Почему российский средний класс уезжает из страны

1. Не думаю, чтоб человек с высшим техническим образованием был не в состоянии понять закон Ома. 2. К сожалению, у рядовых исполнителей распространено мнение, что руководить медучреждением может только врач, министром обороны - только военный и т.д. Им невдомёк, что принципы организации что в армии, что в бизнесе, что в религии - одинаковы... А руководитель энергетической компании должен разбираться в рынке электроэнергии, а не в принципе работы генератора, для этого есть главный инженер. А веерные отключения происходят по совсем другим причинам, вот в Японии сейчас практикуют их.

Непрофессионал Чубайс, курирующий энергетику страны в свое время, ее и развалил! Он вообще не понимает, что такое единая энергосистема и что с ней делать нужно было! Веерные отключения в Японии - следствие форс-мажора, у нас следствие работы таких вот дилетантов.

Японию я вам привёл в качестве примера как раз тех обстоятельств, которые и приводят к таким последствиям. Чубайс создал РЫНОК электроэнергии, плохой иль хороший - другой вопрос, но ДО ЧЙБАЙСА ваще никакого не было! Если вы можете сделать лучше - флаг в руки! Пробивайте свою кандидатуру, свои идеи! Слабо? Хватает только тут всё и вся охаивать? Понятно тогда...)))

Почитайте новости - Подмосковье опять сидит без света! Вы считаете, что в России есть рынок вообще чего-либо? Один базар! Бывшая советская единая энергосистема была одной из совершенных в мире, и только такие приатизаторы как Чубайс, бездарные и бессовестные и могли развалить такую махину. Никто не слушал старых профи, действительно профи, которые все это построили и содержали в порядке! Тарифы на элэн в России немаленькие, а сети валятся!

Зайдите на местные сайты (или пообщайтесь с зарубежными друзьями) и вы удивитесь, что и там свет пропадает. Советская энергосистема была хороша. а кто спорит? Только она была хороша для ТОГО экономического строя. У вас в детстве были прекрасные ботинки, но вы ж выросли из них,так и энергосистема та не может работать тут. Для того,чтоб рынки товаров и услуг, финансов, рабочей силы приобрели современный вид,на западе трудились СОТНИ лет и то, то тут, то там сбои, а вы хотите, чтоб за 20-ть лет капитализма у нас были образцовые рынки? К тому ж, перестраивать всегда сложнее, чем строить новое.

Когда порвались мои ботинки - мне купили новые, наши электросети давно не видели не то, что замены и модернизации - элементарного профессионального ремонта. Долго рассказывать, но наше небольшое предприятие прошло через все круги ада этой конторы под названием "гарантирующий поставщик", который ничего не гарантирует и где в энергокомпании сидит тетка и бумажки собирает, а сети обслуживает дядя Вася. Самое главное, что никто ни за что не отвечает-это и была цель чубайсовской реформы. Могу сказать в заключение, что этого гарантпоставщика мы с трудом, но построили. Но чего это нам стоило! Нервы, деньги, время, испорченные человеческие отношения. Поэтому мечта каждого мало-мальски соображающего человека - дергать отсюда, о чем и статья, а то мы отвлеклись.

Я не про износ ботинок говорил, а про РАЗМЕР и фасон...))) Вот так вы и всё остальное понимаете...))) Цель чубайсовской реформы - совсем в другом. А то, что энергетики (и коммунальщики вообще) не желают вкладываться в мат. базу - это ВАША вина! В условиях рынка НЕ ДЯДЯ должен вам всё приносить на блюдечке, а вы САМИ должны отстаивать свои права. Тот, кто шевелится, будет иметь, тот, кто предпочитает только бухтеть про то, что ему государство должно, так и останется ни с чем. Вот последний пример: в июне у нас в доме 2 раза выключали свет, в июле - 3, в августе -2. Я обратился в коммунэнерго с требованием уменьшить стоимость потреблённой мной электроэнергии на 54 руб. Отказали (на что я и рассчитывал))). Я подал в суд (не надо никуда ходить, отправляете иск заказным письмом, никакие пошлины - не платятся). На встречу приехали гл.инженер (он как раз знает закон Ома, вероятно - хороший электрик, но управленец - никакой) и девочка-юрист (уровень юристов там мне тоже хорошо известен,уже третий раз я подавал иск). В иск включил ВСЁ, включая стоимость времени, потраченного мной на суд. заседание и даже стоимость конверта)))

Я смотрю, Вы чётко выполняете посыл Путина:«Идите в суд, пусть все решает суд».

________________

Путину легче послать людей на... в суд. Чем создать систему, в которой каждый чиновник исполнял бы свои обязанности в полную силу и под оком гражданского контроля. Спрашивается, что этот Путин делал все 11 лет?

С вами мы уже не раз говорили на эту тему (nagdak, если помните - забанили,а потом я забросил этот аккаунт))). В вашем любимом США, кстати, как раз через суд и регулируются такие отношения и обращений там в суд на порядки больше, так что тут мы идём чётко с вашими рекомендациями ровняться на США...))) Вы забылись, а поэтому и прокололись с судом... А я ведь уже высказывал подозрение, что под одним аккаунтом Гуцул 2006 работают несколько троллей...)))

Да Вы, что вообще уже что ли? Сравниваете несравнимое: США и Россию! В США общество, законы, политика, дороги, ИЧР... да ВСЁ на пять-десять порядков выше, чем в России. В США суд независимый, понимаете? Сомневаюсь.

_____________

Почти так же, как сравнивать "метеориты" и "метеоризм".

Не зависимый суд в США от чего??? )))))))))) Напомню, мы не на митинге в ПТУ))) Помнится, вы ставили США (и продолжаете ставить) в пример во всём, так что ж, теперь от своих слов отказываетесь и предлагаете "сначала научиться плавать, а потом наливать воду в бассейн"? Т.е. - сначала создать образцово-показательную судебную систему, а потом туда обращаться. а до этого - ни ногой? Мне кажется, вас рано выпустили из заведения, где такой принцип используют (про воду в бассейне)))))))))))))))))) Кстати, по мнению европейских юристов, наш ФЗ "О защите прав потребителей" один из самых удачных в Европе и, как видите, он прекрасно работает у нас. А вы беситесь от злобы от этого))) От того, что тут судебная система показала себя НЕЗАВИСИМОЙ и вынесла решение в соответствии с законом...)))

О чём, с Вами говорить, если Вы даже не пониммаете, что такое независимый суд?

Что такое независимые СМИ, независимый журналист, независимый суд...?

А я с вами и не собирался говорить))) Достаточно того, что нескольких брехунов из вашей компании под одним ником ДВАЖДЫ посадил в лужу (посмотрите диалоги с nagdak), убедился в вашей ПОЛНОЙ некомпетентности,предвзятости и лживости и теперь только иногда просто ткну вас носом в вашу явную ложь и чушь... Кстати, хотите приведу тут аналогичные АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ высказывания о вас других авторитетных старожилов портала? )))

От плохих комментов не отказываюсь, надеясь на славу своего имени, а от хороших, признаться, и сил нет отказаться.

"Советская энергосистема была хороша. а кто спорит? Только она была хороша для ТОГО экономического строя." ////////////// Голословное утверждение! Приведите хотя бы пару аргументов в подтверждение сказанного Вами. Почему она была бы плоха при нынешнем экон. строе?



В СССР каждый год на станциях вводилось в среднем 1,5 -2,5 млн. квт новых генерирующих мощностей. За прошедшие 20 лет их введено не более 4-х млн, при этом выведено из-за физического износа свыше 20 млн. квт. У нас в России сейчас только потому нет энергетического кризиса, что угроблена почти вся промышленность, т.е. электропотребление по сравнению с 90-м годом снизилось процентов на 30-40, поэтому ПОКА ЕЩЁ хватает имеющихся (советских) генерирующих мощностей.



После "реформ" Чубайса штат "манагеров" с медвежьими зарплатами стал примерно в 2,5 раза больше, чем было во всём Минэнерго СССР во времена министра П.Непорожнего. А по фонду 3/пл ..... в долларовом эквиваленте (не имею сведений, но могу грубо прикинуть, зная з/пл некоторых знакомых) рост, вероятно, раз в 80, т.е. "получают" почти как весь Совмин СССР.

Что ...понятно... и какой ...рынок... создал Чубайс???

Можно создать рынок строя дополнительные эл-станции и предлагая населению альтернативу - либо бери со старых и неэкономичных по 3 руб./КВ. либо бери с новых и модернизированных по 2 руб./КВ

А раздербанить уже существующую энергосистему по частникам, а затем эти частники, исповедующие единственный принцип - "максимально выжимать из существующего, при минимальных вложениях в ремонт-обновление-зарплаты" будут монопольно устанавливать расценки на эл-энергию, плодя уймы "дочек" для её перепродажи, из своих-же родственников - назвать это "РЫНОК" - может только ОЧЕНЬ недалёкий человек. Правильнее - ГЛУПЫЙ. И это, к сожалению, не оскорбление. Это - диагноз.

Диагноз в том, что вы (да и многие другие) абсолютно не понимаете организации рынков и путаете их с базаром. Для того, чтоб строить новые, кто-то должен вложить огромные средства и периодом окупаемости в десятки лет. КТО на такое пойдёт, если сначала не создать рынок??? Рынки товаров и услуг, финансов, рабочей силы на западе создавались СОТНИ лет и то то и дело сбоят, а вы хотите, чтоб вам на тарелочке с голубой каёмочкой создали ВСЕ рынки, да ещё образцово-показательные за 20-ть лет???))) К тому ж, перестраивая, а не создавая с новья? Да сначала надо хотя бы вот таким, как вы основы этих рынков объяснить...))0 Вы ж вон за 20-ть лет так и не уяснили даж рыночной "таблицы умножения"...)))

Я уже понял "рыночный" диагноз в таком исполнении. За 25 лет - насмотрелся и на "кооперацию", а затем и на "рынок" с "эффективными менеджерами".

- "Приватизировать". Желательно - бесплатно. В Крайнем случае - за гроши.

- Максимально выжимать ЛЮБУЮ прибыль. В том числе - полностью отказавшись от каких-либо социальных затрат. Включая зарплаты и налоги.

- Видя, что выжать более ничего не получается:

1. Вариант - Канючить из бюджета деньги на "модернизацию и иновацию"

2. Вариант - Получить кредит. "Освоить" полученное и быстренько смотаться в ....от Лондона до Израиля... (нужное - подставить)

На вопросы с множеством вопросительных знаков:

- Для того, чтоб строить новые, кто-то должен вложить огромные средства и периодом окупаемости в десятки лет. КТО на такое пойдёт, если сначала не создать рынок???

Ответ - Государство. Без какого-либо т.н. "рынка" в СССР строились ГЭС, ТЭЦ, подстанции, ЛЭП, города. Искались и осваивались месторождения. Деньги от экспорта углеводородов шли на развитие, а не на яхты и Куршавели.

- а вы хотите, чтоб вам на тарелочке с голубой каёмочкой создали ВСЕ рынки, да ещё образцово-показательные за 20-ть лет???)))

ВСЁ УЖЕ было создано

1. Деньги от продажи углеводородов в ССР шли, прежде всего, на обеспечение хорошей жизни руководителям и производство вооружений. 2. При всём хорошем,что было в СССР, при индустриализации страны, лидерство в некоторых областях,при строительстве ГЭС и ТЭЦ постоянно были проблемы то с зубным порошком, то с обувью ит.д. и тп., что во многом стало причиной того, что в 91-ом ни вы, ни кто-то другой не пошли на баррикады защищать его. Мало иметь завод или ГЭС, надо ещё, чтоб они выпускали нужную и хорошую продукцию и вовремя реагировали на изменения в экономике. Советский способ хозяйствования не выдержал конкуренции. Рынок можно ругать, но лучше него пока другого не придумали.Кстати, в СССР рынок был - это, так называемый советский рынок. Рынок - это совокупность товаров и услуг, финансов и раб силы. И советский рынок проиграл капиталистическому. 2. Всё, о чём вы написали есть и это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО и естественно. Можно подумать, что вы лично желаете приобрести всё по максимальной цене и на работе и без начальника сами вкалываете на износ и других подгоняете...))) А почему ж вы хотите противоположного от других?

Странно, rashpil17 ! Вы так нахваливаете "рынок". Чубайс создал не РЫНОК, а псевдорынок, точнее - картельный синдикат, работающий не на развитие электроэнергетики, а исключительно на выколачивание прибыли акционерами, т.е. монополистами в этой отрасли. Пример: попробуйте для своего дома (города, предприятия) закупить на этом "рынке" электроэнергию подешевле из соседнего региона. Попробуйте! Закон будет на Вашей стороне, обратитесь в суд, который вас уже поддержал. Закупите...Потом нас будете учить, если Вам это удасться.

Я не могу закупить электроэнергию НИГДЕ по простой причине, что не являюсь собственником квартиры))) Может вы знаете случаи, когда собственник дома (квартиры) в Германии закупает электроэнергию в Бельгии? ))) Кстати, а не покажете ли, где я НАХВАЛИВАЮ рынок???))) Моё утверждение, что рынок НЕОБХОДИМ и НАХВАЛИВАНИЕ - разные вещи)))

Не хотелось бы отвлекаться от темы, но всё же.

Одним из основных аргументов создания Чубайсом и металлургическими магнатами оптового рынка электроэнергии в 98-99 г.г. был тезис о КОНКУРЕНЦИИ генерирующих компаний на этом рынке и, как следствие, снижение цены за квт.час. Что получилось с ценой - видите сами.

Ещё одним "аргументом" называлась возможность покупателей закупать на РЫНКЕ электроэнергию у любого рыночного продавца и при этом согласовывать цены. Что получилось.....

Были и другие, не менее привлекательные аргументы, на которые откликнулись в Кремле.

Эти "аргументы" в какой-то мере действительно работают для структур Мордашова, Дерипаски и др. энергоёмких потребителей, но --- не для Вашего города.



Я не хочу продолжать эту тему (псевдорынка), т.к. пока от него, кроме средства наживы "энергокомпаний" в ущерб всем и вся, ничего полезного не вижу.

))) Я не могу вести дискуссию с человеком, который или лжёт,или просто не в курсе, что в 2010 году потребление электроэнергии в России по сравнению с РСФСР 1990 г. не снизилось на 30-40%, а практически сравнялось))) Сначала устраните пробелы в своих знаниях и признайте либо ложь, либо - не компетентность)))

Браво. Чубайс - терминатор, а не созидатель.

Чубайс очень хорошо всё понимал в энергосистеме. Главное в ней - обобрать всех и вовремя слинять. Другого понимать ему не нужно было.

"Морской адмирал Чичагов командовал во время Отечественной войны 1812 года

сухопутной армией. Его армия должна была отрезать отступление Hаполеона через

реку Березину. Неумелые действия адмирала привели к тому, что Hаполеону с

частью войск удалось переправиться через реку. По этому поводу Иван Крылов

написал басню "Щука и кот" о пирожнике, который берется шить сапоги, то есть

о моряке, командующим сухопутными войсками. Строчки "Беда, коль пироги начнет

печи сапожник, а сапоги тачать пирожник" стали пословицей, а идиома

обозначает человека, берущегося не за своё дело." - это Вам для расширения кругозора, ВЕЛИКИЙ МЕНЕДЖЕР.

Трудно говорить с людьми, которые в состоянии только гвозди забивать (пусть и хорошо, крепко, но не более того). Вы привели пример АБСОЛЮТНО неуместный по двум причинам: 1. Указанный вами человек занимался не ОБЩЕЙ организацией дела, а КОНКРЕТНЫМ делом! Если пирожник без соответствующей подготовки начнёт точать сапоги, то они не будут у него супер, но, возможно, носить их будет можно. Но тот же пирожник может ПРЕКРАСНО руководить обувным ателье (так как принципы организации и обувного ателье, и кондитерской одни и те же), в котором работают ОТЛИЧНЫЕ сапожники, которые НЕ УМЕЮТ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ дело, а умеют ТОЛЬКО шить сапоги. Я вам приводил уже кучу примеров такого! 2. А что, в армии Кутузова ВСЕ сухопутные генералы ВСЕГДА умело руководили войсками?))) Они то под вашу басню ну никак не подходят конкретно! ))) И смысл басни вы не поняли: не в том дело, что обувным ателье будет руководить пирожник, а в том, понимает ли он ТО дело, за которое берётся! Прекрасный сапожник часто абсолютно никудышный руководитель обувного ателье! Вот о чём басня: о человеке, берущимся НЕ ЗА СВОЁ ДЕЛО (в нашем случае - руководство вместо конкретного пошива).

В менеджменте, тем более в такой эконом. ситуации как сейчас в России, есть и должна быть специализация. Над такими руководителями, которые не знают, что такое папа-мама, + -, смеются простые электрики, они не имеют авторитета, такие руководители "плавают" в элементарных понятиях. Еще раз внимательней прочитайте басню Крылова и предисторию ее написания.

Вы очень сильно не дооцениваете роль специальных знаний для общего руководства. К сожалению это глупая болезнь распространилась на всю экономику страны. Почему то в Германии, Японии да в любой развитой стране крупными руководителями становятся в основном в зрелые годы, пройдя почти все ступеньки карьеры, часто начиная с места простого рабочего. Молодым непонятна ценность опыта, который сразу не приходит. В молодости сам таким был. Казалось что все просто и понятно. К сожалению действующая сейчас система родственных и других связей способствует появлению молодых недоумков на должностях требующих опыта и мудрости.

1.На 50 чел списочного состава рабочих -56 итровцев.

2 Оборудование 50-60годов прошлого века - делаем евроремонт в офисах.

3. Спецодежду привезли из синтетики потому что дугоупорная не красивого цвета.

4. О главном инженере я знаю только то , что его генеральный из теплосетей перетащил . На подстанциях он не появляется .

5.Подмосковье в Новый год сидело без света очень далеко от Фукусимы.

Я не могу судить заочно ТОЛЬКО по вашим сведениям (при том, что вы демонстрируете абсолютное не понимание вопроса) о состоянии дел в вашей конторе. Почему я сделал вывод о вашей некомпетентности? Да потому, что отсутствие электроснабжения в Подмосковье под Новый год вызвано как раз тоже форс-мажорными обстоятельствами, а именно - природными явлениями. Кстати, подобные случаи (аварии на электросетях из-за сильных снегопадов и гололёда) обычное явление ВЕЗДЕ: такое было практически ВО ВСЕХ странах Европы несколько раз за зимы этого века, Почти треть территории США и Канады сидели без света в зимы этого века по этой же причине.

форс мажорные обстоятельства в Подмосковье вызванытем что просеки не расчищались.Я подобный "фАрс- мАжор"на работе каждый день вижу,когда подстанцию 6 киловольт с крыши водой заливает ,а мы секции в полиэтилен заворачиваем.На ремонт кровли денег нет Уже второй год. А в конце года начальники бегали суетились куда не освоенные 16 миллионов списать. Списали куда-то ,а крыша всё равно течёт.

При обледенении провода рвутся хоть с расчищенной просекой, хоть с не расчищенной, хоть в России, хоть в США. Мы продолжаем говорить о РАЗНЫХ вещах. Разговор напоминает беседу ни о чём, описанный в известном стихотворении: а у нас в квартире газ, а у вас? А из нашего окна площадь красная видна! А у нас сегодня кошка родила вчера котят, котята выросли немножко, а есть из блюдца не хотят...)))

Может из окошка Вашего офиса и ввидна Красная площадь, а я ,извините с этими самыми проводами работаю и любые провода при проектировании расчитывались с запасом почности с учётом погодных условий и расчищеных просек. И срок службы любого оборудования расчитывался с учётом всех возможных нагрузок за время эксплуатации .Большинство оборудования которое мне лично приходится обслуживать отработало уже два срока.И ремонту не подлежит ,т.к. запчастей к нему уже не производится.Без полномасштабного обновления "кердык" не избежен.

Ну да... и Японцы тож рассчитывали на землетрясение))) А американцы - на обледенение...))) Закладывать излишний ресурс в изделия - не рентабельно, вто у меня в лаборатории стояли два отечественных телевизора Огонёк-2 1961 года выпуска. В обоих стояли родные советские кинескопы и отработали по 39 лет и ещё запас был...))) Но если сейчас закладывать такой ресурс - прогоришь, разоришься. Нужна золотая середина: и надёжность, и рентабельность.

может вы имеете в виду Дух? потому как и у животных есть душа. и почему так узко и однобоко принимается физиология? а вообще мы сейчас заняты полной фигнёй: я вас убеждаю в том, чего вы якобы не понимаете, а вы делаете вид, что типа не понимаете о чём это я. давайте закончим. )))