недавно обновленная партия "Правое дело".

По словам ее лидера, миллиардера Михаила Прохорова, "когда некоторые члены РПЦ начинают влезать в мирские дела, говорить нам, что носить, или начинают заниматься бизнесом, - это ненормально. Поэтому пусть занимаются тем, чем им должно заниматься (духовной жизнью), а мирскими делами займемся мы сами".

Подобного же образа мыслей придерживается другой представитель российской элиты - экономист Владислав Иноземцев, который, правда, в "Правом деле" не состоит. Будущее России он видит на пути преодоления необразованности, догматизма и мракобесия. "Первый шаг на этом пути - восстановление секулярной природы нашей власти. Пришло время возразить против насаждения в преимущественно атеистической стране примитивной религиозности, которая стала в наши дни масштабным бизнес-проектом. Попам не место в школах, армии и государственных учреждениях", - убежден Иноземцев.

"Мы не полемизируем с этими людьми - с ними в полемику вступает история, кровь новомучеников и исповедников", - сказал в Саранске Патриарх Кирилл, подчеркнувший, что попытка советской системы построить счастливую жизнь без Бога обрушила жизни тысяч людей.

"Это не означает, что теперь все в одночасье стали верующими. Мы с уважением относимся к людям, которые не являются религиозными, но признают значение религиозного фактора и уважительно и без злобы вступают в диалог с верующими людьми. У нас часто общие нравственные ценности, мы все признаем значение того великого, что происходило в нашей истории", - цитируют "Известия" слова Патриарха.

Газета при этом отмечает, что предстоятель РПЦ говорил о воинствующем атеизме в Саранске, в 150 км от мест, где в ГУЛАГе окончили свои дни тысячи людей. Среди них было множество священников, верующих, пострадавших за участие в церковной жизни, но и множество тех, кто в Бога не верил.

Напомним, что Патриарх накануне призвал госслужащих развесить в своих кабинетах цитаты из поучений святых отцов Церкви

 

Гольфстрим под айсбергом смотреть онлайн

Источник: www.newsru.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (321)

Не человек

комментирует материал 23.07.2011 #

" Как будто мир не прошел испытаний двух тысячелетий: инквизиции, религиозных войн, крестовых походов, крещения Руси "огнем и мечом", гонений на "неверных", религиозных фанатиков, убивающих своих детей, чтобы изгнать дьявола, церквей, наживающихся на прихожанах. Когда завершилась эта эпоха, многим казалось, что мы получили прививку от религии на десятки, а может, на сотни лет. Но вновь появились фимозники, считающие, что церковь играет какую-то роль в современном обществе, что религия чем-то может быть полезна, кроме разжигания конфликтов и войн." http://news.bcm.ru/society/2011/7/22/185751/1

no avatar#}
pisatel12

отвечает Не человек на комментарий 23.07.2011 #

Чем дороже часы и тачка у попа, тем больше атеистов.

no avatar#}
sut.nik

отвечает pisatel12 на комментарий 23.07.2011 #

Дело ещё в том,что Прохоров заплатил Кириллу крупную сумму за рекламу.А налогом эти деньги необлагаются,и куда теперь Кирилл пустит эти деньги,остаётся только гадать.Но мне кажется отдаст наличку опять Прохорову на рекламу.Кирилл считает его своим человеком.Как в своё время Берл Лазар подставил Ходорковского.

no avatar#}
Вячеслав Рогожин

отвечает sut.nik на комментарий 23.07.2011 #

Воистину. ПД - партия финансовых воротил, бывших "братков" - а это основные спонсоры РПЦ...



Похоже, этот политический выкидыш используется для двух целей: выставить "белыми и пушистыми"ЕдРастов, поскольку на фоне кровавых бандюков их делишки кажутся не такими зловещими. И с другой - прорекламировать попов. Типа: "Видите, какая мразь выступает против поповства? Неужели вы с ними?"

no avatar#}
sut.nik

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 23.07.2011 #

Да Вы правильно подметили про "братков".Ведь Кирилл с большим умыслом выступил в Мордовии.Хотя честь"воровствого братства"сами попы уничтожили в 90 годах 20 века,когда устроили им всем"кровавую баню".Поэтому Вы правы во всём.Весь воровской мир сейчас ходит под попами.

no avatar#}
Obstor

отвечает sut.nik на комментарий 23.07.2011 #

Что касается Прохорова, его высказывания о РПЦ - чистейший P.R. Он будет говорить всё,чтобы понравиться кому угодно, чтобы водвориться в Думе, а потом - в правительстве, а потом - протолкнуть свои идеи о пенсионном обеспечении и рабочей неделе. Деньги нужны, чтобы на них покупать ещё деньги, ещё, и ещё - в этом смысл Прохорова.

user avatar
sut.nik

отвечает Obstor на комментарий 23.07.2011 #

Тогда зачем бог Кирилла,слова недержит.Кажется недавно он говорил,что в политику лезть РПЦ не будет,и тут-же даёт рекламу Прохорову.Он?Что?Кагором обпился?

no avatar#}
ivanov.pit

отвечает sut.nik на комментарий 23.07.2011 #

"Кирилл удивлен, что все еще есть атеисты", а что есть бедные его не колышет.

user avatar
ivanov.pit

отвечает safronof.y на комментарий 24.07.2011 #

+, но мне кажется, что власть знает все и вся, но "прикидывается" неосведомленной и в том числе, что РПЦ коррупционна, а из Прохорова ей нужно слепить свой положительный "бренд". А это фарс и спектакль, для челяди. Сегодня поддерживает власть 4% населения, это 1100 000 чиновников и до пятого колена их родственники и все. Ей нужен положительный портрет бизнесмена, как успех "процветающего" общества. Почему ме и пу не определились кто идет, потому что вместе они проиграют в прах, небольшое кол-во голосов поделится и они перебьют рейтинг друг другу. Вот и стелят с большой осторожностью соломку, другого выхода у чиновников-воров нет: "Спесивый высоко мостится, да низко ложится".

user avatar
safronof.y

отвечает ivanov.pit на комментарий 24.07.2011 #

Что касается отношений власти и церкви. Власть намерена использовать церковь, ну как оно всегда и было, в качестве народной узды. Церковь не против. Вот потому нас сейчас так усиленно обрабатывают и скоро как при Владимире прикажут ОМОНу всех нас загнать в реку и окрестить.

Что касается Прохорова, то он достаточно богат и так как он все свои активы продал, то еще и независим, от этой власти. Вот у него и есть возможность говорить все что он считает нужным.

Проект Правой партии, следующему президенту нужен для Европы, у нас ее сторонников не находится, для легитимизации.

А вот почему медлят с обьявлением следующего президента страны? А еще не ясны перспективы экономики, а следовательно и существования власти. Согласитесь, что все захотят быть президентом в богатой стране и мало кто в нищей. Вот поэтому они и находятся в раздумье, кому надевать этот хомут, перспективы то не очень.

no avatar#}
Solga911

отвечает ivanov.pit на комментарий 25.07.2011 #

Нет не логичны. Православные священники не навязывают веру насильно. Этим отличаются только сектанты. Если РПЦ начнет вести себя против принятого - он нее начнут отворачиваться прихожане, ее начнут иначе воспринимать другие конфессии. Вобщем проблем в таком случае не оберешся. Так что не будет этого.

no avatar#}
graytwice

отвечает Solga911 на комментарий 25.07.2011 #

«Разъярился владыко Стефан на кумирници пермскии поганые, истуканные, изваянные, издолбленные боги их в конец сокрушил, раскопал, огнем пожегл, топором посекл, сокрушал обухом, испепелил без остатку и по лесом, и по погостом, и на межах, и на перепутьех».

Вычегодско-Вымская летопись (1178-1619 гг.) http://va-kul.livejournal.com/4163.html



«Книги язычников о Перуне, Велесе и прочих божествах нужно сжечь».

Протоиерей Димитрий Смирнов, 2010 г. http://video.yandex.ru/users/jumicom/view/211/

user avatar
Solga911

отвечает graytwice на комментарий 25.07.2011 #

Это язычество. Православная церковь всегда боролась с язычеством, борется она и сейчас и бороться будет - только в рядах своих прихожан. Во времена когда происходило описываемое - ее прихожанами была вся страна. Так церковь что могла крушить идолов где угодно. Ну и крушила в соответствие с культурными представлениями того времени - топором. Сейчас извините, культура изменилась и борятся по-другому. Историю вы плохо знаете и культуру своего народа.

no avatar#}
graytwice

отвечает Solga911 на комментарий 25.07.2011 #

Число язычников в России достаточно велико, и с ними необходимо проводить просветительскую работу, считает протоиерей Всеволод Чаплин.

"Если довести это мировоззрение до конца, то можно получить страшные вещи, ведь язычество - это идолопоклонство, принесение человеческих жертв", - напомнил представитель РПЦ.

http://www.newsru.com/religy/30sep2010/chaplin.html

user avatar
Solga911

отвечает graytwice на комментарий 25.07.2011 #

РПЦ всегда с язычеством боролось. Дело в том, каждый священник толкует какие-то вещи по своему. Все зависит от общей культуры священника, его духовного опыта. Кто-то из священников изучает философию и русскую литературу, а кто-то изучает совсем другое. Кто-то более тонко понимает, кто-то не совсем. Обычное дело. Просветительская работа не предполагает того, что язычника потащат за шиворот креститься. И вообще не поймете вы ничего, пока молиться не станете. Не может атеист понять верующего. Хотя атеисты именно так и думают. Это я вам как бывший атеист говорю. И чего вы так боитесь? РПЦ существует в государстве, которое пытается быть демократическим. Никто не наступит на РПЦ и никто не даст РПЦ наступить туда куда ей бы не следовало. Если священник высказал свое мнение в СМИ, то от этого ни вы ни ваши дети, ни язычники не станут верить в бога. В религию приходят другими путями. Слушать священника и внимать ему будут не, кому это надо. И они на это имеют право.

no avatar#}
Ninuzeli2

отвечает safronof.y на комментарий 26.07.2011 #

Быть независимым в нашей стране невозможно, даже будучи очень богатым, государство у нас -рейдер. Вернее те кто у власти, сегодня ты богатый и независимый- завтра -никто.

user avatar
Сопереживающая

отвечает safronof.y на комментарий 25.07.2011 #

остались еще в адеквате и что более удивительно в разных социальных слоях,несмотря на..))

То ж прям,порадовало,хотя уже было понятно что он не такой гавнюк каким хотел казаться по Авроре и Куршавелям.

no avatar#}
sut.nik

отвечает ivanov.pit на комментарий 24.07.2011 #

Этим самым высказыванием Кирилл убивает и выигрывает несколько направлений.Поэтому я отбрасываю слово атеист.Для Кирилла главное деньги и непросто деньги,а очень огромные деньги.Поэтому прикрывая Прохорова,Кирилл выводит все его активы через свой банк за рубеж.

no avatar#}
бульбазавр-2

отвечает ivanov.pit на комментарий 25.07.2011 #

Нас, удивлённых, теперь с Кириллом двое. Меня вот удивляет, что после всего того чем занимались церковные иерархи, кто-то ещё продолжает верить в церковь. Хотя я уважаю их веру, если они, конечно, уважительно и без злобы относятся к атеистам.

no avatar#}
Сопереживающая

отвечает Obstor на комментарий 23.07.2011 #

Несмотря на то что я не являюсь явной сторонницей Михайло Прохорова,но в данном случае Ваша неправда. Этому парню глубоко по барабану чего про него подумают и обьективно это прослеживается. А вот то что он имеет собственное мнение и вполне адекватен как немногие по отношению к РПЦ че ж в этом искать пиарходы и злой умысел?! чел сказал что думает.за что ж на него напраслину возводить?!

no avatar#}
Obstor

отвечает Сопереживающая на комментарий 23.07.2011 #

Я бы согласился с Вами, если бы не его властные устремления. А чтобы туда попасть, надо хотя бы формально пропиариться. Без этого его не только "народ" не поймёт, но и его приятели-олигархи. Уж очень хочется в премьеры или в президенты, если есть деньги - ради этого на всё можно пойти. Зачем? Да за тем же - за деньгами, которые ему отнюдь не по барабану. У любого бизнесмена деньги ТОЛЬКО ради денег, ещё больших, иначе - что это за "бизнесмен"?

user avatar
Сопереживающая

отвечает Obstor на комментарий 23.07.2011 #

Еще раз Вам напоминаю,что у него стока бабла чтоб смело положить на всех кто не с ним,но он(и это редкий случай) пока в адеквате. Я неоднократно наблюдала за богатыми и очень богатыми людьми и его поведение,конечно не лишено смысла в предверии выборов,но более смело чем у остальных.

no avatar#}
Obstor

отвечает Сопереживающая на комментарий 24.07.2011 #

Бояться ему, конечно, нечего, но ещё больше бабла - ох как хочется! Стать, по баблу, не просто одним среди первых, а первым - среди первых, наимудрейшим, среди мудрых.

user avatar
gjakusheva1

отвечает Сопереживающая на комментарий 24.07.2011 #

я н6 кстати, думаю6 что нашей стране уж точно хуже не будет при Прохорове!он хоть что-то умеет в этой жизни делать сам! Молод, новой формации6 в армии отслужил, деньги заработал своим умомо ! таким и флаг в руки1

no avatar#}
Сопереживающая

отвечает gjakusheva1 на комментарий 25.07.2011 #

не интересовалась им как управленцем,насчет заработка своим умом,тож вопрос,не лукавьте.

Я вот своим умом такие предприятия не "заработала" ,а то что зарабатываю вроде как хватает,хотя условия при которых это делается становятся все хуже и соответственно отражаются на заработке и влекут последующие невеселые прогнозы о будущем.

no avatar#}
gjakusheva1

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 26.07.2011 #

ну, у нас всегда так_сам не буду ничего делать и другому не дам!А я уважаю людей, которые хоть что-то хотят поменять в нашем болоте, хотя мои убеждения не всегда совпадают с ними!

no avatar#}
Ninuzeli2

отвечает gjakusheva1 на комментарий 27.07.2011 #

С чего вы взяли, что он собрался что-то менять? Если рабочий день, то я против! Больше никаких предложений от него слышно не было. Про религию- пиар и ничего более, гнусный пиар.

user avatar
Сопереживающая

отвечает Obstor на комментарий 25.07.2011 #

вы ошибочно меряете все деньгами,а забыли что относительно благополучная жизнь дает возможность сытым и удовлетворенным работой людям осмотреться вокруг себя и обратить внимание на нечто большее чем свой мирок -окружающую действительность.

no avatar#}
бульбазавр-2

отвечает Сопереживающая на комментарий 25.07.2011 #

Вам, как неявной стороннице Мойши Прохорова и господина Гундяева небольшой вопрос. Не подскажите по какой причине РПЦ предала анафеме Льва Толстого и не планирует ли Патриарх Кирилл эту анафему снять? Понятно, что это не такой важности вопрос, как встреча с Прохоровым, но всё же?

no avatar#}
Сопереживающая

отвечает бульбазавр-2 на комментарий 25.07.2011 #

это вопрос не по адресу. К Кирюхе обратитесь он ответит. Кто бы там кого не предавал анафеме Боженька сам уже давно разобрался с Львом Николаевичем,вы за него не беспокойтесь,ему словесные угрозы по боку. Вы о сегодняшнем дне задумайтесь,более актуально.

no avatar#}
бульбазавр-2

отвечает Сопереживающая на комментарий 26.07.2011 #

Так и думал - вы от религии отстоите ещё подалее меня. А в тему включились по долгу службы - Мойшу попиарить? Если платят хорошо - продолжайте, если так себе - плюньте на это грязное дело.

no avatar#}
бульбазавр-2

отвечает Сопереживающая на комментарий 27.07.2011 #

Это намекаете, что возлюбили Мойшу прохорова и гоните ему рекламу за бесплатно? Тогда Вам к доктору. Сначала к сексопатологу, затем к психотерапевту. А затем они пусть консилиум устроят. Непременно помогут (в рамках гонорара)

no avatar#}
Саня Бывалый

отвечает pisatel12 на комментарий 23.07.2011 #

Прекрасный афоризм! +500!

no avatar#}
kotangens

отвечает Саня Бывалый на комментарий 23.07.2011 #

Чем меньше атеистов тем дороже часы и тачка у попа.

no avatar#}
Obstor

отвечает pisatel12 на комментарий 23.07.2011 #

Чтобы удовлетворить чувства атеистов, попам и Патриарху срочно надо переодеться в лохмотья и рыться в мусорных баках...

user avatar
sut.nik

отвечает Obstor на комментарий 23.07.2011 #

Но перед этим через суд отобрать всё награбленное иммущество.Ведь они ни чего не производят.Тогда откуда деньги?

no avatar#}
Obstor

отвечает sut.nik на комментарий 23.07.2011 #

Учитель тоже "ничего не производит". Дать ему кайло или кувалду, пусть воистину работает? Или поставить его к сохе? А перед этим - отобрать всё, что у него есть. Откуда деньги?

user avatar
sut.nik

отвечает Obstor на комментарий 23.07.2011 #

Нашли "специалистов"в образе РПЦ.До 1917 года учили,только неизвестно чему,но кроме зла ни чего непринесли человечеству,сейчас тоже начинают учить тому,что всем давно известно со времён Сиракуз.Светский учитель связан с природными явлениями,и развивает образ жизни для ребёнка.А не пугает его неизвестно чем,внушая ему если тебя ударили по одной щеке,подставь другую.Вместо того чтоб дать после обиды хорошую взбучку обидевшему.

no avatar#}
Obstor

отвечает sut.nik на комментарий 23.07.2011 #

Вот не знал, оказывается, священник кого-то "пугает". А вот я - не боюсь священников. Да разве он учит - если тебя ударили по одной щеке, подставь другую? В законе ведь написано и "око за око, зуб за зуб" - Ветхий Завет никто не отменял, можешь действовать по закону, данному Моисею в Ветхом Завете, никто не препятствует... Надо принимать ВСЁ Священное Писание, не вытаскивая из него то, что в данный момент выгодно для рейтинга.

user avatar
sut.nik

отвечает Obstor на комментарий 23.07.2011 #

Вы имеете мой рейтинг,то я очень рад что меня за одну только ночь читает Две тысячи евреев.Даже те кто со мной вступает в полемику и тех минусуют.А всё проходит от бессилия.Я был во многих крупных церковных заведениях Москвы,и везде меня выгоняли после полемики на религиозную тему.Если народ ходит,это ещё неговорит о том что он верит.Вера делается руками,а не головой.Христианская вера,это всего лишь подражание иудейской вере.А в иудейсков вере историю делают евреи под руководством раввинов,а в христианской идёт только сбор информации для евреев,а те по своим Талмудам ищут средний путь общества,и водят нас баранов по кругу.Это ещё пророк Даниил доказал.Вот что он сказал:"В первый год царствования его,я Даниил,сообразил по книгам число лет,о котором было слово господне к Иеремии пророку,что Семьдесят лет исполнится над опустошением Иерусалима"9:2.Так вот еслиб я в Двадцать лет непрочиталбы эти писания,то жилибы сейчас не в единой России,а в каком небудь Тредивятом царстве.В сентябре 2004г в Греции было покушение на Путина,были готовы юридически документы в регионах.Где было ясно написано,что являясь гражданином региона,народ неявлялся гражданином России.

no avatar#}
Uralman

отвечает Obstor на комментарий 24.07.2011 #

Заповеди "не укради и не убий" и т.д. были известно еще до всех религий. Можно спросить любого папуаса, не знающего никаких религий и он потвердит наличие подобных в его обществе. Например не убий так же естественно проистекает из морали любого общества, на какой бы стадии развития оно не находилось. Иначе все бы поубивали друг друга.

Можно еще заповедь придумать "кушай каждый день, а не то загнешься", очень актуальная, попробуйте опровергнуть....

no avatar#}
Solga911

отвечает sut.nik на комментарий 25.07.2011 #

Если учитель даст взбучку ученику - его могут лишить права преподавать, или просто уволить. Он взбучку даст только в трех случаях: 1) он опустился, 2) у него окончательно сдали нервы 3) довели его все до белого каления. И вне школы учитель не может расслабиться - он фигура публичная.

no avatar#}
sut.nik

отвечает Solga911 на комментарий 25.07.2011 #

Так до 1917 года,попы ставили голыми коленями учеников на горох,били розгами,выгоняли голыми на мороз.И ни кого поэтому поводу не увольняли,а всё потому что попы были хозяевами во всех делах.Вы видно хотите тогоже рабства о котором за Семьдесят лет забыли?И народ всегда при первой возможности рушил ненавистные церковные заведения.

no avatar#}
Solga911

отвечает sut.nik на комментарий 25.07.2011 #

Поп не учитель. А потом все развивается и меняется. Вот раньше в Европе католическая церковь на кострах еретиков жгла, а сейчас - просто по-человечески с ними расстается. Раньше попы не горох ставили - сейчас они уже по другому работают. Во-первых все эти семьдесят лет церковь была с нами. К ней даже обращались за поддержкой в годы Великой Отечественной войны - куда от нее денешься - если она часть нашей культуры. Народ церкви не рушил, народ даже в тридцатые годы вступал в партию, а венчаться в церковь ходил и все годы соввласти тайно таскал своих детей креститься. Рушили в основном с подачи государства. Войну-то выиграли те, кто воспитывался православными родителями - т.е. через семьи им передали христианские ценности, кстати потом еще и внукам досталось. Ну не ходили в церковь - а остатки христианской культуры все равно влияли на общество. Точно также мы не можем сейчас избавиться от советской культуры и от атеизма. Этот вопрос бесполезен. Каждый решает исходя из собственных предпочнений. Невозможно человека заставить поверить в бога насильно - все законы психологии об этом говорят. И православная церковь этого сейчас не делает и никто ее не заставит.

no avatar#}
sut.nik

отвечает Solga911 на комментарий 26.07.2011 #

Я согласен,что всё развивается и меняется,но цель остаётся таже.РПЦ всегда была политическим инструментом.ВОВ и началась из-за того что государство хотело закрыть последнюю церковь,а попов заставить работать физическим трудом.Хрущёв так же хотел закрыть,так они устроили Карибский кризис.ВОВ выиграл русский солдат с оружием в руках,а не поп с иконой да кадилом.Люди когда шли в свой последний бой кричали"Не за бога погибаем".А кричали "за Родину,за Сталина.".Это сейчас религиозные функционеры приписывают своей организации всё,а в то время их бы разорвали солдаты которые воевали,за бестыдную ложь.

no avatar#}
yurlis

отвечает Obstor на комментарий 24.07.2011 #

Учителю ПЛАТЯТ зарплату чтобы УЧИТЬ НОВОМУ и прогрессивному (если хотите остаться безграмотными рабами то можете не учится и соответсвенно не платить учителям, рабам грамота не нужна..) а "божьи человеки" только спамят ЧУЖУЮ мифологию.. которая возникла и существовала только вдумайтесь в эпоху РАБСТВА и пропагандировала и закрепляла социальные отношения РАБСТВА.. "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,тслужа с усердием, как Господу, а не как человекам."

no avatar#}
Kazemir Oladiev

отвечает sut.nik на комментарий 24.07.2011 #

Почему через суд? Суды в России такие же продажные как и попы.

user avatar
safronof.y

отвечает Obstor на комментарий 23.07.2011 #

А не худо было бы. Христос бедности не стеснялся. Чего же им то стеснятся?

no avatar#}
Obstor

отвечает safronof.y на комментарий 23.07.2011 #

Вот именно, Христос бедности не стеснялся и стесняться не мог в принципе. Почему? Да потому, что Иисус Христос - это не только человек с человеческой душой и телом, но Он ещё и Ипостась Единого Бога, Сущего на Небесах, с Его Духом и Богом-Отцом, то есть - имеющий Вечность и Бесконечность Своего Бытия. Ну, по-человечески даже, - если у тебя есть Абсолютно Всё, зачем стесняться такого малого, как материальная бедность?

user avatar
safronof.y

отвечает Obstor на комментарий 24.07.2011 #

Тогда выходит, что раз наши пастыри не боги, им и не запрещается стяжать?

no avatar#}
Obstor

отвечает safronof.y на комментарий 24.07.2011 #

Св. Серафим Саровский как-то сказал, - основной смысл человеческой жизни - это стяжание Святого Духа. Если ты стремишься быть подобным Богу - уйди от мира и следуй совету Св. Серафима. Если живёшь в миру - пытайся стремится к этому. Однако ВСЯ и ЛЮБАЯ жизнь - это, чисто практически, СТЯЖАНИЕ: собака закапывает избыток еды, белка заготавливает орехи и так далее. Какая разница, кто ты по профессии - всё равно - накапливаешь либо денежное состояние, либо материальный комфорт, либо то и другое вместе. Ну и как можно запретить или разрешить "стяжание"? Это - норма любой материальной жизни. Тогда причём здесь "пастыри", "рабочие и крестьяне", "трудовая интеллигенция"? Против материальной жизни, против природы - не попрёшь. Если попытаешься - ты либо монах - он не дорожит материальной собственностью и потому - её не имеет, либо - бомж, впрочем у бомжа тоже есть какая-то материальная собственность, которой он дорожит. Так зачем же тогда судить тех, кто живёт в миру? Ведь у священников тоже есть дети, и их даже в разы больше, чем у простых мирян. А работа у них не такая уж лёгкая - попробуйте хотя бы представить себя на их месте. Мало не покажется.

user avatar
Obstor

отвечает safronof.y на комментарий 24.07.2011 #

Разговаривая с Вами о Церкви и её пастырях, совершенно не могу понять, чего вы хотите вообще и чего Вы хотите знать. Я не знаю Ваших убеждений касательно религии и, в частности, Христианства. Потому любой наш разговор в этом плане - беспредметен и лишён смысла. Я - православный христианин, т.е. - это моё отношение к религии и Христианству. Определитесь и Вы. Тогда можно будет разговаривать дальше. А так, в моём, личном понимании, подобные вопросы звучат как, мягко говоря, недомыслие, а по жёстче - просто как глупость и/или невежество. Впрочем, как хотите, можете и не определяться. Тогда зачем задавать подобные вопросы? Ведь такие диалоги в условиях неопределённости, по крайней мере с одной стороны - переливание из пустого в порожнее...

user avatar
Solga911

отвечает safronof.y на комментарий 25.07.2011 #

Без материальной жизни нет духовной. И если православный священник заботиться о материальной стороне жизни своей семьи он божьих заповедей не нарушает.

Старообрядцы в старину вообще говорили, что бедным быть - греха не избыть. Из их среды до революции много промышленников вышло.

no avatar#}
magriff

отвечает Obstor на комментарий 24.07.2011 #

А Вы считаете, что можно либо рыться в мусорных баках, либо носить под рясой многомиллионные часики, что другого не дано по Вашему мнению? Церковники себя дискредитировали: ЗАО РПЦ и не более того.Нельзя быть духовным лидером народа в нищей стране, разъезжая на дорогих иномарках с колоссальным штатом охраны и прислуги. Чего стоят проповеди? Да ничего, одно лицемерие и не более того. Вызывают неприятие и насмешку.

no avatar#}
DonCox

отвечает pisatel12 на комментарий 23.07.2011 #

Ничто человеческое ему не чуждо, и этого "человеческого" хочется побольше. Скоро заставят всех исповедываться сначала в церкви а потом в истинном храме откуда повылазили все попы на Лубянке)))

no avatar#}
Прокоп

отвечает pisatel12 на комментарий 24.07.2011 #

Можно подумать, что он не слышал, что главной причиной недоверия к РПЦ является сама РПЦ и в первую очередь он сам - Кирилл. Своими предыдущими деяниями и нынешней жизнью "во Христе". Не надо представлять народ дремучими атеистами - материалистами. Без Бога в душе русский человек не живёт, только нет там места фарисействующим

user avatar
Мастер-1958

отвечает Не человек на комментарий 23.07.2011 #

"мы получили прививку от атеизма"- воистину, размечтался. Странно другое - что ещё находятся не имеющие иммунитета к мракобесию, которым бы сидеть тихо, как мышь за веником и неустанно благодарить (Бога?), что пока уцелели, что, судя по гундяю и Ко - явная недоработка.

no avatar#}
web66

отвечает Не человек на комментарий 23.07.2011 #

Верно.

Атеизм ни кто "не устранял", а церковь в России отлучена от государства!

user avatar
Нико

отвечает Не человек на комментарий 23.07.2011 #

Согласен. Удивительно, что сегодня вообще есть люди, кто предпочитает ходить в церковь или в мечеть. Самая логичная позиция у Иноземцева. Если в обществе полно людей, кто слабо умеет читать-писать, русская наука в загоне, современная культура находится ниже плинтуса, то это идеальная почва для поповского мракобесия. Чем ЗАО РПЦ и пользуется сегодня, завлекая народ в свои сети.

no avatar#}
spirit711

отвечает Не человек на комментарий 23.07.2011 #

Кирилл и есть атеист номер один! Пусть это напишет крупными буквами на своём мерсе...

no avatar#}
spirit711

отвечает Не человек на комментарий 23.07.2011 #

Сейчас в разделе дискуссий, в "Церковь продолжит свою миссию невзирая на упреки" - на форуме дал с полсотни ответов и Кириллу и прочим мамманистам в рясах... тем, кто тужится и помогает загнать

Россию в рабское стойло! Попы (как клопы) лезут во все щели...

Да и верующим поучительно посмотреть эти ответы о НАСТОЯЩЕМ ХРИСТЕ и НАСТОЯЩЕЙ ВЕРЕ!

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Не человек на комментарий 24.07.2011 #

Бог существует независимо от того, что люди по этому поводу думают (http://alextyabin.narod.ru/glava2.htm). И чем дольше они будут на этот счет заблуждаться, тем хуже для них. И символично, что эту статью и злобный комментарий к ней написал некто под ником "не человек". Но мы то люди!

no avatar#}
Не человек

отвечает Алексей 2 на комментарий 24.07.2011 #

Злобный комментарий? Разве, что-то в нем не правда? Или этого не было? Или вера ваша приемлет такие злодеяния?

Хотите поклоняться своему злобному богу? Это ваше право! Только не заставляйте это делать других и не навязывайте другим веры своей, каждый мыслящий сам разберется, что выбрать. Голову или крест.

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Не человек на комментарий 24.07.2011 #

не навязывайте другим веры своей, каждый мыслящий сам разберется, что выбрать. Голову или крест.

-----------

Я и не навязываю, а предлагаю думать своей головой (см. указанную ссылку). Ибо мыслящий человек рано или поздно приходит к выводу, что Бог есть. Почитайте - поймете.

no avatar#}
Не человек

отвечает Алексей 2 на комментарий 24.07.2011 #

Я не чего не имею против вашей веры. Хотите верить в своего злого бога это ваше право, но только уберите прочь лапы из школ, детских садов ……..

Вы может не навязываете, но РПЦ это делает! Вам бы понравилась, если вашим детям навязывали мусульманство, буддизм или религию племени шумба юмба?

А почему РПЦ пытается это делать, а верующие позволяют им? Или кто не с вами, тот против вас?

И все-таки в чем мой комментарии злобен?

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Не человек на комментарий 24.07.2011 #

Каждый человек должен сам выбирать во что ему верить, или н верить. Но для этого он должен обладать всей необходимой для этого информацией, в том числе и информацией о Боге. Потому и в школе нужно давать такие знания. А люди сами разберутся. Злобным я назвал Ваш комментарий только потому, что Вы в деятельности церкви увиделои только плохое.

no avatar#}
Не человек

отвечает Алексей 2 на комментарий 24.07.2011 #

Почему вы решили, что христианство единственное верная вера? У меня другое мнение. Вам бы понравилось, если ваших детей заставили изучать чуждую веру? Так почему православные считают себя истиной в последней инстанции и считают возможным навязывать свои взгляды?

В каждом городе есть воскресные школы (а если нет, то организуйте), вот там и говорите о своем боге. Я же не иду говорить о своей вере в ваши учреждения, так почему вы позволяете себе навязывать свои взгляды? Может нетерпимость к другим взглядам, желания навязать свою точку зрения и является светлой стороной церкви, которую я не увидел?

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Не человек на комментарий 24.07.2011 #

Даже если бы в Библии не было бы и слова об учении Христа, то и в этом случае, чисто логически вытекает необходимость именно в таком поведении Бога по отношению к людям. То есть сама логика говорит в пользу христианства. Вы же не можете привести никаких логических аргументов в пользу той или иной религии кроме заученных канонов, сформулированных сотни лет назад. Разумеется это не означает, что эти другие религии не верны, возможно Бог дал людям, в зависимости от уровня развития каждого, каждому же и свою религию (не зря, наверное, ислам сами мусульмане называют религией дисциплины), но чтобы ими осознанно пользоваться нужно хотя бы как-то понимать логику их существования. Именно поэтому я попытался найти рационеальные аргументы, подтверждающие необходимость для человека миссии Иисуса Христа. И постарался изложить это доступным рациональным для любого желающего, чтобы каждый сравнивая ту или иную религию смог понять где скрыта истина. Всего доброго. Не хочу Вас никак обидеть и не навязываю Вам ничего. Просто хотелось бы, чтобы люди относились в религии не как к местному народному фольклору, к пережиткам необразованных людей, а как к учению со скрытым смыслом.

no avatar#}
Kazemir Oladiev

отвечает Алексей 2 на комментарий 24.07.2011 #

Встретить бы твоего бога и в харю его поганую плюнуть!

user avatar
Алексей 2

отвечает Kazemir Oladiev на комментарий 24.07.2011 #

Бог не только мой, но и твой. Если ты привык плевать своему отцу в лицо, то это вопрос воспитания.

no avatar#}
Не человек

отвечает Алексей 2 на комментарий 24.07.2011 #

Нет, это ваш бог, а не наш.

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Не человек на комментарий 24.07.2011 #

Бог один для всех, ибо у мира может быть лишь один Творец, остальные - Его творения.

no avatar#}
aksan

отвечает Алексей 2 на комментарий 25.07.2011 #

ну если твой отец ИХ. Тогда тебе ко врачу.

user avatar
Алексей 2

отвечает aksan на комментарий 25.07.2011 #

Мой Тот, о Котором Иисус Христос сказал: "Отче наш, Сущий на небесах..."

no avatar#}
Алексей 2

отвечает aksan на комментарий 26.07.2011 #

Перед всемирным потопом люди также ёрничали и насмехались над Богом (это я про упомянутого Вами голубя). Правда потом смеяться уже было некому...

no avatar#}
aksan

отвечает Алексей 2 на комментарий 26.07.2011 #

Ну ты клоун. А где в вашем сборнике сказок про то как люди тролили божка веред ледниковыми периодами?

Так есть в книшке вшивой слово снег. Но таки в абсолютно безграмотном укуренном базаре. это когда божок бахвалятся суперспособностями, поминая Левиафана. порыскай неук в книшке.

user avatar
aksan

отвечает Алексей 2 на комментарий 26.07.2011 #

ну так купи яхту как поцреарх, спасешься. боязливый ты наш. в пензе люди зарывались - конца ждали.

и хрен с ним смейся на до мной. мне то по барабану.

user avatar
БЕК

отвечает Алексей 2 на комментарий 25.07.2011 #

Хорошая статья по ссылке.

user avatar
Алексей 2

отвечает БЕК на комментарий 25.07.2011 #

Я удивлен тем, что мне за мою статью (по ссылке) поставили меньше минусов, чем Вам за короткий положительный отзыв по ней. Где логика? Вам спасибо за смелость, что в таком "неприятельском" окружении не побоялись высказать свое мнение, отличное от мнения большинства.

no avatar#}
БЕК

отвечает Алексей 2 на комментарий 25.07.2011 #

Полагаю это "большинство" является в действительности "меньшинством", которое с дополнительных аккаунтов орудуют, из лохама психологит пташки.

user avatar
ЛИКСА

отвечает Алексей 2 на комментарий 26.07.2011 #

Вот пусть РПЦ и вспомнит, что Бог существует независимо от того что творит РПЦ.

И чем больше эти деятели будут на этот счет заблуждаться, тем хуже для РПЦ. Бога обмануть невозможно.

no avatar#}
Алексей 2

отвечает ЛИКСА на комментарий 26.07.2011 #

У Вас есть конкретные доказательства относительно такой деятельности РПЦ? Может я чего-то не знаю? Приведите примеры.

no avatar#}
ЛИКСА

отвечает Алексей 2 на комментарий 27.07.2011 #

Вы -не судья, я не собираюсь быть прокурором. Только Алексий 2 имел по поводу всего этого

безобразия совсем другое мнение, потом и умер так скоропостижно и странно.

no avatar#}
чужой против ЕДРА

комментирует материал 23.07.2011 #

я удивлен что все еще есть религиозные мракобесы.

user avatar
karakurt

отвечает чужой против ЕДРА на комментарий 23.07.2011 #

Нас всех это крайне удивляет. У моей мамы большинство подруг христанулось, жалкое зрелище. Но маме вовремя мозг промыть от этого мракобесия я успела. 70 лет все атеистами были ( и жили, кстати, в разы лучше), только дремучие неграмотные бабки в церковь ползали, а теперь на кого не посмотри, с елейным видом рассуждают о терпении, о постах, о ниспослании великих испытаний... Тошно от этого и обидно, что развал и разграбление страны оправдывают проведением божьим, а не чьим-то преступным умыслом!

no avatar#}
xopc*

отвечает karakurt на комментарий 23.07.2011 #

Так это и спасает карликов от праведного гнева народа!

"издевательства над национальной духовной жизнью" - есть РПЦ и Гундяев

no avatar#}
Oлег A

отвечает karakurt на комментарий 23.07.2011 #

Религия опиум для народа.

Только тяжелобольные наркоманы могут не замечать той пропасти, в которую они сейчас падают…

no avatar#}
Сопереживающая

отвечает Oлег A на комментарий 23.07.2011 #

То же касается и религиозных фанатиков которые пока успешно манипулируют в своих меркантильных интересах и государством и электоратом))

no avatar#}
Oлег A

отвечает Сопереживающая на комментарий 23.07.2011 #

У религиозных фанатиков не чем манипулировать...

Они, как правило, живут вдали от всех благ цивилизации, включая монастыри.

Иногда, даже в одиночку возводят религиозные сооружения, в виде своей церкви.

no avatar#}
Алексей 2

отвечает Oлег A на комментарий 24.07.2011 #

У религиозных фанатиков не чем манипулировать...

------------

У фанатиков нечем, а у просто умеющих думать своей головой - есть : http://alextyabin.narod.ru/glava2.htm

no avatar#}
ЛИКСА

отвечает Oлег A на комментарий 27.07.2011 #

В монастырях и вдали от цивилизации живут истинно верующие и посвятившие жизнь Богу.

Мракобесы же всюду суются с религией и советуют всем чиновникам не только поразвесить в кабинетах иконы, но еще и повесить цитаточки из писания и мудрые слова разных святых.

Именно мракобесы ставят поклонные кресты в университетах, кропят святой водой ракеты...

Ужасно еще то, что делается это с поощрения властей и вопреки конституции.

no avatar#}
Владимир Терехов

отвечает karakurt на комментарий 23.07.2011 #

Так ведь разграбляют страну всё больше земляки Иисуса, а разве это грех? А поэтому и возникают испытания для славян. Я крещёный в детстве. Всю жизнь был неверующим, а сейчас отрёкся от еврейского бога в пользу исконно славянских - Ярило, Велеса, Перуна. Не знаю их обрядов, если кто подскажет где искать - буду благодарен. Почему отрёкся от еврея. Согласно канонов РПЦ - вся власть от бога (очень удобная религия для власть имущих). Следовательно выборы этой власти --- богоугодное дело. Вопрос. Почему РПЦ никак не реагирует на нарушение воли божей власть имущими, которые с помощью Чурова игнорируют волю бога. Даже в думе 3 оппозиционные партии покинули заседания в знак протеста против произвола при подсчёте голосов.

no avatar#}
Сопереживающая

отвечает Владимир Терехов на комментарий 23.07.2011 #

Потому что им это выгодно (РПЦ). Так они получат на халяву и земли где надо и деньги на постройки многочисленных своих заведений по извлечению прибыли из населения. Нет,я верующий человек,но не фанатичный религиозный обрядник. Бог всех нас создал по своему образу и подобию и наделил СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ для принятия решений и реальных действий,а все остальное - от лукавого.))

no avatar#}
Kamak

отвечает Сопереживающая на комментарий 16.08.2011 #

С Притчах Соломоновых утверждается обратное: СУДЬБА ЧЕЛОВЕКА ОТ БОГА.

Чему верить?!

user avatar
Oлег A

отвечает Владимир Терехов на комментарий 23.07.2011 #

РПЦ ни чего не регулировала, - ни в прошлом, ни в будущем. Регулировать она тоже ни чего не собиралась. РПЦ понимает, что под давлением общественного мнения вы пойдёте своего ребёнка крестить. И этого им за глаза хватает....

no avatar#}
nanon

отвечает karakurt на комментарий 23.07.2011 #

Зря что ли тандем участвует в религиозных обрядах? Своими ушами слышал по тв, как патриарх обращался к путину:"Ваше преосвященство". Кирилл и К призывают к терпению, о ниспослании путина и медведева сверху и прочую ересь, но за это Дмитрий Медведев подписал закон «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». Взаимовыгодное сотрудничество. Только за счет общества, не посчитав нужным узнать мнение общества.

user avatar
Время-Деньги!

отвечает karakurt на комментарий 23.07.2011 #

Вот вот. Все были атеистами, а теперь все кишит церквями, мечетями и синагогами. Все эти духовные лидеры стригут со своих овец подаяния.

Как можно быть христианином когда это христинаство на Руси насаждали огнем и мечом, наших предков убивали и сжигали только за то, что они не хотели устанавливать в свой мозг прошивку, тормознутую операционную систему под названием христианство.

user avatar
ЛИКСА

отвечает karakurt на комментарий 27.07.2011 #

С елейным видом рассуждают о терпении и ниспослании великих испытаний те, кому не приходится ни терпеть , ни испытывать те испытания. Бедные, те не рассуждают о постах и испытаниях,

теперь вся их жизнь спрошные посты и испытания.

no avatar#}
beloyar

отвечает чужой против ЕДРА на комментарий 23.07.2011 #

Чем больше страна погружается в разруху и деградацию, тем больше появляется мракобесия. Процесс закономерный.

no avatar#}
Obstor

отвечает beloyar на комментарий 23.07.2011 #

А она действительно погружается? По мне, так наоборот - всплывает...

user avatar
Dmitriy-L

комментирует материал 23.07.2011 #

Вообще-то Церковь стране конечно, нужна. Но назвать Церковью криминально-коммерческую структуру с аббревиатурой "РПЦ", -это маразм.

no avatar#}
brokenangel1975

отвечает Dmitriy-L на комментарий 23.07.2011 #

Зачем это она нам нужна? Церковь создавалась для того, чтобы народ был терпеливым и с благодарностью воспринимал все тяжести и лишения. Чтобы думал, что "всякая власть от бога".

user avatar
Сергей Томин

отвечает brokenangel1975 на комментарий 23.07.2011 #

Владимир, бывший язычник, казнивший первых христиан, крестил Русь с другой целью. Он понял, что с местными богами Русь не объединить. Нужна новая идеология. Такой идеологией ему показалась христианство. Не совсем оно выполнило замысел. Ну а жертвах крещения можно сказать, что при смене идеологий они всегда бывают. Вопрос в другом. Нужна ли сейчас религия? Нужны ли заблуждения? Как христианские, так и мусульманские.

no avatar#}
БЕК

отвечает Сергей Томин на комментарий 25.07.2011 #

" Нужна ли сейчас религия? Нужны ли заблуждения? Как христианские, так и мусульманские."

--------------------------------------

А чего про иудейские заблуждения не упомянули, забыли?

user avatar
Ваня Олигофренов

отвечает БЕК на комментарий 25.07.2011 #

А таковых в природе не обнаружено:)))

no avatar#}
БЕК

отвечает Ваня Олигофренов на комментарий 25.07.2011 #

Когда "свинья во калу" лежит, она не осознает, что в собственном калу лежит,

для меня это очевидно.

user avatar
БЕК

отвечает Ваня Олигофренов на комментарий 25.07.2011 #

Обожаю шашлык из кошерной свининки, сочувствую заблуждением, которые навязали вашему народу нечистоплотные равви.)

По сравнению с ними - свиньи действительно благородней.

user avatar
Ваня Олигофренов

отвечает БЕК на комментарий 25.07.2011 #

Приятного аппетита, если Вам позволяют средства, можите баловаться сим блюдом хоть по три раза на дню. Да и вообще вашему брату в пищу пригодно всё, что движется. С несколькими незначительными оговорками:)). Ходють слухи, что почитаемое Вами животное таки будет кашерным(т.е. пригодным в пищу человеку). Скоро. После прихода Избавителя. Истинного, а не байстрючка, позорного плода блудницы. И последнее. Как я сказад выше, во всём, что касается свиней, Вы для меня - истина в последней инстанции. Но всё же я несколько удивлён бытующим у вас обычаем меряться благородством происхождения со свиньями.

no avatar#}
БЕК

отвечает Ваня Олигофренов на комментарий 25.07.2011 #

Странно, я нигде не упомянул об обычаях, поэтому меня поражает Ваше умение высасывать из пальца что угодно, произвольно трактуя любые высказывания, я даже начинаю подозревать, какой это палец по счету.

Еще удивительней, что тому, кто пришел к вам и всему Миру не верите и оскорбляете, распяли руками римлян, а на то, что раввины вылепили по своему образу и подобию уже молиться готовы, нарисовали, прям яхву воплощенного, не родившийся плод воспаленного сознания.

Можете уже сейчас начинать есть свининку, а то так и помрете, не дождавшись "избавителя", а шашлычок из свининки так и не попробуете.

user avatar
Ваня Олигофренов

отвечает БЕК на комментарий 25.07.2011 #

Что же странного? Вы ведь всегда ссылаетесь на логику. Когда Вам удобно:)) Вывод напрашивается из Ваших же высказываний, коие опираются на опыт поколений, в просторечье именуемый "обычаями". Перелистайте столь почитаемого Вами Фрейда и всё у Вас устаканится. В том числе и связанное с подозрительным пальцем:)).

Руками римлян распяли, вашими руками милиционеров из г...вна лепим, американскими и прочими буржуйскими душим братские вам народы Ирака и Ливии... Старо, неостроумно и набило всем оскомину.

Спасибо за разрешение, да вот Ёша сам не ел и апостолам не велел. А гоев специально травануть решил. Тож масоном был, зря что байстрюк:))

no avatar#}
БЕК

отвечает Ваня Олигофренов на комментарий 25.07.2011 #

И опять таки проецируете, не я ж собственные мысли за Ваши выдаю, а Вы пытаетесь собственные выложить за высказывания оппонента.) Я если цитирую кого, то в кавычки выражение беру, чтобы кривотолков не было, как в вашем случае.



Вот, в качестве примера Ваше выражение:"Но всё же я несколько удивлён бытующим у вас обычаем меряться благородством происхождения со свиньями." ---------------------где такие обычаи и где я на них ссылался? Можете не напрягаться упражнениями в словоблудии, скопируйте и поместите в следующий Ваш пост, чтобы не быть голословным.

user avatar
Ваня Олигофренов

отвечает БЕК на комментарий 25.07.2011 #

Ну где уж мне в слово- и прочем блудии тягаться с представителем древнейшей профессии. Трижды дипломированным, берущим в кавычки и наизусть знающем 3. Фрейда:))))

no avatar#}
ЛИКСА

отвечает Ваня Олигофренов на комментарий 27.07.2011 #

Да, хватит Вам о кошерности, знаю множество евреев которые не только свиной шашлычок, домашнюю колбаску и сало с прослоечкой очень любят, но еще с удовольствием употребляют раков с пивом и с ним же сушоных кальмаров, а уж кролика или нутрию под соусом, так на ура. Можно подумать, все евреи сплошь верующие и питаются только рыбой-фиш, / какая гадость/, курочками, мацой.

no avatar#}
Ваня Олигофренов

отвечает ЛИКСА на комментарий 27.07.2011 #

И я знаю. Вас, скорее всего, эти требования не касаются, а те, на кого возложено их исполнение, имеют свободу выбора. Всё дело в разнице в подходе. Ведь я не увещеваю г-на БЕКа, отказываться от свинины с кальмарами и хрустеть мацой, а он меня таки да пытается "соблазнить":)))

no avatar#}
btc53

отвечает brokenangel1975 на комментарий 23.07.2011 #

Церковь нужна была власти для воспитания в народе веры, что все в стране принадлежит государю, который от бога: земля, леса, моря и реки и кончая жизнями людей. Вот такое понятие о собственности. Церковь и власть - подельники по обуванию народа.

no avatar#}
sut.nik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 23.07.2011 #

Семьдесят лет жили спокойно,в дружбе и согласии с другими народами.А сейчас?кругом вражда.Дошло до того,что на самом высоком политическом уровне называем внутри государства восстание,войной.Попы дочего обнаглели,что гражданский брак молодого поколения подменили фактическим.И поют в один голос.Хотя молодые живут браком животных(фактический).У женщины рождается ребёнок он сразу автоматически становится незаконнорожденным,мать в метриках присутствует,а отец нет.И вы пишете:"Вообще-то церковь стране конечно,нужна."

no avatar#}
Dmitriy-L

отвечает sut.nik на комментарий 24.07.2011 #

В современности слово "Церковь" ассоциируется с чем-то нехорошим,с разжиганием религиозной ненависти , с мракобесием прочим. Исходя из реалий настоящего всё правильно. РПЦ-это фактически не церковь.Потому что:

1. Живёт на бюджетные деньги-значит смычка с властными структурами.исполняет их волю и интересы.Тогда как Церковь должна жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!! на пожертвования прихожан.

2. занимается коммерцией, а должна получать доходы от пожертвований за религиозные услуги и обряды.

3. Имеет морально разложившийся состав служителей-а на самом деле они должны быть примером духовной чистоты.

4. Занимается криминальным захватом недвижимости и земли-а на самом деле должна их покупать, исходя из доходов пожертвований прихожан.

5. Активно разжигает межрелигиозную рознь, сеет ненависть-именно РПЦ являетсяисточником травли Свидетелей, протестантов, саентологов, пятидесятников, кришнаитов...А на самом деле должна быть образцом веротерпимости.

6. С ростом числа прихожан этой Церкви должна идти на спад преступность и коррупция.А В стране всё наоборот.

7. В числе прихожан этой Церкви не должны быть преступники, коррупционеры, морально разложившиеся люди.

Какая нужна Церковь?

no avatar#}
Obstor

отвечает Dmitriy-L на комментарий 24.07.2011 #

В самом деле, предложили - маразм.

- нет статьи бюджета "на Церковь";

- Вы сами часто "жертвуете", хотя бы нищим?

- о "моральном разложении" Вы знаете только слухи обывателей, фактов - не знаете;

- о рейдерстве в Церкви никто и ухом не слыхивал и оком не видывал; забирается (по закону) ранее отобранное;

- сектанты: "свидетели, протестанты, саентологи, пятидесятники, кришнаиты" - слуги сатаны, Христианская Церковь - служит Богу, общего у них ничего нет и быть не может, Церковь обязана вести войну с ними;

- как сказал классик: "Мухи отдельно, котлеты отдельно". Церковь - Церковью, преступность - преступностью; Церковь - дело Божие, грех - дело дьявола и подвластного ему человека.

- нет ни одного человека, что прожил бы и не согрешил - библейская истина.

Остальное - от лукавого, от сатаны, или, как Вы говорите - маразм.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает Obstor на комментарий 24.07.2011 #

а Вы вообще готовы дискутировать, или только помоями брызгать?

Сразу определитесь пжлста.

в качестве примера:

...В центре Парижа, на углу набережной Бранли и авеню Рапп, в скором времени появится православный центр, о необходимости которого говорил еще Патриарх Алексий II. В конкурсе на приобретение земельного участка наша страна обошла Саудовскую Аравию и Канаду, предложив за него самую высокую цену. Во сколько обошелся нам кусочек Парижа, здесь скрывают, ссылаясь на коммерческую тайну.



Как заявил в понедельник пресс-секретарь управделами президента РФ Виктор Хреков, на территории, которую сейчас занимает французская национальная метеослужба, будут построены духовно-культурный центр и кафедральный православный храм....

это обошлось в 52 млн. евро+ проект, плюс строительство и прочее. Из бюджета. В стране нет других нужд, и деньги кроме как на покупку земли для РПЦшников.

уважайте религиозные верования других-и будет меньше войн и прочих прелестей современности.

no avatar#}
Obstor

отвечает Dmitriy-L на комментарий 24.07.2011 #

"Распространенье наше по планете, особенно заметно в далеке..." Неужели Вы не понимаете, Православный Центр в Париже - это дело политическое, это дело укрепления России, как государства, это пропаганда России, как государства, это, если хотите - усиление информационной мощи России. Следовательно, России это ВЫГОДНО. А на выгодное дело можно и немного, или даже значительно - потратиться. Основная, наиглавнейшая "нужда" любой страны - усиление её могущества: военного, политического, информационного, морального, церковного, социального, сексуального и проч. Это ли не понятно?..

user avatar
Любопытная

отвечает Obstor на комментарий 24.07.2011 #

Можно было деньги направить на улучшение детских больниц и на строительство дорог. Но России выгоден православный центр в Париже.... Нефига себе...

Никому конкретно, никакой семье, никакому человеку в России от этого ни тепло ни холодно,,.. только денег жалко. А вот России в целом почему - то выгодно...



Бред.

no avatar#}
Dmitriy-L

отвечает Obstor на комментарий 24.07.2011 #

Если бы это был разовый случай...а так-то 5млн из бюджета Москвы на фестиваль православного искусства, то 140 млн на ремонт монастыря...это же система.Я писал Путину по этому поводу и получил ответ, что типа Министерство культуры, учитываю огромный вклад РПЦ в нравственно воспитание населения, считает возможным....Ну и вложились бы тогда во все конфессии, или вообще ни в какую, что было бы наиболее правильным. В стране куча различных конфессий или атеистов.Почему например, я должен своими налогами поддерживать Церковь, с которой чем ближе знакомлюсь, тем больше омерзения ощущаю? Надо Вове с Димой-отстегнули из своего кармана-и все их правильно поймут.

no avatar#}
sut.nik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 24.07.2011 #

Православная или Христианская религия это подражание иудейской вере.Но в иудейской вере бог -то человек,т.е. еврей,а в остальной вере хрен знает кто.В любой период времени,только человек делает историю.Поэтому евреи добровольно отдают раввинам 10% от прибыли.Они прекрасно знают что историю делают раввины,и если что-то не так,раввины уничтожают своего же еврея,даже раввина.Такие случаи в истории везде.Поэтому РПЦ должна самораспуститься как организация великого исторического обмана.

no avatar#}
Dmitriy-L

отвечает sut.nik на комментарий 25.07.2011 #

она само урегулируется, если её просто лишить финансовой поддержки из бюджета.Т.е. наших денег.

no avatar#}
sut.nik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 25.07.2011 #

Религиозная мафия так переплетена со светской,что если её тронут налоговики,то в стране они могут устроить бардак,поэтому и терпят поповьи проповеди.А юридически они боятся прижать попов,потому что те предадут анафиме,как евреи клеймят всех антисемитами,кто выступает против них.

no avatar#}
Dmitriy-L

отвечает sut.nik на комментарий 25.07.2011 #

Откуда Вы знаете? причём здесь вообще евреи? Бред. То что, существует мировое правительство-их12-14 человек, то это не говорит о том что это обязательно евреи.

Там есть двое русских. англичане, другие нации.Завязан МВФ и Банк Англии.Остальное покрыто мраком. Есть такой Закон спецслужб: "Если Вы не можете что-то контролировать, тогда возглавьте это и направьте в нужную Вам сторону."

Поэтому -посмотрите внимательно-кто упорно толкает гнев толпы в сторону евреев.Очевидно надо заставить толпу выпустить пар и найти стрелочника. Евреи-это лёгкая и традиционная мишень. Ещё масонов притяните.

на самом деле всё обстоит иначе. Иначе-это не значит проще.Но и не сложнее.

no avatar#}
sut.nik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 25.07.2011 #

Все евреи давно поделили самих себя на праведных,средних и грешных,но все подчиняются приказам Меноры(ученью Торы)а это смерть.В Йом Кипур есть величественная молитва Кол Нидрей"Все обеты".Которая объявляет недействительными все объязательства,присяги данные евреями другим народам среди которых они проживают".Так что не вводите народ в заблуждения по поводу евреев.

no avatar#}
Dmitriy-L

отвечает sut.nik на комментарий 27.07.2011 #

Ага, понял.евреи-самые главные в мире сволочи.все остальные нации-чечены, иранцы, русские, америкосы, зулусы,нигерийцы... -ангелы во плоти.

no avatar#}
sut.nik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 27.07.2011 #

Об этом ещё в 1860 году после Всемирного израильского союза"Братство,пробуждающее дремлющих",адвокат,депутат и премьер-министр Франции Исаак Адольф Кремье говорил:"Израильтяне! Куда бы вас судьба не забросила,во всех концах земли всегда смотрите на себя,как на членов избранного народа"

no avatar#}
Dmitriy-L

отвечает sut.nik на комментарий 27.07.2011 #

А Гитлер искал в Гималаях арийские корни, а китайцы считают себя сыновьями неба и прочее. Мало ли кто где и что сказал.свалить все беды на евреев-самое простое.это же намного легче, чем посмотреть у себя и что-то исправить. Думать и работать не надо.

no avatar#}
sut.nik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 27.07.2011 #

Вот я и смотрю:"Возьмём хотя бы заявление по TV 20 июня 1991 г.сторонника Б.Н.Ельцина о том,что день выборов Президента РСФСР-12 июня-был определён,исходя из прорицаний ставшего за последние годы модным Нострадамуса"."Наступило 12 июня,7-й месяц 74-го года правления коммунистов.В два часа дня мы сдвинули бокалы и выпили за сбывшееся пророчество Нострадамуса.Юридически настал конец одного из самых деспотичных режимов за всю историю.Победил Ельцин.И Нострадамус!"Не случайно,видимо,было выбрано время августовского"Путча";По Нострадамусу в интерпретации Ионеску конец коммунизма приходится на 1991 год,а ещё точнее на 9 июня этого года !(Шмаков А.С.Международное тайное правительство с.500-501;Давис Я.Иудейсство.Материалы для изучения еврейского вопроса.Рига 1944.с.155-156)Вот ещё одна возможность угадать автора августовских событий 1991 г.""Когда в России произошёл августовский путч,хасидский раввин Шнеерсон сказал,что иностранцам в России не следует беспокоиться,что всё окончится благополучно".Поэтому?Что может сказать еврей по этим случаям?

no avatar#}
дмитрий белебенцев

комментирует материал 23.07.2011 #

Многие из этих "умников" от церкви - сами первые атеисты. Думают только о своем кармане и различных мирских удовольствиях.

user avatar
Obstor

отвечает дмитрий белебенцев на комментарий 23.07.2011 #

Откуда знаете, есть друзья, знакомые?..

user avatar
дмитрий белебенцев

отвечает Obstor на комментарий 23.07.2011 #

Сталкивался с некоторыми.

user avatar
Abram Snisserson

комментирует материал 23.07.2011 #

Мерзкие тараканы все религиозные деятели, говночерпатели духа, дармоеды, распространители духовной заразы.

no avatar#}
Владимир Мозжилин

комментирует материал 23.07.2011 #

Кирилл удивлен, что все еще есть атеисты?



Меня больше удивляет "эта" лицемерная скотина!

user avatar
Baistruk

комментирует материал 23.07.2011 #

А после того как Все увидели его часы, его Яхту, атеистов становится еще больше...

user avatar
bvcxz321

комментирует материал 23.07.2011 #

Я верю в Бога, но не верю в то, что те люди, которые говорят о Боге - в него верят!!!!!

user avatar
barri02010

комментирует материал 23.07.2011 #

Не хочу мазать чёрной краской всех верующих - возможно среди них есть много порядочных и истинно верующих, но вот за время моего общения с теми кто ходил и с теми кто после 90-х гг начал посещать церковь и объявил себя верующим (бывшие коммунисты, а иные не только бывшие члены КПСС, но и руководящие работники в прошлом) обнаружилась странная закономерность: чем больше человек посещает церковь, тем больше заповедей он нарушает. А один знакомый глубоко, очень глубоко верующий обычно садится под иконами( у него в квартире их много) и так залихватски кроет нецензурными выражениями...,что даже мне, неверующему, неловко становится.Конечно - не согрешишь , не покаешься...Можно и обворовать и ограбить, а потом пойти в церковь, искренне покаяться и с "чистой совестью" снова приниматься за старое. Церквей стало больше и верующими стали все богатенькие...,а вот совести у них не прибавилось, скорей наоборот.Что-то не так в нашем доме и с верой в том числе.

no avatar#}
xopc*

отвечает barri02010 на комментарий 23.07.2011 #

То на чём держится иудохристианская церьковь: Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не получишь прощения, не получишь прощения- не попадёшь в ад(по ихнему рай)!

no avatar#}
Obstor

отвечает xopc* на комментарий 23.07.2011 #

Однако есть маленький нюанс. Чтобы получить прощение после покаяния - надо принести плод, достойный покаяния, без соответствующего, достойного покаянию плода - покаяние мертво. Совершив, например, убийство - совершенно недостаточно прийти к батюшке и "покаяться", надо возместить причинённый ущерб. Думаете, если Ельцин съездил на Иордан и помылся в его водах - он смыл с себя все свои грехи? Ни в коем случае. Ему надо было бы ещё + раздать наворованное. Он этого не сделал, и его "покаяние" с точки зрения Христианства - ничего не значит. Один мой знакомый, священник РПЦ, как-то сказал - вера не у попов и не у Патриарха, вера - в сердце народа. Каков народ, такой у него поп, и Патриарх, чего мы достойны, то нам и послано. Читайте Евангелие.

user avatar
Solga911

отвечает barri02010 на комментарий 25.07.2011 #

Это тип человека-приспособленца. У них все поверхностно. Такие сейчас даже рассказывают о том, как их в КПСС насильно заставляли вступать. Он и к церкви также приспособился, как в свое время к КПСС. Если завтра в стране возьмут вверх евреи - вот увидете он в синагогу придет

no avatar#}
Санькин

комментирует материал 23.07.2011 #

Можно подумать верующий премьер или президент в церкви,добавили России мощи, справедливости, усиления социальной политики.... Гражданская война скрытая идёт и сейчас,зато верующих пруд пруди...

no avatar#}
awaks

отвечает Санькин на комментарий 23.07.2011 #

Думаю, что из них большинство- псевдоверующие, какбыверующие ( это же модно!)...

no avatar#}
Санькин

отвечает awaks на комментарий 24.07.2011 #

Они и псевдолидеры и псевдопрезиденты ...... Однако в церковь их пускают, даже по телеку показывают их работу подсвечниками! Это создает ложные понятия..... Как же так, вроде в церкви, рядом с самим патриархом , а дела не очень благостные! Да и патриарх не особо их журит..... Значит там все за одно! Вот и вера понарошку и атеисты...

no avatar#}
Цветик Цвектикова

комментирует материал 23.07.2011 #

Кирилла должно удивлять не наличие атеистов, а их количество. 48% по самым скромным меркам, при том, что православных христиан, которые на самом деле набожные - всего около 5-6%. Остальные, кто причисляют себя к православию, просто считают себя таковыми "по наследству" или "в дань традициям".

user avatar
aleksei@3

отвечает Цветик Цвектикова на комментарий 23.07.2011 #

не в борвь , а ...я лично не знаком не одним верующим! ни с одним! вроде староверы или ещё кто ( все переселенцы) у нас на ошибе поселились , но они больше на мафию или секту смахиват.... очередное жульё под знамёнами веры.

вот бабушка у меня была православной , но ни факт , что христианкой! такое у меня понимание..православие -это русские традиции и нормы и капелька христианства (на уровне привычки) ..а церковные деятели -это христиане и капелька русского(для маскировки?).

no avatar#}
Solga911

отвечает Цветик Цвектикова на комментарий 25.07.2011 #

Лично меня не удивляет, что в стране мало верующих. Тех кто ходит в храмы - единицы. Храмы во время служб полупустые и ходят туда почти одни и те же. Чуть побольше народа приходит в дни церковных праздников. Не может вчерашний атеист так быстро переменить свою суть - по всем законам психологии - это так. РПЦ в этом ему плохой помощник - она плохо ведет работу со своими прихожанами. Работала бы церковь получше - было бы больше воцерковленных. Вот и ходят многие "по наследству" и "в дань традиции". Кстати в начале 90-х не крестился только ленивый - это было престижно. Многие надевают крестик просто для того, чтобы вызвать к себе больше доверия. При мне как-то православный крест купил кавказец и у меня же осведомился ничего ли ему не будет, если он его наденет. Так что думается патриарха Кирилла это вряд ли удивляет.

no avatar#}
Сергей 75

комментирует материал 23.07.2011 #

За все то зло, что принесло христианство миру, его надо запретить - навечно. Для России православие стало невыносимой обузой, тормозящей развитие всего. Только благодаря православию в России не было Эпохи возрождения, только благодаря ему же народ стал по-рабски покорным, униженным. Целую тысячу лет самым ненавистным персонажем для любого россиянина был поп, и теперь этот поп-миллиардер вновь раздражает нас своими тупыми речами, своим идиотским видом, своей наглостью, жадностью, ненасытностью, лицемерием. Он давно уже заработал на несколько пожизненных сроков, но имеет наглость говорить о морали.

no avatar#}
Сергей Томин

отвечает Сергей 75 на комментарий 23.07.2011 #

"Благодаря православию в России не было Возрождения."

Не согрешишь, - не покаешься. Не умрешь, - не воскреснешь. Возрождение в Европе было после Инквизиции.

no avatar#}
Сергей 75

отвечает Сергей Томин на комментарий 23.07.2011 #

Возрождение стало возможным только после отстранения церкви от абсолютной власти. Никакой заслуги церкви в том, что такая эпоха наступила, нет, она всегда только препятствовала наступлению этой эпохи.

no avatar#}
Время-Деньги!

отвечает Сергей 75 на комментарий 23.07.2011 #

Да почитать хотя бы сказку Пушкина о попе и о работнике его Балде. )))))

Толстой тоже христианство не любил.

Да и поговорки....

Пока гром не грянет- мужик не перекрестится. ))))

user avatar
Сергей Томин

отвечает Сергей 75 на комментарий 24.07.2011 #

Возрождение в Европе было после Святой Инквизиции. Зализывания ран после мракобесия церкви. У нас не было такой власти у церкви. Церковь стояла на службе власти. И чтобы не было вопросов, - я атеист. Но роль церкви в становлении России огромна. Креститель Руси Владимир, бывший ярый язычник, казнивший ранних христиан на Руси, понял, что государство не объединить без единой идеологии. И единственной идеологией в те времена была религия. По преданию он принял послов от мусульман, католиков и православных. Он выбирал трезво, как атеист религию для политических целей.

no avatar#}
Сергей 75

отвечает Сергей Томин на комментарий 24.07.2011 #

"Возрождение в Европе было после Святой Инквизиции. Зализывания ран после мракобесия церкви."



Как это понимать? У церкви вдруг появилась совесть и она, стыдливо потупив взор, разрешила развивать науку, которая, само собой, противоречит библии? Возрождение стало возможным только потому, что общество забрало у церкви право единолично выносить приговоры и казнить неугодных. Возрождение состоялось вопреки желанию церкви, и никак иначе. А в России церковь хотя и не была на первых ролях, но власть всегда имела исключительную и могла любого неугодного сгноить в своих монастырях, или сжечь прямо в своем же доме, поэтому ни о каком возрождении и речи быть не могло. Россия стала развитой только после того, как церковь низвергли. Теперь же, когда церковь вновь у власти, снова скатываемся в средневековье. А по поводу крещения - да, религия позволяет объединить дикие племена, но проблема в том, что она не дает этим дикарям развиваться. Религиозное общество обречено быть тупым, диким, необразованным, поскольку догма убивает мысль, а догматики - мыслителей. А объединится можно и не только на основе религии, т.е. страха, но и на основе, например, общих интересов.

no avatar#}
Сергей 75

отвечает Сергей Томин на комментарий 24.07.2011 #

Китай, например, объединился без всякой религии – ибо на это был общий интерес. Церковь скорее нанесла непоправимый вред в становлении России, чем была хоть чем-нибудь полезной.

no avatar#}
Сергей Томин

отвечает Сергей 75 на комментарий 24.07.2011 #

И я о том же. О возрождении, когда укоротили руки церкви в Западной Европе. Но у нас церковь была не так сильна, и обслуживала запросы власти. В монастыри помешала не церковь, а власть. Когда произошел раскол в церкви, спор решил Петр 1, сослав староверов к черту на кулички. Выбор православия был, по моему потому, что Византия потеряла силу, и не могла, как Ватикан, руководить целыми государствами. Князь был волен в своих решениях.

no avatar#}
Obstor

отвечает Сергей 75 на комментарий 23.07.2011 #

Да, Христианство надо, конечно запретить. Ведь оно принесло миру, как минимум - цивилизацию, которая распространилась аж до Луны и за пределы Солнечной системы. Зачем нам это? Кланялись бы Одину или Велесу и ходили по лесу...

user avatar
Сергей 75

отвечает Obstor на комментарий 23.07.2011 #

Цивилизация родилась вопреки, а не благодаря христианству. Про Эпоху возрождения что-нибудь слышали? Так вот, европейцы, лишь только после отстранения от абсолютной власти церкви, воспользовались достижениями древних греков, бывшими, кстати, язычниками, и на основе этих достижений возродили нынешнюю цивилизацию. Если бы не христианство, то научно-технический прогресс шагнул бы сегодня уже на 1500 лет вперед. Так что, христианство не только не дало миру цивилизацию, но чуть было не лишило ее мир.



"Кланялись бы Одину или Велесу и ходили по лесу..."



А почему же тогда греки, кланяясь богам типа Одина и Велеса, не только не стали лесными бродилами, но и основали нынешнюю цивилизацию. А вот христианствующие страны - где церковь имела абсолютную власть - действительно были странами-дикарями.

no avatar#}
Obstor

отвечает Сергей 75 на комментарий 23.07.2011 #

"А вот христианствующие страны - где церковь имела абсолютную власть - действительно были странами-дикарями." - Это Вы об Италии, Франции, Германии? Греки имели цивилизацию, но эта цивилизация, как и римская - застыли в своём развитии, а потом - пали. И возродились - как христианские страны. А деятели искусства Возрождения черпали вдохновение, как известно, в библейских образах. Отсюда и пошла настоящая европейская цивилизация.

user avatar
Сергей 75

отвечает Obstor на комментарий 24.07.2011 #

"Это Вы об Италии, Франции, Германии?"



Это я о любой стране, в которой имеется абсолютная власть церкви.



"И возродились - как христианские страны."



Я вот что-то не понял - что значит "как христианские"? Что христианского в научном методе? Что христианского в интегрировании, анатомии, астрономии, искусстве? Европа в качестве фундамента использовала достижения - нифига не христианской - греческой культуры. И греки, и китайцы, и японцы, и римляне, и египтяне - вполне себе обошлись без христианства и создали свои цивилизации. А мусульмане умудрились без всякого Христа развить математику и медицину. И в Европе нынешняя цивилизация стала развиваться только тогда, когда у церкви забрали право судить об истинности и полезности знания. Если бы этого не произошло, то мы бы еще долго оставались в средневековье.

no avatar#}
graytwice

отвечает Сергей 75 на комментарий 25.07.2011 #

«Начиналось все в рамках христианской религии, когда любители «тайного знания» свои занятия называли «белой», или «естественной магией». Постоянные занятия магией, каббалой и алхимией привели их к убеждению, что без должной реформации христианской религии столь ожидаемое ими «просвещение» достигнуть будет невозможно. На пути к реформации христианства в духе герметизма и каббалы интеллектуалы столкнулись с упорным сопротивлением Церкви и были вынуждены объявить «клерикалам» форменную войну.

Эта война закончилась тем, что в начале XVII века произошла «научная революция». Начали ее «мистики», жрецы тайного знания, они же теософы-розенкрейцеры, но с течением времени их отодвинули на второй план «рационалисты», они же атеисты, деисты и материалисты.



Н. М. Михайлова. Происхождение новой науки от старой магии и их общие цели.

user avatar
Сергей 75

отвечает Obstor на комментарий 24.07.2011 #

И наши попы именно к этому даже сейчас стремятся:

Патриарх Алексий II в своем выступлении, сказал: "Критерием отделения зерна от плевел в этой сложной области (имеются в виду наука и техника) может стать духовный опыт и духовное водительство церкви"; и далее: "...среди своих трудов ученый должен пребывать в должном смирении и благоговении перед Богом, направляя свою энергию на то, чтобы в меру возможностей содействовать воплощению Божьего замысла о мире и человеке... Люди, создающие самые современные научные знания и новейшие технологии, нуждаются в прочной опоре, духовной традиции православия".



«А деятели искусства Возрождения черпали вдохновение, как известно, в библейских образах. Отсюда и пошла настоящая европейская цивилизация.»



Это как? Целая цивилизация возникла только благодаря деятелям искусства, которые черпали свое вдохновение в библии? Если бы это было так, то наше общество до сих пор представляло бы собой полудикое стадо, малюющее картинки на библейские сюжеты. Ан нет, мы сегодня и в космос летаем - а много ли в библии космических технологий?

no avatar#}
sowetnikbg

комментирует материал 23.07.2011 #

кланяйся русский могильному кресту

жри очистки

и целу

no avatar#}
sowetnikbg

комментирует материал 23.07.2011 #

кланяйся русский могильному кресту

жри очистки

и целуй жопу

еврейскому богу

и его еврейским наместнкам в кремле

честь имею

no avatar#}
shlema

комментирует материал 23.07.2011 #

***Кирилл удивлен, что все еще есть атеисты***

лично я удивлён, как быстро все прозрели!



словно солнцем из-за туч озарило :-)

особенно умильно смотреть на премьера с президентом...

а вот почему оне длань батюшкину не лобзают?

брезгают? или всё-таки он им не ровня? гордецы, блин!

no avatar#}
sut.nik

комментирует материал 23.07.2011 #

А что может сказать Кирилл по поводу того,что весь нынешний руководящий состав РПЦ был членом КПСС.Дело было в том,что если церковный руководитель небыл членом КПСС,то ему недавали каръерный рост.Об этом говорил и Сахаров и Солженицин,и Лимонов.Да и сам Жириновский.А Проханов сам подписал соглашение с РПЦ о его потдержке,потому что Проханов внёс в один из церковных фондов крупную сумму денег.Мы все знаем,что Кирилл на деньги падкий,поэтому и потдерживает тех,кто больше заплатит.

no avatar#}
beloyar

комментирует материал 23.07.2011 #

Проект "Православная Русь" провалился в начале 20 века, когда вчерашние воцерковлённые, крещённые и причащающиеся русские люди громили храма и монастыри, выкидывая оттуда надоевших попов. Видимо, тогда тоже попы всех уже достали. Но нынешним попам уроки истории впрок не идут. Трудно прогнозировать будущее, но пусть потом не обижаются.

no avatar#}
Obstor

отвечает beloyar на комментарий 23.07.2011 #

Да, а после всего этого почему-то обижались все остальные. Колхозы назвали повторным закабалением крестьян, рабочих на заводах называли рабами, появились вожди, которым было наплевать на тот, громивший храмы народ. Вот и возможный прогноз. Далеко ходить не надо, достаточно знать, чуть-чуть, историю.

user avatar
Solga911

отвечает Obstor на комментарий 25.07.2011 #

Во первых церковь в начале века дискредитировала себя связью с ненавистной для многих российской властью. Она как известно была частью государства. И в обществе действительно появилось много людей, которые перестали посещать церковь или может быть даже разуверились. Потом в начале 20 века произошли ряд событий, которые принизили общую нравственность народа и даже обесценили человеческую жизнь - первая русская революция к примеру. Вот на волне этих настроений и происходили погромы церквей. Первая мировая еще более усугубила ситуацию - произошли две революции в 1917 году, советская власть отделила церковь от государства. Затем гражданская война - и общество скатилось еще ниже, входе нее тоже убивали священников. Затем советская власть активно начала борьбу против православной церкви - она даже создавала специальные раскольнические группы, пытаясь противопоставить их церкви и тем самым ослабить ее. Арестовывала священников, убивала и старалась при этом скрыть свои следы. Это я вам пересказываю то, что сейчас должен знать любой грамотный историк изучающий этот период. РПЦ тоже активно изучает историю. Так что уроки истории всем идут впрок.

no avatar#}
Dmitriy-L

отвечает Solga911 на комментарий 25.07.2011 #

Хорошо, возможно , что всё что Вы написали-всё верно. а каково положение сейчас?

no avatar#}
Solga911

отвечает Dmitriy-L на комментарий 25.07.2011 #

РПЦ учиться существовать в правовом государстве. Сейчас про нее так говорят - раньше были купола деревянные, а священники золотые, сегодня - купола золотые, а священники - деревянные. У них проблемы с кадрами. Но надо сказать у них любой легко расстанется с саном, если что-нибудь сделает не то. Порядок у себя они все-таки наводят. Столкнуться в РПЦ можно со многими негативными вещами и о них молчат, но если могут пострадать люди - о них заявляют. Занимается сейчас РПЦ теми же делами, что и до революции 1917 года. Только наркотики добавились. Активно осваивают высокие технологии. Работает с молодежью. Вобщем РПЦ довольно влиятельная сила в государстве, пользуется достаточным авторитетом за рубежом. У патриарха Кирилла очень взвешенная политика. РПЦ всегда реагирует на болевые точки общества. И подкупает церковь именно тем, что поддерживает духовность. И честно говоря сейчас в государстве ее и поддерживать-то некому. Не занимается у нас государство этим. Развалило оно и образование и просвещение и угробило науку. Наверное потому и поддерживает так рьяно - потому что ничего другого предложить не может. Другие крупные конфессии поступают также, но уже в своем кругу

no avatar#}
Dmitriy-L

отвечает Solga911 на комментарий 26.07.2011 #

Эффект от деятельности определяется конечным результатом деятельности.

здесь есть то, что нельзя скрыть: несмотря на возрастающую финансовую и иную поддержку со стороны государства, увеличивающееся число храмов и времени на ТВ, ну и проч., общество лучше не становится.Проблем в нём не убавляется.скорее наоборот.Если сегодня священник прихода потребует, чтобы ряды Церкви освободили наркодилеры,коррупционеры, бандиты и т.п., и добьётся этого фактически, то тогда можно будет сказать что эта Церковь наводит порядок в обществе.Хочешь быть православным-будь им на деле в жизни. Веруешь?-соблюдай Библейские заповеди. раз этого нет-то можно сказать что все усилия и деньги потраченные на РПЦ-на ветер.

Т.е. это контора существующая для самой себя, но на наши деньги. Более того, она является рассадником религиозного экстремизма в обществе. Наезд властей на семейный лагерь пятидесятников на р.Сакмаре под Оренбургом-этого не было бы ещё 5 лет назад.Чьих рук это дело? Местных структур, подогретых антисектантской политикой РПЦ. Кому они помешали?-только РПЦшникам, именно просто самим фактом своего существования и того, что живут сами и помощи не просят.Грязная тема.

no avatar#}
Solga911

отвечает Dmitriy-L на комментарий 26.07.2011 #

Церковь не обязана вам наводить порядок в обществе. Она существует для другого. Для этого есть само общество. Есть государство. В нашей стране церковь слабее государства и никогда не могла им управлять и вряд ли когда сможет. Это государство наше до сих пор уразуметь не может (или не хочет), что надо проводить среди населения просветительскую работу. Мне до сих пор смешно - церковь догадалась до этого, а государство - нет. Это общество до сих пор не может заставить государство решать в стране проблемы. Это общество до сих пор не может разобраться что и почем. Эту власть не с Марса сюда послали - вы ее себе на шею посадили сами - спрашивайте с нее и заставляейте делать то что вам надо. Вы же с кого угодно спрашиваете - только не с себя. И все вам все должны за вас сделать, при чем так как вы этого хотите. Верите в добрых дядей? А про сыр в мышеловке вам никто не рассказывал?

"Хочешь быть православным - будь им на деле в жизни" - это у вас позволение верить спрашивать? Эти ли не экстремизм? "Чтобы видеть - надо самому быть". Хоть бы чего-нибудь о христианстве почитали перед тем как требовать у священника выгнать бандита из церкви. Может быть и поняли что к чему.

no avatar#}
4297677157

комментирует материал 23.07.2011 #

большевики делали нужное дело,но не до конца.пора исправлять ошибки

no avatar#}
Solga911

отвечает 4297677157 на комментарий 25.07.2011 #

Когда большевики громили церкви то им приходилось войсками и ЧОНом подавлять сопротивление верующих. Они встали за свою церковь тогда - встанут и сейчас. Вы как собираетесь исправлять ошибки - автоматом калашникова или более современное оружие предпочтете?

no avatar#}
durilka_1

комментирует материал 23.07.2011 #

" Патриарх накануне призвал госслужащих развесить в своих кабинетах цитаты из поучений святых отцов Церкви" - по аналогии с цитатниками Мао и лозунгами типа "Слава КПСС"

no avatar#}
severo kavkazec

комментирует материал 23.07.2011 #

Гражданин Гундяев совсем забылся на ниве сигаретно-водочного бизнеса. Твоя израильская вера и церковь русскому народу не нужна, у нас были и есть свои Боги!

no avatar#}
Parfumer Mail.Ru

комментирует материал 23.07.2011 #

Вера в Бога есть борьба с дьяволом. Если политики веду себя как дьяволы, почему патриарх не борется. не предаст анафеме этих богоотступников. Жить по божьей воле, значит поступать как того требует Бог. Что то не видно какие поступки совершаются. Количество храмов не означает рост числа верующих. Церковь отстраивается каждым верующим, а не мешком наворованных денег. Правильно что ест атеисты, если бы Кирилл предал анафеме постыдный тандем, то наверно число верующих значительно увеличилось. Только в миру можно встретиться с грехом и бороться с ним, а Кирилл у нас в каком то зазеркалье. Да простит меня Бог за мои высказывания.

user avatar
spirit711

комментирует материал 23.07.2011 #

Нужно понимать, что сегодня идёт захват – колонизация ВСЕЙ планеты группой сущностей. Эти сущности (в образе людей), практически не имеют развитого эмоционального тела, то есть чувств. Они не знают милосердия, любви, сострадания к ближнему и пр. Из них и состоит костяк современной банкократии – т.е. нелюди.

Естественно, что при такой сухой прагматике, при почти полном отсутствии духовного, гуманитарного начала – милосердия, чувства справедливости и пр., в их руках постепенно оказались деньги и власть, почти все инструменты управления эмоциональным человечеством... которое они и опускают всеми возможными способами, - в том числе и с помощью высокопоставленных марионеток в разных странах... И Кирил не исключение!

Вот и попы РПЦ у них в подручных... Повелись на корысти, - "запали" на золото, на мерсы! Золото – орудие Тёмной стороны.

Но время этих сущностей - нелюди и их прислуги уже строго ограничено временными рамками... - Переходом в эпоху СВЕТА!



Человек - существо СВЕТО-ВОЗДУШНОЕ! Служил СВЕТУ - будешь поднят в СВЕТ, служил Тёмной стороне – падение на нижние уровни бытия! И это, следует заметить - при вечности всех человеко - Душ!

no avatar#}
Lycaon

комментирует материал 23.07.2011 #

Забадал этот сектант пургу веять и морочить мозги людям... рабская вера нам чужда и противна, благо научный прогресс и философия - уже давно вывели основные принципы трезвомыслия и морали, не нуждающиеся в подмене идеалогии на догмы. Нам не нужны пастыри - мы сами в ответе за свою жизнь. Русские ни когда не вернутся в это болото - хватит, наелись.

user avatar
380125

комментирует материал 23.07.2011 #

Верующие- это те, кто боится на себя брать ответственность. Ему легче сказать:"На все воля Божья".

Умным, решительным, самодостаточным людям никакой Бог не нужен.

user avatar
obereg06

комментирует материал 23.07.2011 #

"появляются политики, которые заявляют, что ни Бог, ни Церковь нашей стране не нужны."

Нам не нужны продажные попы из бывших КГБшников, у каждого свой бог в душе а возврата к идеалогии рабов и опущенных в России не предвидится, так что идите вы своей дорогой и не надейтесь у нас поживиться

no avatar#}
stoll

комментирует материал 23.07.2011 #

Да, рвется Гундяй к власти, аж ряса трещит......

no avatar#}
starikan

комментирует материал 23.07.2011 #

Ммм... Я не меньше удивлен, что еще есть верующие :)

no avatar#}
letchik 873

комментирует материал 23.07.2011 #

А что тут удивительного на любой вопрос в пользу церкви на данном сайте сыпятся сплошные минусы, т.ч. россияне крестятся и об этом до того пока гром не грянет забывают в лучшем случае.

no avatar#}
Fantom13

комментирует материал 23.07.2011 #

Я атеист. Или нет. Не могу сказать точно. Но с нашей РПЦ мне не по пути - вот это совсем точно. Когда у нас закрывали краеведческий музей, просили у попов старое здание под него - отказали, мол, это наша собственность. Конечно, еще одна церковь важнее замечательного музея, в котором я с 7 лет пропадал сутками. Когда просили не отнимать старую церковь, в которой был планетарий - второй в СССР по качеству - попы уперлись рогом, и планетарий уничтожили. А и правда ваша - зачем рабам божьим астрономия и история родного края? Вот этого я попам не прощу никогда. Это мой личный счет.

no avatar#}
Любопытная

отвечает Fantom13 на комментарий 24.07.2011 #

В Москве был чудный бассеин МОСКВА. Нет же сломали построили церковь... Кому это было надо? Жуть

no avatar#}
Obstor

отвечает Любопытная на комментарий 24.07.2011 #

То ли Вы не знаете, что на том месте, где был чудесный бассейн, стоял Храм Христа Спасителя, построенный в честь победы над Наполеоном НА НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ и взорванный большевиками. А если знаете, зачем юродствуете? Восстановлена историческая справедливость, только и всего.

user avatar
Любопытная

отвечает Obstor на комментарий 24.07.2011 #

Позднее путем сложных расчетов было выяснено, что плавать полезнее, чем молиться для здоровья. И народ активнее плавает , чем молится ( кстати можно и плавать и молиться одновременно) . Однозначно, народу в бассеин ходило больше несмотря на платный вход, нежели сейчас молиться.



Поэтому Вы вероятно не знаете, но польза плаванья доказана и исследована. А вот эффективность моленья например о дожде или благорастворении воздухов недоказана и тому есть исследования. Вообще существование вышестоящих сил, богов, полубогов и богинь очень сомнительно, скорее их нет. Соответственно бассеин лучше и плятя за бассеин люди получают то, что им обещано...



Думаю Вы юродствуете, если Вы не знаете , что большевики поддерживались в своем желании взрывать что взрывается основными массами населения и все очень радовались бассеину.

no avatar#}
Dmitriy-L

отвечает Fantom13 на комментарий 26.07.2011 #

А можете поподробнее-в каком городе, когда, чтобы можно было скопировать и в файлах сохранить.я собираю по РПЦ данные.Начал с мая 2011 и уже прилично набралось.Правда, думаю что это около1/100 от фактического.

no avatar#}
володимировна

комментирует материал 23.07.2011 #

Слишком много стало разной религии в нашей жизни. Или это для того, чтобы прикрыть запущенные и не решаемые насущные проблемы?

no avatar#}
Obstor

отвечает володимировна на комментарий 23.07.2011 #

Религия, Христианство не должно ни прикрывать, ни решать запущенные насущные проблемы, её задача и цель совсем другая, а именно - содействовать спасению души человека от зла. Это главное, а не облачение епископов, золотые купола и дорогие часы на руке Патриарха. Но эта задача и цель не достижима одной религией, Церковью, - для этого абсолютно обязательно наше с Вами участие. Кто Вас загонит в рай, если Вы этого не хотите?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает Obstor на комментарий 26.07.2011 #

Вообще-то Рай и Ад придумал император Юстиниан(или под его руководством), чтобы было чем верующих простимулировать.А до этого реинкарнация христианством не отрицалась.

no avatar#}
dnipro

комментирует материал 23.07.2011 #

С такими лжехристианскими первосвященниками, как Кирилл Гундяев, от РПЦ в будущем одна московская патриархия останется.

user avatar
zzzzzz_24

отвечает dnipro на комментарий 24.07.2011 #

Ты хоть сам-то понял чего написал???? Московская патриархия и есть официальное название РПЦ.

user avatar
dnipro

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 24.07.2011 #

Нет, дружок, это ты не понимаешь. РПЦ - это московский патриархат. А патриархия - это, если говорить понятным языком, контора, где размещены руководящие органы этой церкви. Это Данилов монастырь. Мозг, если хотите. А загребущие лапы московского патриархата тянутся... ох!.. тянутся во все стороны света.

user avatar
zzzzzz_24

отвечает dnipro на комментарий 24.07.2011 #

Ну в церкви дела быстро не делаются, подожди лет 100, глядишь появится и Киевская патриархия, не самозваная, как сейчас конечно.

А, с другой стороны чем хохлы армян хуже??? У тех армянская версия христианства, можно выдумать и украинскую.

user avatar
dnipro

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 24.07.2011 #

Плохо знаешь историю, а выступаешь! Да будет тебе известно, Московская патриархия 144 года была неканоничной, то есть самозванной - и ничего! А стала поместной, применив, как там испокон веку водилось, шантаж, подкуп и запугивание. Было это в 16 веке. С визитом в Москву прибыл константинопольский патриарх, в юрисдикции которого находилась РПЦ. Стали его ублажать, чтобы дал отпускную (томос). Но патриарх заупрямился, стал отказываться отпускать Москву. Тогда беднягу заперли в монастыре, посадили на хлеб и воду, и так запугали, что он трясущимися руками поставил свою подпись на бумаге. Вот так, чисто по-московски РПЦ стала поместной церквой. Кстати, благодарите татарина Бориса Годунова, это было в те годы, когда фактически он правил Московией, так как царь Федор, муж Борисовой сестры Ирины, был слаб и телом, и духом, и умом. Историю учи, дружок, прежде, чем с информированными людьми в спор вступать!

user avatar
zzzzzz_24

отвечает dnipro на комментарий 24.07.2011 #

Ох, дружочек, история не супер-наука, которой все на свете объяснить можно. История проблемы, не есть проблема, но тебе этого понять, как видно невозможно. Ну, что же, 144 года, для хохлов, наверное пустяки, уже и меньше осталось, сколько там хохлятский патриарх существует?

user avatar
Obstor

отвечает dnipro на комментарий 24.07.2011 #

Каков народ, таков у него и Патриарх. Если у нас, как Вы говорите - лжехристианский первосвященник, тогда мы - лженарод. И останемся мы в будущем только в московском уделе, вместе с РПЦ.

user avatar
dnipro

отвечает Obstor на комментарий 29.07.2011 #

До таких, как вы, так и не дойдет, что когда крестили Киев, Москвы даже в виде деревеньки в угро-финнских болотах еще не было ("москва" по древнефиннски означает "болотная вода") . А насчет будущего московского удела Золотой Орды вы совершеггл правы - после окончательного распада Российской империи, Московия-Россия вернется, как побродивший по свету блудный сын, в свои исторические пенаты - территорию Великого княжества Московского. Вместе со своим патриархом удмуртом Владимиром Гундяевым (именуемым Кириллом). Ибо, как говорил Заратустра, все возвращается на круги своя.

user avatar
x2010

комментирует материал 23.07.2011 #

Священнослужители почему-то убеждены, что духовная жизнь заключается в чтении священных книг, размышлениях о жизни библейских персонажей, молитвах, посещении церкви и пении в церковном хоре. В этом и состоит их главная ошибка.

no avatar#}
SaberTiger

комментирует материал 24.07.2011 #

атеист - неатеист помоему тут личное дело каждого. да и попы разные бывают. особенно когда едет поп на новенькой машинке, а у тебя копейка 79года, вот тут и думаешь: это мне наверное за грехи мои и неверие бог новую машину не дает....



(ирония, сарказм,- а что поделать, когда так)



как там поговорка: сытый голодного не поймет? или сытый голодному не товарищ?

no avatar#}
jkt;jy

комментирует материал 24.07.2011 #

а сколько удивительного ему еще предстоит открыть и удивиться :)

no avatar#}
Ars-s

комментирует материал 24.07.2011 #

На будильник патриарший глянешь и сразу задумаешься, что Бога нет)))

user avatar
robsan 33

комментирует материал 24.07.2011 #

Кирилл дальше своего носа ничего не видит.....Да у нас каждый второй атеист.....

no avatar#}
orlikpilip

комментирует материал 24.07.2011 #

вот эта мудодотина, которая как никто живёт по "мирским" законам ещё и удивляется...? Цинизьма однако...

user avatar
porksamm

комментирует материал 24.07.2011 #

А вон и долгополый -

Сторонкой - за сугроб...

Что' нынче невеселый,

Товарищ поп?

Помнишь, как бывало

Брюхом шел вперед,

И крестом сияло

Брюхо на народ?..

А. Блок

user avatar
wasilek

комментирует материал 24.07.2011 #

"ни Бог, ни Церковь нашей стране не нужны."

А причем Бог, когда Бог к храму не имеет никакого отношения. Бог есть, и он везде, в каждом доме, если в доме проживают люди, угодные Богу, а от Дьявола.

А Храмы созданы для сбора денег для безбедного существования самих попов, обирателей народа.

И я согласна со следующим высказыванием полностью.

"Первый шаг на этом пути - восстановление секулярной природы нашей власти. Пришло время возразить против насаждения в преимущественно атеистической стране примитивной религиозности, которая стала в наши дни масштабным бизнес-проектом. Попам не место в школах, армии и государственных учреждениях", - убежден Иноземцев."

no avatar#}
vampir900

комментирует материал 24.07.2011 #

А что он думает все люди бабло в церковь понесут нет.

no avatar#}
wasilek

комментирует материал 24.07.2011 #

"Мы с уважением относимся к людям, которые не являются религиозными, но признают значение религиозного фактора и уважительно и без злобы вступают в диалог с верующими людьми."

Полный бред. Попы насильно насаждают свое мировоззрение и требуют беспрекословного выполнения, зато своим женам и детям разрешается оскорблять всех мирян и показывать свое хамство и свой цинизм.

Ведь сами попы ни во что не верят, кроме денег, которые собирают со своих мирян.

no avatar#}
himky_forest

комментирует материал 24.07.2011 #

Факт на лицо - за последние 25 лет вера не помогла объединится народу, а верхушка церкви, изолировавшись от духовного процесса и закрыв глаза на участь паствы, просто примкнула к власти. Поэтому звучащие здесь призывы высокопоставленного священника есть не более чем глас Лукавого в пустыне.

user avatar
beloyar

отвечает himky_forest на комментарий 24.07.2011 #

Церковь - коммерческая структура, предлагающая мистические услуги и целующаяся с властью. Всякие артисты на гос. концертах и попы - это всё одна компания, поющая властям дифирамбы.

no avatar#}
AndrewChi

комментирует материал 24.07.2011 #

"Михайлов" и ВВП - близнецы братья. За одной партой сидели.

no avatar#}
ionkyn

комментирует материал 24.07.2011 #

Ну если оглянуться вокруг, и не жить в ЛСДешных иллюзиях...поневоле засомневаешься в существовании

Бога...

user avatar