Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

У Горбачева отбирают орден

У Горбачева отбирают орден

Экс-президент СССР Михаила Горбачева просят лишить ордена Святого апостола Андрея Первозванного, высшей награды в России, которую ему вручил в мае 2012 года занимавший на тот момент пост президента РФ Дмитрий Медведев.

Сбор подписей под петицией с требованием к российским властям признать это награждение неправомерным инициировали в интернете ряд известных политологов, экспертов и общественных деятелей. Полный текст обращения опубликован на странице информагентства ИА REX.

В нем, в частности, подчеркивается, что вручение высшей награды Российской Федерации человеку, который своими руками уничтожил возглавляемое им государство – Союз Советских Социалистических республик, нарушил присягу, следует расценивать не иначе как «глумление над памятью людей, строивших СССР и защищавших его ценой своей крови и жизни».

На вечер среды петицию подписали более трех тысяч человек. Среди них – политолог Борис Кагарлицкий, историк, издатель и общественный деятель Модест Колеров, экономист Василий Колташов и другие.

«Горбачев удостоен высшей награды России. Что он, собственно, сделал для России? Его наследство для России – это кровь, массовые убийства, хаос, развал и нищета. Вот с этой точки зрения мы и должны его оценивать», - пояснил «СП» свою позицию Колеров.

По его мнению, подобные решения не только девальвируют ценность самого ордена:

«Теперь каждый, кто (представим себе теоретическую ситуацию) тоже хочет получить орден в современной России должен точно так же, как Горбачев – неважно, под какими лозунгами – расчленить Россию, ввергнуть ее в гражданскую войну, хаос, нищету. Я думаю, что для нас такой пример, и такой прецедент является неприемлемыми…».

Еще более радикальное предложение выдвинул политолог и писатель Максим Калашников:

- Я бы отправил на свалку истории вообще всех, кто нами правил и правит. И Медведева, и его патрона, между прочим. Потому что, как мы знаем, «рыбак рыбака видит издалека», и «ворон ворону глаз не выклюет». Если человек называет адекватными действия Горбачева, приведшие к таким страшным последствиям, это – все. Это - диагноз.

«СП»: - Разве только на Горбачеве лежит ответственность, что Союза не стало?

- Да. При той степени централизации руководства, именно на нем лежит основная часть вины за развал страны. Корабль течет – виноват всегда капитан. А я могу сказать совершенно определенно, что Горбачев принимал ряд самоубийственных решений. Но разве можно было начинать политическую реформу, не доведя до ума экономическую.

«СП»: - Но есть мнение, что он разгребал то, что оставил ему его предшественник Брежнев…

- Все разгребают. Вопрос только – как? Преобразования Советского Союза хотели все. И противники Горбачева тоже. Но для того чтобы осуществлять любые реформы, надо, образно говоря, сначала отключить первую, потом вторую, потом третью ступени ракет. Горбачев умудрился одновременно отключить все ступени сразу, и страна рванула. А это уже не просто стратегическая ошибка...

Заведующий кафедрой общей политологии ГУ-ВШЭ: Леонид Поляков предлагает «не трактовать историю плоско»:

- Нельзя сводить распад Союза к деятельности одного человека. Ситуация значительно сложнее. На мой взгляд, Горбачев сам являлся во многом «пешкой» в этой трагической истории, предполагая, что он был королем. Поэтому вменять ему в вину действие такого глобального масштаба и делать из него «козла отпущения» абсолютно некорректно. Это - первое. Второе. Орден Андрея Первозванного, как я понимаю, связан с русской традицией, с некой христианской основой всей российской истории. И если рассматривать Горбачева как человека, который в ситуации катастрофы не предпринял шагов по радикальному спасению (что, несомненно, привело бы к гражданской войне в ядерной державе по модели Югославии), то он вольно или невольно, сыграл все-таки выдающуюся роль в этом «трансфере» от Советского Союза к нынешней России. Я даже считаю, что он - одна из ключевых фигур в этом переходе. И такая награда, как орден Андрея Первозванного, дана ему вполне заслуженно.

«Положение Горбачева крайне противоречивое, - считает историк Игорь Чубайс. - Можно найти позитивное в его деятельности, можно найти негативное. Но претензии, которые предъявляют к нему авторы петиции, с моей точки зрения, совершенно не убедительны».

«СП»: - Можете пояснить…

- Горбачев начал движение (не закончил, но сделал первые шаги) по пути построения правового государства. Он начал двигаться в сторону более свободных выборов. Претензии по части того, что он якобы нарушил закон, нарушил Конституцию, это некая мифология, недопонимание того, что происходит - мы до сих пор находимся вне правового государства, не вышли на правовую стезю. Второй аргумент: есть такое мнение, что распад СССР – это величайшая геополитическая катастрофа. Но на самом деле величайшей геополитической катастрофой был распад Российской империи после 17-го года.

«СП»: - И какова будет ваша оценка Горбачеву?

- Я думаю, что он во многом был нерешителен, во многом осторожничал, но, с другой стороны, тоталитарный режим вообще невозможно реформировать. Тоталитарный режим нельзя улучшить, как нельзя улучшить гильотину... Она не может быть хорошей или плохой. Горбачев пытался реформировать тоталитарную систему, но эта задача в принципе неразрешимая. В результате он потерял власть, что было неизбежно, и государство рухнуло. Но сегодня мы живем в новой ипостаси той системы. Как и прежде, власть в руках узкого слоя чиновников. Только раньше они прикрывались сказкой про коммунистическую идеологию, а сейчас просто воруют, ничем не прикрываясь.

По мнению Николая Лисового, главного научного сотрудника Института российской истории РАН, дело совершенно не в том - заслужил Горбачев орден или не заслужил:

- Отнимать у него награду, или не отнимать – дело десятое. Но то, что Горбачев виновен в развале великой страны и заслуживает наказания, это для меня, несомненно.

«СП»: - Но вряд ли можно говорить, что он сделал это специально. Да, возможно, был не очень сильным политиком, метался из крайности в крайность, но не намеренно же?..

- Нет, думаю, что он все делал сознательно. Человек, который передает стратегические военные планы главам других государств, несознательно этого делать не может.

«СП»: - Что вы имеете в виду?

- Были такие вещи. Но я не буду уходить в комментарии…

«СП»: - А как бы вы объяснили, что лучшим правителем россияне назвали Леонида Брежнева? Согласно данным социологов «Левада-Центра», положительные эмоции этот советский лидер вызывает сегодня у 56% наших сограждан.

-При Брежневе работать не заставляли, не напрягались для обороны страны, не было Великой Отечественной войны, великой индустриализации, не было освоения целинных земель. Ничего не было. И даже всю космическую программы свернули. Поэтому с точки зрения обывателя это «золотой век» был.

«СП»: - Так в магазинах ведь тоже ничего не было, одни очереди. Что ж в этом хорошего?

- Вы преувеличиваете…

«СП»: - Но Афганистан и пятнадцать тысяч погибших наших ребят – это тоже эпоха Брежнева…

- Да. Это было связано с эпохой Брежнева. Но то, что он туда ввел войска, он сделал абсолютно правильно. Я бы тоже так сделал. Только постарался бы, чтобы в течение года или двух дело было сделано, и война закончена. Но для меня, конечно, фигура номер один – это все-таки Иосиф Виссарионович.

«СП»: - Кстати, тот же социологический опрос дал Сталину 50 % позитивных оценок.

- Правильно. Но Иосиф Виссарионович – это для пассионариев. Это для тех, кто готов был работать, кто готов был воевать, кто готов был отдавать свою жизнь – и за Родину, и за построение нового общества. Обыватель – не готов. Обыватель предпочитал, чтобы просто давали колбасу в заказах на 7 ноября, и больше ему ничего не надо.

«СП»: - Разве стремление человека к хорошей жизни, к чему-то спокойному – это плохо? Можно ли его упрекать за это?

- Можно. Потому что это состояние общества, которое предшествует современной деградации, современной катастрофе. Вот этот брежневский застой – а это, естественно, был застой – привел к тому, что начнись, скажем, сегодня война, воевать некому будет. В армии некому служить. Образование в стране провалено, медицинское обслуживание и здравоохранение – вообще отменены. «Золотой век» к этому привел.

«СП»: - Это мы слышим уже на протяжении многих лет…

- Конечно, но на самом деле последовательность именно такая. Сначала пассионарный порыв, инициированный Иосифом Виссарионовичем. Этого хватило, чтобы даже после его смерти в 57-м году запустить спутник, в 61-м отправить в космос Гагарина, создать самый крупный в мире военно-промышленный комплекс, сделать страну сверхдержавой. А дальше наступил век обывателя, когда никто ничего не хотел делать, потом началась катастрофа.

Из досье «СП»

Орден Святого Андрея Первозванного учрежден в 1698 году (по другим данным, в 1699) Петром. Первым кавалером ордена стал дипломат Федор Головин. До учреждения в 1714 году ордена Святой Екатерины «Андрей Первозванный» являлся единственным орденом Российской империи. В наше время орден был восстановлен как высшая награда России указом Бориса Ельцина от 1 июня 1998 года. В современном списке награжденных поэт Расул Гамзатов, писатель Даниил Гранин, певица Людмила Зыкина, академик Дмитрий Лихачев, оружейник-конструктор Михаил Калашников, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и др.– всего пятнадцать человек.

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (46)

newsland2012

комментирует материал 23.05.2013 #

Его посадить надо, не то что отбирать ... за измену родине вместе с Чубайсом которым работал с советниками США

user avatar
В.Бонивур

отвечает newsland2012 на комментарий 23.05.2013 #

их действительно нужно судить за предательство . нужно дать оценку их продажной деятельности

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает newsland2012 на комментарий 23.05.2013 #

Для начала надо отобрать и засунуть в зад плюшевому. Первозванный, думаю, будет не против.

user avatar
Valdemar_1962

отвечает newsland2012 на комментарий 23.05.2013 #

Не нужно, а вместо ордена - повесить... через петлю на шее, вместо ордена за предательство и развал страны.. Ладно ему айфон вручил этот орден. У Горбача хватило совести принять его.. Скорее это награда дерьмократов за сдачу им страны..

user avatar
Забияка

отвечает newsland2012 на комментарий 23.05.2013 #

Инициировали на орден Горбачёва еврО-гозманы. Только хрен у него отберёшь этот орден, к сожалению. Гозманы за тех, кто ИМ дорог, стеной встанут и поднимут хай на весь мир, как за бешеных пусек

user avatar
болтун16

комментирует материал 23.05.2013 #

Горбачёв расчленил, а Едина Россия борет с пидерастами!!!!))))

user avatar
Gennady2012

комментирует материал 23.05.2013 #

Зачем придумывать новое? Ведь еще в 1709 Петр учредил орден Иуды,вот его и надо повесить на Горбача вместо Андрея.

user avatar
Юрий Шевяков

отвечает Gennady2012 на комментарий 23.05.2013 #

Если начать его вручать, то в стране произойдет напряженка с серебром, каждый орден весит 5 кг, а претедентов на него, кроме горбачева, тьма, в т.ч. тех, кого просто необходимо им отметить и посмертно...

user avatar
Gennady2012

отвечает Юрий Шевяков на комментарий 23.05.2013 #

Серебро можно заменить отожженной глиной,можно сделать орден каменным,можно выстрогать из осины.

user avatar
Юрий Шевяков

отвечает Gennady2012 на комментарий 23.05.2013 #

"можно сделать орден каменным," хорошая мысль, из гранита. Даже уже есть претедент на награждением им, любитель отливать из гранита)))

user avatar
viknikolaich

отвечает Юрий Шевяков на комментарий 23.05.2013 #

во-во......его и поставить начальником "гранитного литейного цеха"

user avatar
Юрий Шевяков

отвечает viknikolaich на комментарий 23.05.2013 #

Начальником цеха? Довольно хлопотная должность, не уверен, что он ее потянет, а вот подметать метлой гранитную крошку в самый раз - опыт на ленинградских улицах он в свое время получил хороший...)))

user avatar
Sphinx-616

комментирует материал 23.05.2013 #

А может быть, просто напросто, стоит придать этому ордену статус бутафории, и продавать его каждому желающему?



Разве может Орден по своему статусу быть выше, нежели учредившее его государство?

А раз государство воровское и продажное, то почему бы и не признавать те его ордена, что куплены за деньги или украдены?..

user avatar
рядовой 01

комментирует материал 23.05.2013 #

как это взять и отобрать... А как же "итоги приватизации пересмотру не подлежат" и как тогда с "амнистией капиталов" поступать. Давайте, политологи.эксперты... тогда и дальше в том же духе продолжать,

user avatar
golovnyak

комментирует материал 23.05.2013 #

"Отберите орден у Насера

Не подходит к ордену Насер..."

(с) В.С.Высоцкий



А Назарбаев-то с какого боку?..

У ОБОИХ - отобрать....

user avatar
lyudmilasyt

отвечает golovnyak на комментарий 23.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
golovnyak

отвечает lyudmilasyt на комментарий 23.05.2013 #

с Брежневым вы опоздали :-)



но по мойму (если память не изменяет) в мире подобные прецеденты были...

user avatar
lyudmilasyt

отвечает golovnyak на комментарий 23.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
golovnyak

отвечает lyudmilasyt на комментарий 23.05.2013 #

хм. ОШИБКИ следует исправлять!

сам, считаю ошибкой награждение Горбачёва и Назарбаева Орденом!



у депутатов-чиновников не должно быть неприкосновенности по уголовным статьям! (имхо)



то, что происходит с депутатами-чиновниками говорит о том, что наше общество больное!

власть не чувствет своей ответственности за управление государством, а общество не может сконсолидироваться, чтобы потребовать от властей исполнять, возложенные на неё, конституционные обязанности!

вот и болтаемся... по форумам, да "прорубям" :-)

user avatar
sergikSU

комментирует материал 23.05.2013 #

Отобрать орден Святого Андрея Первозванного и вручить орден грешного Бориса самозваного.

user avatar
Нина Калинина

комментирует материал 23.05.2013 #

Долой урода!

user avatar
Vova1691

комментирует материал 23.05.2013 #

отберите орден у горбатого, не подходит к ордену горбатый

user avatar
komandorr

комментирует материал 23.05.2013 #

В российском уголовном праве есть статья 48 УК РФ - один из видов наказания (назначаемое только как дополнительное). При осуждении за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления с учетом личности виновного суд может лишить его специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград.

Разве Михаил Сергеевич Горбачёв осуждён за тяжкое преступление? Лишение наград - это дополнительное наказание, оно не может быть применено без основного наказания по УК РФ

user avatar
uzeded

комментирует материал 23.05.2013 #

Орден "Андрея Первозванного" отобрать. Учредить орден "Иуды" и вручить.

user avatar
dpimuseum

комментирует материал 23.05.2013 #

Иуда из Ставрополья, лучший немец года, рекламный агент пиццы, разрушитель Берлинской стены и создатель стены между Россией и Украиной... И без медали? Не порядок. Медаль ему на шею из люка канализационного!

user avatar
gensshtab

комментирует материал 23.05.2013 #

Иуде вместо ордена надо вручить осиновый кол.

user avatar
Курочкин С В

комментирует материал 23.05.2013 #

Отзывы в коментариях одни отрицательные товарищи !!! А вот если Путин уйдет в отставку ?

user avatar
piterskiy

комментирует материал 23.05.2013 #

морду бы набить на площади при всем народе....если бы не был премьр

user avatar
Аркадий Васильевич

комментирует материал 24.05.2013 #

Ну,положим,ордена его без суда не лишат,но сам орден очень запачкан и лично я бы не принял его для себя,зная,что такой мерзавец награжден этим орденом....

user avatar
serdg

комментирует материал 24.05.2013 #

Принять новый орден "ИУДУШКА" сделанного из чугуна весом 25кг. на кованой цепи, и обязать к постоянной носке.

user avatar
Werewolf1986

комментирует материал 28.05.2013 #

1) Горбачев СССР не разваливал - ему это было нафиг не нужно. СССР развалили Ельцин, Шушкевич и Кравчук, если уж на то пошло и в обход него. Горбачеву уже ничего не оставалось, кроме как подчиниться этому решению

2) Развал СССР был катастрофой не потому, что можно было сохранить, а потому, что так безграмотно развалили. По сути это был переворот элит, которые решили сыграть на недовольстве внизу. Типа "не можешь победить - возглавь". тупо поделили границы и власть, оставив кучу геморроя, с которым маются до сих пор.

Это национальный вопрос: До сих пор существует проблема национальных конфликтов русских с местными в бывших республиках и русских с приезжими в России

Это правовой вопрос - не были сформулированы основные постулаты существования новых государств, что называется, "святая святых".

Люди не были информированы о переменах, о том, как им теперь жить и с чем

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland