Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Какие пенсии получали в царской России перед революцией

Какие пенсии получали в царской России перед революцией

Немногие знают сейчас, что социальное страхование и рабочее законодательство России к 1912 году было лучшим в мире — об этом публично заявил американский президент Тафт в 1912 году [Буркин А. И., Начало. М.: Купина, 1997].

 Но, думаю, ещё меньше людей знают, что к 1914 году уже практически все «бюджетники» (говоря нынешним слэнгом) имели право на государственную «пенсию по старости». К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу») имели все «бюджетники», то есть:

- чиновники всех ведомств, всех классов, а также канцеляристы;

- офицеры и прапорщики армии, таможенной службы, жандармского корпуса и др.;

- учителя (в том числе народные, начальных классов), законоучителя и служащие духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений;

- ученые и инженеры на всех казенных заводах, всех ведомств и организаций;

- врачи и фельдшеры (в том числе ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казенных больниц и заведений;

- к 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет получили и рабочие казеных заводов [Фельдман М.А. Стимулы к труду в промышленности Урала в первые десятилетия XX века. с.45].

У обычных граждан Российской империи пенсионное обеспечение состояло из нескольких слагаемых. Главное, конечно, это государственная пенсия «за долговременную беспорочную службу» либо пенсия по болезни (инвалидности) в случае вынужденного досрочного ухода с работы по состоянию здоровья, причем с 1912 года пенсия по инвалидности выплачивалась и рабочим частных предприятий.

Второе слагаемое — эмеритура — сумма, выплачиваемая отдельными ведомствами (например, инженеров путей сообщения, горно-инженерным, юстиции и так далее) своим пенсионерам из кассы взаимопомощи пожизненно при условии, что человек отчислял в эту кассу взносы на протяжении десяти лет. Размер эмеритуры порой не уступал размеру государственной пенсии!

И третье: пенсии, полагающиеся кавалерам наиболее престижных государственных наград. На самом деле этот контингент был не мал, и включал также солдат, награжденных георгиевскими крестами. В годы Первой мировой георгиевские кресты разных степеней получили почти полтора миллиона солдат — все они имели бы после войны и многие другие льготы. Имели бы...

Возвращаясь к пенсиям за выслугу лет («по старости»), следует сказать, что единого для всей империи возраста, по достижении которого человек автоматически считался пенсионером, не было. Но чтобы получить пенсию в размере 100% своей зарплаты (тогда говорили «получить полный оклад») следовало проработать 35 лет. Речь об общем стаже, советское изобретение «непрерывный стаж» в те времена известно не было. Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада».

Каковы были пенсии за выслугу лет у рабочих до 1917 года? — Поскольку они были введены только в 1914 году, а во время войны вряд ли о них писали где либо (во всяком случае мне не удалось найти сведений об этом в публикациях того времени), то оставалось искать только в архивных публикациях по истории рабочего движения в России первых послереволюционых лет (до середины 1920-х годов статистики еще не врали). Один такой источник мне удалось найти: согласно опубликованным в 1923 г. данным «Архива истории труда в России» [Архив истории труда в России. Книга 9. Петроград, 1923., с.135, 141] пенсии у рабочих Петрограда в начале 1917 г. очень сильно различались — в пределах от 300 до 3000 р. (и более) в год (т.е. от 25 до 250р. в месяц) — Напомним, что средняя по России месячная зарплата рабочих в начале 1917 года составляла 116 рублей (на оборонных заводах не менее 160-ти и до 400 рублей), а средний бюджет семьи из трех человек составлял 169 рублей [13, Книга 9, с.59-60].. Накануне Февральской революции пенсии были повышены: минимальные на 75%, максимальные на 25%. Там же («Архив истории труда в России», с. 135) указано, что семьям рабочих, призванных на военную службу, сохранялось содержание (в том числе пенсия кормильца семьи), в зависимости от семейного положения: семьям с детьми — 100% содержания, бездетным — от 75 до 50%.

Возвращаясь к пенсионному законодательству 1912 года, пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2/3 оклада, а от 10 до 20 лет — треть. Если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, «полный оклад» полагался после 20 лет работы, 2/3 при выслуге не менее 10 лет, а треть — при наличии трудового стажа хотя бы пять лет.

Помимо трудового стажа было еще одно принципиальное условие: служба на протяжении всех лет должна была быть «беспорочной». Нечего было надеяться на пенсионное обеспечение тем, кто хотя бы раз был уволен «по статье»: «отрешен от должности» судом или же «удален от должности» по распоряжению начальства. Не полагалась пенсия лицам, отбывшим наказанием за уголовные преступления. В число последних включали и «политических» осужденных, от народовольцев до большевиков.

Что касается уволенного по статье через суд или начальством, он мог устроиться на другую работу и там заслужить пенсию. В этом случае отсчет выслуги лет начинался с нуля. Сложнее было гражданину, имевшему проблемы с Уголовным кодексом. По российскому законодательству никто не мог вернуть ему утраченные пенсионные права, кроме, разумеется, государя. Однако прошение на имя главы государства следовало подавать не сразу по отбытии наказания, а хотя бы после трех лет беспорочной службы. Этот минимальный стаж служил свидетельством того, что вчерашний правонарушитель стал на путь исправления и может быть прощен.

Все это было предусмотрено Сводом Законов Российской Империи к 1914 году, а также Уставом о промышленном труде [Свод законов Российской империи /КонсультантПлюс: Классика российского права.], [Устав о промышленном труде Российской Империи / Киселев И. Я. Трудовое право России. М.:, 2001]

***
Революции 1917 года и Гражданская война разорили страну и народ, но НЭП позволил довольно быстро восстановить хозяйство и уровень жизни как рабочих (за исключением жилищных условий), так и крестьян.

С началом сталинской коллективизации в 1929 году и свертывания НЭПа уровень жизни не только крестьян, но и рабочих начал быстро падать. Минимум уровня жизни рабочих по критерию соотношения зарплаты и потребительской корзины до Великой Отечественной войны пришелся на 1940 год — он был в два раза меньше, чем в 1913 году. Только к концу 1950-х годов уровень жизни рабочих достиг дореволюционного. А крестьян и всех прочих — так никогда и не достиг.... Что касается советских пенсий, то при Сталине, и ещё до 1956 года они были мизерными, прожить на них было невозможно. — только хрущёвская пенсионная реформа довела средний уровень советских пенсий до 40% от средней по стране зарплаты.

клуб воздух спб

Источник: www.online812.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (504)

Kronos-77

комментирует материал 23.09.2012 #

Россиянам в 1914 году было чем гордиться. К сожалению, почти сто лет страна катится в пропасть! Власть пытается говорить о своих "великих" достижениях, а в жизни Россия из передовой страны мира превращается в заурядного должника.

no avatar#}
руслан_1

отвечает Kronos-77 на комментарий 23.09.2012 #

не правильный посыл надо задаваться вопросами о том, какие пенсии сегодня в европейских странах и Сша. или это сравнение слишком оскорбляет интеллектуальность власти?))) тогда можно и с первобытным обществом сравнить там вообще пенсий не было))) Так что есть прогресс))) идеальное устройство пока можешь кормишь других, как не сможешь сам превратишься в еду))))))))

user avatar
golos_iz_naroda

отвечает руслан_1 на комментарий 24.09.2012 #

Все что имеет сегодня запад социального - благодаря холодной войне с СССР, А СЕЙЧАС все идет у них вниз. До революции полно народа в землянках жили, босого и безграматного, а пенсии у дворян служилых были, да и то полно "лишних людей" было, перезакладывавших имения, какие пенсии при царе, что за сказки....Читайте Энгельгарда, профессора, поддержавшего студенческие бунты и сосланного к себе в имение, он подробно описывает дореволюционную жизнь.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 24.09.2012 #

Только уроды моральные могут гордиться тем, что уничтожили миллионы СВОИХ сограждан во имя того, чтобы у Запада было "социального".

no avatar#}
al-bbs

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

Вообще-то миллиард. Один историк не так давно на йеху мацы озвучил именно эту цифру: "тысяча миллионов".

Блин, мозги-то включите. Посмотрите на статистику. Хотя бы Лондонского королевского стат. общества, если отечественной не доверяете. Постройте кривую роста населения. Задачка для 3-4 класса.

И получается 980 тыс. расстреляно. (какие "сотни миллионов"?) и 2,2 миллиона сидевших за все время правления Сталина. (без учета потерь гражданской и ВОВ).

А теперь посмотрите на карту лагерей, подчиненных ГУЛАГ. Отнимите из них пионерские и оздоровительные лагеря. Отнимите туристические базы (ГУЛАГ всем этим занимался), а в оставшиеся рассадите эти "сотни миллионов", возникших неизвестно откуда, видимо с Марса или из Африки. Ну что, не влезают? А если, к примеру не за несколько лет, а за тысячу? О! Теперь влезли!

Вывод! Сталин убивал людей тысячу лет! :)

Еще одно уточнение: сколько сейчас сидит? А сколько должно? Думаете после гражданки и НЭПа была меньшая вольница?

А сколько сейчас сидит в США? 1,5 миллиона? А то, что в этой статистике не учтены узники частных тюрем Вас не смущает? И поэтому по оценкам американских же правоохранителей, сейчас в США сидит больше 7,5 млн.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает al-bbs на комментарий 24.09.2012 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
konsulat

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

А того кто кто пишет, что "Россиянам в 1914 году было чем гордиться..." как назвать?



Вы вообще в курсе, что средняя продолжительностью жизни в 1898 в России была - 30 лет для мужчин и 32 года для женщин. Причем в городах для мужчин еще меньше - 27 лет. ( в Европе на 15-20 лет больше )

Сколько же вообще доживало до этой "самой лучшей в мире пенсии"?

user avatar
veryoldserg

отвечает konsulat на комментарий 24.09.2012 #

А Вы вообще в курсе - что значит СРЕДНЯЯ?



Это значит - детская смертность зашкаливала.



А в 1898 году прошло всего ДВАДЦАТЬ лет после официального окончания процесса освобождения крестьян (1861-67 гг).



Почитайте ленина - "Развитие капитализма в России". И увидите, что гордиться было чем.



К примеру, в книге, где подонка паршева тычут мордой в его же дерьмо - приводится факт, что никакой сталин никогда не мог добиться той скорости строительства жд, что была при царе. И в позднем совке - тоже не удалось.



А еще - в Сибири и на Дальнем Востоке требовали права ЭКСПОРТИРОВАТЬ сх продукцию - и успешно делали это.



И что рабочие - НЕ ЛЮМПЕНЫ, а РАБОЧИЕ - зарабатывали больше, чем получали поручики в царской армии.



Что поганые капиталисты строили дома и особняки для своих рабочих - до чего НИКОГДА не дошли скоты большевики, строившие хрущобы - и то на пятом десятке совковой истории.



Что все ваши (мн.ч.) революции делали евреи-китайцы-латыши и подонки-люмпены, которым услуги оплачиввали буржуйским золотом.



И, наконец, что вы (мн.ч.) - нонешние ублюдошные поцриоты совковой халявы - предпочитаете верить в тупой бред, но не ЗНАТЬ ПРАВДУ о том, КТО и КАК вас наебал.

no avatar#}
Vecbr

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

То, что сейчас происходит, достаточно закономерно. Потомки тех, кто..., Вы о их действиях и написали сейчас по-прежнему благоденствуют..

user avatar
veryoldserg

отвечает Vecbr на комментарий 24.09.2012 #

Да - нонешние отличаются только тем, что по наследству передают то, что тогдашние просто просирали.



Ну и убивать им никто не дает в таких масштабах - пока.



А так - плоть от плоти, мразь от мрази.

no avatar#}
Vecbr

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

По этому поводу меня "изминусовали" не однажды, те, кто кричат "назад в СССР".

В СССР и я непрочь, но... Структура, система власти, существовавшая тогда. Всех загонявшая, как и всё было "добровольно-принудительное". в школу коррупции (школой коммунизма из конспирации называлась).

user avatar
veryoldserg

отвечает Vecbr на комментарий 24.09.2012 #

Придурки путают ОЩУЩЕНИЯ детства, юности и молодости с политическим устройством и его порпагандонами.



Отсюда их сопли-вопли и рыдания по якобы халяве.

no avatar#}
Лысый с чубом

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

Мойсей (согласно Библии) водил 40 лет по пустыне бежавший из египетского рабства еврейский народ, пока не умер последний раб. Одни выдавливают из себя раба, а другие кичатся своим рабским скотским положением. На постсоветском пространстве не будет лучшей жизни, пока не умрет последний советский раб. Так что нам еще десятки лет мучиться и ничего не поделаешь - такова жизнь.

user avatar
veryoldserg

отвечает Лысый с чубом на комментарий 24.09.2012 #

Да - первая попытка была неудачной.



17-й - это ровно полвека с момента официального окончания освобождения крестьян (1861-67 гг).



На тот момент все дружно вернулись в рабство...

no avatar#}
Vecbr

отвечает veryoldserg на комментарий 29.09.2012 #

Чудесный анекдот.





Внук: - Дед, когда была лучше жизнь: сейчас или при Сталине?

Дед: - Дык конечно при Сталине!

Внук: - А почему?

Дед: - Дык при Сталине у меня хрен стоял, а сейчас - нет!

user avatar
veryoldserg

отвечает Vecbr на комментарий 29.09.2012 #

:)))))))))))



Эх, вот прикоммунистах у меня колбасень была - залюбуисси... толостая, твердая, длинная...



При ельцине - в общем-то тоже ничего... сарделька: толстенькая, упругая... но той твердости и тех размеров, что при коммунистах - уже не было...



А теперь - сосиска. Китайская. Копченая. Консервированная.



Маленькая, сморщенная, моерая всегда... а запах-то, запах...



Вот же ш сссуки либерасты дерьмократические! Куды колбасень подевали?..

no avatar#}
Никита 55

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

Особняки и дома, которые капиталисты строили для своих рабочих назывались казармы, их хорошо описали в своих книгах Максим Горький, Короленко и другие писатели.

А в своих домах жили далеко не все мастера и инженеры, чаще жили в съёмных квартирах.

Ты ври, ври, да не завирайся, неуч, мы в России живём и лапшу нам на уши не повесишь.

user avatar
veryoldserg

отвечает Никита 55 на комментарий 24.09.2012 #

Нет.



Максим Горький - существо ангажированное. Приезжал в СЛОН, прочие гулаговские санатории - и подчеркнуто не замечал ничего из там творимого.



Короленко - менее, но тоже вполне себе определенной направленности.



Никто ж не отрицает нищеты при царе. А вот уроды поцриотические нищету при большевиках - отрицают. Зачем?



Жили они не в своих - а в ФАБРИЧНЫХ. Есть аналоги в совке - ведомственное жилье. Работаешь - живешь. Уволился - гуляй.



Что-то еще придуркам непонятно?

no avatar#}
Никита 55

отвечает veryoldserg на комментарий 25.09.2012 #

Какие СЛОНы и ГУЛАГи ты нашёл в 1892 году, когда Горького стали печатать? А Короленко умер в 1921 году задолго до ГУЛАГа, а книги его издавали с 1886 года.

Дурачок, при царе была нищета, а после революции бедность.

Нищета - это когда здоровый трудоспособный человек не может заработать на жизнь из-за безработицы и хозяев-паразитов. А бедность - это когда страна в экономической блокаде, в враждебном окружении и чтобы сохранить свободу и независимость вынуждена в первую очередь тратится на индустриализацию и оборону, а уже потом на всё остальное.

В СССР постоянно в ведомственном жилье жили только члены ЦК, дворники и милиционеры. В ведомственных общежитиях люди жили временно, до получения квартиры. Я жил в студенческой общаге 5 лет и 3 года в ИТРовской общаге. А когда женился квартиру получил через 3 месяца.

user avatar
Никита 55

отвечает veryoldserg на комментарий 25.09.2012 #

Чего это вы нанюхался, что такую ахинею несёшь. Всё в кучу свалил и Горького и ГУЛАГ и поручиков и богатых царских рабочих.

Когда Горький посещал ГУЛАГ и прочие места трудового перевоспитания преступников, он уже свои книжки все издал, так что не городи чушь.

Ага, конечно, это большевики белогвардейцев и интервентов пригласили, повоевать захотелось.

Вы думай чаще о возвышенном, тогда не будешь головой о балконы и косяки колотится и мозги на место встанут.

С пролетарским приветом!!!

user avatar
veryoldserg

отвечает Никита 55 на комментарий 25.09.2012 #

С приветом? Нет, с приветом - это слишком легкий диагноз.



У Вас большевизм головного мозга в последней стадии. Подите в жопу, ибо неинтересно мне с идиотами.

no avatar#}
Боец РККА

отвечает veryoldserg на комментарий 26.10.2012 #

С приветом? Нет, с приветом - это слишком легкий диагноз.



У тебя либеразм головного мозга в последней стадии. Поди в жопу, ибо неинтересно с идиотами и старыми лузерами.

user avatar
Боец РККА

отвечает veryoldserg на комментарий 26.10.2012 #

Хамло, разговаривать научись сначала. Это у себя на помойке можешь гавкать на порядочных людей, мразь.



Видишь ли, недоумок придурошный, рабочие (не люмпены, к коим все ваше либераское быдлостадо здесь принадлежит) при Советах зарабатывали больше поручиков в царской же армии. И рабочим строили жилье. Просто вам (мн.ч.) в толерасские пропагандоны этого не рассказывают.



Ну а Вы - по убогости знаний и скорбности разумом - за истину выдаете то, что Вам взомбировано. Посему не лезьте лучше сюда - продемонстрировали свое убожество - и шагайте взад на помойку, жрать своё говно.



Придурок, Чехова таскали по ГУЛАГу - не читали? Фото не видели? Тогда об чем Вы, чЮдесо сраное?



По-русски - тратиЬся, грамотей сраный.



А мировую войну и врагов цари сами устроили. Ладно бы - себе, а то сами с жиру бесились - а люди с голоду мерли.



Так что вопросы - к скотам либерасов.



Ведомственного жилья в совке была капля. Если не владеете предметом - не лезьте рассусоливать об нем.



Осточертели уже недоумки и недоучки, трындящие обо всем, чего не знают.



Пропагандон, старый козёл ты неудачник.

user avatar
Istan

отвечает Никита 55 на комментарий 17.10.2012 #

Хозяин не может быть паразитом, иначе он перестанет быть хозяином. Вы хоть чем-нибудь управляли в жизни?? Кроме Короленко и Горького что-нибудь читали?? -сов. цензура не допускала чтобы Вы читали другую литературу - Бунина, Ахматову и пр. и пр.

no avatar#}
Istan

отвечает Боец РККА на комментарий 27.10.2012 #

"Лейберасты" и люди, болеющие против фальсификации истории -- разные группы --отношусь к вторым, Хотя и в правящих кругах есть здаромыслящие люди и настоязщие патриоты, но их маловато пожалуй

no avatar#}
Istan

отвечает Боец РККА на комментарий 27.10.2012 #

Кстати фактически в рабство наших крестьян вернули именно при советах , запретив выезд из деревни и не выдавая паспорт. --- Т.е. нас вернули фактически на 100 лет назад!!! при этом выродив и исстребив деревню в мозгах ---- стало очень неприглядно быть из деревни, бросали дома --сколько их по нашим просторам. Куда круче - городские - работа на заводе и проживание в углу в коммуналке!!! Нас довели до убожества

no avatar#}
Боец РККА

отвечает Istan на комментарий 27.10.2012 #

И как это только аграрная страна СССР стала урбанизированной, один Ху в Пекине знает.



Может, стоило бы либерасам время от времени смотреть такие фильмы как "Москва слезам не верит" или "Председатель", и задуматься о том, что обезлюдение деревень ( о которых рыдали быдлопейсатели Лаженицын и Солоухин) как раз и связан с перетоком миллионов крестьян в города и общей урбанизацией.



Шукшин подтверждаэ, десу.

user avatar
Istan

отвечает Боец РККА на комментарий 27.10.2012 #

Уничтожение частной собственности, уравниловка - привело к исчезновению культуры проживания на земле. Про намеренный голодомор я уже и не говорю!!!!

no avatar#}
Istan

отвечает Боец РККА на комментарий 30.10.2012 #

Именно так - сначала согнали в города на заводы, у остаавшихся в деревне отбили желание работать колхозами и прочей политикой , а потом поняв, что с/х в упадке не выпускали и не выдавали паспорта. Плюс намеренный голодомор.

Только сейчас начинают люди понимать как прекрасно жить в своем доме где-нибудь вдали от города. Но их мало, все в основном рвутся в Москву..

no avatar#}
Антик64

отвечает veryoldserg на комментарий 03.10.2012 #

Известно, что русские фабриканты исключительно бережно относились к своим рабочим; и лавка была при фабрике, где товар отпускался под запись ( чем не коммунизм? ), и дома, вполне благоустроенные, при фабриках были, все условия для счастливой жизни. А они взяли и эту жизнь похерили. Почему? Придуркам непонятно! Белла чао!

user avatar
Боец РККА

отвечает Антик64 на комментарий 26.10.2012 #

По повышенным ценам, да, и со штрафами.



Жаль, нельзя либерасов загнать на такой завод хотя бы на месяц - ведь есть многие свидетельства (у Лондона, Кронина) - люди были В ТЕМЕ, не то что либерасы, что рассказывают нам тут сказочки про рай для рабочих.



Ага, оно конешно.

user avatar
Никита 55

отвечает Толя-49 на комментарий 27.09.2012 #

Самым лучшим местом для семьи в фабрично-заводских казармах был угол, который можно было отгородить занавеской. Оттуда и пошло выражение о хорошо устроившемся в жизни человеке: - Свой угол имеет!



















6

user avatar
Никита 55

отвечает Толя-49 на комментарий 27.09.2012 #

Для семейных людей лучшим местом в фабрично-заводских казармах были углы, которые можно было отгородить занавеской.

Оттуда и пошло выражение: - Хорошо живёт, свой угол имеет.

user avatar
Михаил A

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

Мой прадед прожил 107 лет, а его отец - мой прапрадед - 112. Моя прабабушка - "всего лишь" 98 ... Это комментарий к приведенной здесь статистике о средней продолжительности жизни в 30 лет. Кстати, они были крестьянами, правда, не крепостными - ещё прапрадед выкупил себя и свою семью у своего хозяина, а заодно и землю для своего хозяйства. Бабушка рассказывала, что бедно её семья никогда не жила - правда, пахали как лошади, но при этом все её братья получили хорошее образование. И вообще она часто говорила, что до "революции" люди в нашей стране жили гораздо лучше и питались гораздо сытнее чем после неё ... И подобное утверждение я слышал от многих стариков, знавших о том времени не с чужих слов ... В пол-голоса, когдя рядом не было никого, кто мог бы донести в "органы", но рассказывали. Зато сейчас, когда все они уже мертвы, можно сколько угодно рассказывать об "ужасной жизни" в России, ещё не "осчаствивленной" захватом власти жидо-большевиками - живых свидетей не осталось, а любой документ можно объявить фальшивкой.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Михаил A на комментарий 24.09.2012 #

Мой - 104, умер в 1944-м. В первый раз его сослали в Закавказье, потом - в Турцию. Еще пятилетним ребенком, в 1845-м.



Они были лично свободными, но им осточертело православие с жадными и тупыми попами - и подались предки в молокане. За что их и ссылали во всякие азии.



Потом его сослали уже столетним.



При этом он практически привел свое село назад в Россию в 22-м, когда скоты отдали Карс и округу Турции. Они пообещали не трогать молокане и дать им жить по их вере и обычаям.



Разумеется - обманули. Прадед молчать не стал - и стл кулаком и антисоветчиком - а как же иначе?



До революции жили во враждебном окружении - Азербайджан, Турция. Все поднимали с нуля. Жили очень неплохо по сравнению с Россией, сами были грамотными и учили детей.



Попье не признавали - сами читали Писание и сами устанавливали нравственные нормы.



Но - поверили ленину и его своре скотов, как и все...

no avatar#}
veryoldserg

отвечает dermodont на комментарий 10.10.2012 #

Не стала.



Диспропорция цен - всего лишь.



До самого развала совка люди в этой "индустриальной" стране кормились с дач и приусадебных участков - ибо жрать в ней было нечего.



Думайте головой, а не прогпагандоны, еще при совке протухшие, повторяйте.



Такой ценой, как этот скот сотоварищи "индустриализовали" страну - всех сталинолюбивых коммунопидоров можно было бы сейчас раз пятнадцать всех уничтожить.



"Индустриализация" была - только вскоре после нее страна быть перестала.

no avatar#}
dermodont

отвечает veryoldserg на комментарий 10.10.2012 #

русский язык вам родной? повторю для особо трудного : при Сталине за 10 лет страна из аграрной стала индустриальной... Если при царе строили быстрее,то почему за более больший срок-она так и осталась при нем аграрной? и не надо нести ахинею про диспропорцию...благодаря индустриализации и была выиграна ВОВ...Иной ценой как индустриализацией -иначе нельзя было выиграть войну-а по вашему лучше бы Гитлер всех под гребенку подмел? Думайте головой,а не тем чем обычно...а вот останься она аграрной-страны бы точно не стало-и вас в том числе.учите историю,малыш,заодно и русский язык-который вам,я вижу,с трудом дается.

user avatar
veryoldserg

отвечает dermodont на комментарий 10.10.2012 #

Друг мой, пропагандонист безумный и бессовестный, Вам же сказано - такой ценой индустриализацию делать - никаких врагов не надобно. Страна после этого умирает.



И народ тоже - ибо остаются в большинстве своем невменяемые вроде Вас - ни ума, ни совести, ни чести. Все партия отняла - ибо она есть "ум, честь и совесть нашей эпохи" (с)



В войну не хрена было лезть этим скотам, которые положили там еще десятки миллионов человек.



А Гитлера коммунопидоры сами в значительной степени вырастили.



В общем - тупы Вы и ни на что, кроме повторения тухлых пропагандонов не способны. Увы.



Ничего личного - простио кнстатация.



Если это Вас обижает - уйдите куда подальше.



Если не можете уйти - то действуйте по обычной схеме: набирайте в рот дерьма и плюйтесь во все стороны.

no avatar#}
dermodont

отвечает veryoldserg на комментарий 10.10.2012 #

выбор или индустриализация или полное уничтожение русских...я - за первое.

война началась с нападения Гитлера (читайте учебник-хоть вам это и не под силу)

Гитлера начали спонсировать американцы с 1924 года - коммунистам это было тогда просто нереально)

если тупой безграмотный малолетка-у вас выход-начать учить историю-или дальше оставать неруссью,которому с трудом дается русский язык и чтение истории и литературы.больше не позорьтесь,демонстрируя свою безграмотность и голоштанный возраст. Кстати,коммунисты спасли вас и вашу семью в 1945 году от облизывания немецких задниц-видимо вы очень сожалеете,что они лишили вас и вашу семью подобного деликатеса...всего хорошего!))))))

user avatar
Боец РККА

отвечает veryoldserg на комментарий 26.10.2012 #

Больше всего вони, склоки и брехни тут от тебя, капитализдопидор, пропагандон ты либерасский.



Ах, да, ещё и "модераторы, уберите этого кретина" - вот вся твоя убогая аргументация, неудачник.



Быдлолиберасы такое быдло...

user avatar
veryoldserg

отвечает dermodont на комментарий 10.10.2012 #

http://lib.rus.ec/b/186177/read Зефиров



http://lib.rus.ec/a/35340 Ивницкий



http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html#cutid1 колхозы



http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html#cutid1 сталинская деревня



http://magazines.russ.ru/nz/2005/43/oso10.html Осокина

no avatar#}
veryoldserg

отвечает dermodont на комментарий 10.10.2012 #

Друг мой, подлец лживый - не нужно дешевых трюков.



Вам даны ФАКТЫ - а Вы в ответ вонь продуцируете. Зачем?



Плохо вас (мн.ч.) учат на тролльих курсах наймиты буржуйские, плохо...



Или причина - непроходимая тупость обучаемых?

no avatar#}
Istan

отвечает dermodont на комментарий 17.10.2012 #

И толку?? Всё шло на борьбу со всем миром, на гонку вооруж. Страна закрытая была, резервация по сути. В производстве всего остального мы отставали. Или Вы забыли как за заграничными товарами гонялись? А деревню унитчожили и физически и в менталитете стало стыдно быть из деревни. Тогда как именно в развитии крестьянства был залог продовольст. успеха.

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 17.10.2012 #

в производстве ширпотреба мы отставали.сейчас сельское хозяйство действительно уничтожено.раньше у нас было животноводство-сейчас его нет.ВТО окончательно добьет его остатки.Деревню сейчас уничтожили начисто.Вымирают целые города и поселки.Сейчас борьбы со всем миром нет-потому что нас почти уничтожили...Как говориться, почувствуйте разницу.

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 25.10.2012 #

Дело в менталителе людей: уважение к труду с землей как-то потеряно, и сама традиция "проживания на земле" выродилась. Виной этому 1917г.- согнали всех в города в коммуналки, и толку теперь??

Так бы жили в своих домах из покон веков, С\Х развилось бы благодаря Столып реформам. ВЕдь прекрасные традиции усадебные у нас были!! Книга Нащокиной "Русская усадьба Серебряного века"очень интересн. Надо просто изучить и понять: кто мы?? Может тогда что-то возродится!!?

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 25.10.2012 #

1.а согнали всех в города,чтобы из аграрной страны-сделать индустриальный рывок-в противном случае Гитлер прошил бы страну насквозь за 2-3 месяца



2. когда вы чего то изучите-когда уже вся земля будет принадлежать иностранным компаниям? они ни за что этому не дадут.

3.Нащокина? Вы бы еще сказки Бажова читали...

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 25.10.2012 #

1. А Гитлер бы не возник и не сунулся в Российскую Империю, будь она прежней--Мы выигрывали 1-ю Мировую!! (Ленин со своими жидами продал эту победу за свою власть).

ВОВ, если бы и была то не в таком ужасном проявлении) А индустриализация и так состоялась бы, "только с человеческим лицом" и не такими варварскими методами.

2. Без изучения истории своих предков - никуда

3. При чем здесь Бажов? То, что Вам неинтересно как жили Ваши предки и какой была русская деревня, традиции зодчества и архитектуры и уклада жизни ..говорит об успехе компартии по вытравливанию исторической памяти у населения.

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 26.10.2012 #

1. Гитлер возник потому что у англо-саксов не получилось расколоть Россию-Ленин их побрил в этом отношении...(поэтому нерасколотая страна Россия-это и есть причина возникновения Гитлера),которого спонсировали Англичане и Американцы.

2.Индустриализация за 10 лет с человеческим лицом- туда же отправляю к сказкам Бажова.

3. Мне интересно почему до революции средний возраст российского крестьянина был 29 лет?- (это вам к "зодчества и архитектуры и уклада жизни")-а уже к 1936 году-с 1917 (включая Гражданскую войну - стал 41? статистика вещь упрямая-а вы свои сказки про злобных большевиков,при которых народ жил дольше ,чем при славном батюшке царе -миллиардере-рассказывайте сванидзе-он вас поймет и пригреет.

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 26.10.2012 #

1. Ленин подписал Брест мир взамен на свои позиции у власти +пропаганда большевизма и переворот были проплачены с запада. В случае победы над Германией неувязочка бы выходила. После победы России в 1-й Мировой сложиласть бы геополитическая ситуация при которой Гитлеру просто не дали бы прийти к власти. И потом большевизм стал угрозой Европе (Большевики хотели на весь мир распространить эту заразу и сделать из каждой страны республику -Французская ССр Германская ССР и так по всему миру!!!) и в Гитлере находили спасение от этого.

3. Потому что не изобрели антибиотики, и можно было умереть от затянувшейся простуды -это не зависело от социального положения!! Учитывайте общий ход истории и развития человечества

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 26.10.2012 #

1. И сколько продержался этот мир?))) память не изменяет? как только 2. гражданская война окончилась- выгнали немцев взашей вместе с АНТАНТой!2. Какие еще нах.антибиотики?))))))) они выпускаться в промышленных масштабах начали с 1939 года...прежде чем ахинею нести хоть бы в энциклопедию глянул...вот умора!!! изобретены они были в 1896...но я так понимаю миллиардеру Николаю Второму не до них было))))

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 27.10.2012 #

1. И ещё 10000 миллионов русских людей!!! А почкему Вы умалчиваете то факт, что даже Ленин признал "Без проф. старой армии немцев не одолеть, и царские офицеры воевали опять (хоть и под сов. властью). Есть книга хорошая н аэту тему - "Трагедия русского офицерства " - основана на архивных материалах (хоть много цифр и статистики (без неё никак) -но читать интересно.

2. Без "нах" вы видимо разговаривать не умеете.. Вы побольше советских энциклопедий ещё почитайте .. и тезисы Ленина не забудьте..

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 28.10.2012 #

1.Значит ,то что потом немцев взашей выгнали -вы не отрицаете.

2.Больше бред про антибиотики уже не несете?))))))) и то хорошо))))

user avatar
Istan

отвечает feerlord на комментарий 25.10.2012 #

Судите обо всем с позиции человека, оболваненного советской пропагандой -"РОссИмп -это плохо, с Совок это спасение".

Пока не прочитаете десятки книг и мемуаров , не посидите в архивах, не поймете что за страну у нас отняли жидобольшевики. Они захватили власть, понимая что их никогда не выбирут, они террористы и обычные бандюки. Переосмыслить всё это надо..

no avatar#}
feerlord

отвечает Istan на комментарий 25.10.2012 #

В феврале 1917 года к власти пришли отнюдь не большевики.

Тут переосмысливайте, не переосмысливайте, ничего не изменится.

user avatar
feerlord

отвечает dermodont на комментарий 26.10.2012 #

В его истории нет места Керенскому.

В его истории есть лишь прекрасная, светлая, чистая Российская Империя, которую разрушили хитрые злобные, кровожадные большевики.

По такому принципу обычно детские сказки составляют. Бармалей обязательно хитрый, злой, жадный и волосатый. Абсолютное зло.

А Доктор Айболит - честный, добрый, заботливый и бескорыстный. Абсолютное добро.

user avatar
Istan

отвечает feerlord на комментарий 26.10.2012 #

Нет и ещё раз нет. Я не идеализирую Россию До всего этого. С временным правительством начался новый поворот и развивались бы мы по естественному пути, без резкого слома, без уничтожения культурного слоя страны, без уничтожения крестьянства, без убийства половины потомков Романовых . Можно предположить, что общие устои были бы как в современной Великобритании - сочетание прогресса и старой культуры. Что могло бы быть лучше??!! Большевики захватили эту власть террориститческим путем - НЕЗАКОННО!! И насильственно её удерживая, направили страну по ложному пути развития.

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 26.10.2012 #

Развивались? прочти еще раз о ситуации в стране на тот момент)))) Керенский сам утратил полностью контроль над ситуацией.Большевики практически спасли страну от раскола.

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 27.10.2012 #

Большевики захватили эту власть террориститческим путем - НЕЗАКОННО!! Получив сопротивление, развязали красный террор и продолжили дальнейшие репрессии. Это факты, подтвержденные архивными документами, а не пропагандистские штампы. :)



Откройте глаза ---за 100 лет население страны не увеличилось ПОЧЕМУ?? . Тогда как до 1917 население стабильно росло.

Иудо-большевизму не может быть оправдания. Если приход их к власти и можно было бы оправдать - порядок расшатан был (с их помощью в т.ч.) НО то , что они стали творить с росийским народом на территории РОс Имп на протяжении десятилетий просто вопиющее зло.

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 28.10.2012 #

1. А царя значит свергли законно?)))))))) Или вам только большевики глаз режут?))) Если можно Керенскому царя свергнуть-то почему нельзя большевикам свергнуть Керенского? все логично.

2. при большевиках-население всегда росло-о чем вы? а вот сейчас оно неуклонно уменьшается(я имею ввиду русскую ее часть-гастеры-это не население)

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 30.10.2012 #

1. ООООчень большая разница: Царя свергли или он добровольно отрекся полагая что так будет лучше для народа (Николай 2 в общем был мягким человеком как мне представляется - как всё было --предстоит ещё узнать) И все эти перетурбации -временное пр-во и пр. это ка бы ещё попытки реформирования, неудачные. А вот большевситкие дела - это уничтожение всего, абсолютно всего что было "Мы новый мир построим.." Глаз режет то, что Мы САМИ своими руками (те, что поверили посулам коммунистов и пошли громить тех, с кем вчера были дружны) сделали этот переворот, сами уничтожили Россию и надо признать это ошибкой. Только так мы сможем встать на свои рельсы. Если образно то - предали установленный порядок своих отцов, за что и поплатились.

2. Статистика!! говорит обратное. Даже по своей семье могу судить - если бы не советская власть - нас было бы больше.

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 30.10.2012 #

вы прочтите как его "добровольно"принудили-и тогда не будете нести ахинею.попробуйте хоть один раз -прежде,чем спорить хоть один раз перед этим прочесть информацию по обсуждаемому вопросу.выглядите школьником -недоучкой)))))

почитайте к чему привели эти перетрубации Временного правительства.И запомните главное-коммунисты спасли весь мир и вас в том числе с вашей семьей от немецких захватчиков-вкалывал ты бы сейчас в каменоломне.

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 01.11.2012 #

А Вы выглядите постсоветским человеком, который всё ещё не осознает чем была Россия до всего этого ужаса (СССР Вам ближе и понятнее чем Россия ДО)

Главное - от фашизма мир спас простой русский солдат (Не только русский!) , положивший жизнь за это. А если бы не уродское руководство жидобольшевиков ЭТОГО НЕ ПРИШЛОСЬ БЫ ДЕЛАТЬ!!!

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 02.11.2012 #

Если бы не уродское руководство большевиков-сейчас бы ты у фашистов отлизывал задницы,проклятые большевики лишили тебя и твою семью такого деликатеса! начни с задницы единороссов,малыш-они не хуже фашистов,а кое где их уже переплюнули по части геноцида.

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 02.11.2012 #

Если бы не уродское руководство большевиков не возник бы Гитлер в этом его качестве противника распространения коммунизма в мире.

Мои предки (разные по статусу) пострадали от: гражданской войны, коллективизации, притиснений интеллигенции, ВОВ, и проявлений гниения этого режима. Хорошо что я знаю об этом - у меня есть что анализировать. А Вы вот наверное ничего о своих не знаете - то, что вдалбливали 70 лет то и поете .

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 03.11.2012 #

Гитлер возник благодаря спонсированию США и Англии.Ранее войну 1812 года спонсировали англичане-цель была таже ,что и в 20 веке -раскол и колонизация России.Сейчас ты тут напоешь сказки,что сейчас после того как СССР пал-американцы и англосаксы вдруг резко стали нам друзья))))

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 30.10.2012 #

Числ нас. России (в совр. границах): в 1897 - 67,5 млн, в 1917 -91 млн.- т.е за 20 лет прибавилось 23 млн. т.е. 1150000 чел в год.

А за время сов. власти - за 74 года 57 млн. т.е. 773959 чел в год. Это при том, что медицина сумела побороть инфекции и разные заболевания, от которых раньше умирало большое кол-во населения.

Сравните цифры.

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 30.10.2012 #

серьезно,а то что погибло в войне 28 миллионов-это как бы не в счет? ой,да вы про такую маленькую войну и позабыли...ну,конечно-чего ее помнить.

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 01.11.2012 #

Вот именно -об этом и речь! Ещё как в счет! Не захватили бы власть большевики мы бы вышли победитедями из 1-йМировой (всё шло именно к этому) -сложилась бы такая ситуация , при которой к власти Гитлера бы просто не допустили. В Европе видели в Гитлере силу которая может спасти от коммунизма, утопическую идею которого насаждал СССР всему миру.Следовательно и ВОВ не была бы в таком ужасном масштабе. И ещё уничтожена была профессиональная армия России, её заменили рабоче-крестьянской ++бездарное руководство ---вот Вам и 28 миллионов!

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 02.11.2012 #

профессиональная армия-оборжаться......)))) не дай бог тебе послужить в той профессиональной армии)))

про захват большевиков-то то я смотрю сразу все войны в Европе прекратились после 1812 года...Хорош грибы жрать и фантазировать. Англия и США всегда смотрели на Россия как на угрозу и мечтали уничтожжить ее (колонизировать) в любом формате-строй их не особо интересовал.

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 02.11.2012 #

Т.е. Вы отрицаете роль всего русского офицерства на протяжении всей истории и в т.ч. в 1-й Мировой (именно так большевички поступили - умолчали о всех подвигах в 1-й Мир), и не дай Бог служить в армии советской и постсоветской (Дедовщина и пр. это порождение советской дебильной системы!!!) И даже Ваш идиотский Ленин признал что без проф. армии (Царских офицеров) не одолеть противника. Только идиот мог полагать что рабоче-крест. армия заменит русскую армию(большая часть которой были военные в пятом поколении и казаки!!!) Это сделал человек НИ ДНЯ не служивший в армии и нигде не работавший! Браво! Дебило-утопическая идея восторжествовала!



Вот именно, что выйдя из войны победителями мы ещё больше укрепили бы свои позиции в мире. А колонизировать почти удалось в 1990-х годах, после того как всё советское сгнило.

no avatar#}
dermodont

отвечает Istan на комментарий 03.11.2012 #

еще как служил,в отличие от тебя сачка,и не умер...а страшилки про дедовщину только таких интернет-маминькиных сынков и пугают.

user avatar
Istan

отвечает dermodont на комментарий 04.11.2012 #

Женщины у нас в армии Слава Богу пока не служат)))..

И дедовщина действительно порождение советчины ..

А про армию России есть интересные книги в т.ч. "Русский офицерский корпус" И "Трагедия русского офицерства". Мы просто в советское время не представляли чем была Россия в действительности (Вся информацция была скрыта от нас - кроме крепостного права естественно!! Нам вдалбливали то, что полагалось для построения коммунизма.

no avatar#}
Istan

отвечает feerlord на комментарий 26.10.2012 #

Изменить самосознание можно только перосмыслив все эти события и сделав свои собственные выводы, а не навязанную нам пропаганду

no avatar#}
Uralman

отвечает konsulat на комментарий 24.09.2012 #

Так ведь и пенсии для рабочих казенных заводов ввели в... 1914 году, в аккурат к Первой мировой. То есть после начала войны их фактически никто не получил, стало не до того. Стаж не успели заработать, а кресты -успели. Большинство - деревянные.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Лысый с чубом на комментарий 24.09.2012 #

Да. Зато теперь есть протоколы советских подлецов и не только: см ниже.



http://lib.rus.ec/b/139280 Протоколы кремлевских подлецов



http://lib.rus.ec/b/131926/read Восленский, Номенклатура



http://lib.rus.ec/b/186177/read Зефиров



http://lib.rus.ec/a/35340 Ивницкий



http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html#cutid1 колхозы



http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html#cutid1 сталинская деревня



http://magazines.russ.ru/nz/2005/43/oso10.html Осокина



http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1407605



http://poltava-repres.narod.ru/genocid/gen_ua/golod_46/11.htm Как "снижали" цены



http://lib.rus.ec/b/227500/read Частный капитал в СССР



http://www.forbesrussia.ru/forbes/issue/2009-03/7290-anatomiya-%C2%ABsovetskogo-chuda%C2%BB Анатомия «Советского чуда»



http://community.livejournal.com/su_industria/5771.html цены и зарплаты



http://lib.rus.ec/b/195246/read хрущевская оттепель



http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html демография, потери



http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ



http://demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php депортации



http://stalin.memo.ru/images/intro.htm сталинские списк

no avatar#}
Uralman

отвечает veryoldserg на комментарий 29.09.2012 #

Читано уже не раз, что тут представлено. В разные времена жизнь в СССР была очень разной. Нельзя мерками 30-40-годов измерять жизнь в 60-70е, и статистика дело тоже не совсем точное.

Ругаться не надо, мы ведь с вами уже не раз сталкивались, конечно, вы тут профи, все страницы пестрят вашим ником, а я любитель. Вот выйду на пенсию...

no avatar#}
Антик64

отвечает veryoldserg на комментарий 03.10.2012 #

Скажите, а Вы глупец или подлец? Если информацию, которую Вы выдаёте, является, по Вашему мнению, истинной и достаточной, - то Вы глупы. Мыслить желательно самостоятельно, только в этом случае Ваше мнение будет Вашим!

И, пожалуйста, не тряситесь в истерике о миллионах загубленных большевиками, придумайте что-нибудь по оригинальней. Если Вы на это способны. В чём я очень сомневаюсь. Белла чао!

user avatar
veryoldserg

отвечает Антик64 на комментарий 03.10.2012 #

Да мне как-то монопенисуальны Ваши сумлевания с терзаниями, знаете ли.



Есть факты. Которые мразь пытается замазать.



Каждый новый генсек жег архивы, каждая тварь во власти использовала любую возможность для изготовления фальшивок вроде хрущевской - чтобы скрыть свое участие в преступлениях.



А теперь любой идиот из воспитанных совком "новых людей" - т.е. халяволюбивых скотов без ума, чести и совести - еще и глумиться, мразь, пытается над жертвами скотского режима.



Посему подите в жопу, страдалец, Ибо оттуда вышли все нонешние защитники палачей - из жопы ежова, будучи зачаты там от щарикова и швондера.

no avatar#}
Никита 55

отвечает Лысый с чубом на комментарий 26.09.2012 #

Конкретно, кого посадили за упоминание конкретно каких протоколов?

Если протокол секретный, о нём знают только те, кто имеет допуск к закрытым материалам, то есть давшие подписку о неразглашение и предупреждённые об ответственности.

Если козёл по глупости или по злому умыслу пробалтывался, он вполне законно получал срок, за разглашение секретных сведений, а то и ВМН за измену Родине в форме шпионажа и никаких психушек.

Такова судебная практика во всех странах мира. Пиндосы болтунов сажали и сажают на электростул без малейших церемоний и колебаний.

user avatar
Uralman

отвечает Vecbr на комментарий 27.09.2012 #

Ввели пенсии для 5-10% рабочего класса, с огромными оговорками и безо всяких гарантий. Вам, стороннику подобной пенсионной системы, я мог бы пожелать доработать до пенсионного возраста, а потом по прихоти вашего хозяйчика ("собственника") быть лишенным перед пенсией, согласно тогдашнему закону. Да жалко вас...

Таким законом можно только ж.. подтереть, подачка от кровососов, вот что это такое.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Uralman на комментарий 27.09.2012 #

Большевики одним махом упразднили царские пенсии, а свои вводить не торопились.



Подавляющее большинство советских трудящихся не получали пенсий по старости 20 лет, колхозники – почти 40 лет.



В августе 1918 года были введены пенсии для инвалидов Красной армии, в 1923-м - для старых большевиков, в 1928 году - для работников горнорудной и текстильной промышленности, в 1937 году - для всех городских рабочих и служащих.



При этом максимальная пенсия при Сталине составляла 300 "старых" рублей в месяц (30 рублей после деноминации 1961 года), что составляло примерно четверть средней зарплаты. Большинство пенсионеров получали 40-60 рублей. Прожить на такие деньги без поддержки родных было абсолютно невозможно.

no avatar#}
Uralman

отвечает veryoldserg на комментарий 29.09.2012 #

В разные времена жизнь в СССР была очень разной. Нельзя мерками 30-40-годов измерять жизнь в 60-70е. Пенсия максимальная составляла 132 р. в 60-70-80е. Период правления Сталина -это сплошные войны и подготовка к ним, все ресурсы страны были направлены на создание вооружения для армии, флота и авиации. Так что Сталин -это по сути кризисный управляющий, он и действовал порой жестко, чтобы обеспечить выполнение планов страны.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Uralman на комментарий 29.09.2012 #

Лгать не нужно.



1. Кризисы большевики сощдавали САМИ. Часто - специально. В основном - потому что полезли управлять страной со своими уголовными понятиями



2. Планы сталина с верхушечной сволочью - это не планы страны.

no avatar#}
Uralman

отвечает veryoldserg на комментарий 29.09.2012 #

А планы Хрущева, Брежнева? А у страны, у тогдашнего гражданского общества были другие планы? Какие, вот интересно узнать?

Уголовные понятия у уголовников, а революционеры сидели по политическим статьям. Вот теперь у власти ставленники уголовной сферы, такого воровства в советские времена даже представить себе никто не мог. так что вам то врать и не надо бы, но нельзя не врать - специфика профессии, должно быть.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Uralman на комментарий 29.09.2012 #

Какое гражданское общество, Вы об чем?



Его и сейчас только в мечтах видят.



Сейчас у власти - плоть от плоти совка, коммунисты и передовой отряд защитников советской власти.



А уголовники - они ДАВНО, еще в 90-х, поставлены в нужную позу.

no avatar#}
Uralman

отвечает veryoldserg на комментарий 29.09.2012 #

Теперешнюю власть вы считаете советской? Да с какого боку она советская? Вся собственность продана за копейки плутократам, в парламенте нет ни одного представителя трудящихся, пенсия составляет 20-25% от своей зарплаты (сам такую получаю), за рубеж из страны ежегодно вывозится 70-90млрд долл., разрешен вывоз из страны всего и вся, вплоть до детей, промышленность в развале, сельского хозяйства нет по сути, едим черт знает что.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Uralman на комментарий 29.09.2012 #

А Вы что - веруете, что в совке Вам что-то принадлежало? Глупо. Там даже колхозникам НИЧЕГО не принадлежало.



Там все тупо просиралось и переводилось в дерьмо, потому как критерии и мотивации придумывались кучкой сволочей, которые хотели доказать. что изобретенные сифилитиками и маньяками способы угнетения и уничтожения людей - как раз тех самых ТРУДЯЩИХСЯ - лучшие на свете и угнетенные и уничтожаемые - самые счастливые от работы этой машины угнетения и уничтожения.



Прндставитнльство трудящихся в парламенте? Мечта идиотов. На хрена абсолютно некомпетентные люди в парламенте?



В парламенте должны работать ПРОФЕССИОНАЛЫ. Политики.



А рабочие должны гайки крутить, потому что это - ИХ ПРОФЕССИЯ. А крестьяне - коровам хвосты крутить, потому что это - ИХ ПРОФЕССИЯ.



А когда двадцатипятитысячники едут крестьян учить крестьянствовать, рабочие - делать революции, уголовники и иностранные шпионы - руководить ими всеми - то получается совок.



Т.е. - смерть России.

no avatar#}
Uralman

отвечает veryoldserg на комментарий 30.09.2012 #

Лагерник, что ли, бывший? Кроме новых "способы угнетения и уничтожения людей" в мозгах у советского руководства не было ничего? Создана была великая САМОДОСТАТОЧНАЯ экономика, достигнут уровень обороноспособности, при котором ни одна страна или блок не надеялись одержать победу над СССР. Сейчас это действительно прос..но.

По поводу принадлежности собственности в стране, так и любого простолюдина в США или еще где не шибко греет мысль, что вся собственность в его стране принадлежит рокфеллерам и морганам.

Рабочий класс в парламенте (если только он настоящий рабочий, а не перевертыш) несет в себе больше демократии, чем все "демократы" на майбахах. Так как отстаивает интересы своего слоя -трудящихся, несет в себе их классовые интересы.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Uralman на комментарий 30.09.2012 #

Не было ничего.



http://lib.rus.ec/b/139280 Протоколы кремлевских подлецов



Вот чем занимались эти скоты на своих сборищах.



Гоупость.



1. Экономики в совке на было. Было производство, было распределение - но ЭКОНОМИКИ - не было.



Одно из определений экономики: Э. - это совокупность средств и способов для удовлетворения потребностей общества.



В совке все средства использовались для удовлетворения потребностей ничтожной кучки скотов наверху. И ради этого они убивали миллионами.



А система распределения в себе содержала смерть совка изначально:



http://lib.rus.ec/b/227500/read Частный капитал в СССР



2. "Самодостаточная" - глупость в кубе. Путь к смерти. Еще классики марксихма-ленинизмв писывали о международном разделении труда, как одном из главных стимулов и рычагов прогресса.



А в реальности - самодостаточных экономик не было НИКОГДА.



Вы напрасно пытаетесь подгонять реальность под свои эмоции и хотелки.



Попробуйте научиться видеть РЕАЛЬНОСТЬ. Вне зависимости от того - нравится она Вамм или не нравится.



Тогда будет об чем говорить. А обсуждать Вашу ВЕРУ - занятие глупое, бесполезное и неинтересное.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Uralman на комментарий 30.09.2012 #

3. Просрано оно не сейчас - просрано тогда. Не видеть этого = обрекать себя на невозможность выбраться из жопы вообще.



4. Кто Вам сказал, что вся собственность принадлежит роцфеллерам? Бред тупой. Во-первых - там сотни миллионов деожателей акций, во-вторых - многие десятки миллионов собственников средних и мелких.



Скажите - Вы в самом деле верите в тот идиотический бред, что говродите здесь? И совершенно не представляете себе реалии?



Или просто работаете по заданию?



5. В парламенте рабочих НЕТ. Попав в парламент, рабочий становится ПОЛИТИКОМ.



Т.е. хитрожопой сволочью, которая торгуется, проституирует, ищет компромиссы и т.д.



И уже НИКОГ/ДА не будет рабочим.



И самое главное: НЕ ДОЛЖНЫ править рабочие. В совке попробовлаи дать порулить скотам, каторжникам, кголовникам, предателям и агентам зарубежных разведок.



Они убедили люмпенов в том, что люмпены, дескать, правят - даже посейчас Вы, к примеру, в это веруете вопреки всему, что видели и знаете.



Жопа наступила ПОЛНАЯ и окончательная - потому что управлять государством доллжны ПРОФЕССИОНАЛЫ.



Но не люмпены, которые отстаивают свои интересы в ущерб обществу.



А интересы люмпенов известны: ХАЛЯВА forever.

no avatar#}
Vecbr

отвечает Uralman на комментарий 29.09.2012 #

Не похоже, что ВЫ взрослый человек. Рассуждаете по детски.

Речь идёт о том, что государство двигалось навстречу людям.

user avatar
Uralman

отвечает Vecbr на комментарий 29.09.2012 #

Зачем в пример и в назидание советской системе пенсий приводить схемы организации пенсионного обеспечения при царской власти? Чему может поучить система, не платившая пенсий веками, а потом решившая начать платить 10% рабочего класса? Причем с кучей оговорок и условий? В советское время пенсия составляла 50% от зарплаты любого работающего человека, то есть у всех поголовно, независимо ни от чего. Любой человек, нормально работавший, имел право на достойную жизнь. Кстати, нормы теперешнего европейского права и документы, подписанные Россией, требуют сейчас от России именно такой пропорции пенсий, а наши вводить законодательно не спешат.

Зато вбрасывается (появляется) в сети материал о благодеяниях царского режима в свое время. Если бы их народ признал благодетелями, то не порубал бы в Гражданскую, люди были тоже не дураки.

no avatar#}
Vecbr

отвечает Uralman на комментарий 03.11.2012 #

Так речь не о размере пенсии, а о подходе. Только начиналось всё в те годы. Во всём мире в те столетия не было такого понятия о пенсии вовсе.

user avatar
Uralman

отвечает Vecbr на комментарий 04.11.2012 #

Но и Россия не первая начала вводить пенсионную систему. Если хотите пример отношения к пенсионной системе, так возьмем новый готовящийся закон, в нем хотят установить необходимый стаж для получения пенсии в 35 лет. При СССР при полном отсутствии безработицы был стаж 20 лет для женщин и 25 для мужчин. Украли стало быть, 10 лет у народа. И это при том, что планировали ранее 40 лет стажа! А 35 лет установили прямо в кабинете у Путина, вот так, просто волевым решением.

Вот уровень принятия важнейших решений, без подсчета фактически возможного рабочего стажа в России на данный момент берется сразу максимально возможная цифра, затем она "на ходу " корректируется сразу на 5 лет.

no avatar#}
sirah

отвечает konsulat на комментарий 24.09.2012 #

Верьте больше такой статистике. Мои предки жили по 90 лет и более век назад. Была очень высокой смертность новорожденных и детей дошкольного возраста из-за болезней и низкого уровня медицины, это правда, но взрослое население жило вовсе не по 32 года.

no avatar#}
Vecbr

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

Это просто тупое ругательство глупого примитива. Ничего другого и невозможно ждать.

Коль жаль расставаться с лапшой совеЙской пропаганды. Она не просто на ушах висит, она уж в плоть въелась. Думать-то самому влом. Ну уж коли кто думает. сам делает выводы, а не цитирует "легенды и мифы КПССе", тот сразу, по НКВДешнему становится врагом и...

user avatar
siro11

отвечает al-bbs на комментарий 24.09.2012 #

В США 5 миллионов сидит - самая "сиделиная " страна в мире

no avatar#}
vladimirvask

отвечает siro11 на комментарий 24.09.2012 #

Сидят oкoлo 2,5 милиoнa, бoлee 4 миллиoнoв oтбывaют нaкaзaния дoмa. Им нeльзя удaляться и кaждый дeнь их пoсeщaeт пoлиция. Всeгo в СШA oсуждeны oкoлo 7 млн.

no avatar#}
883356

отвечает siro11 на комментарий 24.09.2012 #

У НИХ СРОКИ БОЛЬШИЕ, ЗА 50 ЛЕТ НАКОПИЛОСЬ.

А наши суды за тройное убийство год условно дают. Так что ситуация несравнима.

no avatar#}
runner1997

отвечает al-bbs на комментарий 24.09.2012 #

Ваши цифры - лживая подтасовка.



По прогнозам великого русского ученого Д.И.Менделеева, к 2000 году население России должно было составить 594 млн человек (http://fizrazvitie.ru/2011/07/naselenie-rossii-mendeleev.html).



Если оценить нижнюю границу население современной России (140 млн человек) как половину населения территории бывшей Российской империи, получим, что население современной России, по Д.И.Менделееву, должно составлять не менее 297 млн человек.



Разница очень значительная, примерно 150 млн. человек.

Где же эти люди? Это жертвы кровавого коммунистического эксперимента: убитые, замученные в Гулаге, умершие от голода, нерожденные.

user avatar
siro11

отвечает runner1997 на комментарий 24.09.2012 #

Нерожденные да но не замученные

Кроме того демография поменялась

Рождаимость при Менделееве была ого-го!

Просто за годы "демократии" мы потерли 30 миллионов - эти люди просто не выжили

Популяция русского народа сокращается - этого при коммунистах не было

Так что не все просто

no avatar#}
runner1997

отвечает siro11 на комментарий 24.09.2012 #

Именно при коммунистах сокращалось население России.

Так, население РСФСР в 1937 составляло 104.9 млн человек, а в 1950 году - 101.4 млн человек.

user avatar
runner1997

отвечает siro11 на комментарий 24.09.2012 #

Вот до войны:

1917 - 91 млн.чел

1926 - 92.7 млн. чел. Рост практически прекратился.



А до революции:

1897 - 67.5 млн чел

1917 - 91 млн чел. За 20 лет население выросло на 35 процентов, несмотря на Первую мировую войну 1914-1917.

user avatar
siro11

отвечает runner1997 на комментарий 24.09.2012 #

Вы издеваетесь чтобы на вопрос не отвечать или чтобы у самого сомнения в либеральном курсе не возникли ?

Я про 1991 год говорил 148,0 млн и сейчас ?

И вычтите въехавших - вот вам итог что мы потеряли

Как это назвать ?

no avatar#}
runner1997

отвечает siro11 на комментарий 25.09.2012 #

Во-первых, я вовсе не считаю курс нынешней власти либеральным. Это скорее авторитарная олигархия. От либерализма ничего не осталось, и либералов у власти давно нет.



Касательно въехавших, то заодно вычтите миллионы уехавших от безнадеги нового застоя.

user avatar
siro11

отвечает runner1997 на комментарий 25.09.2012 #

Несопоставимо абсолютно

Въехало около 12 млн ( без гасторбайтеров и имеют гражданство) а уехало около полутора

Что касается курса то хоть олигархия - согласен но в самом деле все от ФЗ о бюджетных организациях до ювеналки - чистейший либерализм ( по Чубайсу аккурат )

no avatar#}
runner1997

отвечает siro11 на комментарий 25.09.2012 #

Ха, особенно по законам о митингах, НКО, иностранных агентах, клевете, черных списках интернета, реалиям монопольной экономики, - либерализм чистой воды. Самому-то не смешно?



Касательно уехавших - их многие миллионы.

user avatar
siro11

отвечает runner1997 на комментарий 25.09.2012 #

Это не классический либерализм разумеется но большая часть реформ - все в духе Анатоля

Олигархия - такая вот загогулина

А все эти списки и зажимы митингов - так в США почти так и есть

Списки не благонадежных Бильь о патриотизме ( Акт незывается )

Вся почти та фигня

no avatar#}
runner1997

отвечает siro11 на комментарий 26.09.2012 #

Подсчитывают только тех, кто сообщает властям о своем отъезде. Очень уехавших людей сохраняют двойное гражданство и числятся живущими и зарегистрированными в России. Я знаю много таких людей среди моих знакомых и родственников. Их статистика не учитывает. Но они уже никогда не вернутся, в лучшем случае приедут в гости.

user avatar
al-bbs

отвечает runner1997 на комментарий 24.09.2012 #

С января 17 до 26 года прошло две революции. Гражданская война. Или в вашей реальности этого не было?

Может будете последовательны и все же приведете статистику с 30 по 40 годы?

no avatar#}
runner1997

отвечает al-bbs на комментарий 25.09.2012 #

А с 14 по 17 годы - мировая война. Это вам ничего не говорит? Реальные миллионные потери.

Что есть революции в вашем понимании? Февральская была абсолютно мирная, ноябрьская - не революция, а переворот с числом жертв в несколько сот человек.

Не валите все в одну кучу и не передергивайте.

user avatar
runner1997

отвечает siro11 на комментарий 26.09.2012 #

Не передергивайте.

Мы говорили не о ВОВ, а о периодах 1897-1917 (рост населения на 35 процентов) и 1917-1926 (рост практически отсутствовал).

user avatar
Никита 55

отвечает runner1997 на комментарий 26.09.2012 #

Брехня 100%. На самом деле всё было иначе:

" Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.

1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)

1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)

1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел".

user avatar
Vecbr

отвечает siro11 на комментарий 24.09.2012 #

Как-то примитивно подходите. То, что сейчас происходит, это следствие всего предыдущего периода истории нашей страны.

user avatar
siro11

отвечает Vecbr на комментарий 24.09.2012 #

С одной стороны да нот с другой - не было подобных в СССР процессов а сейчас есть

Значит что что-то не так согласитесь

no avatar#}
Vecbr

отвечает siro11 на комментарий 25.09.2012 #

И это естесственно. СССР и РФ - разные государства на одной территории, с тем же населением.

Многого не было. В частности, информированности НЕ было. О многом можно было только догадываться. Между строк в изовравшейся пропагандистской "правде" прочитать.

Пожалуй, сейчас это единственный положительный момент в нашнй истории.

Информированость.

Но... всё это тоже с поправкой надо воспринимать. Всю информацию тщательно просеивать, чтобы ложь, вздор отбросить.

user avatar
siro11

отвечает Vecbr на комментарий 29.09.2012 #

Это слабое оправдание

Потери сопоставимы с нашествием Гитлера

Это серьезно показывает что реформы в Рогссии проводились крайне неумело как минимум

Надо заметить что в восточной европе ( Польше или Чехии ) ничего подобного не было

Не было их и в Югославии ( но там война в части республик) совсем на под ъеме шли дела в Китае

Те были варианты но у нас приняли наиболее негативный

На самом деле следует проанаплизировать почему а не отмахиватся тк причина не устранена

no avatar#}
void256

отвечает runner1997 на комментарий 26.10.2012 #

>Разница очень значительная, примерно 150 млн. человек.

Где же эти люди? Это жертвы кровавого коммунистического эксперимента: убитые, замученные в Гулаге, умершие от голода, нерожденные.



Какой феерический дебилизм, хоть в учебники заноси. Менделеев именно "великий русский ученый", А НЕ НОСТРАДАМУС. Он просто взял существующий (в его время) прирост населения и путем нехитрых математических вычислений экстраполировал его на ~100 лет вперед. Про две мировых войны или про то, что при повышении уровня жизни естественный прирост населения снизится он конечно знать не мог. Каким надо быть идиотом, чтобы спрашивать "где эти люди"?

no avatar#}
oficer55

отвечает al-bbs на комментарий 24.09.2012 #

Спасибо за комментарий Вам 100 плюссов.Только Советская власть -будущее России-нет - буржуям!"В Правде сила брат!"

no avatar#}
Vecbr

отвечает oficer55 на комментарий 24.09.2012 #

В ПРАВДЕ сила. Это верно сказали.

Только если об этом писалось в газетке, лицемерно называвшей себя правдой, то ещё не факт, что там писалась правда.

user avatar
al-bbs

отвечает oficer55 на комментарий 24.09.2012 #

Жаль, не все люди -- братья.

Но все же хорошо, что есть те, кто не предаст, кто прикроет спину, кто не оскотинился.

Те, кому не кривя душой говоришь: "не сдадимся, брат".

no avatar#}
mpgolovinov

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

Вранье! Но политические репрессии были.И результате их уничтожили миллиард...

no avatar#}
al-bbs

отвечает mpgolovinov на комментарий 24.09.2012 #

Это как? Вместе с Китайцами, индусами и австралийцами?

Сколько тогда было людей на планете? 2 -- 2,5 миллиарда?

no avatar#}
golos_iz_naroda

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

Западу до 1991 года надо было непрерывно показывать капитализм с человеческим лицом, а теперь не надо, вот и кризис, который сметает макияж капитализма.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 24.09.2012 #

Совок уже в середине 80-х был обречен.



Показывать же они перестали гораздо раньше: просто посмотрите хронологию - когда просовковые диктаторы перебегали на сторону США.



Макияжем же капитализм никогда не злоупотреблял - в отличие от совка.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 24.09.2012 #

Совок уже в середине 80-х был обречен.



Показывать же они перестали гораздо раньше: просто посмотрите хронологию - когда просовковые диктаторы перебегали на сторону США.



Макияжем же капитализм никогда не злоупотреблял - в отличие от совка.

no avatar#}
Никита 55

отвечает veryoldserg на комментарий 29.09.2012 #

Брехать только не надо.

Капитализм это сплошной макияж, иностранцев на Западе старались не допускать в трущобы.

В СССР до Хрущёва-Брежнева показухи никакой не было, народной власти нечего было скрывать от народа.

А при Сталине иногда ВМН, для особо вредных преступников, заменяли высылкой за границу.

Никаких просовковых диктаторов никогда не существовало, так что никто ни на какую сторону не перебегал.

user avatar
veryoldserg

отвечает Никита 55 на комментарий 29.09.2012 #

Не, вы - совершенно точно - полный идиот или просто мерзавец лживый, работающий на спецслужбы запада.



Ходили спокойно по ЛЮБЫМ трущобам у буржуев - и никому никакого дела не было до этого.



А вот в совке ЛЮБОЙ буржуй ВСЕГДА был под присмотром.



А еасчет диктаторов - это Вы, друг мой, просто не владеете предметом. Совершенно.



Посему - идите отсель куда подальше.



Разговаривать с Вами не об чем по причине незнания Вами предмета.

no avatar#}
Никита 55

отвечает veryoldserg на комментарий 29.09.2012 #

Вы точно мерзавец русофоб, это по вашим грязным высказываниям в адрес СССР видно, только безродные ублюдки-русофобы не имеющие Отечества называют СССР совком.

Есть что сказать говори конкретно, аргументировано.

Какие буржуи под присмотром, где, когда?

Кто ходил по трущобам, если там даже полиция боялась появляться? Дураков среди советских граждан, выезжавших работать за границу не было.

user avatar
veryoldserg

отвечает Никита 55 на комментарий 29.09.2012 #

Придурок, ссср - это смерть России.



Буржуи под присмотром? Всегда.



Кто хотел - тот ходил. Но следили и не пущали не буржуи, а свои в шатском.



Брехню пропагандонить - идите с себе подобным, которые это знают из пропагандонов.



А я знаю реальность.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 24.09.2012 #

Совок уже в середине 80-х был обречен.



Показывать же они перестали гораздо раньше: просто посмотрите хронологию - когда просовковые диктаторы перебегали на сторону США.



Макияжем же капитализм никогда не злоупотреблял - в отличие от совка.

no avatar#}
oficer55

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

Только уроды могут защищать власть "демократов"аллегаторов,под предвадителством тындема.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает oficer55 на комментарий 24.09.2012 #

Вы где-то у меня видели защиту нонешних? Где?



Найдите - и покажите. Тогда Ваше тявканье имеет обоснование.



А так - в кольцевой извилине от фуражки совсем нет умения понимать прочитанное?

no avatar#}
Никита 55

отвечает veryoldserg на комментарий 24.09.2012 #

А зачем же ты уничтожил миллионы сограждан?

Солженицер (известный первопроходимец и открыватель архипелагов) уничтожил 100 миллионов сограждан, всякие диссиденты уничтожили по 100 миллиардов сограждан и ты туда же.

На вас сограждан не напасёшься, или вы "сограждан" на себе полетанью изничтожаете?

user avatar
siro11

отвечает Никита 55 на комментарий 24.09.2012 #

Да триллион замочили

Он что -то мелочится

Кто больше

Даже тогда сидело меньше народа чем в 70 например

Как умудрились ....

Идиотизм

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Никита 55 на комментарий 24.09.2012 #

Первопроходимец работал на ваш (мн.ч.) нквд - так чтьо претензии к вам (мн.ч.) же.



Но вы (мн.ч.) - мрази - сейчас получаете малую толику того, что получили невинные люди, над памятью которых вы (мн.ч.) тут пытаетесь глумится, скоты.



Однако с помойки вас (мн.ч.) это не вытащит - так и подохнете убогими ублюдошными поцриотами.

no avatar#}
Никита 55

отвечает veryoldserg на комментарий 25.09.2012 #

Первопроходимец работал на Гитлера, за что его и посадили на 8 лет, а в зоне он работал не на НКВД, а на кума. Писал малявы на своих коллег по камере и развил специфический литературный талант, высоко оценённый ЦРУ Пиндостана. За самый большой многотомный донос в истории человечества даже Нобелевку получил.

Биографы отметили его трудолюбие и рассказали, что в зоне он вставал с "петухами", талантлив он и в этом.

Скоты это те, кто считать не умеет потому тысячи с миллионами путает.

Невиновных не бывает вообще, а те, кто осуждён судом тем более виновны.

user avatar
Vecbr

отвечает Никита 55 на комментарий 25.09.2012 #

А подумать, задуматься, сопоставить, почитать, наконец, можно и литературу совеЙского периода, проще говоря, поумнеть, конечно слабо. Только верхоглядством своим кичиться не слабо.

user avatar
Никита 55

отвечает Vecbr на комментарий 25.09.2012 #

Куда ж её ещё-то читать эту литературу, я и так прочитал не менее 8000 книг советского и постсовецкого периода, не считая технической литературы. И анализировал,и сопоставлял, да и своего опыта жизни в СССР 40 лет.

Больше умнеть уже некуда, да и ни к чему, дважды молоду не бывать и второй раз жизнь не начнёшь.

user avatar
Vecbr

отвечает Никита 55 на комментарий 29.09.2012 #

Это Вы хорошо подметили, что дважды молоду не бывать.

Вот и живёте именно так:



Внук: - Дед, когда была лучше жизнь: сейчас или при Сталине?

Дед: - Дык конечно при Сталине!

Внук: - А почему?

Дед: - Дык при Сталине у меня хрен стоял, а сейчас - нет!

Мы действительно тогда были молодые, счастливые, не обращали внимание многое. Считали, что по другому и не бывает. Просто кругозор был уже.

user avatar
Никита 55

отвечает Vecbr на комментарий 29.09.2012 #

Это просто бородатый анекдот, а не аргумент в дискуссии.

Немного найдётся молодых, способных угнаться за мной в маршруте по тайге или выстоять больше 3 минут на ринге.

В метро я каждый день вижу с виду здоровых парней виснущих на поручнях или рвущихся занять место. Они даже 15 минут простоять не в состоянии, ноги и руки слабенькие.

user avatar
autem

отвечает veryoldserg на комментарий 01.11.2012 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
veryoldserg

отвечает autem на комментарий 01.11.2012 #

Модераторы, оно продолжает вонять и размазываться по всему НЛ...

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 24.09.2012 #

Ну, настроения интеллигенции того времени известны давно уже и логике не поддаются. Что профессору то не хватало? Экшна? Тогда уж почитайте. Одними из самых высокооплачиваемых людей были бурлаки (те самые - "на Волге").



В 90-х годах (1990) был в Марийской деревне - в основном халупы с земляным полом. И это почти через 80 лет после революции.

user avatar
burov2002

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 24.09.2012 #

Так кто должен был построить дома вместо халуп? Не удивлюсь, если эти халупы стоят до сих пор.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает burov2002 на комментарий 24.09.2012 #

Стоят. А почему до революции строить жильё должен был царь?

user avatar
burov2002

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 24.09.2012 #

Задача любой власти создать условия для развития общества, в том числе и для строительства жилья. Но здесь дело в другом. Просто привыкли так строить, и их это устраивает.

user avatar
golos_iz_naroda

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 24.09.2012 #

Что то не припомню, что советская власть строила жилье с земляными полами. Везде действовали снипы и санитарные нормы, а вот в Татарии и Мордовии при царе многие люди реально жили в землянках, а вши на бровях шевелились. Мне предки много чего про царское время рассказали, хотя сами ни в чем не нуждались при царе, в Манджурии имели бизнес, после революции рванули на родину , под Арзамас, пережили и тиф и голод, от раскулачивания бежали в Петроград, имели в НЭП гужевой транспорт, после отмены НЭПа мужчины пошли на завод, за дедом ночью приезжали, если авария - Кировский завод без него останавливался. Умер - завод на 3 минуты останавливали, все рабочие вышли на площадь, и на минуту дали заводской гудок. А БЫЛ ПРОСТО МАСТЕР.

Но никогда ничего хорошего о старом времени не говорили. Советская власть всех отмыла, обучила и обогрела. Если заходил о бар разговор, бабушка про канфетки, брошенные БАРАМИ с саней крестьянам вспоминала....Какие пенсии, какие обеспеченные бурлаки, бурлацкая доля горька и тяжела, а пупок надорвать нефиг делать.

no avatar#}
mpgolovinov

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 24.09.2012 #

УСе отбирают у западного народа,а в Греции вообще голодают. А еще пущай читают Лескова и Салтыкова-Щедрина,а заодно и Достоевского "Путешествие из Санкт-Петербурга в Москву".А то наверное за всю свою жизнь прочитали одну"Каштанку" и то в младенчестве.

no avatar#}
golos_iz_naroda

отвечает mpgolovinov на комментарий 24.09.2012 #

Год моего рождения 1957. Ничего плохого о СССР ну просто даже из вредносни не могу сказать.

Там где кончалась забота родителей, начиналась забота государства: школа, институт, экспедиция, больница. По большому счету деньги особо и не нужны были, а отношения между людьми , не только близкого окружения, а везде были нормальные.

Теперь требуется непрерывно вкалывать все за всех в семье решать и за малых, и за старых, и понимаешь , что сил на все не хватит, все решить один человек не может. А если кормилец выйдет из строя - труба делов , мир становится холодным и мрачным.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 24.09.2012 #

+++ Вы правы во всем...СССР был страной, где государство было для народа, а Россия, это страна, где народ для государство. В СССР население росло, потому что жили хорошо, сейчас падает. Причем, упала просто в разы, что бы жить как в СССР, надо что бы средняя зарплата по стране была 142 000 рублей (при нынешних ценах) тогда, да, будет жить как в СССР.

no avatar
Vecbr

отвечает Kk Pp на комментарий 25.09.2012 #

Ну... насчитал.

Кстати, уж если считать, то арифметику получше не мешает выучить, экономику, соответственно чуток освоить. Многое в разы стало даже дешевле.

user avatar
Kk Pp

отвечает Vecbr на комментарий 27.09.2012 #

Ну а что то дороже, так что, все посчитано, по золотому стандарту.

Ср. зарплата в СССР переведена в золото, и посчитано по текущему курсу золота.

Так же учтены, льготы, которые в СССР были бесплатны, а сейчас стали платными. К примеру квартира, образование, медецина, проезд.

А вот вы как раз не шарите в экономике, потому что нельзя считать по изменчиву товару, потому как сейчас к примеру машина стоит 500 000 рублей, и это же машина будет стоит через 20 лет, уже дешевле, а что то наоборот будет дороже. Вот на руси, раньше мясо копейки стоило, а вот каша, зерно, в разы дороже, потому что добыть зерно было в разы сложнее, нежеле мясо, и поэтому посчитать по мясу, так жили раньше как короли, а по зерну, так нищеброд полный.

Так и в СССР, посчитаем по проезду на метро.

300руб/5коп=6000 поездок

6000поездок х 28рублей (стоимость одной поездки) = 168 000.

Например в 20 лет, все получали около 150-200 рублей в месяц.

(200/0,05)*28= 112 000рублей, вот з/п вообще начального уровня.

Еще посчитать?

no avatar
Vecbr

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2012 #

)) "ву-у-умный" (но утки умнее)

Вся эта декларированая "бИсплатность"только за счёт жестокой эксплуатации образовывалась и ... элементарного обмана. (как и всё в СССРе)

user avatar
Kk Pp

отвечает Vecbr на комментарий 01.10.2012 #

То есть сейся никого не эксплтируют? Тогда почему налоги возросли в 7 раз? В СССР каждый платил около 10-15% (прямых и скрытых), сейчас почти 70%?

no avatar
Vecbr

отвечает Kk Pp на комментарий 03.11.2012 #

Это в занимательной книжице: "легенды и мифы КПССе" вычитал? Что в СССРе налоги были меньше?.И как высчитывал? Небось на арифмометре?

А то, что фонд зарплаты был максимум 10% и то, только в оборонке, а в прочих отраслях существенно ниже? Вот и считай теперь налог. Кстати, подушевой налог нисколько не изменился. Как был 13%, так и остался. А вот то, что сволота, что при Советах жила припеваючи, она и сейчас так же живёт и налоги, кстати, тоже норовит не платить. Уж не потомок ли Вы, или бывший номенклатурщик, ныне "предприниматель"? Вот вся эта публика и создаёт дефицит зарплаты. Народ гнетёт по привычке.

user avatar
runner1997

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 24.09.2012 #

Это у вас возрастное искажение воспоминаний, когда далекое прошлое воспринимается исключительно в светлых тонах. Называется временнАя аберрация.

По этому поводу анеклот.

Внук: - Дед, когда была лучше жизнь: сейчас или при Сталине?

Дед: - Дык конечно при Сталине!

Внук: - А почему?

Дед: - Дык при Сталине у меня хрен стоял, а сейчас - нет!

user avatar
Vecbr

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 25.09.2012 #

Вот это Вы хорошо подметили. ..."требуется непрерывно вкалывать все за всех в семье решать и за малых, и за старых"... В совеЙские времена жили под "крылом" "того, кто всё за наз решит". Прилично (по совеЙским пониманиям) жили только класс паразитов, да перепадало тем, кто на оборонку работал. А на остальных было плевать. Ноги не протягивают и слава богу.

А "паразиты" и сейчас пристроились. Кого ни возьми, всё либо из бывшей номенклатуры или партаппарата, либо бывший спекулянт. И детишкам страну передают по наследству.

А на остальных... им также наплевать.

user avatar
golos_iz_naroda

отвечает Vecbr на комментарий 25.09.2012 #

У нас была в СССР рабочая семья, все работали на заводе или ж/д, и жили мы как все - нормально, хотя при царе у одних родственников был бизнес в Манджурии, другие служили в офицерском составе армии. И сейчас я , получив, жилье, образование от советской власти могу прокормить детей, дать образование, правда пока учатся они бесплатно, спасибо СССР.

no avatar#}
Томми

отвечает mpgolovinov на комментарий 24.09.2012 #

может всё-таки Радищева?....

user avatar
Минай

отвечает mpgolovinov на комментарий 24.09.2012 #

еще хорошо прочистит мозг про "раньшее" Куприн и Вересаев.

no avatar#}
mpgolovinov

отвечает Минай на комментарий 24.09.2012 #

Я всем темам всегда советую почитать дореволюционных писателей.Враз у многих мозги встают на место.Вы правы.

no avatar#}
Vecbr

отвечает mpgolovinov на комментарий 25.09.2012 #

А в совеЙские времена прочитать этих писателей было достаточно сложно.

Их крайне мало издавали. Голодомор свирепствовал информационный.

user avatar
руслан_1

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 24.09.2012 #

Что же мешало и нам иметь "..Все что имеет сегодня запад социального.." Ведь и интеллектуально и ресурсно страна была полностью обеспечена. а по ряду параметров и гораздо прогрессивнее т.н. запада. Ибидно что все порастеряли

А по поводу того что "..СЕЙЧАС все идет у них вниз.." может это и так, не спорю. просто к сожалению нам до этого ихнего "низа" еще не один год "вверх " двигаться"

Смешно 1-1,5 назад как то смотрел евроньюс по которому какой то чиновник Италии чуть ли не плакала о том, что снижается минимальная пенсия и они не могут её поддерживать на достаточно высоком уровне будучи вынуждены её опустить до 3500 евро. нам бы такой "низ"))

user avatar
tataZ агентМоссадЦРУ

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 14.10.2012 #

=Все что имеет сегодня запад социального - благодаря холодной войне с СССР=

Не надо так сильно хвалить СССР.

8-часовой рабочий день, к примеру, появился в Австралии аж в 1848 году,

А в США для служащих и рабочих госпредприятий в 1868 г.

А Пенсии в Германии появились ещё при Бисмарке в 1889.



Так что Западу было у кого брать пример и без СССР...

user avatar
swidomit

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 02.11.2012 #

Какой же все-таки неблагодарный народ! Аж три революции против "хорошей" жизни устроил. Не понимал своего счастья... Эту туфту нужно лет через 35 напечатать, когда в России образованные люди вымрут. Вот тогда, в этот бред, верующие найдутся.

user avatar
Wit

отвечает руслан_1 на комментарий 24.09.2012 #

Дорогой, все надо сравнивать в один и тот же исторический период!!! Сравнивать по 14-му году, сравнивать по 30-му году и т.д. Сравнивать социалку и защищенность в один и тот же год, пятилетие, но не в разные года типа в 14-м у нас и сейчас в США. Это все равно, что сравнивать оперу и художественную гимнастику, хотя ....

user avatar
Урналь

отвечает руслан_1 на комментарий 24.09.2012 #

Совершенно верно сказано, нашли чем гордиться, пенсиями предков.

Сегодня на получение пенсии имеет право каждый гражданин России!!! Другое дело, на сколько она отвечает запросам нашего населения? А вот ЭТО зависит от МНОГИХ факторов. И если сравнить с той царской Россией, так любой!!! пенсионер ТОГО времени позавидовал бы нашим пенсионерам!!!, позавидовал бы точно так, как мы западным пенсиям и их обеспеченности. И я не желала бы себе жизни периода 1914 года, даже с пенсией самых высокоплачиваемых профессий и заслуг. Мне вообще страшен любой возврат в прошлое. Пусть кто-то ратует за древность, а мне приятней наше ПРЕКРАСНОЕ БУДУЩЕЕ!!!

user avatar
dvf51271

отвечает руслан_1 на комментарий 24.09.2012 #

пенсии и зарплаты в США сокращаются так же как мед страховка, в 26 штатах проживает 70 % населения с нищенскими доходами...

ИЗ РЕЧИ КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ США МИТА РОМНИ

no avatar#}
Вячеслав Смирнов

отвечает руслан_1 на комментарий 24.09.2012 #

Дело все в том, что сравнивать пенсионное обеспечение надо с Брежневской эпохой. В это время пенсий хватало на все, ну , а если еще подрабатываешь, без проблем. Социальная защита работала. Мать получала максимальную пенсию 132 руб. С приходом капитализма умные демократы ввели коэффициенты, пенсию пересчитали и она стала вдруг минимальной. Объяснить такой парадокс работники пенсионного фонда не смогли. Мололи какую то чушь.

no avatar#}
void256

отвечает Вячеслав Смирнов на комментарий 26.10.2012 #

А что тут объяснять?

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_p2.htm

В 1970 пенсионеров было 22 млн (9% населения), в 2011 - 40 млн (28% населения). Доля трудоспособного населения осталась примерно той же (50%). Вы уж извините, но я не собираюсь жить в коробке из под холодильника и отдавать всю заплату в Пенсионный фонд, чтобы ваша мать могла получать "советскую" пенсию.

no avatar#}
mpgolovinov

отвечает Kronos-77 на комментарий 23.09.2012 #

Лживая статья.

no avatar#}
al-bbs

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

Вы думаете сейчас у чиновников пенсии хуже? ;-)

А вот простые рабочие и крестьяне, умирающие от голода тысячами -- это от лучшей в мире пенсионной системы?

no avatar#}
Иван Надсон

отвечает al-bbs на комментарий 24.09.2012 #

ты охренел от безнаказанности. Какие "рабочие и крестьяне, умирающие от голода тысячями"?

no avatar#}
al-bbs

отвечает Иван Надсон на комментарий 24.09.2012 #

Во-первых, к незнакомому человеку следует обращаться на "Вы".

Во вторых -- читайте классиков, начиная от Льва Николаевича Тостого (искать по: "Из Гущина я поехал в деревню Гневышево...").

В третьих -- посмотрите статистику голодных смертей царской Росии 1893, 97, 99,1904, 05, 07, 09 и т.д. годов.

Впрочем, вряд ли станете читать. Там же "многа букаф".

no avatar#}
Иван Надсон

отвечает al-bbs на комментарий 25.09.2012 #

Это у тебя много "букафф". Для меня буквы-это буквы. Если уж ты решил меня убивать с помощью "классиков", то посоветовал бы тебе начинать с М.Горького-это ведь он воспевал "дно" России. А подобные тебе, начитавшись этих социально-бытовых ужастиков, почему то делают вывод, что жизнь в таком вот "дне"-это общее состояние страны.! А ведь страна не погибла меж Толстым и Горьким, наоборот, развивалась-в том числе и в плане социальном. Что касается нищих,грязных и убогих- они ВСЕГДА были и ВСЕГДА будут, каких бы высот ни достигло развитие страны (любой). Возьмите наиболее развитые в социальном плане страны (Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания и т.д.)-вы и там найдете картинки из жизни "на дне". Лично я не берусь утверждать, в чем тут причины. Но кажется мне, что они в самом человеке кроются.

no avatar#}
Wit

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

Вы правильно написали - до 14-года! "Весь мир разрушим а затем..." Благодарить надо большевичков и КПСС! По этому вопросу можно много писать, но не буду. Выскажу только свое соображение - нельзя считать страну передовой только за то, что она "делает ракеты, перекрывает Енисей и даже в области балета ... и космоса - она впереди планеты всей". Можно население довести до нищеты и при этом строить космодром на Марсе, но это не означает, что страна живет хорошо - прежде всего надо, что бы население этой страны жило хорошо!

user avatar
army95

отвечает Wit на комментарий 24.09.2012 #

В 1913 году на долю России приходилось лишь немногим более 4 процентов мировой промышленной продукции,в то время как ее население составляло 9 процентов от населения мира.Это означает,что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции,чем в остальном мире, включая Азию,Африку и Южную Америку,т.е.самые нищие регионы мира.В1861 году душевой национальный доход в России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. Через 50 лет,в 1913 году уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процентов от американского уровня. То есть, отставание царской России от передовых стран увеличивалось, и слова о вековой отсталости России не были оговором.Если взять национальный доход, то в расчете,выполненном на основе американских данных,он в1985 году составлял 57 процентов от национального дохода США,а в пересчете на душу населения - 46,2 процента вместо 11.5 процентов в 1913 году.Значит национальный доход СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского.В 4 раза!И в этот период была война!Это феноменальные темпы развития.Ни одна экономика мира не знала таких темпов развития как СССР,

user avatar
marshalRu

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

Выход Гагарина в космос, это пропасть ?!....И всего через 16 лет после ужасной войнны ! Да индустриализация легла тяжелым бременем на плечи народа, но не будь ее войну бы не выиграли. Что бы тогда стало с народом ? А вот сейчас за все, за что заплачена такая цена. бездарно разбазаривается и раздается своим людям. А народ лишается своих социальных завоеваний, теперь он должен платить за все....

user avatar
anatkor

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

Интересно только, чем? Россия имела перед 1913 годом самую низкорослую армию в Европе, и самую малообразованную. То есть автор хочет сказать, что в молодости, в зрелом возрасте граждане жили в бедности, не доедали, а вот выйдя на пенсию, государства расплачивалось с ними с полна? Вам не кажется, что это похоже немного на поповские обещания земного рая: поработайте в скромности до пенсии, а потом получите сполна, если доживете. А как дожить, если продолжительность жизни в России до 1913 года не дотягивала и до сорока лет.

no avatar#}
Иван Надсон

отвечает anatkor на комментарий 24.09.2012 #

слышь, грамотей. Чситать нужно не по диагонали (если при этом смысл прочитанного не улавливаешь)! В статье говорится о пенсионном законодательстве России, которое в основном охватывало тех, кто работал на государство (чиновники, канцеляристы+рабочие государственных заводов и фабрик) и т.п. Законодательство регулировало также и частные системы пенсионного страхования.А главное, о чем статья- Россия развивалась, причем во всех отношениях (и существенно развилась в социальном плане) Это не значит, что люди не жили в землянках; но это означает также, что многие промышленники тратили большие средства на строительство жилья для работников, столовых и больниц; что в гос. масштабе развивалось образование и здравоохранение. Одним словом,Россия эволюционировала, причем однопорядково со Штатами североамериканскими (что касается Зап.Европы, то не нужно преувеличивать степень грамотности там народа

no avatar#}
anatkor

отвечает Иван Надсон на комментарий 24.09.2012 #

С каких это пор мы перешли на "ты"? Или это отрыжка еще того церковно-приходского образования, на основании которого, по вашим утверждениям, Россия шагала семимильными шагами. я например знаю, что душевая выработка железа в России даже падала начиная с начала 19-го века почти до 10 года, что 75% промышленности принадлежало иностранцам, и я очень сомневаюсь, что их особо заботила образованность населения и его уровень жизни. Кстати, почему вы полагаете, что те фабриканты сильно отличались от сегодняшних бизнесменов? А наши бизнесмены не особо стараются вкладывать ни в науку, ни в образование, ни в модернизацию, все хотят вывести в офшоры. А то, что некоторые страны жили за счет России просто подтверждает степень ограбления народа России, и гордится здесь особо нечему. Хотя некоторые господа сегодня гордятся тем, сколько миллиардеров в нищей стране. Но это уже либеральный идиотизм.

no avatar#}
Антик64

отвечает Иван Надсон на комментарий 03.10.2012 #

" слышь, грамотей! ", а "Не могу молчать! " Л. Н. Толстого Вы читали? Рекомендую! Уж он то знал жизнь России! Правителей следует судить по той эффективности с какой они используют возможности государства.( Вас этому не учили? А самостоятельно мыслить Вы способны?) Россия проиграла войну с Японией, проигрывала войну с Германией, а большевики победили и в Гражданскую, и в Отечественную. Умели государством управлять! И, учтите особо, не без помощи народа. Белла чао!

user avatar
Michael_81

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

Трудно не согласиться. Только не 100 лет катимся, а я бы сказал, с тех пор, как "меченный" в 90х годах границу открыл. А потом понеслось: у руля стали бывшие торгаши паленой водкой и наркотой, КГБвдэйка начала дома взрывать с мирными жителями, а затем за обещание "мочить в сортире" заняла "свой" пост в правительстве и тд. А великие достижения и прорывы были и при Советском Союзе, очень часто ценой жизни. Даже во время репрессий своего же народе, уничтожая элиту, нашу страну все равно продолжали уважать и бояться!

no avatar#}
burov2002

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

Не надо передёргивать. У России долг меньше чем у любой развитой экономики Мира. Пока Россия катилась в пропасть, такие как Вы помалкивали и улыбались. Но как только Россия прекратила падение и стала подниматься, тут-то вы и завопили. Не вопите. Россия всё равно поднимется.

user avatar
dvf51271

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

А НЕ ПОДСКАЖЕТЕ КАКОЙ У РОССИИ ВНЕШНИЙ ДОЛГ СЕЙЧАС И КАКОЙ ОН БЫЛ ЕЩЁ 10 ЛЕТ НАЗАД???

no avatar#}
Kronos-77

отвечает dvf51271 на комментарий 26.09.2012 #

Долги госкомпаний, в основе своей это долги Газпрома, более 600 млрд. долларов! А 10 лет назад посмотрите сами!

no avatar#}
dvf51271

отвечает Kronos-77 на комментарий 26.09.2012 #

то что вы придумали это ведь не факт, вы покажите откуда вы это выковыряли.

Вот тогда и посмотрим что это такое (долги госкомпаний), А то сами ни хрена не понимаете и людям голову морочите.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

в статье полуправда..........!!!!!!!!!! военная техника за границей была заказана в англии сша на сумму равную 1500 тонн золота................. 70% населения были неграмотны пенсия положена была 5% людей ............... крестьяне из за того что им не давали нормальных наделов земли были в постоянной нищете ..... да РОССИЯ шла к ТРИУМФУ после первой мировой войны но инфантильность в управлени страной её уничтожила и инфантильность НИКОЛАЯ 2 и ЕГО ЖЕНЫ поганое дело православной церкви ... зажирели попы и кару свою за это получили жаль что из за 5% подонков пострадали десятки миллионов...........!!!!!!!!!

no avatar
лентяй

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

Статейка дерьмо и поклевка на нее дерьмо.

Автор забыл указать, СЕОЛЬКО было получателей этих самых пеннсий

В России на 14 год было 85% кретсьянства. Дальше надо что-то говорить?

Ну так скажем. Основные производства принадлежали частному капиталу, причем чуть не на 90% иностранному. Значит рабочие никаких пенсий не получали, о чем автор скромно молчит.

Еще? Дадим еще! Чиновники, инженеры, учителя и прочее, составляли значительную, а может и основную часть "бюджетников". Рабочие - по остаточному принципу.

Поэтому "певец монархии" не называет аьсолютных цифр по численности, а если и дает по денежному выражению, то без привязки к категориям получателей.

Автор - пропагандоновое дерьмо!

no avatar#}
так надо

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

Для этого и нужен трибунал-суд. А на нем ВСЁ станет ясным и вынесен будет приговор-----ВИНОВНЫ или НЕТ. Но кое кому эти открытия не нужны и возможно даже опасны поэтому этому СУДУ и противятся а самим коммунякам было бы млжет и полезно узнать кто есть кто .Конечно если они так сказать борятся ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ а не шкурничают.

no avatar#}
Никита 55

отвечает Kronos-77 на комментарий 24.09.2012 #

Чем гордится?

95% населения РИ никаких пенсий не получали. Высокий уровень жизни 5% населения обеспечивали 95% людей с низким уровнем жизни.

В СССР уровень жизни у 5 процентов населения упал, это верно, но зато поднялся у 95% населения и это неопровержимо. А к 50-му году всё население СССР жило на уровне хорошо обеспеченных людей