Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни
На модерации
Отложенный
Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни. Сподобится ли российская власть на ОБЪЕКТИВНОЕ расследование?
Так кто же расстреливал поляков в Катыни? Наши энкавэдэшники весной 1940 года, как считает нынешнее российское руководство, или все же немцы осенью 1941-го, как выяснила на рубеже 1943-1944 гг. специальная комиссия во главе с главным хирургом Красной армии Н.Бурденко, результаты экспертизы которой вошли в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала?
В только что увидевшей свет книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться за это «преступление» – заключению.
«Если читатель помнит первую часть (книги) – пишут, в частности, авторы, – то немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией».
Выходит, наши энкавэдэшники не могли расстреливать в 1940-м пленных поляков, увенчанных знаками воинского различия, которые были найдены вместе с останками убитых. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались. В наших лагерях для военнопленных не содержались пленные генералы, пленные офицеры или пленные рядовые: по своему статусу все они были просто пленными, без знаков отличий.
А это значит, что поляки со «звездочками» могли быть казнены энкавэдэшниками лишь после 1 июля 1941 года. Но они, как об этом заявила весной 1943 года геббельсовская пропаганда (версию которой с небольшими вариациями потом подхватили в Польше, а теперь с ней согласилось и руководство России), были расстреляны еще в 1940-м. Могло ли такое произойти? В советских военных лагерях – однозначно нет. А вот в немецких лагерях такое (казнь отмеченных знаками военного отличия пленных) было, можно сказать, нормой: Германия ведь тогда уже присоединилась (в отличие от СССР) к Женевской конвенции о военнопленных.
Известный публицист Анатолий Вассерман приводит в своем блоге примечательный документ из статьи Даниила Иванова «Повлияло ли неподписание СССР Женевской конвенции на участь советских военнопленных?»:
«ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва, 27 марта 1931 г.
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с. г.
В основу проекта этого положения положены три мысли:
1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;
3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т. д.).
Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т. д.
Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст. 10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т. д.
Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается».
Итак, резюмирует Анатолий Вассерман, выявлено еще одно опубликованное самими немцами вещественное доказательство невозможности датировки расстрела польских пленных 1940 годом. А поскольку в июле-августе 1941 года советские органы охраны правопорядка заведомо не располагали ни потребностью, ни технической возможностью уничтожения и захоронения тысяч польских пленных, в очередной раз подтверждено очевидное: польских пленных расстреляли сами немцы не ранее осени 1941 года.
Напомним, что впервые о массовых захоронениях поляков в Катынском лесу объявили в 1943 году немцы, оккупировавшие эти территории. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года.
После освобождения смоленской земли от оккупантов в СССР была создана комиссия Бурденко, которая, проведя собственное расследование, пришла к выводу, что поляки были расстреляны в 1941 году немцами. На Нюрнбергском трибунале заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю.В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.
И вот эта версия катынского расстрела была в СССР официальной вплоть до 1990 года, когда Горбачев взял, да и признал ответственность НКВД за содеянное. И уже эта версия катынских событий стала с тех пор в современной России официальной. Расследование, проведенное в 2004 году по катынскому делу Главной военной прокуратурой РФ, подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них. Россия продолжает каяться за Катынь и передает Польше все новые рассекреченные документы по этим событиям.
Правда, «документы» эти, как выяснилось недавно, очень даже могут оказаться поддельными. Покойный депутат Госдумы Виктор Иванович Илюхин, занимавшийся вплотную восстановлением правды в «катынском деле» (за что, вполне возможно, и поплатился жизнью), рассказывал KM.RU, как к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х – началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.
«Я могу сказать, что это – абсолютно настоящие бланки, – заявил Илюхин, – в т. ч. и те, которые использовало 9-е Управление НКВД/НКГБ в то время». Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены в этой группе.
Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т. д. Эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг. «До конца 1970-х гг. такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», – отметил Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 1970-80-х гг. «Это – тоже советский период, но уже совсем другой, и они изготавливались, как пояснил тот незнакомец, в конце 1980-х – начале 1990-х гг., когда страной правил уже Борис Ельцин», – отмечал Илюхин.
Из заключений экспертов следовало, что при изготовлении документов по «катынскому делу» использовались различные штампы, клише и т. д. Впрочем, по оценке Илюхина, далеко не все штампы и печати были поддельные, были и подлинные, которые «достались, как говорится, по наследству тогда, когда в августе 1991 года штурмовали и вошли в здание ЦК, и там очень много нашли. И клише, и штампы были; надо сказать, что много нашли и документов. Документы, которые не подшитые, но лежали в папках; все это было разбросано в беспорядочном состоянии. Наш источник заявил, что потом все это приводилось в соответствие для того, чтобы потом, вместе с подлинными документами, вложить в дело и фальшивые документы».
Таково, вкратце, нынешнее состояние «катынского дела». Поляки требуют все новых и новых «документальных» подтверждений вины тогдашнего советского руководства в катынском «преступлении». Ну а руководство России идет навстречу этим пожеланиям, рассекречивая все новые и новые архивные документы. Которые, как выясняются, являются фальшивками.
В свете всего этого встают по крайней мере два принципиальных вопроса.
Первый касается непосредственно Катыни и российско-польских отношений. Почему голос тех, кто (очень аргументировано, между прочим) разоблачает нынешнюю официальную версию, не принимается руководством России во внимание? Почему бы не провести объективное расследование всех выявленных в связи с расследованием катынского дела обстоятельств? Тем более что признание Россией как правопреемницей СССР ответственности за Катынь грозит нам астрономическими финансовыми исками.
Ну а вторая проблема важна еще больше. Ведь если при проведении объективного расследования подтвердится, что государственные архивы (хотя бы их малейшая часть) подделаны, то это ставит крест на легитимности нынешней власти России. Выходит, она встала у руля страны в начале 1990-х с помощью подлога. Как тогда можно ей доверять?
Как видим, для снятия этих вопросов требуется провести ОБЪЕКТИВНОЕ расследование материалов по катынскому делу. Но такое расследование нынешняя российская власть проводить не намерена.
V значит Вендетта смотреть онлайн
Комментарии
И по полякам авторы хор-рошо прошлись - порезвились над ними не по-детски.
Так что ежели в сети в электронном виде, или в магазинах в бумажном встретите - рекомендую.
http://skurlatov.livejournal.com/930140.html
Дневник - Катынь: фальсификация советских архивов
http://ag52.wordpress.com/2010/06/05/о-фальсификации-архивных-документов/
О фальсификации архивных документов
Я думаю, что им НА САМОМ ДЕЛЕ не важно, как в действительности обстояло дело.
Россия - враг №1, и Катынь лишний повод проявить русофобию.
Моя мама, белорусска, рассказывала мне, как она возвращалась из германского плена. Уже после победы поляки стреляли в наших солдат, часто в спину...
ну а верховдит этим семья поднявшася, в основном, на торговле наркотой - торговый дом Виндзоров. Вот эту "добренькую" бабулю со всеми ее зловонными отпрысками нужно шлепнуть, гоняться как они гонялись за виртуальным бин-ладеном...
Файл Global_Enslavement2007.avi ~854 МБ, кадр 320x240,
для удобства скачивания разбил на две части:
Global_Enslavement2007.part1.rar ~429.2 МБ
Global_Enslavement2007.part2.rar ~411.4 МБ
http://files.mail.ru/BBORWA
Посмотрите – просветляет!
Но, тем не менее, русофобию поляк никто не отменял. И этой болезни не одна сотня лет. Потому, удивляться нечему... Немножко масла в огонь - и всё - пошло-поехало...
Правильно их Ю.И.Мухин называет - "Гнусные из гнуснейших."
В любовь к России поляка..."
А.С. Пушкин
"Мы пришли во власть, чтобы что-нибудь украсть! Оказалось - опоздали: все до нас уже украли"!
Вековая память ...
Вспомните великие державы споткнувшиеся в России: Швеция, Польша, Франция, Германия и т.д. все зубы себе обломали
Учили бы историю лучше
Комментарий удален модератором
Поэтому фраза лучше выглядела бы так: "Печально, что даже в России за деньги стали продавать честь, совесть и собственный народ".
Россия долгое время была оплотом справедливости. В 1941 только она смогла дать решительный отпор фашизму... Сегодня на примере сдачи Ливии - видим, уже не дает отпор.
Особенно показательны сдача Ливии и Каддафи Медведевым на G-8 во Франции и подыгрывание геббельсовской версии о Катыни, которая сфабрикована с целью дискредитации СССР, а значит и самой России, как восприемницы.
В мае 2010 года, Виктор Илюхин изложил механизм предполагаемой фальсификации архивных материалов по расстрелам в Катыни. Согласно анонимному источнику, тексты доставлялись из Кремля (от команды Ельцина). Илюхин обвинил в подделке архивных документов руководителя Государственной архивной службы Рудольфа Пихою, бывшего вице-премьера и главу межведомственной комиссии по рассекречиванию документов ЦК КПСС Михаила Полторанина, первого заместитель руководителя службы безопасности президента, генерал-майор ФСБ Георгия Рогозина и других
Были расстрелиы, и в 30 хх, были, в ноябре 41г, на Лубянке, по надуманным полит мотивам, статьям.
В 41м, когда ВЕРМАХТ, стоял на поступах к МОСКАУ.
Всё это было, Сталину не нужен был былой, ненужный баласт,
по пути движения, загона общества,
в лагерное ком-соц.будущее.
Он мыслил широко. И жертвы были широкие, глобальные.
С.Ю.Витте, премьер-министр до 1906 года, писал: "Никто столько не казнил, и самым безобразным образом, как он, Столыпин, никто так не произвольничал, как он... Столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство. Часто совсем бессмысленное, убийство по недоразумению... Начали казнить направо и налево, прямо по усмотрению администрации казнят через пять-шесть лет после совершения преступления, казнят и за политическое убийство, и за ограбление винной лавки на пять рублей, мужчин и женщин, взрослых и несовершеннолетних".
И почему поддержали и оправдали Ельцина,который устроил кровавую бойню в центре Москвы ,когда были убиты полторы тысячи человек?
Что за постоянные двойные стандарты?
И Берия был, д. Морозом, в ряду прочих, а не начальником ГУЛАГА.
Статья про Катынь, а не про Николая и Столыпина.
Про них, отдельн. разговор.
Или сравнилка не отросла?
А может, всё ж лучше, выпрыгнуть, из порочного, кровавого круга?
И ГУЛАГ, до 53г, это всё немцы, как и Катынь.
А Сталин этого не знал, до смерти, так коварно окопалась, немецкая разведка в верхах власти СССР.
хотя, ИМХО, в расстрелах пленных польских офицеров мы поучаствовали...может и часть тех, кого расстреляли в Катыни, на нашей совести...вот только всех пленных поляков, наши предки ну никак расстрелять не могли, даже в чисто техническом аспекте...
Сейчас как раз российские учёные, при помощи беспристрастных и компетентных американских консультантов дорисовывают в Фотошопе подписи Сталина и Берия на расстрельных списках динозавров. Эти документы будут в июне найдены в неизвестной ещё "Тайной папке Берия" в июне - и российское руководство сообщит миру о новом, неизвестном чудовищном злодеянии Сталинского режима
Как Вы думаете, как содержали политических заключенных в США? Думаете лучше чем в России? Отнюдь!
Пытки, убийства, смертные казни у них до сих пор не отменены. Почему уже после войны в США были негритянские восстания?
Вы, судя по всему, теоретик!
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/2148/42/
http://www.aif.ru/society/article/37613
http://www.aif.ru/society/article/37764
http://www.aif.ru/society/article/37924
Плюс Вам.
"В1906г помещики Дона обратились к мин-ру внитр. дел с просьбой унять "усмирителей":Они разъярили всю Россию,заполнили тюрьмы невиновными,арестовали учителей,оставив детей без школьного обучения...Потерпев постыдное поражение в войне с Японией,они сейчас мучают беспомощных крестьян. Каждый полицейский сечёт крестьян,и из-за этих ублюдков наша жизнь,жизнь мирных дворян,стала невыносимой" Это плачат помещики,а что было с самими крестьянамии?За 1906-09гг.военно-окружными судами были приговорины к смертной казни 6193чел.(повешаны2694чел.) более1000-военно-полевыми судами по распоряжению ген.-губернатора без суда...1172 человека....Поголовные порки п прочие "мягкие" меры усмирения(от которых умирали) не подсчитывались " -Е .Прудникова "Просто по лимиту..Руководствуясь "классовым чутьем",вообще без суда..И хватит уже засорять "эфир" пустыми репликами"-alexzuk1,вот здесь ваши слова в самый раз будут-.".Попытайтесь это осознать...
А для БЕСТОЛКОВЫХ-ЧИТАЙТЕ ТОЛСТОГО"Не могу молчать"-там и вопросы и ОТВЕТЫ!
По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций (в смысле грабежей), в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лицо, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены. "При таком разгуле что надо было делать с бомбистами?То,что и делали..И вообще,чот вы собственно сказать хотите?Что Столыпин кровав?Не кровавее красных.Оспорите?Или Николай Романов казнил больше большевиков?Что хотите сказать?Надергали цитат,вывели неумную и не очевидную вещь от моего имени.Вам чего?Цифры о Столыпине найти не сложно,сравнить результаты террора-тоже,судя по тому,чем кончила РИ,очевидно,что организм болел,СССР повторил этот путь.Только чуши писать больше не надо,тезисно-что вы хотите сказать?
Горбатого поставили перед выбором: или признание вины СССР, или конфискация УКРАДЕННЫХ кредитов. Горбатый выбрал ДЕНЬГИ.
(это моё предположение, ведь иначе понять подобное преступление Горбатого просто невозможно)
Он был взяточником до костей, как говорили, еще в бытность секретарем Ставропольского крайкома КПСС. Да и Корейская взятка на нем висит!
Горбатому признать что поляков расстрелял НКВД. Горбатый думал что это очередной
ни к чему не обязывающий трёп и дал указание ГВП сделать фальшивку. Человек её делавший
имел совесть и сделал липу так ,что для внимательного почемучки, а не шизанутого деточки
20 съезда, липа сразу видна. Книга Мухина "Антироссийская подлость" стр.684 где то самое
факсимиле с якобы сталинской резолюцией. И совершенно верно в последнем абзаце
написано, что если архивы подделаны, то это ставит КРЕСТ НА ЛЕГИТИМНОСТИ нынешней
власти в РФ. Как они могут рубить сук на котором сидят? А почитайте книгу американца
Гровера Ферра "Антисталинская подлость" о хрущёвских истериках на 22 съезде.
Тогда от чего они народ "освободили". От героической советской истории.
Фалин рассказывал по ТВ в серии передач "Кремлёвские протоколы" ,что Сталин писал
Хрущёву на его доносах :"Уймись дурак!"Что перед 22 съездом 200 человек лопатили архивы
и вычёркивали имя Хрущёва там, где оно было связано с доносами, где не ...
Но этот нарциссизм очень дорого обходился и обходится стране.
Нужно не десталинизацией занимать умы людей, а дехрюнизацией, дегорбатизацией и деайфонизацией. Согласны?
Эта власть является по природе своей не легитимной, антинародной и предательской, выполняющая свою миссию по развалу страны и уничтожению её населения по указке из-за рубежа.
И омерзительное приписывание всех возможных грехов и преступлений советской стране, попытки замазать всю историю великой страны грязью и дерьмом - является всего лишь одной из технологий уничтожения народа его самоуважения, и ментальности. Народ заставляют каяться во всевозможных грехах, прививают ему чувство неполноценности и вины.
Следующий логический шаг из всего этого - такой народ не имеет права на существование и отдельную территорию. Он должен быть распылён по земле среди других или уничтожен так как является "генетически" не полноценным. А чувство вины необходимо привить, для того чтобы он не имел морального права на сопротивление подобной политике. Всё это является лишь идеологическим основанием для геноцида.
И изменить это можно только одним способом - отстранением от власти, финансовых и природных ресурсов всей шушеры которая считает себя современной Российской элитой продавшей...
до войны МЕСТНАЯ власть подготовила на Твардовского документы как на подкулачника
и тайного ненавистника Сов.власти. НО! Поэму Твардовского "Страна Муравия" прочитал
Сталин и написал МЕСТНОЙ власти письмо с похвалой Твардовскому и это письмо
спасло Твардовского от лагеря. Сталин не знал, что на Твардовского "слепили" дело,
местной власти пришлось "дело" похерить.Задумайтесь! Сталин прочитал поэму провин-
циального паренька и она ему понравилась, да так что он потратил время на
письмо местной власти с "советом" что парня надо поощрить и потом помог ему "сделать
биографию". И благодаря Сталину, спасшему Твардовского, мы имеем поэму
"Василий Тёркин". А если бы Сталин был такой же недалёкий как Путин у которого "любимые" писатели Ерофеев и Радзинский, то Твардовского местные Абрамы Львовичи
оправили в лагерь и сегодня, достав из архивов "Страну Муравию" нам врали про душераз-
дирающую историю "загубленного Сталиным молодого крестьянского поэта Твард...
Только там , где кромешная ложь - бардак
нет ну вот ни одного доказательства расстрела поляков русскими, а вот сомнений - дофига, начиная от немецких пуль и заканчивая письмами у тропов, датированных 42-м годом. Но тебе проще считать предков хрен знает кем, а "доблестных" фашистов - героями, разоблачителями коммнунизма
фу!
Там же, кстати есть и материалы немецкого расследования. Можете сравнить.
http://katyn.codis.ru/abarinov.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Ранее читал заключение экспертной комиссии о документах подписанных Сталиным и Берией, где подтверждается подлинность их подписей, но сейчас (на вскидку) не нашёл, найду дам ссылку.
об этом идёт речь,да и суда по данному вопросу не было,что бы кого то считать преступником.
Особенно" впечатлили" эксперты http://ru.wikipedia.org/wiki/.
"Ранее читал заключение экспертной комиссии о документах подписанных Сталиным и Берией, где подтверждается подлинность их подписей, но сейчас (на вскидку) не нашёл, найду дам ссылку."
Не трудитесь- этого не существует в природе.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
«Март - апрель 1940 года. Переписка военнопленных офицеров с родственниками в Польше внезапно прервана. Почтовые отправления возвращаются назад с пометкой "Адресат выбыл"».
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно ли себе представить, что от подобного происшествия не осталось ни одного доказательства? Где эти «почтовые отправления»? Неужели ни одно не сохранилось?
И вообще можно ли поверить, что Советское руководство в то напряженное время пошло на такое бессмысленное преступление, которое тут же могло быть - вот именно таким способом - раскрыто?
Факт, что за время нахождения у власти Сталина Россия достигла таких результатов и мощи, каких не достигала во всем пути своей истории.
Сравните 1924-1944 г./г. и 1991- 2011 г./г. А потом поговорим о Родине и гордости за нее.
Он о многом, чего не может опровергнуть или объяснить, предпочитает просто не упоминать.
Я могу предположить, что расстрел был (русскими) - но тогда историки должны объяснить ВСЕ нестыковки, которые выявлены на данный момент. А пока про эти нестыковки молчат на официальном уровне - есть повод задуматься о том, что молчать - это кому то нужно.
Приведите конкретные успехи этой Вашей оппозиции?
Меня очень поражает злорадство сталинистов по поводу расстрелянных в период репрессий 30-40 годов - мол, доказано, что было расстреляно 700000 человек, а не 5 млн. как говорят оппоненты. А эти семьсот тысяч, что наср..но что-ли? Их, что не расстреляли только потому, что они имели своё мнение, отличное от "мнения партии"? Или сталинисты привыкли мыслить масштабно - туда сотня тысяч человек, сюда, а ещё сотню тысяч к стенке, что-бы остальные работали хорошо? Так, что-ли?
Да, эти успехи впечатляют: поражение в войне с Японией, народные бунты и т. д.
2) Исход ВОВ - убито 8 860 400 военнослужащих советской армии в период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. и 5 318 000 немецких военнослужащих в период с 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г., есть разница? Или три с половиной миллиона разницы в потерях для вас ничто? Так-же поставки по ленд-лизу вам ни о чём не говорят? И ещё (если вы не в курсе) в антигитлеровскую коалицию входили: Польша, Великобритания, Франция (с 1939 года), СССР (с 1941 года), США (с 1941 года), Китай, Австралия, Канада, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Чехословакия, Бельгия, Греция, Эфиопия, Дания, Бразилия, Мексика, Монголия, Люксембург, Непал, Панама, Аргентина, Чили, Куба, Перу, Гватемала, Колумбия, Коста-Рика, Доминиканская республика, Албания, Гондурас, Сальвадор, Гаити, Парагвай, Эквадор, Сан-Марино, Турция, Уругвай, Венесуэла, Ливан, Саудовская Аравия, Никарагуа, Либерия, Боливия.
3) Из рабовладельческого государства Россия поднялась почти до европейского уровня.
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,2735.60.html - немного сумбурно, но это и не статья
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=4&id=11
и где вы увидели злорадство? Вот антисталинисты орут о десятках миллионов растрелянных - это нормально, а как поставить их на место точными цифрами - это уже злорадство? ;)
Кроме того, с чего это вы решили, что все растрелянные невиновны? Даже сейчас, учитывая продажность власти, реабилитированы далеко не все. И не все реабилитированные так безгрешны, как говорят о них антисталинисты.
И не надо нам про нищету. В России после 1917 г. нищета и голод были страшнее. И поднимали Германию западные банкиры, в то врем. как Россия строилась за счет внутренних усилий.
Ваша ненависть к России связана, наверняка, с Вашими комплексами.
После 17-го, к голоду и нищете привели действия коммунистов, так-же как и в 1933 - 1937 годах. Индустриализация в СССР строилась на костях и лишениях большей части населения. Рабское положение крестьян, работа за трудодни, огромные налоги на хозяйство.
Насчёт западных банкиров - не спорю, что они вложили в Германию большие деньги. Однако вы видимо не в курсе, что все ключевые предприятия СССР также построены не без участия западного бизнеса.
И последнее: я люблю Россию и очень болею за те провалы и преступления которые были совершенны на её территории и её правителями. В отличии от вас я это признаю и хочу не допустить их повторения. А также я не подменяю понятие Родина, именами Ленин, Сталин, Хрущёв, Горбачёв, Путин, Медведев.
В 1917 г. сначала был Февральский переворот! И по всеобщему признанию здравомыслящих и обладающих в полной мере информацией -- именно Октябрьские события спасли Россию от развала и уничтожения.
Сказки другим рассказывай.
Когда это бы сделали КГБ, то имелись бы тысячи кухонных данных. Где они?
Как говорится, архивы не горят, но они элементарно фальсифицируются!!
Даже валюта элементарно на ксероксах копируется. А подпись проставить или изменить -- нет проблем!
эшалонов белочехов мы даже не знаем где они похоронены
Можно еще покопаться. Проблем нет.
А о ГУЛАГе - есть же база данных, lists.memo.ru, её можно бесконечно читать, найти в ней соседей, знакомых, родственников.
Смешно! Давай еще чего-нибудь сморозь!
Где же СССР набрала столь поляков чтобы и расстрелять и армии из них создать? Конечно - это хрень! Миф как о геноциде только евреев фашистами. Истребляли все неполноценные расы.
Взял и задал в поиск "отлич" и получил результат: в статье 5 раз, в комментариях (применительно к знакам отличия) НИ РАЗУ.
Болтовня. Бла-бла-бла.
2. Очиститесь от ярлыков, "смутное время" - кстати, для вас оно смутное, а для меня чище тех годов не было, и что? Вы - правы, а я - нет? Так что ваш приемчик (не либеральный, упаси б
оже) тоже не проходит.
3. Какую власть вы благодарите? ту, что сделала сиротами
ваших родных? Жданова и компанию благодарите?
Что вы вообще о блокаде знаете в таком случае? сходите на Пискаревку и озвучте там сою благодарность власти - вам там быстро мозги вправят. Стыдно такое писать.
4.. О какой "нашей" вине вы пишите? или это по Фрейду? отождествляете себя со стаоинскими палачами? Никакой нашей вины нет, ни моей ни вашей. Есть вина совершенно конкретных людей, и тех, кто отдавали приказы (Политбыро) и тех, кто расстреливал.
Конечно, этим переписчикам истории неприятно, что среди дальних родственничков есть те, чьи руки в крови. Вот и пудрят истории мозги. Ещё раз поворю - это наперсточники.
В справке Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных от 30 сентября 1940г указывается что в Козельском лагере "Офицеры – от подполковника и выше – размещаются отдельно от остальных и обеспечиваются коммунально-бытовыми условиями значительно лучше остальных интернированных" (ЦГОА, ф. 1/П, оп. 3а, д. 1. лл. 218-223).
А ведь это противоречило п.12 Положения:
"Не делается также различий в отношении условий содержания между военнопленными в зависимости от их чина и должности".
Так что удивлятся наличию знаков различия могут только тусующиеся здесь конспирологи. :)
и за высказанные (опять-таки ТОЛЬКО СЛОВА) претензии снова погибли ни в чем неповинные люди, и вы считаете это правильным? я правильно понял ваш текст?
Фальсификация катынского дела началась давно. А вот в 1986 году Горбачев договорился с Колем о необходимости прекращения безумной ненависти к немчуре у советских людей – вот таким преступным способом: «передать» смертоубийство поляков (которых, вообще-то говоря, следовало смертоубить) от фрицев к НКВД путем подделки документа и «внедрения» его в архив. Они договорились, создали фальшивый документ, а мир теперь кудахчет: кто виноват? Пусть-ка историки и всякие следователи, если только найдутся неподкупные и принципиальные, покопают это дело, пока живы прямые свидетели.
И не надо будет лохматить бабушку.
Извещаю мир в поддержку Юрия Филатова: честь ему и хвала!
Удивляет то, насколько глубоко наши соотечественники ведутся на эту чушь, потому что только нас настолько сильно пытаются убедить в нашей никчёмности, недостатки естественно есть, но не в таких масштабах. Как говорится, если человека постоянно называть свиньёй он рано или поздно захрюкает. Всегда легче уцепиться за чужую мысль и поддакивать, нежели самому анализировать.
Но всё равно радует, что несмотря на повальную деградацию, многие начинают переосмысливать происходящее вокруг с более объективных позиций.
9 мая 2011. Штрафной парад
Как будто сорваны погоны,
И вместе с ними ордена.
Стоят штрафные батальоны,
В недоумении страна.
В шеренгах русские солдаты
В беретах на заморский лад.
На черном ЗИЛе куль из ваты
Проплыл, приветствуя парад…
Он, как паша турецкий сидя!
Парад военный принимал.
Зевая, строй армейский видел.
Хотя, верней сказать видал…
Валерий Левитин
Генерал Андерсен неоднократно встречался со Сталиным и просил перебросить его армию из СССР в Иран, что и было сделано летом 1942 года. За два раза из страны уехало 80 тыс. солдат и 37 тыс. членов их семей.
Таким образом. Несколько десятков тысяч поляков (с семьями) с 1939 г. находились на территории СССР. Спрашивается, зачем стрелять более 20 тысяч офицеров в Катыни, если потом 80 тысяч разрешили отправить в Иран-Ирак к британцам? Что ради хохмы пострелять?
Глупо. Глупо ведете себя.
Вы пытаетесь с точки зрения здравого смысла понять мотивы поведения Сталина, а Сталин, как, впрочем, и все большевики, никогда не руководствовался ЗДРАВЫМ смыслом.
Вы знаете, что значит жить одним днем?
А вот Сталин именно так и жил всю свою поганую жизнь!
На кой хрен он организовал Ленинградское дело? Зачем уничтожил тех, кто организовывал защиту Ленинграда во время блокады?
Сможете ответить на эти вопросы с точки зрения своего здравого смысла?
Все эти споры – пустое.
В том-то и дело, что все документы тех времен до сих пор засекречены.
Путину не с руки обнародовать всю правду о тех событиях, потому что не хочется давать правовую оценку явно преступным деяниям вождя государства, которое случайно ему досталось в наследство.
Тем более, что у Путина своих скелетов в шкафу навалом, чтобы отвечать еще и за чужие преступления
http://www.youtube.com/watch?v=SKo-UPB6Yo4&feature=related
Комментарий удален модератором
пятый раз спрашиваю, неужели не найдётся ледоруба для этого ....предателя и он сдохнет в своей постели ?