Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

О дефиците рабочей силы и гастарбайтерах

О дефиците рабочей силы и гастарбайтерах

Каждый раз, когда правительственные и не очень экономисты объясняют нам, почему России нужны мигранты, они говорят, что у нас «дефицит рабочей силы на рынке труда».

Это такая же абсурдная с точки зрения экономики фраза, как, скажем, «на рынке дефицит туалетной бумаги». Или – «на рынке дефицит гречки». Если на венесуэльском рынке дефицит туалетной бумаги — значит, в Венесуэле нет рынка.

Дефицита на рынке не может быть, разве что кратковременного и в случае каких-то чрезвычайных обстоятельств. Если на рынке дефицит гречки — значит, на гречку повышается цена и дефицит исчезает.

Если на рынке дефицит рабочей силы — на нее повышается цена, и дефицит исчезает. На рабочем рынке Англии в XIVв. был дефицит рабочей силы в связи с эпидемией чумы. Цена на рабочую силу повысилась, и высокая плата работникам стала в конце концов одной из причин промышленной революции.

Рабочая сила — это одна из вещей, на которую по определению не может быть дефицита на рынке, потому что даже если у вас снижается численность населения, рабочие места не могут сокращаться опережающими темпами. Если у вас в городе в 100 тыс. человек было 100 портных, а потом население города сократилось до 90 тыс. человек, это не значит, что ему неоткуда взять еще 10 портных. Это значит, что ему при прочих равных нужно на 10 портных меньше.

Одной из основных характеристик постиндустриального общества является не дефицит, а наоборот, потенциальный избыток рабочей силы. Постиндустриальное общество потому и является постиндустриальным, что если раньше из 100 человек 90 были крестьяне, которые производили еду, то теперь еду, которая нужна 100 человекам, производят 3 человека, а остальные 97 теоретически могут удовлетворять иные, совершенно немыслимые в доиндустриальном обществе потребности.

Россия — не постиндустриальное общество, но эта лемма верна и для нее. Мы живем, экспортируя нефть и газ. В добыче нефти и газа задействована крошечная часть населения. Все остальное — это потенциальная избыточная рабочая сила.

Когда мне объясняют про старение населения и про то, что русский человек не работает на низкооплачиваемой работе, и поэтому приходится нанимать таджика, у меня возникает простой вопрос. Японское население — самое старое в мире. И одно из самых высокооплачиваемых. И у них никаких таджиков нет. Как они там, без таджиков-то или малайцев справляются?

Еще раз. Когда мне говорят: «На рынке дефицит рабочей силы», — это значит, что рынка рабочей силы нет. Рабочая сила есть, а рынка — нет.

Посмотрим, что происходит с этой потенциальной рабочей силой.

Первое. В России в три раза больше полицейских на душу населения, чем в США. Учитывая, что реальная раскрываемость преступлений в России составляет проценты от американской, это значит, что эти люди не занимаются раскрытием преступлений. В массе своей это люди, которые безнаказанно их совершают. Около миллиона здоровых молодых мужчин самого трудоспособного возраста изъяты с рынка труда и вместо того, чтобы зарабатывать 2—3—4 тыс. дол. реальным трудом, умножающим ВВП, занимаются тем, что зарабатывают кто тысячи, а кто и миллионы долларов, ВВП уменьшая.

Поведение этих мужчин очень логично. Зачем, допустим, работать программистом каждый день с утра до вечера за четыре тысячи долларов, если можно состоять в ОБЭП и к тридцати годам возить с собой в личном «гелендвагене» телефоны «верту» и сотни тысяч долларов наличными? Это так же выгодно, как в средневековой Англии выгодно было быть бароном-разбойником и невыгодно — крестьянином, которого барон грабил. Но вопрос: зачем государство деформирует рынок рабочей силы подобным образом? Зачем оно создает вакансии бандитов?

Второе. В России — 800 тыс. частных охранников. Это тоже молодые здоровые люди, которые могли бы проектировать станки, создавать бизнесы или подметать улицы. Конечно, частные охранники — это рыночная профессия. В любой стране, кроме «Города солнца» Кампанеллы, будет спрос на частных охранников, которые охраняют банки, перевозят наличку и пр. Но все-таки согласитесь: как минимум половина этих частных охранников, которые, кстати, все славянской внешности и зарабатывают не так много, существует потому что государство не обеспечивает жителям ту базовую безопасность, которое оно по идее должно обеспечивать с самым высоким количеством полицейских на душу населения в мире.

Чиновников в России — под миллион, а если считать со всякими ГУПам, МУПами, госкорпорациями и контролерами — то 6 млн. По идее, обязанность чиновника — улучшать жизнь гражданина и бизнесмена. Чиновник – это человек, который должен делать так, чтобы бизнес можно было открыть за пять минут, а украсть его было бы нельзя. В России ровно наоборот. Чиновник — это человек, который делает так, что если ты хочешь открыть бизнес, то ты должен получить бумажку у одного чиновника, принести ее другому, потом третьему, потом двадцать девятому, и каждого из этих чиновников нет на работе, и каждый говорит, что бумажка неправильно оформлена. То есть большая часть этих мест — это антирабочие места. На них заняты люди славянской внешности, которые могли бы увеличивать ВВП страны, но они заняты тем, что уменьшают ВВП и вымогают взятки, и на каждый доллар полученной взятки приходится 1000 долларов ущерба для ВВП. Взятки обладают своеобразным демультипликатором.

Ну и, наконец, четвертое, и, пожалуй, самое главное. Вы можете приехать в любой российский поселок или городок и с ужасом увидеть, что значительная часть населения просто не работает. Она спивается, подсаживается на наркотики, перебивается какими-то непонятными работами, картошкой в огороде, водкой за починенный забор… И вот это население нам приводят в пример того, что русские работать не хотят. Таджики работают, а вот русские почему-то не хотят. Отсюда и возникает пресловутый дефицит рабочей силы на рынке. Эксперты оценивают это люмпенизированное население в 8 млн человек, что по порядку цифр соответствует количеству импортируемых нами таджиков. Но создается ощущение, что эта цифра занижена, просто потому что наркоманов в России, по тем же экспертным оценкам, 9 млн. человек, и вряд ли лишний миллион — это высокоинтеллектуальные программисты, которые иногда балуются коксом.

Теперь зададим простой вопрос: а зачем нашему люмпену Васе работать? Он живет в городе Мухосранске в пятиэтажке. У него есть крыша над головой. Она протекает, но она есть. Ему не надо за нее платить. За газ-воду-электричество он тоже не платит. Существует он обыкновенно на какое-то пособие. Оно копеечное, 100-150 дол. в месяц, но в огороде картошка, в лесу можно изловить барсука и вытопить из него жир, летом дачник даст бутылку водки за вскопанный огород, а зимой можно залезть в его дачу и там украсть компот из холодильника — жить можно.

Если наш люмпен Вася поедет в Москву поработать грузчиком в универмаг, то за сопоставимое жилье он отдаст 300 долларов, еда встанет вдвое дороже, картошки и барсука не будет, а зарабатывать он будет 700 долларов. Зачем ему ехать? Незачем.

Ему так же мало экономического резона ехать в город, как фигуранту «списка Магнитского» становиться бизнесменом и зарабатывать десятки тысяч долларов вместо того, чтобы красть миллионы.

Теперь представим себе, что завтра мигрантов в России не станет. Все. Кончились. Запретили. Это запрет, который несложно реализовать, имея самое большое количество ментов на душу населения в мире, потому что мигрант, цинично говоря, хорошо заметен. Отлавливаешь и депортируешь. В лесах мигрант не водится. Ареал его обитания — стройки, подсобки и дворницкие.

Так вот — представим себе, что в Москве больше нет мигрантов. И представим себе последствия этого для рынка труда без изменения всех прочих условий.

К примеру, есть профессия — дворник. На уборку двора реально в Москве отпускают по 500 долларов, можно убирать хоть 6 дворов. Это 3 тыс. долларов в месяц; чиновник платит из них мигранту 300, а остальные ворует. Когда приходит гражданин России и просится в дворники, его выгоняют, потому что гражданин России не согласен выполнять работу за 10% ее стоимости. Представим себе, что мигранта нет. Естественно, в течение первого полугода двор зарастет грязью.

Но дальше чиновнику придется что-то делать. Над ним элементарно нависнет угроза увольнения. Из-за каких-то 3 тыс. долл. в месяц на чье-то дворницкое рыло он рискует потерять миллионы. Он начнет договариваться. Он даже по-прежнему будет воровать, но не 90%, а 20%. Для него выгодней отдать 70%, чем потерять 100%.

В свою очередь, это будет означать, что для нашего люмпена Васи будет иметь смысл выехать из родного Мухосранска и стать дворником в Москве. За 700 долл. в месяц смысла ехать нет. За 3 тыс. — есть. Разумеется, это не значит, что поедет всякий люмпен Вася, потому что люди не всегда делают то, что имеет смысл. Но когда то или иное экономическое поведение начинает иметь смысл, число людей, которые ему следуют, больше, чем число тех, кто этим занимается, когда оно смысла не имеет.

Вот и все. Для того чтобы в России исчез дефицит на рынке труда, надо переменить существующее государственное устройство и запретить мигрантов.

Мне скажут: это абстракция, это неосуществимо, давайте говорить о конкретных вещах.

Отнюдь. Представьте себе, что в стране — гиперинфляция. И правительство созывает экспертов, чтобы обсудить, как жить при гиперинфляции. Они рассказывают, как проводить платежи, как считать проценты, а потом встает человек и говорит: «А давайте не будем печатать денег». На него тут же накидываются, что это очень сложно, что в стране сложилась определенная социальная структура, что отмена гиперинфляции заденет множество интересов кормящихся с нее социальных групп. Ответ: гиперинфляция — не климат. Это социальный феномен. Его можно и нужно ликвидировать.

Или представьте себе, что в некоем городе есть завод, который отравляет город так, что половина города больна раком. И власти города созывают экспертов, чтобы понять, что же делать. Одни рассказывают, чем кормить детей, другие — как вставлять в нос фильтры, а потом поднимается человек и говорит: «Надо обязать владельцев завода поставить дымоулавливатель». Ему говорят: это очень сложно. Это потребует коренной перестройки всех социальных отношений. У нас в городе сложилась определенная структура занятости. У нас есть компании, которые торгуют фильтрами для носа, и в них занята тысяча человек. У нас есть компании, которые торгуют защитными очками, и в них занято еще пятьсот. Все эти люди потеряют работу. И все это правда, потому что любой социальный феномен, раз возникнув, порождает вокруг себя целый кокон паразитирующих на нем и приспособленных под него структур. Так вот, ответ: завод — это не климат. Это не природа, это социум. Хотите ходить здоровыми — запретите выбросы.

То же самое с миграцией и с люмпенизацией России. Это не просто проблема, которую надо обсуждать. Это проблема, которую надо обсуждать все время. В России нет более важных проблем для обсуждения.

Это правда, что правительство не хочет, чтобы мы обсуждали эту проблему. Ему приятней, чтобы все обсуждали проблему НКО или однополых браков.

В чем причина такого поведения властей, я не знаю. Возможно, полная импотенция. Возможно, они очень хорошо понимают, что люмпен Вася является идеальным избирателем Путина, а тот же Вася, который работает дворником за 3 тыс. долларов, будет голосовать за оппозицию. Потому что люмпен Вася, хотя получает и 100 долларов, он их получает на халяву и воспринимает их как личный подарок замечательного альфа-стерха, а Вася-дворник спросит: я зарабатываю не 3, а 3,5 тысячи. Почему я должен часть отдавать взяточнику? Мне нужна другая власть.

Еще раз: дефицита рабочей силы на рынке труда не бывает, так же как не бывает дефицита туалетной бумаги на рынке. Если дефицит есть, то рынка — нет. Задача государства — построить такой рынок. Задача журналиста — постоянно об этом напоминать.

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (396)

escape1973

комментирует материал 05.06.2013 #

золотые слова!

user avatar
131oleg

отвечает escape1973 на комментарий 05.06.2013 #

Всё правильно.

Направить 90%дармоедов - чинуш в дворники, строители на зарплату в 7 тысяч.

Чучмеки нахрен не нужны.

user avatar
escape1973

отвечает 131oleg на комментарий 05.06.2013 #

чучмеки пусть свои независимые государства из нищеты поднимают!

выгнали русских, а теперь приперлись в Россию!

user avatar
rust.gaz

отвечает escape1973 на комментарий 06.06.2013 #

А кто же будет выполнять черновую, рабскую работу? Гастербайтеры работают не только в России, а работают во всей европпе и америкосов.

user avatar
asavchenko59

отвечает rust.gaz на комментарий 06.06.2013 #

А они и не выполняют черновую работу, её делают русские бабушки.

А чучмеки торгуют на рынках.

user avatar
rust.gaz

отвечает asavchenko59 на комментарий 07.06.2013 #

Такое было в советское время.

user avatar
sladiv

отвечает rust.gaz на комментарий 06.06.2013 #

А вы видели европейского дворника? У меня даже фото есть, жаль программа Кииз не устанавливается, скачал бы с сотового в ньюзлэнд. Этот дворник доволен работой и жизнью, у него вид преуспевающего бизнесмена.

user avatar
rust.gaz

отвечает sladiv на комментарий 07.06.2013 #

а почему бы вам не заняться этим бизнесом. А наша молодежь почему то идет зведиться в шоу бизнесе пример Комеди клаб,Дом -2 и т.д.

user avatar
escape1973

отвечает rust.gaz на комментарий 06.06.2013 #

а кто в СССР выполнял черновую работу?

user avatar
Владимир Ульянов

отвечает escape1973 на комментарий 06.06.2013 #

В СССр черновую работу выполняли бывшие колхозники славянской внешности. За служебную однушку на первом этаже хрущобы они убирали двор, чистили канализацию, работали в Зеленхозе. Тот же трактор, та же растительность. Но не надо вставать к корове в четыре утра, ломать спину по 10 часов за палочку в книжечке бригадира. Это они устроили в каждом дворе палисаднички из всякой дряни, отгородили спинками от старой кровати, посадили редисочку и лучок и превратили наши города в подобие хлева в родной деревне.

user avatar
nickolson2000

отвечает rust.gaz на комментарий 06.06.2013 #

А вот тут как раз нравственный выбор самого государства - либо пытаться удержать национальную целостность и чистоту, "неразводнённость" (но для этого нужны определенные усилия на рынке труда в первую очередь по улучшению условий работы), либо пойти путем загрязнения нации всякой малоквалифицированной (а, значит, малоцивилизованной во всех планах) внешней рабочей силой

user avatar
ЕСПЧ2012

отвечает rust.gaz на комментарий 06.06.2013 #

А кто выполнял черную работу при СССР? Выполняли каждый на своем месте свои же рабочие и обходились без мигрантов, в том числе и черную работу. Любая работа почетна, если за нее денежки платят, а если не платят, а воруют тогда и работать ни кто не захочет. Американцы по жизни грабят весь мир, а сами работать не очень привыкли, поэтому у них мигранты за копейки вкалывают.

user avatar
rust.gaz

отвечает ЕСПЧ2012 на комментарий 07.06.2013 #

Сегодня власть призвает главное заниматься бизнесом каждому россиянину т.е обогащаться любыми способами и средствами., труд это дело только для неучей., поэтому ПТУ не обязательно, государство от этого самоустранилось, а бизнесу это экономически не выгодно.Выпусник строительного Вуза, теоритически возможно знает как построить дом, а на практике не умеет класть кирпич. и считает это дело квалифицированного каменьщика, которого сегодня днем с огнем не найдешь, а древний каменьщик на пенсии.А поэтму бизнесмен вынужден привлекать гастербатера, который в своем кишлаке знал и видел как строят дома мазанки из глины.

user avatar
termosik

отвечает rust.gaz на комментарий 06.06.2013 #

а в японии кто делает? ..удивишься- японцы

user avatar
rust.gaz

отвечает termosik на комментарий 07.06.2013 #

В Кндр корейцы, в КНР китайцы В японии развита высокая технология и поэтому весь мир пользуется их продукцией, В КНДР социализм, а в КНР руководят коммунисты. В европе и в америке правят воры и жулики, а наши берут пример.

user avatar
fedoss

отвечает escape1973 на комментарий 06.06.2013 #

А начиналось это так: С 1987 года московскую область наводнили строительные кооперативы с западной украины, строили в основном дачные посёлки, началось выживание местных строителей.С начала 90-х начались попытки оседлания активно строящейся рублёвки, здесь они добились значительного перевеса за счёт снижения стоимости строительных работ в 2 - 2,5 раза, за счёт умышленного демпинга. На смену украинцам пришли армяне, у этих цена ещё уменьшилась, в основном за счёт "кидалова" рабочих и найма неквалифицированных рабочих из молдавии и средней азии. И так по всей стране, как домино, понеслась езда по кочкам.

user avatar
ЕСПЧ2012

отвечает escape1973 на комментарий 06.06.2013 #

Всех мигрантов немедленно отправить домой на свои хлеба. Россия обойдется без мигрантов. Мигранты работают плохо, в основном "наркотой" промышляют.

user avatar
Ланистер

отвечает 131oleg на комментарий 05.06.2013 #

Действительно. Дефицита нет, а есть избыток и при это власть лицемерно завозит незнающих русский язык неграмотных и, откровенно говоря, тупых азиатов. Вначале надо бы обеспечить работой всех русских, а затем уж, если будет дефицит, завозить ограниченно гастарбайтеров.

user avatar
guliaev

отвечает 131oleg на комментарий 06.06.2013 #

Всех министров и депутатов на год перевести в дворники с зарплатой в 4500 руб!

И если останутся живы, то перевести назад в министры. Может поумнеют?

user avatar
rust.gaz

отвечает guliaev на комментарий 06.06.2013 #

Это не выход. НАдо воров и жуликов наказывать рублем. А не вместа лишения отправлять т.к.они там не работают и за счет народа питаются и отдыхают. А вот если конфисковать имущество и собственность до десятого поколения, лишить права работать на руководящей работе и заниматься бизнесом и сразу сразу бы увеличилось количество раб силывв.Местах лишения свободы поубавилось количество зеков.К примеру применить подобные меры семьье и родным Сердюкова и его дамам на порядок увеличилось бы количество рабочих. Государство сразу же разбогатело бы.Также запретить в угловном порядке выезд за границу.

user avatar
fedoss

отвечает guliaev на комментарий 06.06.2013 #

Они министерят между собой, в нынешней россии паразитирующий класс, состоящий на службе президентских интересов, увеличился в десятки раз по отношению к СССР.

user avatar
henry22

отвечает 131oleg на комментарий 06.06.2013 #

"Направить 90%дармоедов - чинуш в дворники, "==

Как это-90 % ?

Как известно самый знаменитый у нас

дворник в прошлом- это Медведев

Ну и как можно 90 % от него

направить обратно в дворники ? :-)))

user avatar
konbor

отвечает escape1973 на комментарий 05.06.2013 #

Вообще-то при капитализме характерен переизбыток рабочей силы, а у нас дефицит. Абсурд и этот абсурд создан искусственно ворьём, чтобы не повышать стоимость труда. Для этого и завозятся рабы-гастарбайтеры.Но низкая стоимость труда мешает модернизации производства, поэтому Россия обречена на отставание и вся болтовня про промышленный рост - дымовая завеса для разворовывания.

user avatar
nikolay nikolaevich

отвечает konbor на комментарий 06.06.2013 #

Почему в РФ маленькие зарплаты на стройках? Ответ: потому, что между заказчиком (как правило гос. корпорацией) и непосредственным исполнителем стоят как минимум три-четыре посредника-друзья заказчика и забирают 70% заработной платы, а на оставшиеся 30 % можно нанять только узбека, вот по этому у нас не рыночные, а базарные отношения с диким феодализмом.

user avatar
guliaev

отвечает nikolay nikolaevich на комментарий 06.06.2013 #

Но раз за это не стреляют и не вешают, значит, это кому-то из власти выгодно?

user avatar
fedoss

отвечает guliaev на комментарий 06.06.2013 #

Власти ваще по барабану, в стране где почти что ничего не производится они существуют сами для себя за счёт нефте-газовых денег и продажи импортных товаров, как и при совке последних лет, создав для себя свой кормящийся и развлекающий круг. На всех направлениях импорта продовольствия и других товаров сидят в основном дети и родственники и приближённые к покойному президенту ельцину и нынешнему здравствующему, а так же бывших и нынешних министров и депутатов, им просто невыгодно развивать экономику страны, так как они лишаться денежных потоков, а коренное население станет народом. Всё что они сейчас делают- это чистой воды пиар для себя, и как радиатор для остужения негодующих масс.

user avatar
9Свенгорд

отвечает escape1973 на комментарий 06.06.2013 #

Не люблю Ю. Латынину, но в данном случае не могу с нею не согласиться. В своей простоте она права. Отто Бисмарк сказал однажды, что инфляция - явление искусственно создаваемое. И, если в стране есть инфляция, то в правительстве страны сидят либо дураки, либо это правительство работает на другую страну. Третьего не дано. У нас почему - то этот как бы капитализм называют рыночным, отказывая в рыночности социализму. На самом деле там, где в обороте присутствуют товар и деньги - это всегда рынок, просто он разный. И различается, как правило, системами распределения. И социализм в отношении распределения конечного продукта в социуме гораздо выше и справедливее капитализма. В целом же Юлия права и в том, что нашему государству не хватает державности, то поворота от первичности частных интересов к первичности интересов всего социума. А те, кто этого не примет, - ради Бога, за границей еще много оффшоров. На их век хватит. Пусть только с социумом рассчитаются по справедливости…

user avatar
guliaev

отвечает 9Свенгорд на комментарий 06.06.2013 #

И дураки в правительстве, и на чужую страну работают.

И потому участь их печальна: как только начнут массово выходить из строя СОВЕТСКИЕ системы жизнеобеспечения, так наши министры и повиснут - либо на родных осинах либо, в петле НАТО в Гааге. Но они же про это не знают! Даже не догадываются - как Ленин в Швейцарии за неделю до февральской революции...

user avatar
nickolson2000

отвечает guliaev на комментарий 06.06.2013 #

Оооо... Ленин!!! Великолепный исторический пример того, как из малозначащей и малостоящей в принципе фигуры сумели вылепить Золотого Будду

user avatar
1837079

отвечает nickolson2000 на комментарий 06.06.2013 #

Махатму?

user avatar
nickolson2000

отвечает 1837079 на комментарий 06.06.2013 #

Ээээ... тот более безобидный был!

user avatar
1837079

отвечает nickolson2000 на комментарий 07.06.2013 #

Да я просто хотел напомнить что духовные отцы индуизма и Далай-лама признали его Махатмой (что-то вроде Великого Учителя Людей показавшего Путь)...до сих пор считают,однако...по-моему, заслуживют доверия...

user avatar
nickolson2000

отвечает 1837079 на комментарий 07.06.2013 #

Для исповедующих буддизм, да ещё в стерильных условиях горного Тибета - возможно, и заслуживает. Но мы в России. Иная цивилизация. иное мировоззрение.. да и религия тоже

user avatar
nickolson2000

отвечает 1837079 на комментарий 07.06.2013 #

Православие-то самая терпимая религия???? Может, в незапамятные времена она таковой была. Но не сейчас. Как послушаешь ежедневные назидания-насаждения-поучения на общенародном и государственном уровне всяких Чаплиных и Кириллов - коммунистическая пропаганда нервно курит в сторонке

user avatar
mind1954

отвечает nickolson2000 на комментарий 06.06.2013 #

Мавзолей с телом В.И. Ленина - это символ для трудящихся,

да и всех нормальных людей, будущей справедливой и

счастливой жизни, на дороге к которой, как бревно лежит,

сыгравшая свою историческую роль "частная собственность",

породившая, с помощью сгнившего феодализма, на капита-

листической почве, для продления своего существования и

борьбы с прогрессом цивилизации, ФАШИЗМ.

Любой человек, сознательно или по недомыслию, считающий

себя антикоммунистом является потенциальным фашистом !

user avatar
mind1954

отвечает nickolson2000 на комментарий 06.06.2013 #

25 октября 1917 года произошёл прорыв

человеческой цивилизации в будущее !

И произойти это могло только в России.

Только на этом пути она могла осущест-

вить очередную "модернизацию", или

исчезнуть с карты мира. Что сейчас

праздновать ? В настоящее время

период "реакции". Ну чтобы было по-

нятно, "на пальцах", вспомните буржуаз-

ную "Великую Французскую революцию".

Сколько там всего произошло с момента

падения "Бастилии", пока не образовалась

Французская республика с "Марсельезой"

в качестве гимна ? А до этого, Кромвель и

его сын в Англии ?

Сейчас Россия стоит опять перед выбором:

или она вернётся на путь ПРОГРЕССА,

или она будет уничтожена как государство,

разворована и превращена в безлюдную

"сырьевую" зону !!!

user avatar
mind1954

отвечает nickolson2000 на комментарий 06.06.2013 #

Берётесь оценивать историческую роль В.И. Ленина ?!

Наверное, очень хорошо в этих предметах разбираетесь ?

Судя по Вашим высказываниям, не очень !

В таких случаях народная мудрость рекомендует помолчать :

"Молчи, может быть, сойдёшь за умного !"



Ах моська, знать она сильна, коль лает на слона !!!

user avatar
qwerty166

отвечает escape1973 на комментарий 06.06.2013 #

надо понимать, что каждый из чиновников имеет свой бизнес, не для того они во власть лезли, что б жить на одну зарплату.

И имеют ввиду тот подтекст - "не достаточно ДЕШЁВОЙ рабочей силы"!

+ рабы хорошо управляемы.

user avatar
eltv1

отвечает escape1973 на комментарий 06.06.2013 #

золотые,только бестолку...чиновник.который обворовывает бюджет...сюда троллей накупил,чтоб эти слова охаять...

user avatar
vlas_al

отвечает escape1973 на комментарий 06.06.2013 #

Согласен. Но покажите мне такого русского мужика, который готов сменить форму охранника на спецовку рабочего ( даже за те же деньги). Даже в СССР в рабочие шли те , кто не смог попасть (окончить) в ВУЗ, скорее от безвыходной ситуации ( надо же где-то работать) , чем по призванию.

user avatar
termosik

отвечает vlas_al на комментарий 06.06.2013 #

если работы не станет то сменит.. а прижмёт и говночистом пойдёт

user avatar
vlas_al

отвечает termosik на комментарий 07.06.2013 #

Что Вы! Уже не пойдет! Красть будет, цветмет сдавать, "бомбить" на такси в соседнем городе, попрошайничать, свяжется с криминалом, но не пойдет. Время СССР прошло. Весь развитой промышленный мир живет за счет труда мигрантов. Местные ( коренные) жители работают только на "чистых" работах или получают пособие по безработице, а "чистить говно" - удел приезжих из других государств. Да и найти "относительно чистую" работу , например менеджера по продажам или охранника , несложно. Магазины "растут как грибы".

user avatar
alex-rus33

отвечает vlas_al на комментарий 07.06.2013 #

1) С чего вдруг вы решили что кто то должен работать за копейки?!В СССР рабочим не плохо платили и рабочими шли работать те кто хотел заработать денег.Например студенты в СССР уезжали работать в стройотряды и зарабатывали не плохо.Если инженер ( не всегда хороший) получал около 120 руб то хороший рабочий на сдельной оплате мог получить все 250 руб а то и больше.Шахтеры получали и по 600-800 руб .Кто хотел заработать тот работал а кто не хотел тот сидел в кабинете ( завхозом,табельщицей,кассиром)..и получал около 80 руб.....2)Насколько я знаю ситуацию то гастарбайтеры( вот еще ввели в обиход не русское слово)больше заняты ограблением квартир,бандитизмом и торговлей наркотиками,чем реальным трудом,а те кто типа трудится делает это из рук вон плохо( формально ,иными словами гонит брак).А потом то ограбили,то изнасиловали,то стена рухнула,то крыша...3) А по поводу чиновников Вовы есть старый но актуальный афоризм -Партия нам мать родная,замполит отец родной-нахрена родня такая, лучше буду сиротой...

user avatar
vlas_al

отвечает alex-rus33 на комментарий 07.06.2013 #

И сейчас шахтеры не страдают. 100-140 тыс не предел. Хороший сварщик, токарь всегда найдет работу за "полтинник". Водила тоже меньше чем за 35-40 не поедет. Просто интересы изменились. Или образ жизни. Мало кто стремиться "заработать". Хватает на хлеб, одежду и развлечения - и достаточно. А заработать 25 30 без труда можно с кондиционером и кофе.

Да и потребности в неких товарах изменились. Раньше за телевизором Электрон ( за 700 р) в очереди стояли, "жигули" ( за 9 000 р - 45 зарплат "ХОРОШЕГО" рабочего ) только ударникам труда, да и в ресторанах и на курортах шахтеры и нефтяники перестали "трясти" деньгами.

Про "гастаров" согласен, но без их "труда" возникнут сложности. Надо будет начинать платить рабочим, а кто из чиновников этого захочет. А возврата назад никто не хочет и не хотел ( даже герои А. Гайдара -"Горячий камень" )))). А митинги, лозунги - это желание передела власти ( и денежных потоков) "на верхах " . Китай или Сев. Корею никто строить в России не намерен.

user avatar
alex-rus33

отвечает vlas_al на комментарий 07.06.2013 #

1)Вы дорогой мой какие зарплаты тут описываете ,московские наверное,или сургутские?!На счет шахтеров утверждать не стану,но сколько платят в моем городе токарям и слесарям я знаю и до 50000 руб которые вы озвучили их зарплатам далеко,реальность всего 15000 руб и это по 6 разряду завод ГОО.Мой приятель отличный токарь,учились вместе в свое время,работал на ВАСО сейчас плюнул и уволился именно потому что озвученной вами зарплаты ему и близко не платили.2)То что сегодня у нас в России ( строят) чиновники Вовы напоминает то что строила когда то во Франции маркиза де,Помпадур и Людовик -15 с их лозунгом-После нас хоть потоп.....Что произошло во Франции после такого ( строительства) всем известно.....10 мая 1774 года Людовик-15 умер,а 14 июля 1789 года французский народ взял Бастилию.

user avatar
vlas_al

отвечает alex-rus33 на комментарий 07.06.2013 #

Токарь правильно сделал. Три года назад, когда я работал на "Болиде" ( Королев), местные не хотели слесарить, так слесаря ( 6р) пригласили аж из Приморья, оплатили переезд ( ему и семье), дали "общагу". Платили 38 на руки + нормальный соц пакет ( отпуск, больничный, профилакторий, 40 часов неделя и т.п). И то, отработал три года по договору и ушел. А повторения истории не будет. Франция - небольшая по площади, там объединиться не сложно. А в России...? Те кого оружие ( армия, полиция) довольны зарплатами. жители столицы, Питера, тоже вроде не ропщут, а региональные протесты ( вспомним Пугачева и Разина) легко взять под контроль. Чиновники достаточно умны и подготовлены, чтобы не потерять власть. Да и вопрос:"А будет ли лучше?". Все еще помнят бардак после переворота 1991 года.

user avatar
alex-rus33

отвечает vlas_al на комментарий 07.06.2013 #

Они с Чечней разобраться до конца не могут и это еще учитывая тот факт что хамство некоторых горцев бесит не только русских но и мусульман.Если поднимется Россия то кого то повесят....Я бы на их месте не слишком рассчитывал на полицию и армию....кроме офицеров старшего звена имеющих высокие оклады за них воевать никто не станет..Да бардак 91 года помнят ,но и нынешний бардак уже надоел.Вы результаты опроса видели?!Прибавьте к этим данным тех кто ничего не стал писать но подумал...и тех у кого нет интернета..Кроме того там не было еще одного пункта за который могли бы проголосовать ....например -Готовы ли вы принять участие в штурме кремля с оружием в руках сегодня и сейчас...?!Ответ на этот вопрос очень любопытен....Уверен что такие люди в нашей стране уже есть и чем хуже станет жить в России тем больше их будет.Вспомните что было-убивали царских чиновников,подорвали царя,а потом и зимний взяли..Царские чиновники тоже считали себя умными а народ считали быдлом...в результате народ порвал их как Тузик грелку..Может наступить такой момент что народ не станет задавать себе вопрос-А будет ли лучше.Народ просто захочет уничтожить тех кто не дает народу нормально жить

user avatar
vlas_al

отвечает alex-rus33 на комментарий 07.06.2013 #

Порвал не народ ( как приписывают) , а армия, которой надоело воевать, воспользовавшись тем , что было оружие на руках. Народ пытался в 1905 году, но чем кончилось "кровавое воскресенье" всем известно. А народ вооружить сейчас, наверное, очень сложно. Да и кто встанет на место " порванных" ?. Ну встали, а дальше что? Строить опять социализм? А это опять лет 20-30. Да и "на игле" мы у "запада", кроме нефти, газа и оружия у нас ничего своего нет. Согласен, вернем эпоху Горбачева ( глубже не получится), а чем для народа то лучше. В поля,на заводы никто не кинется, знает, что есть слаще морковки. Тем более что-то делать уже разучились. Стихийная кооперация ( ?) , но тогда нужно "выбивать" мигрантов и китайцев, и границы на замок . Я по крайней мере не представляю ( да думаю и почти все "опрощенные" не скажут) , что может получиться.

user avatar
alex-rus33

отвечает vlas_al на комментарий 07.06.2013 #

Что может получиться только богу известно.Оружия сейчас на руках много. Только в нашей области за первые четыре месяца этого года официально продано на 40% больше оружия чем за весь прошлый год.Прибавьте к этому оружие проданное на черном рынке,думаю что его продано намного больше.С официально зарегистрированным оружием народ вероятно на баррикады не пойдет да и не будет баррикад вероятнее всего.Просто в подворотне,проходном дворе,чердаке появится 2-3 человека произведут несколько выстрелов из оружия купленного на черном рынке и растворятся в толпе,подворотне,во мраке ночи..Вспомните приморских партизан..народ на их стороне и не горит желанием сотрудничать с МВД.Народ у нас сейчас живет очень по разному,согласно опросам 20% и ( морковки ) не хватает.В СССР работягам давали квартиры( хотя и не лучшей планировки и не сразу,так сейчас никаких не дают),был соцпакет(сейчас он есть далеко не везде),была уверенность в завтрашнем дне( а это не мало),никто не кидал работяг с зарплатой и не задерживал ее выплату.Хотя не думаю что к власти придут коммунисты,вероятно это будут умеренные национал-социалисты,радикалы в России не приживутся.Кто пока не знаю но Зюганов не лидер

user avatar
vlas_al

отвечает alex-rus33 на комментарий 14.06.2013 #

Никто и утверждает, что СССР ВСЕ было плохо. Кто хотел "халявной" квартиры ждали ее лет по 20-30 9 (от региона зависело и от организации), а кто не хотел ждать. Чтобы вступить в "кооператив" ( Подмосковье, Ленинград, Киев, Минск) надо было по оргнабору отработать на рабочей должности где-нибудь в Монголии, Чехии лет 8. Или на Крайнем Севере - но там города немного хуже- обычно спутники региональных городов.Зарплата была небольшая и чтобы устроиться на вторую работу по совместительству ( и только на одну) требовалось разрешение из отдела кадров ( с основного места). Но даже это если и "давали" коммунисты, но только "те". Современные, кроме как принять десяток детей в пионеры перед телекамерой- ничего не могут (или не хотят). Даже тут они ЕР уступают. Я ,например, часто вижу, как на субботниках детишки в майках и бейсболках ЕР убирают мусор на улицах и деревья садят. Но в красных майках ( галстуках) ни разу не видел. А про лидера КПРФ и упоминать не хочу. Лидер - лицо партии, это как главный герой фильма - 50 % успеха. Представьте Зюганова на месте, например, Машкова - ни один фильм бы "не получился". Я тоже считаю, что "реально уважаемой партии" у нас нет.

user avatar
alex-rus33

отвечает vlas_al на комментарий 14.06.2013 #

Те кто работал в нашем городе на станке во времена СССР получали квартиры намного раньше чем указанные вами сроки ,хотя город у нас не маленький, хоть конечно и не Москва с ее огромным населением.А по поводу заработка то в нашем городе рабочим сейчас платят гроши а о доплате за сверхурочные и совмещение частенько вообще ( забывают).Современные коммунисты ,как и прежние, думаю люди разные. Но вот Гена Зюганов не тот человек который мог бы возглавить страну,думаю это многим уже очевидно....Нужен человек который реально бы работал на посту главы государства и поставил себе целью взять лучшие черты социализма и капитализма совместить их и предварить в жизнь.Увы я такого человека не вижу...только языком трепят с экранов телевизоров и бюджет страны растаскивают по своим карманам. Печально но факт..

user avatar
vlas_al

отвечает alex-rus33 на комментарий 14.06.2013 #

Все от города и предприятия зависело ( и сейчас зависит) Знакомая (после ВУЗа направили на коксохим комбинат) сразу получила в г Силламяэ трешку, еще извинялись, что нет на данный момент однушек и двушек. =))). И сейчас , езжайте в Светлый Мирнинского Района ( РСЯ). Пойдете в техникум работать - дадут и з/п нормальную и квартиру ( на период пока работаешь) . Только кто туда поедет ( в дыру с населением в 3000 чел), хоть и деньги нормальные. А по поводу главы государства -" хороший царь" - был всегда мечтой народа. Но таких история знает немного, да и правили они недолго. Если за критерий качества правления брать развитие экономики, то надо смотреть - какой ценой дается. Если - "любовь народа"- то народ ждет послаблений и подачек. "Кнут и пряник" - несовместимы. Да и политику "делает не царь", а власть на местах. Вспомните "Пикалево" - сразу "загнулось", как перестали выделять деньги. А найти "хороших" людей на все региональные места - их просто нет столько :). А там- цепочка, надо и весь аппарат менять, "золотые парашюты" , недовольные.. Я прихожу к выводу, если менять власть нужны лагеря миллионов на 10. "Запад" не даст. Появятся новые законы "Магницкого".

user avatar
alex-rus33

отвечает vlas_al на комментарий 15.06.2013 #

У нас миллионный город и во времена СССР он был не маленький и квартиры тем кто работал на станках реально давали.Да была очередь, но станочники в ней ,в нашем городе,по 30 лет не стояли.А что до мечты о хорошем (царе), то народ простит ему его не идеальность, если он станет больше думать, а главное делать для народа, ибо кто не без греха?!

user avatar
vlas_al

отвечает alex-rus33 на комментарий 15.06.2013 #

Может быть(?). Но Вы забыли о переходном процессе. Поднять убитое, нужны бешеные вложения, надо национализировать "прихватизированное", опять достанется неживое, опять крупные вложения. На это уйдет лет 10-15. Да и кто делать будет 50-60 летние?. Мне в пору о пенсии думать , да и проживу ли я эти 15 лет? Молодежь не знает про СССР ничего ( кроме победы в ВОВ). Им сейчас неплохо. Чем Вы ее "соблазните" ? Бесплатным жильем лет через 15 ???. Отменой ЕГЭ? :). Так она при нынешней власти работать не хочет. Вот если Вы грабить ( под лозунгом "Грабь награбленное") ей разрешите и убивать безнаказанно кого угодно от имени Советской власти ( как делали продотряды, большевики,), тогда они может и захотят смены власти. А восстанавливать все равно нам с Вами придется. Это только в кино "победители" меняли маузер на лопату. :) Нас заставят работать как в 30-е годы.

user avatar
alex-rus33

отвечает vlas_al на комментарий 15.06.2013 #

Вы знаете молодежь она разная,как и люди любого возраста.Если сейчас по 6 разряду на ГОО платят 15000 руб то молодому дадут 3 или 4 разряд и сколько он заработает ?!15000 руб это не те деньги которые нужно платить людям работающим на производстве а работать на станке или слесарить за сумму меньшую чем 15000 никто не пойдет и это очевидно потому что людям нужна достойная оплата их труда.Предложите нормальную оплату труда на производстве и молодежь придет и будет работать.Мне нет 40 лет и я еще помню о тех временах когда я работал слесарем-инструментальщиком 5 разряда( максимальный 6) на ВАСО.Я ушел с завода не потому что не хочу работать а потому что на ВАСО не платят достойных денег за эту работу..А национализация таких отраслей как оборонная и добывающая промышленность по моему мнению просто необходима.

user avatar
vlas_al

отвечает alex-rus33 на комментарий 15.06.2013 #

Вот здесь я с Вами согласен. Знаю не по наслышке.( Хотя Гордеев официально заявлял, что средняя з/п 19 тыр.) Тетя родная живет на Донбасской, друзей много. Но как то все пристроились ( поубегали с заводов). Один работает сейчас в Workle, другой в Мигдале, третий в Ямалмеханизации ( ездит вахтой 45х45 в Новый Уренгой за 90 тыс)и т.п. За 30 вроде все работу нашли. А "племяшка" закончила ВГУИТ и пошла в ..Связной. Сейчас ведущий специалист по кредитованию- ходит довольная.

Наверное, и правильно, что Ваше ВАСО стоит. Я не сяду в "Тушку", зная , что ее собирал слесарь за 10 тыр. Что касается "оборонки" и "добычи" они и так на 51% государственные, только слишком много руководителей и топ-менеджеров. Не думаю, что национализация много изменит. Единственная польза от авиазавода- если на нем поработали года три - берут на любое предприятие.:) Надеюсь Вы нашли хорошую работу, хотя я по себе знаю, что после 35 лет резюме читают до строчки возраст.

user avatar
alex-rus33

отвечает vlas_al на комментарий 15.06.2013 #

Работа увы не та которую хотел-зам нач.службы безопасности в одной медфирме.Сейчас доходы в СБ.падаю.Возвращаться в армию пока в кремле сидят те кто сидит особенно не хочется да и там не густо платят.ВАСО сейчас собирает АН-148 так что к сборке слесарей работающих за 10000-15000руб прибавляются детали изготовленные украинскими рабочими которым платят еще меньше.Знаю вопрос изнутри,есть знакомые которые и сейчас работают на ВАСО-вы правы, на таком самолете лучше не летать..Нет ну с голоду у нас не умрешь на те деньги что платят в нашем городе но и хорошо жить на них проблематично и это очень мягко говоря,ибо цены на товары для населения у нас как в Москве и иногда и выше ,а зарплаты намного ниже московских.

user avatar
vlas_al

отвечает alex-rus33 на комментарий 15.06.2013 #

Я Вам даже сочувствую. Вообще почему-то промышленность Черноземья "выпала из внимания Кремля". Зимой был в Липецке - работают лишь НМЛК ( и то з\п в "горячих цехах не больше 38-40). На Стиноле з/п упали, постоянная работа не у всех. Так, принимают на полмесяца - месяц кого попало за 8-10 тыр. И ночью, в воскресенье в столицу уходит десяток автобусов:). А в пятницу - назад. Думаю и в Воронеже тоже самое. По поводу цен не могу спорить, но компьютерные комплектующие у Вас дешевле. А вот продукты. Всю зиму мама ( в Пушкино) брала воронежские (они самые дорогие и вкусные были) огурцы по 100 руб. А в столичных магазинах там подороже. А вот на счет зарплат тут картина особенная. . 25-30 тыр. имеют многие ( обычно "серыми"), чтобы больше, надо иметь постоянную регистрацию(?). Но там очень много приезжих ( не гастеров) россиян, белорусов, украинцев. И второе - хорошо платят экономистам и программистам. Рабочих в общем то "не обижают", но та же 30-ка. А еще много непостоянной, но нормально оплачиваемой работы- курьеры, промоутеры, монтажники окон,. на которые гастеров просто не берут. Правда в столице один только транспорт разорит. А приезжих еще и аренда жилья

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 07.06.2013 #

Сейчас да. Но ведь 25 лет идёт официальная идеологическая обработка молодёжи(городской да и оставшейся сельской) в стиле "работают(руками) только дураки"....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 07.06.2013 #

Видите ли, спецовка, каска, сапоги молодого человека превращают в мужика, девушку в тетку. Не каждый готов так выглядеть в обществе ( даже на работе, даже за деньги). Даже по телевизору рабочий в спецовке только клей рекламирует. Идеология - великая ( и страшная "штука"). Раньше со школы готовили (рабов ?). Фильмы, плакаты, литература, труднодоступность ВУЗов, определенные льготы этому способствовали. Тогда был "железный занавес" и все приходилось делать самим ( может и не самое хорошее). Сейчас в этом нет необходимости. Хотя если зарплаты рабочим сделать на уровне "западных", люди пойдут "руки марать", но такой товар уже никто не купит из-за дороговизны. Раньше покупали, потому что "занавес" ничего другого не пропускал. К примеру ВАЗ -2106 в 1985 году стоил 9 000р. , а в ФРГ "Гольф" 4000-5000 марок (3-4 тыс долл). А джинсы, стоившие "за бугром" 2-5 долл. Еда, правда была качественная, но в магазинах было не густо. Вспомните "Ассортиментный минимум".

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 10.06.2013 #

Смотрю, я прав в своём предположении...Вы- законченный эстет. Но меня радуют липецкие мужики до сих пор ещё привозящие мясо, рыбу, овощи, мёд со своих хозяйств...Держатся и я в них верю...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 10.06.2013 #

Отнюдь, не эстет. Мама и бабушка держали две козы, поросят. кроликов, кур...., был огород. Я знаю, что такое "сделав уроки идти чистить курятник или пилить дрова". Хватило на всю жизнь. Когда уехал учиться в Киев- это было избавление от "крестьянского труда" . Я готов верить в липецких мужиков, но не готов жить их жизнью. Наверное , привык в выходные поспать до 12, в отпуск уехать куда-нибудь ( просто закрыв квартиру на ключ). Да и в - 30 град. просто полежать на диване после работы, зная, что никто голодный не мычит, не кудахчет, не хрюкает :)

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 11.06.2013 #

Добавьте на свой выбор одну из фраз "воспитанные социализмом" , "за хорошую зарплату", "под прицелом", "чтобы выжить", "во всех развитых странах гастербайтеры", "когда нет другого выбора"....и т.п. Хотя я думаю , что дураки, как раз и не работают. Их кормит государство и довольно неплохо. Есть много исключений, когда "работа в душу". У меня супруга работает учителем математики, хоть и платят немного, но ничем ее из школы "не переманить". Нравится с детьми. Правда подрабатывает на стороне- там намного побольше. А у нас не сходятся мнения, лишь по той причине, что, вы, возможно, выросли в обеспеченной семье ( что, в общем то, не зависит от существующего строя), в крупном городе, не решились поменять жизненный уклад. Вспомните, сколько недовольных новой властью было после Октябрьской Революции . И это были не только "буржуазные элементы", но и "зажиточные" крестьяне, казаки, боевые офицеры, интеллигенция.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 11.06.2013 #

Занятно. Большевики ценили спецов и с удовольствием трудоустраивали царские инженерные кадры... Ныне инженерам в "таджики" идти? Прогрессивно, однако...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 11.06.2013 #

Большевики спецов...трудоустраивали...в "шарашки". Ценили(???). Моего прадеда расстреляли только за то, что имел чин коллежского асессора и ходил не робе, а работал (служил) в Управлении Картографии в Иркутске, составлял карты Восточной Сибири. Деда ( бухгалтера), сослали в Олекминск ( это был не 37 год, а 30-й), за то что недосмотрел, что забили стельную ( вместо обычной) корову на праздник. Спросите, а причем здесь бухгалтер, а потому. что все остальные в конторе "трясли" орденами - герои Гражданской войны. С бабушкой ( учителем) тоже нечто подобное. А инженерам- любая фирма ( в крупном городе) сейчас охотно возьмет инженера с опытом и с жильем поможет. Я уже не говорю, что менеджер с техническим образованием - находка для любой фирмы .Только где их найти, инженеров то?. Технические ( особенно периферийные) ВУЗы на треть заполнены. Даже в столичных тех. вузах, спецов "разбирают" с 3-4 го курсов. Я подрабатываю в СВФУ, так на нашей кафедре все "залеплено" предложениями из Москвы и Питера. Сходите в Ваш местный Вуз, и думаю, будете удивлены ситуацией на технических специальностях.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 13.06.2013 #

Это- да... Смешно и грустно,но меня во многих местах готовы принять на работу даже не как инженера,а просто как вменяемого человека...Но уже не смогу работать за зарплату ниже чем у тех кто вообще ничего не делает или вредит... Издержки морального кодекса строителя коммунизма(сам вредить не обучен),однако...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 13.06.2013 #

И еще. Работа, работой, но никто не желает на ней ТРУДИТЬСЯ(!).У нас и конструктора, и спецы сидят на рабочем месте ( в контакте, одноклассниках:))), пьют чай, "гоняют шарики" на компьютерах и ноют, что мало платят. Вот свежий пример - надо было в ноябре- мае сделать 14 технических дипломов ( электроснабжение, нефте добыча, механика и т.п.) и две кандидатские. Ходил всех уговаривал взять дипломы ( 20-25 тыс), есть заготовки, материалы, образцы-надо только потрудиться недельку-другую. Все начинают "ломаться", говорят, что сложно, забыли , ВРЕМЕНИ НЕТ(?). Другана уговорил ( он без "вышки") - остался довольный. Другой друг ( - две "вышки"- преп. физики и математики и автоматизация) подрабатывает автосервисе - все на работе ждут конца рабочего дня, а у него стол завален неисправной автоэлектроникой. Вот Вам и "полтинник" в месяц - добавка к 15. Говорит, что не хватает рабочего дня.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 13.06.2013 #

Как мне всё это знакомо! Это вымирающий вид- носители морального кодекса строителя Коммунизма! Скоро одни "эффективные" останутся, вот посмеёмся... Только что обсуждал с молодёжью новое видение(с млечинско-сванидзевских позиций) событий "Как закалялась сталь".Очень смешное произведение оказалось....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 13.06.2013 #

Вы считаете это правдой! Тогда правдой станут и бесконечные патроны , и дверца легковушки, защищающая от винтовочной пули и взрыватель, где надо резать только красный провод, и любой пассажир управляющий "Боингом" по подсказкам диспетчера. Даже если и были подобные факты, то это обманутые люди "кормили своим трудом" ( возможно принудительным) большевистскую элиту. Порекомендуйте им почитать Маяковского, вообще будут в восторге. Он реально осознавал в каком бестолковом государстве живет. Зря Вы и над "эффективными" смеетесь. Тут как то делали "шабашку"- минителестудию в деревне. Сделали, сели "обмывать" с главой. Он после третьего стакана начал плакаться. Говорит, что живут больше 300 чел, 40 ходят на работу, но если пятеро одновременно на работу зимой не выйдут, деревня загнется. Или другой пример. Закрылись радиоэлектронные заводы. мы, как потребители этого даже не ощутили. Людей. кто работал, жалко- "выбросили на улицу". А если глобально посмотреть, то СССР в основном занимался производством средств производства - станки, прокатные станы..., а потом начинали думать, где их применить . Товаров народного потребления выпускали не намного больше, чем сейчас.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 14.06.2013 #

Да уж, параллельные реальности("Патруль Времени" отдыхает)... СССР, как ни крути, был самодостаточной страной(и доживаем на остатках его ресурсов)...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 14.06.2013 #

Доживаем???. Мы просто не делаем столько танков и самолетов как в СССР. А прочая продукция типа ВАЗа, "Электроники" просто неконкурентоспособная .

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 15.06.2013 #

Больше 20 лет прошло после ужосов социализма, где ж конкурентоспособная капиталистическая продукция новой РФ? Нефтянка, металлургия, транспорт, ГЭС, АЭС- это кто построил? Советский автопром и авиапром, электроника не так уж плоха была по тем временам(не хватало даже, экспортировали)...Вы не производите впечатления тёмного восторженного ельциниста(по заграницам даже ездили)...наверное прикалываетесь...Честно говоря, сам хочу углядеть положительный вектор в развитии страны, признаки укрепления ...вижу только дожёвывание падальщиками трупа льва...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 15.06.2013 #

Сейчас тоже строят. Трубопровод ВСТО из Иркутской области в Приморье, другой через Балтийское море. "Камрюху" собирают - завод с нуля построили. Светлинскую ГЭС достроили и ЛЭП-110 протянули аж до Олекминска. Подземные рудники роют. 20 лет это малый срок, учитывая что первые десять лет "пировали над трупом льва". Да честно говоря, не хотелось бы советской электроники , автопрома и авиапрома. Буржуйского уровня ( хотя бы 20-летней давности) уже не достичь, да и изобретать велосипед - лишняя трата денег. Возьмите Норвегию - своих - ни самолетов, ни автомобилей, ни электроники - и не страдают. Вот единственное в чем с Вами согласен - необходимо оживить сельское хозяйство, но это бешеные дотации. А положительный вектор - уже нет "железного занавеса", нет ГУЛАГа, в городах строят жилье..... по крайней мере внешне лучше чем в Турции, Франции, Италии, Португалии и в бывших странах СЭВ. Ездили в Болгарию в прошлом году - это нищета, в красивой упаковке. :)

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 16.06.2013 #

Внешне лучше чем в Европе? Извините не замечал. Есть Москва-Сити и Сочи, но это скорее напоминает Индонезию с небоскрёбами в окружении каннибалов...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 16.06.2013 #

Побывайте в городах Беларуси и Украины ( разумеется , не в Минске и Киеве ), да и где нибудь в Марселе съездите на окраину ( в трущебы). Про Стамбул с его лачугами из картонных коробок, я вообще молчу. Да что там Стамбул. Отойдите в Токио от Гинзы ( центральная улица) пару кварталов ( километр-два перпендикулярно). Вы будете удивлены. Узкие грязные улицы, заваленные мусором, кривые домишки, ну в пору, Питер Достоевского . Даже если взять "идеальную" Италию - побывайте, например, на окраине Гроссето, да и центре - не в кайф. Любой город "Золотого Кольца" - приятней.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 16.06.2013 #

Знаете, Западными зарисовками не удивили(куда ж нас звали из СССР сладкоголосые Гайдары? нам ведь только джинсов и жувачки не хватало тогда).Кстати в Беларуси всё чистенько и разрухи нет, тоталитаризьм, однако...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 17.06.2013 #

Нам не хватало многого ( не только джинсов и жувачки). Распределение холодильников, телевизоров ( к тому же дерьмовых), про автомобили и не заикаюсь. Да и цены на них. На телевизор ( цветной рубин -750 р) люди годами откладывали деньги. "Достать" ( заметьте , не купить) приличную мебель уже праздник. Из интересных ( а не навязанных властями) книг сделали культ - только за макулатуру. Дюма выпускали, например, по 300 тыс, а произведения Ленина миллионными тиражами. А Беларусь - в городах только самые ленивые ( или запуганные) в Россию не уехали на заработки, а в деревнях выживают за счет сельского хозяйства. Да и промышленность жива в Беларуси за счет поставок нашего газа за копейки. Мы "кормим" Беларусь, как и Кавказ только чтобы они к нам " не лезли". Начнем " кормить" Узбекистан и Таджикистан - перестанут ехать к нам гастеры. В СССР, примерно, так и было. А чем такое "кормление" лучше нашествия гастеров ( Там и там траты) . Гастеры хоть помойки уберут.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 17.06.2013 #

Занятно...Ощущение параллельных реальностей не отпускает... Холодильники покупали раз в жизни, но за 1 поездку на метро не платили 1 бакс, классику уже не читают и т.д. Беларусь сохранила промышленность(Белазы экспортируются в 45 стран мира, сам удивился) и с.х.(кормят и нас и Европу)...В СССР национальные окраины всё же делом занимались, был товарооборот(Киргизия,например, обеспечивала Союз бараниной),Узбекистан был Среднеазиатской индустриальной державой, хлопок и т.п...и т.д...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 17.06.2013 #

Не буду спорить, поскольку нет документально подтвержденных цифр. Белазы, но там уже не Белазы - "движка" Каммингс, мосты Ман, резина Бриджстоун, масло Шелл. Это уже почти питерская "Камри". Но тем не менее респект им- хотя и даже за газ они платят в три раза дешевле, чем мы в своих домах. Про Киргизию ( а мы им уже простили 439 млд р) и Узбекистан я не знаю, но только что же вдруг у них сейчас упал товарооборот???. Они были дотационными. А вот на счет метро я соглашусь. Пропорция в ценах , возможно, осталась только для московских зарплат. Классику читать, а почему ее надо читать?. Потому, что так решили сверху во времена СССР? Да и не все там читаемо. Вы сами станете читать Достовского "Бедные люди" или "Грозу" Островского? Тогда уж лучше почитать Аксакова , Лескова или Гиляровского, которых в школе не изучали. Тем более есть что почитать и у современников.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 17.06.2013 #

Странно, какие-то аналогии напрашиваются с Зимбабве при англичанах снабжавших Европу продовольствием,а после их изгнания умирающих с голода...Деградация общества моральная и культурная тоже вроде не секрет...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 18.06.2013 #

Деградация, она присутствовала всегда и успешно "поддерживалась" в советское время. Сами говорили, что поощрялся рабочий класс, Высшее образование было на втором плане. Над интеллигенцией откровенно смеялись. Мы считали культурой, что любой сварщик мог наизусть прочитать отрывок из "Онегина", заученный в школе, забывая, что закончив работу он шел в пивную, матеря и мастера, и маленькую зарплату и даже разбавленное пиво.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 18.06.2013 #

Осуждалось ( даже тунеядство), не спорю, но водка давала доход в бюджет, сопоставимый с добычей угля и нефти. При себестоимости спирта несколько копеек за литр, продавалась (2,69, потом 3, 69, 4,12) .Стояла везде без ограничения времени. А пивных автоматов было не меньше чем газированных. Даже фильмы , те, ( за исключением детских) редко обходились без тостов.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 19.06.2013 #

Окончательно спились,однако, при демократии: водка подешевела, пива стало больше, появились "детские" спиртные напитки(коктейли и т.п.), бездуховность, безнадёга,невостребованность, да и для бывших советских перенацеливание с построения Коммунизма во всём мире на набивание желудка всякой дрянью- мелковато и соответственно бессмысленно... В чём смысл жизни поколения некст никак не могу допытаться- впадают в ступор...На подсказки типа "превращение России в ведущую капиталистическую державу" не ведутся... Подозреваю, что смысл жизни выродился в "нае...и ближнего и побольше сожри"... Долго ли ещё на этом проедем и куда приедем?

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 19.06.2013 #

Демократия здесь не причем, виной всему временной период. Рано или поздно ( и при коммунизме) пришли бы к нам ИНЕТ, ПК, Голливуд, "тарелки ", обильная связь и все с ними связанное. Разве только коммунисты не создали бы еще одну Кубу или Северную Корею. Вспомните, когда мы начали слушать (а коммунисты глушить) "Голос Америки ", "Свободу" и т.п. Когда появились хорошие радиоприемники, у людей (за счет механизации и автоматизации труда) появилось свободное время для отдыха. А когда в СССР, появились "видики", завезенные теми же коммунистами в "Березки", народ "сорвался" с целью наверстать упущенное. Вот тут мы и поняли, что есть нечто "слаще морковки". Все равно бы наступил этот период. (это как по Ленину -"Низы не хотели, а верхи не могли жить по старому").

А куда придем, не переживайте. Лет через 20-25. когда мы уже "вымрем", Коммунизм будет обычной оппозиционной партией, по типу ЛДПР или СР. . Мне вообще до пенсии "потерпеть" осталось три года.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 21.06.2013 #

За детей и внуков переживаю... Сегодня мало уже кто поймёт,но мучают мысли: "Что же будет с Родиной и нами?"... Да и помирать всё же лучше в собственной постели в комфорте в окружении благодарных потомков, чем вытряхиваемым из неё вахаббитом или,не приведи Господи, ...даже писать не стал,сами домыслите....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 21.06.2013 #

Домыслю....Бабушка оставила мне только свое тряпье и почетные грамоты, даже ордена и медали завещала местному музею. Вот так и начинал "со сбора бутылок". "Благодарные" потомки придут к постели делить наследство. Когда моя бабушка ушла, занимались я. мама, один сын и соседи. Остальные дети и внуки даже не приехали ( делить было нечего), сославшись на занятость. Сейчас хоть организации (где работал человек ранее) хоронят (у нас по крайней мере). А в те времена - пришли попить на халяву, венок принесли, но хоть бы кто помощь оказал. Чем же это лучше нынешней?.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 22.06.2013 #

Зато есть с чем сравнивать. А то при социализме нам , нашу жизнь, публично сравнивали с 1913 годом. Причем голословно, без документального. подтверждения.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 23.06.2013 #

вот интересная статья http://newsland.com/news/detail/id/1199903/

А сравнивать с 1991 годом глупо - не стоит забывать , что до августа была "Горбачевская перестройка с кооперативами", прошли Павловские денежные реформы. Я бы назвал 91-й годом заката СССР. От социализма уже в нем не осталось ничего.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 24.06.2013 #

Я и имею ввиду: не можем догнать даже издыхающую на тот момент клячу...Но по всяким гадостям(детская смертность,беспризорники,самоубийства...) мы неоспоримо впереди планеты всей!

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 24.06.2013 #

А никто не утверждает, что у нашей, нынешней "демократии" нет недостатков. Это и власти признают. Мне тоже многое в современной жизни не по нраву. Коррупция, политика "думцев", глупейшие экономические проекты, в стиле "Сколково" и.т.п. Ваши примеры, тоже не радуют. Я лишь констатирую факт, что наполнились наши магазины, мы стали ездить на хороших машинах, дома появилась бытовая техника, то есть появилось то, о чем мы даже не мечтали 40 лет назад. Одно лишь воспоминание талонной системы 80-х (как тогда говорили: "Отоварка") вызывает уныние. Однако, в свою очередь, вынужден признать, что "горбачевский социализм" был наиболее удачным периодом в СССР. Появилась возможность создавать кооперативы или заниматься обыкновенной коммерцией.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 25.06.2013 #

Мне как-то "брежневский социализм" больше по душе... Когда при Горбачёве профессора и квалифицированные рабочие ломанулись лифчиками на базаре торговать, я сразу понял- не к добру... Обратно на фабрики и в НИИ пулемётами загонять придётся... Немного ошибся...но несимметричный вариант с гастарбайтерами не лучше...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 25.06.2013 #

Ух, какой ответ! Сами себе противоречите. Если профессора и рабочие пошли торговать, значит они признали, что на рынке доходы больше. чем в НИИ и на фабриках. А Вы ведь утверждали, что рабочим платили хорошо. А при Брежневе как раз и появились первые признаки недовольства. Народ стал более образованным, стали "прорываться" сведения "из-за бугра" о "их жизни". Да и Афган подвел. Вот тогда и задумались о неэффективности плановой экономики и "родственной" власти. Да и выбора профессии у людей не было- завод, НИИ, колхоз. А Горбачев дал добро "частному бизнесу", об это со времен НЭПа могли только мечтать. Да и зачем рабочих и профессоров назад в свои НИИ загонять (если им по душе свой бизнес, пусть на начальной стадии и "корявый"), к тому же на рынке продукции "зарубежных НИИ" хоть отбавляй. И дешевле и время тратить не надо. Я вообще считаю, что каждый должен делать то, что умеет лучше других. Японцы - автомобили и электронику, американцы пассажирские самолеты и процессоры, китайцы - ширпотреб, белорусы - еду и трикотаж, россияне- нефть, газ, розничная торговля. А по поводу НИИ, думаю одного "Сколкого" достаточно. Захотят профессора "творить"-вернутся.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 26.06.2013 #

О чём говорил- ни от чего не отказываюсь и не противоречу... Феномен "лёгких денег" очень сладок... как человеческое мясо для тигра, стоит один раз лишь попробовать... Мда...а как нефть кончится?... торговать в розницу друг другом на органы? Вы шутите? А может быть, просто счастливый(в данный момент человек)? Повторюсь, рад за Вас....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 28.06.2013 #

"Легкие деньги" ( если они законны) не противоречат ни одному закону экономики. А нефть - она, по любому, кончится... тогда пойдем и в Сирию и в Кувейт, и еще куда нибудь. А может быть начнем жить "по-японски". Но как сказал Некрасов (очевидно, переиначив реплику маркизы Де Помпадур, приведенную Вами) : "Жаль только только жить в эту пору прекрасную уж не придется..." :). Вот и я (по Вашему мнению, хотя, я готов с ним согласиться) радуюсь СЕГОДНЯШНЕМУ дню. Как то уже не хочется строить будущее ( для кого?). Надеюсь, и Вам повезет, и захочется жить сегодняшним днем.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 29.06.2013 #

Вы меня пугаете..."Седина в бороду, бес- в ребро..." очень знакомо и опробовано по полной программе в силу сложившихся жизненных обстоятельств...(приятно не спорю)но быстро надоело из-за бессмысленности...Да и один известный человек (весьма либерастических взглядов но неглупый)недавно провозгласил: Нельзя быть счастливым человеком в несчастной стране(народ которой несчастен)....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 29.06.2013 #

Круто сказано. А. Моруа ( "Письма незнакомке") отдыхает. Я вчера вечером понаблюдал "несчастного народа" пока "тащился" полтора часа от "Космоса" до Королева. Представляю их мысли. И себя считал идиотом. "Дернул" же меня черт в пятницу сесть за руль.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 30.06.2013 #

Ну. скажем, это окраина, да и это не понты.Я просто отвозил кое какие крупные вещи ребенку. Надо было выбрать другое время. Сам виноват, не захотел терять полсубботы. Но зато Собянину "поикалось" :)

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 03.07.2013 #

Стоит Вам позавидовать. Чтобы попасть на дачу п пятницу, приходиться "сваливать с работы" часов в 12-13. Пока домой, пока своих заберешь, да и надо до пробок успеть. До 16 не успел выехать - все -"попал". :)

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 04.07.2013 #

Напрасно! Шашлычок, рюмашка, купание в речке, рыбку половить - нельзя лишать себя такого удовольствия. Я тоже на дачу с тяпкой не езжу. :)

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 05.07.2013 #

Наоборот, у нас "целая площадь" контакта, и лишь точечные разногласия.. (Ну , жилось мне хуже при социализме, а Вам наоборот. Вы думаете о будущем, я живу сегодняшним днем.) Зато все остальное.. Мы рады, что сегодня пятница, мы рады, что не воюем, мы радуемся хорошей покупке. мы рады хорошему фильму, мы рады , что наши дети растут и им живется лучше чем нам в их возрасте и т.д. В конце концов мы рады, что лето. а не зима. :)

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 06.07.2013 #

Я вот сижу и "ржу" над новостями из Египта. Довыёб..вались. Теперь хотят вернуть президента назад? Нет чтобы радоваться лету и заманивать туристов. Только разрушили экономику.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 08.07.2013 #

Дык глобализьм ведь! Цивилизованные страны и подначивают недоразвитых чтоб вздули друг друга, развалили б всё у себя, а потом помогать восстанавливать за конфискованные у них же деньги(как у Каддафи). Ну и вопрос с дешёвой рабочей силой попутно решается...

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 09.07.2013 #

Не обижайтесь,но по-моему Этого Вы хотите...и многое уже удалось с 1991-го...и Америка, действительно, помогла и помогает...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 10.07.2013 #

Америке просто нужны наши нефть и газ. И по возможности очень дешево.Им все равно какой у нас строй. В то же самое время они заинтересованны в росте цен для Европы. А любые беспорядки позволят поднять цены в странах Персидского залива, подконтрольных США. Разумеется не для себя.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 10.07.2013 #

Всё верно и нисколько не противоречит моему высказыванию что Америке не нужен сильный конкурент(вторая сверхдержава способная отстаивать свою независимую позицию)...Думаю, что Китаю американцы тоже не прочь "помочь", но пока не знают как подобраться....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 10.07.2013 #

Еще и свое оружие заставляют покупать для защиты от тех стран. которым Россия оружие продает. Тоже бизнес неплохой (с откатами).

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 11.07.2013 #

Хорошо если так...но Россию выдавливают со всех международных рынков сбыта...американским оружием воюют обе противоборствующие стороны как правило...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 17.06.2013 #

Кстати, обратил внимание. Даже Минск выглядит "голым" и "унылым" . Никакой рекламы ( только Национальный банк РБ), гипермаркеты - редкость. Даже их Корона, Евроопт, Гиппо, Prostore, Bigzz "бледные" какие-то. А люди в гипермаркетах и магазинах ищут где сахар дешевле. ( это я образно)

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 17.06.2013 #

Я уже говорил, что роба превращает женщину в тетку, ( да и сами Вы не пойдете в кино в "кирзачах" и в каске) , так и красивые витрины, грамотная реклама и т.п. превращает населенный пункт в город. А это уже воспитывает культуру. Это по деревне ( рабочему поселку ) можно гулять не переодеваясь. Отсюда и последствия ( почему молодежь уезжает в города из деревень). Не хочется людям ходить в магазин только за водкой и едой. А Россия сошла с ума давно, когда ГЛАВНЫЙ КОММУНИСТ Хрущев "начал догонять и перегонять Америку" , все хлебные поля засеял кукурузой, "вырезал скот", запретил личные подсобные хозяйства, разрешил аборты, провел принцип "несменяемости власти", выпустил из тюрем уголовников, разрешил применение закона "задним числом", смертная казнь за экономические преступления, полез на Кубу (Карибский кризис), в Венгрию ( расстрел демонстрантов) и .....Вот момент, когда социализм "пошел" не туда ( за Хрущевым(?)). Люди перестали заниматься сельским (личным) хозяйством, кто смог, уехал в город, стали "бояться" властей. Труд стал принудительным. Дальше продолжить?...

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 17.06.2013 #

А дальше будет Ден Сяо Пин(ну или не реализованный Косыгин)... Расстрелами,как оказалось, и при демократии не пренебрегают...Бусами американские индейцы увлекались(им простительно, нетехнологическая цивилизация была) и мы им уподобились(сдав промышленность и авианосцы на металлолом за обещания любви и куриные окорочка)...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 18.06.2013 #

Не скажите. Содержать даже списанный авианосец- миллиардов стоит, старые ракеты без надзора и "бахнуть" могут. Пример, Украина до сих пор не рада "халяве" (ТУ-160), когда даже хранение ( а не эксплуатация) задушит любой бюджет. Да и когда оружия много даже старого, велик соблазн его применить ( во Вьетнаме, Корее, Афгане.....)

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 18.06.2013 #

За счет нас с Вами. Я на уборку урожая ездил 7 раз (5 раз в ВУЗе, 2 в школе). Уже работая на производстве, каждый год ( лет 6), на сельхозработы, погрузку- разгрузку, стройки и т.п.( шефская помощь) Там мне не платили ( получал з/п), но кто-то же за меня работу делал на производстве. Зато "халявной"обещанной квартиры ( как молодому специалисту) не дождался, детского садика тоже. Зато у тех , кто сидел в райкомах, все решалось простым звонком и сразу. Только, что-то не заметил "коммунистов" с мешком муки на спине. ( Ах , вру, видел на картине , Ленина с бревном). А уж эти "субботники".( нет, не сбор окурков и битых бутылок). Как минимум три-четыре раза в году заставляли перечислить однодневный заработок в фонд африканских детей и т.п. или отработать субботу на предприятии бесплатно. А уж сколько крови то " халяву" сдал.... Вот Вам и средства, так ведь с каждого "имели".

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 19.06.2013 #

Я шефской помощью почаще занимался...там больше идеологии,думаю, было чем экономической выгоды... Да и конвертировать эти услуги в доллары было невозможно(для помощи африканским друзьям)...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 19.06.2013 #

Не могу утверждать по поводу выгоды, но когда командируют в село десяток человек строить коровник, или 200 человек на разгрузку барж, это уже не "тимуровские забавы". Даже на стройки ездили в командировки.В общем то все равно где работать, но зарплату и командировочные платило предприятие, абсолютно ничего не имевшее от такой помощи. Приходит директива "сверху" отправить....человек. У нас все молодые специалисты "проходили" подобную помощь первые лет 5-6. Даже на БАМ ездили, ( я правда не ездил) , на наладку автоматики. Сейчас это бы стоило бешеных денег. А тогда народ приезжал довольный, привозили импортные "телики" ( себе и начальству), магнитофоны, дубленки , хорошую обувь и т.д. Так что денег не хватало ни на что, многое делалось "по указке" сверху.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 21.06.2013 #

В результате все оставались довольны... Хорошая идеология была,однако, а кто-то говорил: Суслов- дурак... Лучше выдумать(для вдохновления народа) так никому ничего и не удалось....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 21.06.2013 #

Да уж не идеология. Двухкассетник, взятый там ( на БАМе) за 200 р, улетал дома за 800, часы "сейко"- (30 р) уходили за 200, итальянские дубленки по 800. Много тем не продавали (одна вещь в одни руки), в общем месячная командировка "приносила сверху" 1000-1500, Про джинсы я и не заикаюсь. РЕНГЛЕРов разрешали взять 5 шт. ( по 30р). А когда пошли "видики"- командировка на БАМ стала наградой. Видик( 450-500) + телик ( 800-1000) привозили и меняли на свежую "жульку" или сдавали за 10 000. Вот это действительно люди "потеряли" с потерей социализма. Еще интересней вышло с Чернобылем. Мы туда привозили бульдозеры с телеуправлением. Так даже разгрузиться не успевали, к самолету выстраивалась очередь с товарами. Просили хоть что-то купить. Народ говорил, что свой скарб бы увезти, а тут еще гору вещей гуманитарных надавали (ковры, полушубки и т.п.). Понятно, что покупать было нельзя, так люди просто выбрасывали новые вещи, чтобы не тащиться с ними назад. Только идиот мог отправить эвакуирующимся людям подобную "помощь".

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 22.06.2013 #

Хотите сказать что при капитализме глупостей не бывает? Забавных зарисовок из жизни в то время мог бы привести массу, но в отличие от сегодняшних в них было больше здравого смысла....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 22.06.2013 #

Бывают, конечно, и немало. Глупости, это не так страшно. Страшнее было другое. При СССР любые ЧП ( и их последствия) старались скрыть от народа. Даже массовую гибель людей. Начинали "шевелиться, только тогда, когда не удавалось скрыть от Европы или Америки. И, разумеется, теряли драгоценное время.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 23.06.2013 #

Да это так. Чтобы скрыть истинное положение дел , народ раньше удивляли трудовыми победами и мифами об военной угрозе, а сейчас пугают катастрофами.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 24.06.2013 #

Эти методы "описаны" в любом учебнике по управлению. Наиболее популярный ( "разделяй и властвуй" ) вообще работает при любой власти.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 25.06.2013 #

Если честно, то не устраивали "мелочи" (по сравнению с великими достижениями). Например, зарплата в 150, а работать заставляли (как за 300). :)). Чтобы еще заработать. приходилось клянчить в ОК разрешение на совмещение. Во вторых - цены. "Запор" - 5375 р, "Жулька" - 9000Р, "телик" - 750р., сыр.коп колбаса 10-14р (на рынке, в магазинах не было), масло 3р60 коп. яйца до 3р/дес, хорошая книжка 3р ( это 6 обедов), а еще и не купить( только на черном рынке за 25р), эл.дрель-100 р. Шариковая ручка и то стоила 0,35- 1р. Т.е. на свою з/п я мог купить 200 ручек. Хотелось (купить) квартиру в хорошем, крупном городе. Но тогда, в крупном городе и прописаться то нельзя было ( только через фиктивный брак или "лимитой"). Про кредиты на машины и квартиры тогда и не знали. Сейчас все по другому. И цены ( относительно) намного ниже, за исключением транспорта, и власть работать ( по мелкому) не мешает, и остальное все доступно. Да и лозунги дурацкие типа:"Вперед к победе коммунизма!", "План закон - выполнение долг!", "Наш труд - тебе Родина!" и т.п. не маячат перед глазами.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 26.06.2013 #

"Я видел хижины и видел я дворцы (дворец кому-то тоже дом),я не заметил,что они счастливее чем мы, хоть и не мне судить о том..."(А.Макаревич ещё времён брежневизма)... Всё же минусов мы получили значительно больше чем плюсов... Белый Дом нужно было расстреливать в 1991-м....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 28.06.2013 #

Помню "Машину времени" 80-го года. Еще и песенку "Битва с дураками" :))). Наверное актуальной стала бы сейчас. О минусах и плюсах не буду судить, может быть и так. Только радует, что вокруг столько "деревянных" молодых менеджеров, начальников, депутатов. работать легко, если не хочется что-то делать, говоришь начальнику, что вот этот блок неисправен, он "бежит" искать новый, за знания сейчас готовы неплохо платить. Всегда можно поиздеваться на менеджерами в салонах, задав "технические" вопросы, на которые он:"Му-хрю". Это радует. А минусы мы бы получили независимо от строя- это издержки прогресса. Вспомните восстание лионских ткачей, когда они стали жечь новые станки, повышающие производительность труда и вызвавшие сокращения рабочих. Да и других примеров предостаточно.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 29.06.2013 #

Очень перспективно...Ваша мироощущенческая позиция довольно распространена среди спецов моего возраста... Ржунимагу представляя картину недалёкого будущего с Вами(например) опутанного системами искусственного жизнеобеспечения носимого толпой юных менеджеров и дающего ценные указания...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 30.06.2013 #

Все совсем не так. У номенклатуры в СССР были (положены по закону)госдачи, привилегии, спецраспределители. И тут дикий облом. Власть есть, личные привилегии, имеются, а вот реализовать властный потенциал в материальные блага, да ещё и приумножить их,.. облом. Система мешает. Копи трёхлитровые банки набитые "металлом жёлтого цвета", а что с ними дальше делать никто не знает... Ни вложить никуда - сплошь госсобственность, ни по наследству не передать..."спросят". Да и наследникам что с ними делать?.. Все эти спец.распределители настолько ничтожны в сравнении с возможностями и богатствами, которые по сути никому и не принадлежат, даже извините, народу, поскольку вся эта трескотня про "власть народа", "всё вокруг народное, всё вокруг моё", всем надоела, и никто уже в эту галиматью не верил, и в первую очередь этот самый "народ". Именно "мелкотравчатый" гешефт не устраивал (верхушку) КПСС. Именно то, что Вы ставите им в заслугу их больше всего и угнетало. Они и затеяли "кутерьму", свалив последствия на нынешнюю власть. Сами просто перекрасились. Вот смените власть, сядут в Думе коммунисты и через некоторое время все повторится.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 03.07.2013 #

Ну, периодически в истории возникают лидеры неприхотливые в быту выводящие свою страну и народ к вершинам... Последнее время ломаю голову над (гипотетическим)использованием зарплаты 20-40 миллионов в месяц(как у гос.вип-менеджеров)... Главный вопрос даже не "за что?" а "зачем?"(столько)....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 04.07.2013 #

Ну, да, даже и потратить то сложно. Но... таблетки от жадности еще не изобретены.

А "неприхотливые" лидеры (можно и Петра 1, и Бисмарка, и Ричарда Львиное Сердце вспомнить) народ то реально заставляли страдать на пути к "вершинам".

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 05.07.2013 #

А я слышал от своих дедов и бабушек, родителей,родственников на полном серьёзе... Прозрели только при Горбачёве прочтя в газете "Правда" как они плохо жили(тоже серьёзно, я ржал от души)....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 06.07.2013 #

Мама тоже рассказывала, что все плакали, когда умер Сталин, а потом как картинки с его портретом и Берии вырезали из учебников в школьных библиотеках.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 09.07.2013 #

Мое мнение не будет объективным. Я тогда не жил. А основные народные массы были настолько зомбированы, что просто не думали над этим. Любить Сталина- значит любить Родину. Ну не принято было думать по другому - иначе лагеря. И так до 53 года? . Гитлера тоже все "любили", пока не начали бомбить Берлин. МАО тоже. Кастро тоже. У человека очень легко мозги промыть страхом, обещаниями, примитивными похвалами и поощрениями.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 10.07.2013 #

Это просто современные учебники по государственному и муниципальному управлению стали намного проще. И методы. Один "телик" с сериалами и красивым президентом на женщин действует безотказно.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 10.07.2013 #

Я тогда политикой не интересовался. Фамилию конечно знал, да и только. А головы "зомбировали" на низах. В основном пугали войной с Америкой. Ну , и светлым будущим.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 30.06.2013 #

Завели Вы меня сегодня!. Мнение "подавляющего большинства благосостоятельных и комфортабельных советских граждан" никого ни в малейшей степени не интересовало. Плевать коммунистам было на граждан. Проблема была не у граждан. Граждане худо бедно перебивались, по 25 лет стоя в "комфортабельных" очередях на квартиры, машины, стоя в "благосостоятельных" очередях за колбасой, мясом, дохлыми цыплятами, за мебелью, цв тв,... за всем... и достигали оргазма "благосостоятельности" ежели удавалось урвать (по блату!) ондатровую зимнюю шапку, а не таскать крашенного кролика. Привыкли. Нормально. Жить можно. Как говаривал классик - "Человек есть существо, ко всему привыкающее". Проблема была у партномеклатуры. У советской элиты. Это их не устраивало их положение. Маловато! Маловато стало уже обкомовских дач, спец-пайков, санаториев, больниц, персональных пенсий. Ма-ло-ва-то!!!!! Ведь только вдуматься....такое богатство - "одна шестая часть всепланетной суши"....и мимо "кассы"!!!!

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 30.06.2013 #

Мы можем с пеной у рта спорить когда было лучше, тогда, или сейчас, но на всё на это можно преспокойно плевать. Почему, спросите Вы? А потому, что отнюдь не печаль о нужде (или благосостоятельности, если Вам так больше нравиться) народной привела в движение процесс, а тот самый, когнитивный диссонанс, поразивший социализм. Препятствие материальной реализации её практически неограниченного властного потенциала. Да. Народ развели, как лохов. Наобещав "самоуправления", "гласности", "выборности руководства" и пр, лабуды протащив вместе с этим мусором всего одну ма-а-аленькую стоящую вещь - право частной собственности на средство производства. И результат, которого так жаждала верхушка КПСС налицо. И он превзошёл все их, самые смелые ожидания.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 30.06.2013 #

Можно конечно сетовать и возражать... Вот дескать, система-то была всё-таки. Работала, на "рабочих и крестьян". Значит можно восстановить,.. подрихтовать, и по новой...

Да нет.. нельзя. Нельзя, потому, что результат будет тот же самый. Потому, что необходимо отрихтовать не систему, а человека, ... человека - "со всеми его почёсываниями". А человек тварь чрезвычайно живучая, и чрезвычайно упрямая. Уж как только его не "рихтовали", а своя рубаха для него ближе к телу.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 01.07.2013 #

Немного странно слышать от Вас подобные мысли...Сталин создавал нового(идеального) человека,Гитлер- сверхчеловека... Труды "Аненербе" и "Либенборн" по евгенике и т.п. человека оправдались(правда по известным причинам были невостребованы)... В-общем,опять пугаете....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 03.07.2013 #

Что Вы! Я не про суперчеловека. Достаточно жестоких мер за хищение ( а не золотых парашютов) . Бонус тому кто привел доказательства, отрубить руку , тому кто крал. Будут конечно ошибки, но будут и боятся.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 04.07.2013 #

Хм.. Ну, Зюганов же заявил, что КПРФ уйдет из госдумы (от кормушки) если если второе (основное) чтение законопроекта о реформе РАН действительно состоится в пятницу. :)

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 05.07.2013 #

Для России он ( как и КПРФ) пока не сделал НИЧЕГО, разве что сотне детишек в пионеры принимает ежегодно. Едросы хоть с курением и пьянством борются (пусть и запретами).

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 05.07.2013 #

Коммунисты последней волны очень толерантны, вроде еврокоммунистов, борются чисто парламентарно, даже выигрывая(как у Ельцина) опасаясь за народную кровь уступают...Видимо верят в идеи демократиисам удивляюсь)....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 06.07.2013 #

Я вообще считаю, что это просто крашенные ЕдРосы. Теже чиновники, та же коррупция, то же воровство, только дел никаких. Как то Медведев сказал, что не обязательно быть членом партии, чтобы делать полезные дела. Вот здесь я с ним полностью согласен.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 08.07.2013 #

Дык полезные дела у нас делают только под страхом голодной смерти или под пытками(почитайте либерастических историков или на нонешних эффективных посмотрите)...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 09.07.2013 #

Ну не только пытки и голодная смерть. Многие делают хорошие дела за хорошие "откаты", высокую зарплату и т.д. Но в общем то Вы правы - в основном "кнут и пряник". Хотя некоторые дела ( например, был производственным вожатым) я делал для удовольствия. Волонтеры тоже много делают бескорыстно..

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 09.07.2013 #

Хотел с Вами согласиться, но не получается: ныне даже за немыслимые деньги никто ничего полезного делать не хочет...самому удивительно... Разве что, действительно, какие-нибудь чудики или романтики....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 10.07.2013 #

Да, согласен. Если "работа в душу". Но обычно за такую работу платят мало. Мне, например в вузе платят всего 217 р/час. , в два раза меньше чем на основной.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 10.07.2013 #

Неплохо, если у Вас нагрузка 200 часов в месяц. Но. не забывайте, это не завод, по 8 часов ( даже с переменами) в день выдержать очень трудно. Тут две-три (4-6 часов) пары в день выматывают. Тем более это мне платят ( максимум, что могут ( без ученой степени), а молодым, кто только пришел ( идут только по призванию) всего 124 руб/час. Поэтому из выпусков остаются работать только единицы и то только из-за комнаты в общаге ( например, за комнату в общаге МГГУ плата около 1600-2000 р/мес и регистрации.) Подрабатывают на заочке, там платят побольше. Ну и "откаты" за экзамены спасают.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 11.07.2013 #

Не стоит извинений. В чем то Вы правы. Где-нибуль в Бурятии готовы за 80 р/час работать. просто у учителей и преподавателей очень завышена самооценка. Та тем более в столице или в Питере.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 11.07.2013 #

Скоро все будем работать за еду и ночлег и благодаритьдемократию...Ну у госчиновников конечно за эффективность труда будет зарплата 20-40 млн.руб\мес!

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 14.06.2013 #

Сами ведь пишете что русский народ вымаривается под лозунгом "нет работы" и тут же наши вожди голосят "работать некому, Россия без гастарбайтеров погибнет!"

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 14.06.2013 #

Все проблемы в нулях в "расчетке" . Любой "гастер" ( даже очень квалифицированный) готов за 10 тысяч выполнять любую ( грязную)работу, питаться дошираком и жить в "контейнера". Пример интересный есть. Знакомый - таджик, кандидат математических (!) наук, умный мужик, читает лекции у нас в ВУЗе за 127 руб час. Покажите мне российского препода, кто готов хотя бы за 20-ку в месяц работать. Или покажите россиянина, готового работать дворником за 10-ку. Лучше он будет на бирже труда стоять.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 15.06.2013 #

Хороший пример.Любопытно,почему в Западной Европе немцам и швейцарцам(например) не предлагают работать за 300 евро а несогласных не ликвидируют гуманно(замещая неграми)? Грамотно распорядиться имеющимися в наличии собственными трудовыми ресурсами мосх надо иметь...Эдак и до антинародного(антинационального) правительства РФ договориться можно....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 15.06.2013 #

Я бы назвал этот факт солидарностью. За одну и ту же работу москвичу платят больше, чем приезжему, по крайней мере на начальном этапе работы. В Европе это можно оправдать плохим знанием языка приезжими, в столице некоторой уверенностью, что человек не будет искать другую работу или не уволится через пару месяцев из-за жилищных проблем, возможно просто - "понаехали тут". А может быть как солидарность выпускников известных учебных заведений. Например, выпускник Гарварда, сделавший карьеру, считает своей своим долгом помочь молодому специалисту того же вуза. Подобное практикуется и в МИРЭА.. А в нашем случае немец-немцу, москвич- москвичу....

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 16.06.2013 #

Вообще-то не на средства понаехавших построены и содержатся инфраструктуры России...Можно даже удивиться почему в своей семье Вы не заменили родных потомков на приёмных таджиков?! Ласковее, дешевле, уважительнее(на этапе вживания)...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 16.06.2013 #

По России я езжу много и часто. Что то я не заметил славян с метлой в оранжевых накидках. Вот сегодня выходной, россияне бухают, в кафе, на природе, а мигранты убирают мусор. Вы же не пойдете работать дворником или строителем - не престижно (даже для рабочего), а вдруг еще и знакомые увидят, то вообще позор. Мы без гастеров ( или китайцев в Приморье) жили бы среди мусора на улицах. Да и стройки бы все встали из-за нехватки рабочих рук. Что касается инфраструктур, то респект нефтянке и газодобыче. Ведь доля прочей российской продукции ( кроме оборонки) в ВВП незначительна. Думаю, пройдет лет 5-10 и они за станки встанут ( от которых ушли россияне). Да и сейчас в Амурской области ( по бывшему БАМу) немало деревень, где деревенских больницах работают врачи из Киргизии, Узбекистана. И .. как не странно местные жители на них молятся. Да и в наших магазинах, которые открыли киргизы и таджики цены намного ниже , чем в тех где работают русские.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 16.06.2013 #

Понаезжать из Азии к нам начали в 1999-м, чуть раньше из Украины и Молдавии... Видимо у них на родине всё уже хорошо если столь ценные специалисты там не нужны(шутка). А про мосх необходимый отцам народов для их трудоустройства я уже говорил....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 17.06.2013 #

Так же как с Вами общаюсь с молодым человеком ( учителем информатики из Булунгура ( Красногвадейск) -Узбекистан. В 2012 закончил педвуз в Навои. Попал по распределению. Год проработал, з/п 100 000 ( сумов )))). Готов убежать в Россию работать хоть кем, но надо 3 года отработать, иначе уголовное преследование или деньги вернуть за учебу. Друг его ( математик) забил на все и ехал. "Органы" поискали, поискали и "рукой махнули". Вот у этих учителей, думаю, даже мысль о патриотизме или величии солнечного Узбекистана не возникала. А с другой стороны, неужели мы ( россияне) такие жлобы, что нам жаль дать работу ( от которой нас воротит ) другим. Все равно ведь сами не будем на ней работать. Правители ( "типа отцы") наши ( да и любые) , отнюдь не тупы и ситуацию просчитали давно. "Свои" - это обуза (, жилье, детсады , школы, больницы, зарплата) . Контейнер с нарами и контейнер "доширака" - все просто. Хотя чем эти условия отличаются от покорителей целины или строителей дорог. Возьмите трассы "Лена" или "Колыма". До сих пор вдоль трассы полуразрушенные землянки.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 17.06.2013 #

Мне как-то больше БАМ(брошенный) вспоминается и убегающие сегодня из этих европейских городков из-за невостребованности ленинградцы и москвичи... Странно,но Вы мне же говорите(несколько иными словами) что Союз всё же развивался,а сегодня постСССР деградирует... Я Вам обоснование(подтверждение реальными фактами)обратного заказывал...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 17.06.2013 #

Развивался, но как. Сколько ненужного и неправильного понастроили ( даже сибирские реки хотели повернуть - хорошо что не успели). Тот же Бам - ради куража, или как альтернативу КВЖД. По нему и в советские времена ходило 3-5 поездов в сутки, а сейчас и подавно один-два. А в тоже самое время самолетами все завозят в Западную Якутию. А радиозаводы в Киргизии (???), что пришлось завозить туда специалистов из России. Вузы и техникумы в деревнях, где всё население меньше учебных мест. А электростанции ( было столько , что в городах строили специально электрокотельные, что бы их нагрузить) . Примеров такого неграмотного "развития" можно найти немало. И в тоже самое время никаких крупных перерабатывающих комбинатов в восточной части, например в Амурской области. Много предприятий строилось буквально под разовую задачу. А теперь удивляемся почему встали подобные объекты. Сразу были обречены на дотации, которых не стало. Но есть и более интересные "стройки" . Например, цементный завод в Печатниках ( на берегу Москва-реки, или Шинный и НПЗ в Капотне). Весь Новосибирск построен вокруг "грязных" заводов. Красноярск - в "дымовой чаше" .Что это - "глобальная" ошибка?

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 17.06.2013 #

Да нет, тут то всё понятно- мозгов у современных эффективных не хватает, у них не только инфраструктура советская не работает, скоро всё вообще развалится и остановится... Не спроста эксплуатационщики наши жалуются: проклятые коммунисты столько понастроили что мы ремонтировать даже не можем! А про БАМ очень хорошо ситуацию знаю: там полезные ископаемые по обе стороны от ж.д. на земле лежат- бери! Но не надо никому, легче бросить и безумием объявить... Про фильтры, очистные сооружения что-нибудь слышали? Конечно дорого, лучше закрыть и всё купить на Западе... Типа зачем Эйнштейну руки и ноги(не боксёр и не футболист ведь)? А сельское хозяйство во всём мире убыточно, но например даже финны не бросают, что-то говорят про продовольственную безопасность(финны!!!!) и это почему-то смех не вызывает.....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 18.06.2013 #

Раньше у высших руководителей мозгов вообще не было. Комсомол, партия ВПШ - весь карьерный путь. Пусть будет Бам, но зачем перерабатывающие и добывающие предприятия строить в тысячах км . от него. Ладно, алмазы , золото можно и телегой вывезти, а вот понастроенные по Якутии нефтеперерабатывающие заводы прямо на месторождениях - стоят. Вывозить бензин- чем автотранспортом? Перевезти литр на 1000 км - 30-50 руб. Ну а фильтры.. Западные дешевле, наверное, если только свои не делать руками гастеров. Да и кто будет брать неизвестную продукцию, неизвестного качества. Нужен железный занавес. Коммунизм ( социализм) советского образца может выжить лишь в "замкнутом" пространстве. А картошку и зерно мы закупали и в 70-е, и в 80-е. Сам студентом разгружал вагоны.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 18.06.2013 #

Думаю, железные дороги и до Якутии дотянули б... Сельхозпродукцию не закупали(как сейчас) зарубежом, а прикупали(в Польше например), возможно, как раз чтоб далеко не возить....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 18.06.2013 #

Возможно, но начали строить их почему-то в Монголии, ГЭС на Шикате, заводы на Ближнем Востоке, да еще и войну затеяли в Афганистане. А еще и Кубу надо содержать и Кампучию ( Камбоджу) развивать и Вьетнам восстанавливать. Переоценили собственные силы или неграмотные решения. . В довоенные ( да и в первые послевоенные) так силы и средства не распыляли. Россию это тоже ждет, поскольку начали повторять те же ошибки, развивая Киргизию, Беларусь, "кормить" Кавказ, скоро будем Сирию восстанавливать, Кипр. А еды, ее не стало хватать уже в 70-е годы. Причина как раз и заключалась в резком подъеме промышленной экономики. Мужчин просто "переманили" на заводы, стройки. В большинстве случаев даже не требовался переезд. заводы и перерабатывающие предприятия строили прямо в сельских местностях. Прокатитесь от Новосиба до Барнаула, во многих деревнях стоят ( теперь уже "стоят") огромные заводы. Никто не задумался о "опустевшем" сельском хозяйстве. Ввозить еду уже тогда стало экономически выгодно, дешевле, чем станки и самолеты. Да и ввозили тогда мы еду из стран в основном в обмен на нашу промышленную продукцию. Валюты было немного, рубли (те деревянные) никто не брал

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 19.06.2013 #

Куба и Вьетнам как-то и после нашего предательства выжили(уважаю)...Для того чтобы выжить надо что-то делать(в СССР может не гениально, но объективно шло развитие)...После(почти четверть века)- только разворовывание под умиротворяющую болтовню и обещания... Даже с "кровавыми и чудовищными" большевиками по эффективности 1917-27(не говорю уж про 1937) сравнивать стыдно...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 19.06.2013 #

Не хотелось бы мне жить в современной Кубе или во Вьетнаме. Был я (туристом) в Шри -Ланке, Таиланде, представляю, что и Вьетнам на том же уровне.Об объективности развития, наверное, стоит спросить какого-нибудь эвенка, к которому в деревню так и "не пришло" электричество, потому что надо было отправить луноход, или мамку, не дождавшуюся сына из Афгана. Да и вместо мертвых ( но гремевших на всю страну) строек, типа автозавода народных автомобилей в Елабуге, стоило, наверное, построить десяток простеньких детских садов. Вот Норвегии стоит позавидовать, ни своих автомобилей, самолетов и космических кораблей- все покупают у тех кто это умеет делать. И гордиться то нечем, кроме путешественников и спортсменов, а народ радуется.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 21.06.2013 #

Надо заканчивать нам наш бесконечный спор (как у Макаревича "Вагонные споры"),а то кто-нибудь опубликует как научный труд по социологии... Производите впечатление умного человека, действительно,что ли не понимаете,что России просто НЕ ПОЗВОЛЯТ стать Норвегией(и жить спокойно для удовольствия собственного народа)?

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 21.06.2013 #

Можно и закончить, хотя материал тянет только на слабенький диплом и то нужны ссылки на литературу и конкретные исследования. Мы, не в обиду сказано, никогда не поймем друг друга. Я пережил "свою нищету" когда "делали ракеты и покоряли Енисей", Вы, возможно, когда на саммите "восьмерки" президенты обсуждают свои успехи в спорте. (Честно, говоря, я не желаю Вам начинать жизнь по новому). Да и люди вокруг, в основном заняты своими мелкими проблемами, а не глобальными мыслями. Мне, например, все равно, что в мире твориться. У меня "засопливела" турбинка, а я хотел завтра поехать купаться подальше от города. А теперь, мало того, что выходные испорчены, так еще и "полтинник" за новую отдам.:). Хороших Вам выходных .

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 22.06.2013 #

Признателен Вам!. Но лучше маленькая Норвегия, чем равенство в нищете. И, надеюсь, Вам тоже повезет и при этой власти. Спрос на спецов и умелые руки только растет. Уже начинают платить им хорошие деньги. Среди молодежи нет желающих ходить в спецовках. Значит спрос на мои и Ваши услуги будет только расти. Удачи!

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 23.06.2013 #

Благодарю. Исторический опыт развала Древнеримской империи не даёт мне окончательно впасть в уныние...Главное чтоб варвары цивилизованные попались,а то сгоряча голову(не разобравшись что золотая) отрежут...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 23.06.2013 #

Не будьте кровожадным. Я понимаю, что коммунисты любой ценой готовы вернуть власть. Они кровь людскую никогда не ценили. Но если нам с Вами отрежут головы, то восстанавливать разрушенную страну будут уже не гастарбайтеры, а те кто выживут и скорей всего в окружении автоматчиков.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 24.06.2013 #

Остается только автоматчиков выбирать - или с М16 или с АК74. Но мне не хочется ни тех, ни других. Хотя, даже если на вышках табличку "Роснефть" сменят на "Шелл", ничего существенно не поменяется (кроме хозяев).

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 25.06.2013 #

тогда надо постараться найти место со стороны приклада (а не ствола). Кому то надо будет и вышки налаживать. Их спецы - "деревянные" (сталкивался неоднократно, все строго по проекту). В общем то мне все равно, кто захватит власть, но они ведь сначала начнут кресла делить, свои карманы набивать. Про автоматчиков не скоро вспомнят. А с другой стороны может и лучше, если промышленностью начнут руководить западные компании. Я что-то перестал верить в наши промышленные руководящие кадры. Раньше у них ВПШ была, а сейчас экономические и юридические факультеты. Закон "Звание , умноженное на образование = const" еще никто не отменил.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 28.06.2013 #

Я не люблю Плутарха, тем более «Сравнительное жизнеописание», да и Цезарь свою смерть заслужил, ее жаждали все. Вспомните, после смерти любого лидера, народ уже "возвращаясь с поминок" начинал активно критиковать его деятельность и деятельность его соратников. Исключением стал Ленин, но Зиновьев с Троцким "огребли" и за него. Да и коммунистическим лидерам в мою бытность никто не плакал. А по поводу западных компаний , вспомните, кто "поднял" экономику Финляндии после войны, (и вообще) Филиппины, Австралию, Португалию, Малайзию и пр., да ФРГ....

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 29.06.2013 #

Сталин с Брежневым не совсем вписываются в Вашу схему насчёт народной любви к лидерам... По поводу западных компаний...всегда эффективнее наблюдать из-за угла не вмешиваясь за смертоубийственной дракой(тобой же организованной, спровоцированной) впоследствии ссужая пострадавших деньгами в долг... Хотел сказать: но уж дураков нет... Посмотрев новости Евроньюс понял, что ошибся...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 29.06.2013 #

Не могу дать Сталину объективную оценку, не жил тогда. Только считаю, нормальный человек не стал бы устраивать 33-37 года. Не думаю, что мой дед плакал в день смерти Сталина. Брежнев был неплохим человеком , но реальной власти не имел. Ему разрешалось только вешать медальки и целоваться. Конечно, на похоронах "баяны не рвали", но Андропова все встретили с радостью. И порядок какой-никакой появился. Хоть перестали в рабочее время ходить по магазинам. сам был свидетелем. Сижу в кино (14.30) , вдруг объявление:"Работникам МИД срочно собраться в фойе!". Человек 15 "купились" и пошли на выход. :). А "участвовать в драке" - какой смысл обеспечивать кому-то кресло в Думе или в Совете Директоров? Разве только самому себе?. Но как я понимаю, все участники нынешних- обычные "наемники". Нормальный человек не пойдет убивать ближнего просто так. ( я не имею ввиду захватчиков)

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 30.06.2013 #

Кто же был кукловодом Брежнева?

Срач в бывшей самодостаточной сверхдержаве- сценарий устраивающий многих и по разным причинам...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 30.06.2013 #

Тогда я был студентом, думал только о том , где подработать. поесть "вхаляву" и "спереть" побольше картошки с колхозных полей. Но срач уже начался. Даже колхозники начинали "тащить" народное добро. Когда работал ( осенью) на полях, когда подрабатывал на разных предприятиях насмотрелся и наслушался. Все норовили, что-то унести с предприятия и продать. жаловались на маленькие зарплаты, бедность, вот только власти ругали шепотом. Просто тогда все боялись говорить о нищете. Тогда вообще все было наоборот. В городах "тянулись" от зарплаты до зарплаты и не баловали себя едой. В селе все были сыты (во многом благодаря собственному хозяйству и колхозному добру, которое тащили), да и на полях после уборочной оставалось столько добра ( которое сложно убрать комбайнами), что только не ленись, собирай для себя.Это даже поощрялось. А вот с деньгами у них было "туго". Может быть они и "дернули" в город, но там требовались квалификация, образование, да и на работу без прописки не брали ( только по лимиту). Вот и работали в колхозах - просто не было выбора.А во многих колхозов и совхозах даже паспорта хранились у председателя (или вообще не было). Вот Вам и "автоматчики".

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 01.07.2013 #

Опять параллелите... Мои данные о жизни в то время более позитивные... Сегодня до многих тугодумов доходит что мы все потеряли...а поколение "некст" судит о прошлом по Сванидзе...Но,думаю, всё как-то рассосётся, Она выкрутится, старушка Россия, не впервой...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 03.07.2013 #

У меня много друзей и знакомых, кто позитивно вспоминает СССР. Одноклассница ( дочь МЭРА Олекминска в 70-80 годах). Ее в школу и из школы возила "Волга" папы, после Вуза приехала сразу квартира и т.д. До сих пор вспоминает, как все продукты домой привозили. Друган ( отец был крутой директор НПО "Якуталмаз". Ходил в школу во всем самом -самом . Даже часы "Сейко". После Вуза - сразу "трешка" в новом доме и должность Главного Обогатителя Гока и служебная машина. До сих пор вспоминает, как в кабаки в Москву на праздники летали ( в командировку). Еще могу привести множество примеров. Увы, мне "повезло", ни родителями, ни с местом рождения, ни "с кормушкой". А своим трудом при социализме было тяжеловато добиваться чего либо.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 03.07.2013 #

Дежавю...Мои родители самые обыкновенные рабочие...выучился, социальные лифты тогда работали- народ меня сам зачем-то наверх толкал(может чувствовали мою порядочность- теперь это лоховством называется), работал, пользу приносил, зарплата неплохая была, одевался как-то не хуже всех, детей воспитывал, образование("бесплатное") им уже с трудом давал(денег нынче это очень много требует)...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 04.07.2013 #

Значит я просто вошел не в тот лифт. Звали же и в Горком комсомола , и в КПСС, и на общественную работу. А мне просто нравилось разрабатывать ( не руководить, а именно самому) авиационное радиоэлектронное оборудование. А по поводу образования, Вы заблуждаетесь. Даже в 2013 году на 838 тыс.заявок на сдачу ЕГЭ, более 1068 тыс бюджетных мест только в Вузах. Понятно, что это места не юристов, экономистов и управленцев. Но никто не пойдет в агрономы или металлурги. Учиться (если не покупать экзамены), в общем то, не так и дорого. 300-500 р в день - покушать (если учиться в другом городе), 10-20 тыс в год одеться, + ноутбук, учебники и т.д. В общем в чужом городе 10-15 тыс к стипендии надо. Но и раньше, когда получал стипендию в 40р, "полтинничек" лишним не был. Немного лучше тому, у кого в городе были вузы, а сейчас как альтернатива - "заочка", в крайнем случае кредит на образование или техникум.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 04.07.2013 #

Я инженер-строитель(попутно был секретарм ВЛКСМ, профоргом,кем-то ещё...). Для того чтоб попасть на бюджетные(бесплатные) места в ВУЗах нынче устраиваются конкурсы среди давших взятки: их как правило больше чем мест....

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 05.07.2013 #

До боли знакомая ситуация. У нас за должности парторгов, профоргов, комсоргов, аж "бились". Отдельный кабинет, служебный автомобиль, квартиры в первую очередь. Да и з/п не маленькая. Как ни как зам. директора по идеологической работе(зам. по работе с молодежью). Вот только по 91 года им "не свезло". Сократили эти должности. На улицу, конечно, не выгнали, но и "опустили ниже уровня городской канализации". У кого не было специальности ( образования)- пошли в рабочие, у кого хоть что-то было в инженеры, мастера, прорабы и т.п. Т.е. начали карьеру с "нуля" . Понятно, отыгрались за все. ГОРКОМовские пережили полегче. Они еще в конце 80-х позаботились о магазинчиках, заправках, автосервисах. осталис в "Белом Доме". кто специалистом по экологии, кто по работе с населением, кто по работе с ЧП. Получилось - только льготы партийные потеряли. А ВУЗы- может у Вас там взятки дают.... Я вот сидел в комиссии в СВФУ и МГГУ. Супругу приглашают часто. Ребенок сидел в МИРЭА. Хоть бы "пузырь" принесли. Наоборот стараешься уговорить отдать оригиналы документов (тех у кого за 200 баллов). И группы набираешь не по 18-20 человек, а по 25. Все равно после 1 курса останутся 12-18.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 05.07.2013 #

Да уж, видно я и в самом деле лох был- кроме зарплаты прораба ничего за общественную деятельность не получал, даже в КПСС не приняли, распустил свою комсомольскую организацию обвинив тогдашнюю(горбачёвскую)КПСС в ревизионизме... Про нынешние ВУЗы опять параллельные миры: дочке с золотой медалью честно сказали что на "5" она не сдаст(проходная взятка была около 30 косарей зелёных), сдавала на общих основаниях(тоже с деньгами), МГИМО- ну очень дорого и без гарантий возврата денег при непоступлении... странно что для Вас это диковинка...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 06.07.2013 #

Что Вы, не корите себя, Вас так воспитали. Таких людей ( кстати очень замечательных) я знаю немало. Да что знакомые, моя мама. Всю жизнь отдавала школе, общественной работе, ничего не требуя взамен. Ели бы яй на 60 лет квартиру не купил, так бы и жила в учительском общежитии.А Вузы - ну Вы и пример привели.:). Эти модные ВУЗы- не для простых людей. Знаю я прекрасно про их поборы. Даже справочку взять у секретаря и то просто так не получится. Правда у знакомой сын учится в МГУ на инязе, но у того реальные мозги, да и английский, немецкий и французский знает не хуже Ленина. :). Я имел в виду "простые" , для народа, технические вузы и специальности, хоть и со звучным названием. Даже в Москве их сотня, например, Горный, Станкин" МИРЭА, МИИГА, МГУПИ, МТУСИ и т.д. Я в Горном одно время даже лекции читал. Там постоянный недобор на обогащении, добыче, переработке, горные машины и механизмы и т.д. Какие уж тут взятки. Берут вообще всех. и даже хвосты разрешают сдавать по три- четыре года.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 08.07.2013 #

Деградирует наша высшая школа...Уж во всём мире признали... Но такая хрень не только у нас. В Иордании(например) вся молодёжь выучилась на врачей и юристов, а работать негде...инженерам кстати тоже...

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 09.07.2013 #

За деньги ЦРУ мир и не такое признает. Учат в народных Вузах по прежнему неплохо (программа ведь не поменялась), а то что дети не хотят учиться, а желают получить диплом, это их проблема. И решают они ее по своему ( деньгами). Проблема проявилась по другому. В СССР было 800 Вузов, а сейчас только в России более 4 тыс.Раньше в Вузы не шли- боялись вступительных экзаменов, а сейчас( с ЕГЭ) все в разы упростилось. Стало похоже на всеобщее ВЫСШЕЕ образования. "Вышку" сейчас не получают только самые ленивые и нерадивые. Ну, а поскольку с высшим у нас и продавцы на рынке, и таксисты, и охранники появилось столь своеобразное мнение о Высшей Школе.

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 10.07.2013 #

Да как сказать. Знакомый в "Ашане" принимает на работу только с "вышкой". Не важно кто - врач, учитель, агроном, бухгалтер... и не важно на какую должность устриваешься ( кассир, менеджер-консультант, мерчендайзер, логист, охранник, упаковщик и т.д. Он утверждает, что "вышка" воспитывает культуру поведения. Такой работник всегда подскажет покупателю, не грубит, улыбается, бреется, от него не воняет потом и т.д

user avatar
vlas_al

отвечает 1837079 на комментарий 11.07.2013 #

Зачем в переходе, можно и прямо в ВУЗе. Покупка в переходе годится при переезде в другой город. А если не менят место работы нужно иммитировать для всех учебу.( вызовы справки , зачетки и т.п.). Есть и у меня такие студенты, которых за два три года ни разу не видел. Или было года четыре назад. Нас с приятелем позвал зам. и в десятке зачеток заставил проставлять свои предметы аж за четыре года. Да и в протоколе защиты дипломов всегда больше фамилий чем самих людей. Объяснения простые - заболел, в Армию забрали, сирота , калека, чернобылец , спотсмен и т.д. Все члены коммисии обычно молчат, а зачем под собой сучья рубить. и т.п

user avatar
vitalio

отвечает 1837079 на комментарий 27.06.2013 #

И скот растим. В незапамятные времена скот растили, целину распахали, а зерно с мясом у "условного противника" покупали.

user avatar
1837079

отвечает vitalio на комментарий 28.06.2013 #

Ну, в умеренных количествах всякую экзотику продуктовую прикупали, а вообще самодостаточны были...Сегодня подвоз продовольствия из-за рубежа закрой- Россия через 3 месяца с голода загнётся...

user avatar
vitalio

отвечает 1837079 на комментарий 28.06.2013 #

О какой экзотике речь? После успешного освоения целины СССР импортировал самое, что ни на есть зерно. Хлебушек. До 20% своего внутреннего потребления. И вопрос о голоде стоял, когда США ввела эмбарго после ввода войск в Афганистан. Аргентина с Австралией тогда здорово наварились, продавая нам хлеб в тридорога.

В 1998 из-за обвального падения рубля импорт стал практически недоступным. Не умерли. А с 1998 много лет прошло, врядли стало хуже. Скорее другое: достаточно прекратить поставки клея, пакетов тетрапак, чтобы нам свое молоко некуда разливать было. Будем из цистерн торговать.

user avatar
1837079

отвечает vitalio на комментарий 29.06.2013 #

Не умерли, да и не умрём от голода никогда: по сравнению с советским периодом потребление основных продуктов питания сократилось на 30% и ничего, дефицита нет...

user avatar
termosik

отвечает vlas_al на комментарий 07.06.2013 #

это шестёркам пендосским так хочется.. уверить что русские пропащие.. а платить нормально будут пойдут.. законы экономики не отменяются по вашему хотению.. в японии $3200.. нехило.. я бы пошёл. а деньги никуда не деваются раз их не заплатили одному.. значит их спёр другой.. что прекрасно получается при помощи гастеров криворуких - http://bs-inform.ru/srednyaya-zarplata-v-yaponii/

user avatar
vlas_al

отвечает termosik на комментарий 07.06.2013 #

Не завидуйте японцам. При их ценах денег им едва хватает и рабочий день у них длиннее. Был я там не так давно. Метро - 2 остановки 140 йен, 6-7 - 210 йен. Автобус на то же расстояние ( 10 ост метро) - 600 йен. Бензин 260 йен ( типа наш 95-й), ( типа 93- 210 ). Пиво ( 0,5) самое дешевое 330 йен, бутерброд - 200 йен, покушать вечером в кафешке на троих 7000-8000 йен.

А за 3200 долл русские пойдут- не вопрос, но кто столько даст, если мигранты идут за 320.

user avatar
1837079

отвечает vlas_al на комментарий 07.06.2013 #

Ваши представления о работоспособности(трудолюбии) советских трудящихся недостоверны...После школы массово шли работать на заводы дабы зарабатывать реальные деньги,а не клянчить у мамы денег на мороженое будучи студентом...

user avatar