Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему российский средний класс уезжает из страны

Почему российский средний класс уезжает из страны

Кто только не сообщал за последние годы о могучей силе среднего класса! Начитавшись западных книжек, его называли «красой и опорой» модернизации. Кто-то говорил о «креативном классе», на который должен опереться президент Медведев в своих реформах. Кто-то – об инновационном меньшинстве, медведевском авангарде, который поведет страну в светлое завтра. Другие, напротив, демонизировали его, рассказывая о «новых сердитых». Дескать, средний класс больших городов недоволен властью и готов принимать участие в акциях гражданского протеста. В недавнем докладе Центра стратегических разработок даже дана «прикидка» численности среднего класса: 40% населения в Москве, 15% – в крупных городах.

И пока все спорили, за или против реформ средний класс, называли его ласковыми именами («креативный ты наш») и всячески пытались приручить, общаясь с ним посредством «Твиттера» и социальных сетей, этот самый средний класс сделал выбор. И не в пользу России.

Такого вала чемоданных настроений в кругу своих знакомых я не встречал года эдак с 1990-го. Но тогда покинуть Россию хотела только часть среднего класса. Очень беспокоились по причине «наступающего голода» и антисемитизма московские евреи. Панические слухи о страшном обществе «Память» будоражили их воображение и поощряли многих на выезд из страны. Впрочем, западные страны и Израиль охотно принимали советских беглецов, зачастую высокообразованных, поэтому в жизни по ту сторону границы у них проблем не возникало. Другая часть эмигрантов принадлежала к сливкам научного мира: их хорошо принимали в западных вузах и платили зарплату, как правило, превышавшую ту, на которую они могли рассчитывать в СССР или Советской России. Но все же, за исключением вышеперечисленных двух частей среднего класса, чемоданное настроение не было массовым.

Сегодня ситуация резко переменилась. «На выход» страшно хотят отправиться молодые и образованные. Очень часто – русские. Т. е. чемоданное настроение захлестнуло слои среднего класса, которые всегда были патриотами и всегда делали ставку на Россию. Сегодня этого уже нет.

Стандартный сценарий: представитель среднего класса едет учиться в США или страны Западной Европы. Общая характеристика такого человека: молодость, отличное знание английского языка (благо теперь его учат с детства) и установка на то, чтобы остаться на Западе.

Причина? Общая оценка ситуации в России как бесперспективной. Собственность разделена, своим умом не пробиться. Чтобы достичь чего-то, нужно идти в чиновники (и это в лучшем случае). Наука и культура, где раньше, несмотря на их бедность, можно было самореализоваться, пребывают в состоянии коллапса. В нем же находится и система образования, которая просто-напросто разваливается, ибо состоит из специально не реформируемых властью годами обломков советской системы, которые практически разложились под влиянием, с одной стороны, коррупции, с другой стороны – все разлагающего безденежья.

Если посмотреть на то, как описывают Россию представители «умной молодежи», нашего среднего класса, то получается «провалившееся государство». «Работы нет, перспектив нет, законов нет», – вот что говорят люди, уезжающие из России. В Европе есть целые страны, чье население гастарбайтерствует на выезде по аналогичным причинам. Вспомним, например, Молдавию, где недавнюю «Твиттер-революцию» сделали школьники. Причина? Все взрослые были в отъезде, на заработках. В стране остались только подростки да присматривавшие за ними дедушки-бабушки.

Что же, получается, Россию ждет та же судьба? Правда, по сравнению с Молдавией есть существенная разница, и не в нашу пользу. Да, молдаване ездят работать в Европу, но, заработав денег, они возвращаются. К своим семьям – тем же школьникам и бабушкам. Но российский средний класс, навостривший лыжи, возвращаться не хочет и не будет.

Получается, мы можем потерять самую креативную (на этот раз – без кавычек), самую инновационную, самую творческую часть нашего народа? Получается, что так.

И основной фактор, гонящий ее из страны, – демонстративное беззаконие. Нельзя защитить свои права, нельзя найти управу на сильного, нельзя противостоять давлению властей, нельзя открыть собственный бизнес. Много «нельзя» и ни одного «можно». Конечно, тут можно встать в позу демагога и заявить, что бизнес в России делать легко, просто надо «уметь договариваться». Но на давление со стороны властей у нас жалуются даже олигархи, хотя, казалось бы, им не о чем печалиться: у них «все схвачено, за все уплачено».

В стране тотальной коррупции тяжело оставаться не только по причинам экономическим, но и эстетическим: «Среда давит», «За державу обидно».

Когда я был студентом, мне рассказали замечательную историю (увы, подтверждения ей я не мог найти в справочниках) про диктатора, от которого ушла страна. Дескать, жил в середине ХХ века в Африке диктатор, и все у него было хорошо. Сильная гвардия защищала его от народа. Богатства страны исправно текли в его карманы. Соседи не беспокоили, бывшая колониальная держава признавала его владычество. Но однажды случилось чудо. Пока диктатор, охраняемый гвардейцами, спал, люди его страны собрали вещи (а страна была невелика) и ушли в соседнее государство. Настолько он их достал. На следующее утро диктатор проснулся и выяснил, что от него ушел народ. Диктатура пала, потому что некем стало управлять.

Эта история – хорошая метафора для того, что может произойти с нами в ближайшие несколько лет. Если из страны будет в массовом порядке бежать образованная молодежь, будут подточены сами основания государственности. Кто будет строить, придумывать новое, лечить, учить? Это непременно скажется и на обороноспособности страны, ибо если все перспективные ученые сбегут за границу, кто будет ковать ядерный щит Родины? Российская наука и так испытывает кадровый голод, связанный с необратимым старением преподавательского состава ведущих вузов, низкими зарплатами и низким престижем научной деятельности. Если разбежится молодежь, кризис в науке, и так крайне серьезный и грозящий ее уничтожить, просто прикончит ее.

Буквально в последние несколько месяцев в обществе появилось ощущение, что страна подошла к последней черте, за которой – ее небытие. Конечно, болтовни про распад страны было много за последние 20 лет, но сейчас изменилась сама интонация, с которой говорят про распад. Раньше подобные разговоры считались страшилками, вероятность реализации которых на практике крайне невелика. Сегодня о распаде говорят как о деле почти решенном.

Конечно, это не значит, что все так и будет, но изменение массового общественного мнения не может не вызывать тревоги. Слом общественного мнения, переоценка ситуации в стране и места в ней русского народа идут все большими темпами. Впервые за века русские ощутили опасность, и опасность эта разлита в воздухе. Опасность со стороны государства, со стороны политической системы.

Традиция требовала от русских, чтобы и Российская империя, и пришедший ей на смену Советский Союз осознавались как «свои» государства. Которые, несмотря ни на какие трудности, все же управляются хорошими людьми во благо и для блага народа. Сегодня происходит глухое отторжение. К людям приходит понимание, что государство – чужое, что оно захвачено враждебной силой. И первая реакция на эту страшную мысль – попытка убежать, спрятаться, которая и проявляет себя у молодежи в виде мысли об эмиграции.

Похоже, мы присутствуем не только при процессе начавшейся эмиграции молодых представителей среднего класса. Нет – активно идет процесс «развода» общества и государства, осознания народом того, что интересы государства противоречат интересам русского народа и страны в целом. Процесс очень болезненный, тем паче что происходит он в условиях, когда цены на нефть вновь неимоверно возросли, и в рамках модели сырьевого развития страны, сложившейся в 2000-е годы, беспокоиться просто не о чем.

При этом государство демонстрирует, что намерено резко усилить давление на общество и народ – с помощью пересмотра Трудового кодекса, массового завоза ненужных экономике мигрантов, отмены пенсий, уничтожения системы образования (не только высшего и среднего). Общество, таким образом, стоит на пороге классовой войны, которую готово разжечь олигархическое правительство.

И попытки части среднего класса убежать, эмигрировать – лишь симптомы назревающего раскола общества. В конце концов, массовый выезд евреев в начале 1990-х гг. вовсе не спас СССР, а, напротив, ускорил его падение. В этом тезисе есть логика: средний класс всегда является опорой любого общества, это известно с античности. Если его представители бегут, если их становится меньше, – значит, общество раскалывается, между богатыми и бедными уже нет прослойки людей, которые готовы примирить два противостоящих сословия. А значит, их лобовое столкновение становится неизбежным.

Впрочем, наше правительство с упорством, достойным лучшего применения, держит курс на провоцирование этого столкновения. Видимо, они надеются повторить выгодный для них результат 1993 года, когда, расстреляв парламент, им на десятилетие удалось установить олигархическую диктатуру. Но в 1990-е все было по-другому. Было много объявленной либералами «ничейной» государственной собственности, и активные люди могли нажиться, разворовывая бывшее советское добро. Эта возможность скрепляла общество, потому что люди видели, что «лифты социальной мобильности» работают. Сегодня это уже не так: «лифты» остановились, и свет погас. Похоже, стадия прямого столкновения правящей элиты и народа приближается стремительными темпами.

Источник: www.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (444)

хорошо всем

комментирует материал 08.04.2011 #

Черта уже переступлена

Так что бойтесь кремляди тех кто останется в своей России

user avatar
proglot-13

отвечает хорошо всем на комментарий 08.04.2011 #

Чего бояться то, образованные, умные и инициативные массово сваливают, а для остающихся можно и цены на водку опустить, большего то им и не надо к сожалению.

user avatar
ПРАВДОРУБ ГОША

отвечает proglot-13 на комментарий 08.04.2011 #

"Эмиграция из Литвы в настоящее время напоминает эвакуацию..."..."В 2010 году из Литвы эмигрировало на 61 200 больше граждан, чем в 2009 году. В среднем за год, по данным Департамента статистики, на 1000 жителей пришлось 25,3 эмигранта..." "..1,8% эмигрантов из Литвы направляется в Россию..."

источник : http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=39007

user avatar
Cу-31

отвечает proglot-13 на комментарий 08.04.2011 #

Остается Элита-это сокращенные военные,которых выкинули на улицу,за бугром им продать нечего. а здесь сгодятся, кроме воевать, они ничего не умеют.Осталось их только довести до края терпения и оно уже близко.

user avatar
rashpil17

отвечает Cу-31 на комментарий 08.04.2011 #

Утверждая. что военные ничего не умеют, кроме как воевать, вы путаете солдата-пехотинца и офицера...Офицер - организатор, т.е. организовать своё пребывание на гражданке в состоянии...)))

user avatar
Cу-31

отвечает rashpil17 на комментарий 08.04.2011 #

Я говоря только о том . чему их учили, мало того . вся страна платила им повышенные зарплаты . рассчитывая на то ., что в нужный момент их защитят.

user avatar
rashpil17

отвечает Cу-31 на комментарий 08.04.2011 #

В ВУЗе учат прежде всего учиться, а у офицеров - дипломы общегосударственные. Кроме того, и РЛС, и телевизор состоят из одних и тех же узлов, дизель и автомобиль - они и в Африке дизели и автомобили, организация дела что в армии, что в бизнесе, что в религии - одна и та же...

user avatar
Akhmed

отвечает rashpil17 на комментарий 08.04.2011 #

А что, много военных которые умеют починить телевизор, не говоря об РЛС? А образование в армейских ВУЗах уже давно на 2 порядка ниже гражданского

user avatar
rashpil17

отвечает Akhmed на комментарий 08.04.2011 #

Чушь не порите... И ВУЗы есть разные, и выпускники их все друг от друга отличаются...))) Особенно это видно по некоторым тутошним выпускникам гражданских дипломов...)))

user avatar
proglot-13

отвечает rashpil17 на комментарий 08.04.2011 #

Ну почти. Только современный телевизор в отличии от сАвейской разработки РЛС (других то взять неоткуда) устроен гораздо проще. Вот только навыков работы с современной компонентной базой может и не хватить. Не чинится он с помощью лома, кувалды, 100 ваттного паяльника и какой то там матери. Адвигатель УАЗика сильно отличается от нормального :)

user avatar
rashpil17

отвечает proglot-13 на комментарий 08.04.2011 #

Ничего подобного...ВСЕ узлы, которые были в телевизоре 50-х годов, есть в нём и сейчас, то же можно сказать и РЛС. 100 ватным паяльником НИКОГДА и НИГДЕ не чинили электронику, разве что у ваших пьяных фантазиях...))) Двигатель внутреннего сгорания что в Африке, что в Австралии работеат на одном принципе. Выпускнику ТПУ и техникума, конечно, это не в домёк, ибо там учат конкретной технике, а инженер в состоянии видеть за деревьями лес...)))

user avatar
proglot-13

отвечает rashpil17 на комментарий 08.04.2011 #

Да функционально то узлы телевизора 50-х сохранились. Вот только на смену лампам и отдельным дискретным полупроводам пришли BGA чипы и многослойные платы. :) На коленке это уже не починишь, да и во многих случаях просто овчинка выделки не стоит. А в РЛС современной компонетной базы скорее всего нет, ибо закупать импортные низзз-зя (вдруг буржуи специально каких закладок напихали!) а сАвейские микросхемы (самые большие в мире) почили в бозе вместе с сАвком.

Нормальное инженерное в/о закончилось где то к 1998 году (ну конечно кроме нескольких ВУЗов, но их, к сожалению, можно по пальцам пересчитать)

user avatar
proglot-13

отвечает rashpil17 на комментарий 08.04.2011 #

По системе образования все гораздо проще - я же вижу уровень выпускников ВУЗов, при чем именно технических, когда на работу их беру :) А бывший спец по РЛС у меня работает. С копирами он справляется весьма неплохо (к счастью с английским у него нормально, и с обучением и сертификацией на конкретные марки проблем не возникло)

user avatar
rashpil17

отвечает proglot-13 на комментарий 09.04.2011 #

))))))))))) Всегда повергает в гомерический смех мнение, что любой электронщик должен с ходу отремонтировать , к примеру, телевизор... При этом ни одному такому "специалисту" не придёт в голову обратиться вместо врача-проктолога к врачу-гинекологу (хотя у них между "объектами знания" всего один сантиметр))))))))))))))))) Ну а судить по уровню одного человека о состоянии всего образования - слов нет...

user avatar
towboga

отвечает proglot-13 на комментарий 09.04.2011 #

Про РЛС ничего не могу сказать. А вот на нашем заводе, на станках

стоит электроника 70-х, 80-х. Не то что работать, даже близко подойти тошно....

user avatar
rashpil17

отвечает towboga на комментарий 09.04.2011 #

Вы, вероятно, думаете, что в тридевятом царстве вёдра ходють сами, а щуки - разговаривают...))) А в США, например, вся электроника выпущена только на прошлой неделе...))) Вы удивитесь, но в США люди ещё работают на ЭВМ, которые грузятся с перфокарт...)))

user avatar
sinrikio

отвечает proglot-13 на комментарий 09.04.2011 #

"Да функционально то узлы телевизора 50-х сохранились."



Учитывая, что ЭЛТ практически вымерли, и наступает эра цифрового ТВ, с иной обработкой сигнала, то и телевизоры изменились радикально.

user avatar
Санькин

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Ой как верно ..про двигатель внутреннего сгорания...

Только вот двигатель Уазика и Лексуса..работают как то по разному,хотя на одном принципе))

user avatar
rashpil17

отвечает Санькин на комментарий 09.04.2011 #

А про что, про бузину или дядьку? Вы уж определитесь, а то ваши коменты напоминают известный стих, про детский разговор ни о чём и обо всём: а у нас в квартире газ, а у вас? а у нас водопровод, вот! а у нас сегодня кошка родила вчера котят, котята выросли немножко, а есть из блюдца не хотят! а из нашего окна площадь Красная видна... и т.д.))) Если вы в таком стиле хотите поговорить, то эт не со мной, с тётками на лавочке у подъезда...)))

user avatar
rashpil17

отвечает Санькин на комментарий 09.04.2011 #

Да-да...)) Старость-не радость...Склероз и пр...))) Поэтому и подводит вас память, знания и логика и пишите всякое))) Я то вас помню по предыдущим коментам...)))

user avatar
Санькин

отвечает rashpil17 на комментарий 10.04.2011 #

Вы знаете))) прошлые ваши опусы..до сих пор не могу с себя смыть и забыть)))

Чертова старость)) Такое впечатление,что в общественном туалете изваляли))

Даже на стене написал вашу кличку...и забыл))))

Никогда столько дерьма не видел..... черт попутал... Вы случайно не Михалков? мало ли*?))

user avatar
rashpil17

отвечает Санькин на комментарий 10.04.2011 #

Что-то вы путаете по старости всё постоянно))) Лжёте да поливаете дерьмом вы, а обвиняете меня))) Вот вспомните свои коменты к статье "Путин дал поручение помочь Японии топливом " http://newsland.ru/news/detail/id/653545/cat/94/ ))) Да я понимаю, старость - не радость... Моральная и физическая импотенция)))

user avatar
Санькин

отвечает rashpil17 на комментарий 10.04.2011 #

Точно... я поздно вспомнил... у вас же кличка Фукусима....

Господи Иисусе....забыл кому написал ответ..... Ваша токсичность... зашкаливает.

Отвечать не надо.. Сама мысль общения с вами- это как глоток яда....

user avatar
rashpil17

отвечает oxba1da на комментарий 09.04.2011 #

А при восстановлении кабеля в полевых условиях и паяльной лампой пользуешься... Вы уж не выдавайте специфические случаи за систему...)

user avatar
rashpil17

отвечает Cу-31 на комментарий 08.04.2011 #

Кстати ещё: "зарплаты (по вашему) им платили не повышенные. а те, которые положены... И пока Россию не оккупировали, так что армия свои функции выполняет. а вот гражданские так и не могут наладить эффективную экономику, да и денежное довольствие выплачивает давно уже ниже положенного, вот только со следующего года обещают поднять до должного уровня...

user avatar
Kuznik

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Экономику делает бизнес (гражданские), но по правилам которые устанавливает госуударство. Какие правила такая и "игра"... можно мяч пинать ногами - футбол, нужно руками волейбол и т.д. Россия имеет экономику ту, которая возможна исходя из законов и порядков которые у нас существуют... Если будут адекватные (эффективные) законы, то будет и эффективная экономика, а пока законы и порядки в Россиии позволяют отбирать и обирать бизнес (особенно большие риски в "длинном" бизнесе, а это наукоемкое производство), пока справедливости в стране не найдешь ни в каком суде... так и будет.

user avatar
Владимир Терехов

отвечает Kuznik на комментарий 09.04.2011 #

Хорошо сказали, НО..... Законов может быть сколь угодно много и даже не просто хороших законов, но великолепных. И опять таки НО....

"Басманное правосудие" не руководствуется законами при осуществлении правосудия.

Ведь так просто решить эту проблему - сделать независимыми суды, предварительно нынешний судейский корпус вывести за штат, набрать молодых и не коррумпированных судей из юристов (слава богу подготовлено юристов, что ещё и другим странам можем дать). А на должности председателей судов из за штата принимать судей после аттестации, при обязательном оповещении населения, что такой то судья идёт на аттестации. Допускать на эту аттестацию всех желающих и давать слово всем желающим. В случае обнаружения по результатам аттестации коррумпированности судьи - увольнение без пенсии (так как уже достаточно наворовал-навымогал). И всё - проблема решена.

user avatar
Kuznik

отвечает Владимир Терехов на комментарий 09.04.2011 #

Слово "правила" следует трактовть шире, чем слово законы... в понятие правила входит и правоприменение... А по сути вы конечно правы... законы должны исполняться, для этого нужны суды, независимые как минимум...

user avatar
Урал77774

отвечает Владимир Терехов на комментарий 09.04.2011 #

Да просто ввести для судей в действие, реально, принцип - принял решение с нарушением закона - увольнение. Сейчас наши судьи не боятся принимать самые обсурдные решения. Видимо ответственности нет вобще.

user avatar
Владимир Терехов

отвечает loshara2 на комментарий 16.04.2011 #

Раз в два года отчёт перед избирателями, когда каждый желающий может задавать вопросы до посинения и в обязательном порядке каждый имеет право высказаться и задавать вопросы.

user avatar
rashpil17

отвечает Kuznik на комментарий 09.04.2011 #

Речь человека, который ждёт, что всё ему предоставят на блюдечке с голубой каёмочкой))) Когда будут законы...))) А потом выскажете следующую претензию: а вот когда будут механизмы позволяющие этим хорошим законам работать, вот тогдаааа...))) А потом - ещё:а вот когда ВСЕ будут поступать в точном соответствии с законом... И далее вроде бесконечной песни "У попа была собака". Всегда будут причины, мешающие работать. Так учитесь работать в тех условиях. что есть, а не приводить кучу причин, почему работать низя...)))

user avatar
Kuznik

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Жаль, что вы оцениваете людей не зная кто они... лично я организатор наукоемких производств ряда самых современных изделий... и меня трудно обвинить в ожидании "блюдечка". И не надо указывать другим что они должны делать - учиться работать, или не учиться работать. Люди имеют права, в том числе делать то, что им выгодно... и именно государство должно выстроить правила, чтобы выгода отдельных людей шла на пользу общества и государства... и именно государство, точнее сегодняшняя власть, виноваты в сегодняшней ситуации, когда люди не желают работать...

user avatar
rashpil17

отвечает Kuznik на комментарий 09.04.2011 #

Если человек не желает работать, а желает ПОЛУЧАТЬ, то какие условия не создай, ему всё не так будет, всегда найдутся у него причины,якобы объясняющие это его не желание. А тот, кто желает,всегда найдёт себе дело, хоть в Арктике, хоть в пустыне, хоть США, хоть в Зимбабве. Вот часто слышу: государство должно!!! Государство - это что, какой то неведомый зверь или господь Бог, к тому ж постоянно всем должный? Фразы, что государство должно то-то и то-то из теории заучили, а дальше? По моим наблюдениям, большинство людей тратят пол часа на то, чтоб с жаром доказывать невозможность сделать трёхминутное дело...))) Это либо лень и неумение, либо получение ренты за безделие...)))

user avatar
Kuznik

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

По моим наблюдениям солнце крутится вокруг земли (шутка, но со смыслом)... а государство, это институт которому граждане платят деньги за выполнение определенных функций, именно на основании того, что граждане государству платят деньги (налоги) оно должно своим гражданам, в том числе создать правила при которых гражданам становиться выгодно (по сравнению с другими государствами) делать продукт с прибавленной стоимостью. в таком случае активные граждане не имеют стимула уехать в другое государство... и это объективно... а ваши наблюдения, как и мои, субъективны...

user avatar
oxba1da

отвечает Kuznik на комментарий 09.04.2011 #

В России любое производство в зоне риска и это главная ошибка правительства! Вот услуги - пожалуйста, а вот производство...

user avatar
komsom

отвечает Cу-31 на комментарий 09.04.2011 #

Смешно, когда о зарплатах военных, говорят как о повышенных. У дворников и то больше. Манагер после школы (особенно в Москве) получает больше командира подводной лодки или летчика. Взяли ник Су, а об армии ничего не знаете.

user avatar
Cу-31

отвечает komsom на комментарий 09.04.2011 #

Речь идет о советских офицерах.Лейтенант 220-250руб , Подполк-.к 400-450, инженер 120-130руб.А нынешних наверно всё устраивает тем более ,раз они готовы терпеть сердюкова.

user avatar
Stervoza_13

отвечает Cу-31 на комментарий 09.04.2011 #

не все готовы терпеть сердюкова,и копеечные зарплаты,поэтому сейчас большинство офицеров увольняются,остаются в армии только те кто оттуда что-то имеют

user avatar
rashpil17

отвечает Cу-31 на комментарий 09.04.2011 #

Полуправда - вид лжи... Лейтенант действительно имел оклад денежного довольствия 250руб (при вычете подоходного и за бездетность - 213 руб на руки), только инженер НАЧИНАЮЩИЙ на заурядном производстве имел 120 руб. Мой школьные товарищи сразу после института имели 140-160 руб (20-40 руб в СССР - весьма приличная сумма), кроме того - премии, 13-я зарплата (в армии 13-я была введена позже, уже в середине 80-х). Кроме того, не вижу связи между министром обороны по фамилии Сердюков и существующим уровнем денежного довольствия, весьма приличным сейчас (регулярно захожу в свою бывшую часть) и гораздо более высоким - со следующего года. Да и раньше, если приплюсовать бесплатный проезд в отпуск в купе скорого поезда для всей семьи и вещевое довольствие, оно было приличным. Другое дело,что такой труд должен оплачиваться в большем размере, с этим - согласен...)))

user avatar
fierar

отвечает rashpil17 на комментарий 08.04.2011 #

Набрали у наз на заводе офицеров в начальнички.Ходят белыми платочками пыль ищут.При любых неполадках ищут виноватых и абсолютно не интересуются причинами. Следят за соблюдением формы одежды и не интересуются наличием рабочего инструмента (найдите где нибудь).



Товарищ прапорщик, остановите поезд!

- Поезд, стой. Раз, два.

user avatar
rashpil17

отвечает fierar на комментарий 09.04.2011 #

Не надо тут анектоды рассказывать...))) Это ж не юмористический сайт)))

user avatar
fierar

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

К сожалению это уже не анекдот , а реальная жизнь. Когда руководителем энергетической компании ставят человека не способного понять закон ома . ждите веерных отключений. Да они уже были , и будут ещё. Можете отнестись к этому совершенно серьёзно.

user avatar
rashpil17

отвечает fierar на комментарий 09.04.2011 #

1. Не думаю, чтоб человек с высшим техническим образованием был не в состоянии понять закон Ома. 2. К сожалению, у рядовых исполнителей распространено мнение, что руководить медучреждением может только врач, министром обороны - только военный и т.д. Им невдомёк, что принципы организации что в армии, что в бизнесе, что в религии - одинаковы... А руководитель энергетической компании должен разбираться в рынке электроэнергии, а не в принципе работы генератора, для этого есть главный инженер. А веерные отключения происходят по совсем другим причинам, вот в Японии сейчас практикуют их.

user avatar
sveip

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Непрофессионал Чубайс, курирующий энергетику страны в свое время, ее и развалил! Он вообще не понимает, что такое единая энергосистема и что с ней делать нужно было! Веерные отключения в Японии - следствие форс-мажора, у нас следствие работы таких вот дилетантов.

user avatar
rashpil17

отвечает sveip на комментарий 09.04.2011 #

Японию я вам привёл в качестве примера как раз тех обстоятельств, которые и приводят к таким последствиям. Чубайс создал РЫНОК электроэнергии, плохой иль хороший - другой вопрос, но ДО ЧЙБАЙСА ваще никакого не было! Если вы можете сделать лучше - флаг в руки! Пробивайте свою кандидатуру, свои идеи! Слабо? Хватает только тут всё и вся охаивать? Понятно тогда...)))

user avatar
sveip

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Почитайте новости - Подмосковье опять сидит без света! Вы считаете, что в России есть рынок вообще чего-либо? Один базар! Бывшая советская единая энергосистема была одной из совершенных в мире, и только такие приатизаторы как Чубайс, бездарные и бессовестные и могли развалить такую махину. Никто не слушал старых профи, действительно профи, которые все это построили и содержали в порядке! Тарифы на элэн в России немаленькие, а сети валятся!

user avatar
rashpil17

отвечает sveip на комментарий 09.04.2011 #

Зайдите на местные сайты (или пообщайтесь с зарубежными друзьями) и вы удивитесь, что и там свет пропадает. Советская энергосистема была хороша. а кто спорит? Только она была хороша для ТОГО экономического строя. У вас в детстве были прекрасные ботинки, но вы ж выросли из них,так и энергосистема та не может работать тут. Для того,чтоб рынки товаров и услуг, финансов, рабочей силы приобрели современный вид,на западе трудились СОТНИ лет и то, то тут, то там сбои, а вы хотите, чтоб за 20-ть лет капитализма у нас были образцовые рынки? К тому ж, перестраивать всегда сложнее, чем строить новое.

user avatar
sveip

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Когда порвались мои ботинки - мне купили новые, наши электросети давно не видели не то, что замены и модернизации - элементарного профессионального ремонта. Долго рассказывать, но наше небольшое предприятие прошло через все круги ада этой конторы под названием "гарантирующий поставщик", который ничего не гарантирует и где в энергокомпании сидит тетка и бумажки собирает, а сети обслуживает дядя Вася. Самое главное, что никто ни за что не отвечает-это и была цель чубайсовской реформы. Могу сказать в заключение, что этого гарантпоставщика мы с трудом, но построили. Но чего это нам стоило! Нервы, деньги, время, испорченные человеческие отношения. Поэтому мечта каждого мало-мальски соображающего человека - дергать отсюда, о чем и статья, а то мы отвлеклись.

user avatar
rashpil17

отвечает sveip на комментарий 09.04.2011 #

Я не про износ ботинок говорил, а про РАЗМЕР и фасон...))) Вот так вы и всё остальное понимаете...))) Цель чубайсовской реформы - совсем в другом. А то, что энергетики (и коммунальщики вообще) не желают вкладываться в мат. базу - это ВАША вина! В условиях рынка НЕ ДЯДЯ должен вам всё приносить на блюдечке, а вы САМИ должны отстаивать свои права. Тот, кто шевелится, будет иметь, тот, кто предпочитает только бухтеть про то, что ему государство должно, так и останется ни с чем. Вот последний пример: в июне у нас в доме 2 раза выключали свет, в июле - 3, в августе -2. Я обратился в коммунэнерго с требованием уменьшить стоимость потреблённой мной электроэнергии на 54 руб. Отказали (на что я и рассчитывал))). Я подал в суд (не надо никуда ходить, отправляете иск заказным письмом, никакие пошлины - не платятся). На встречу приехали гл.инженер (он как раз знает закон Ома, вероятно - хороший электрик, но управленец - никакой) и девочка-юрист (уровень юристов там мне тоже хорошо известен,уже третий раз я подавал иск). В иск включил ВСЁ, включая стоимость времени, потраченного мной на суд. заседание и даже стоимость конверта)))

user avatar
Гуцул_2006

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Я смотрю, Вы чётко выполняете посыл Путина:«Идите в суд, пусть все решает суд».

________________

Путину легче послать людей на... в суд. Чем создать систему, в которой каждый чиновник исполнял бы свои обязанности в полную силу и под оком гражданского контроля. Спрашивается, что этот Путин делал все 11 лет?

user avatar
rashpil17

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 09.04.2011 #

С вами мы уже не раз говорили на эту тему (nagdak, если помните - забанили,а потом я забросил этот аккаунт))). В вашем любимом США, кстати, как раз через суд и регулируются такие отношения и обращений там в суд на порядки больше, так что тут мы идём чётко с вашими рекомендациями ровняться на США...))) Вы забылись, а поэтому и прокололись с судом... А я ведь уже высказывал подозрение, что под одним аккаунтом Гуцул 2006 работают несколько троллей...)))

user avatar
Гуцул_2006

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Да Вы, что вообще уже что ли? Сравниваете несравнимое: США и Россию! В США общество, законы, политика, дороги, ИЧР... да ВСЁ на пять-десять порядков выше, чем в России. В США суд независимый, понимаете? Сомневаюсь.

_____________

Почти так же, как сравнивать "метеориты" и "метеоризм".

user avatar
rashpil17

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 09.04.2011 #

Не зависимый суд в США от чего??? )))))))))) Напомню, мы не на митинге в ПТУ))) Помнится, вы ставили США (и продолжаете ставить) в пример во всём, так что ж, теперь от своих слов отказываетесь и предлагаете "сначала научиться плавать, а потом наливать воду в бассейн"? Т.е. - сначала создать образцово-показательную судебную систему, а потом туда обращаться. а до этого - ни ногой? Мне кажется, вас рано выпустили из заведения, где такой принцип используют (про воду в бассейне)))))))))))))))))) Кстати, по мнению европейских юристов, наш ФЗ "О защите прав потребителей" один из самых удачных в Европе и, как видите, он прекрасно работает у нас. А вы беситесь от злобы от этого))) От того, что тут судебная система показала себя НЕЗАВИСИМОЙ и вынесла решение в соответствии с законом...)))

user avatar
Гуцул_2006

отвечает rashpil17 на комментарий 10.04.2011 #

О чём, с Вами говорить, если Вы даже не пониммаете, что такое независимый суд?

Что такое независимые СМИ, независимый журналист, независимый суд...?

user avatar
rashpil17

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 10.04.2011 #

А я с вами и не собирался говорить))) Достаточно того, что нескольких брехунов из вашей компании под одним ником ДВАЖДЫ посадил в лужу (посмотрите диалоги с nagdak), убедился в вашей ПОЛНОЙ некомпетентности,предвзятости и лживости и теперь только иногда просто ткну вас носом в вашу явную ложь и чушь... Кстати, хотите приведу тут аналогичные АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ высказывания о вас других авторитетных старожилов портала? )))

user avatar
rashpil17

отвечает sveip на комментарий 09.04.2011 #

Судья, насчитав всё по минимуму, взыскал в мою пользу 3000 руб (неплохо за 2 часа потраченного времени). Но таких исков на полумилионный город - 20-30 за год, слону дробина... А вот аналогичный иск к водоканалу потянул на такую сумму, что нач. абонентского отдела в суде взмолилась не брать наличные, а пообещала, что теперь у нас в доме всегда будет вода: поставили новые задвижки, насосы и теперь даж в разгар июльской жары в полдень с 1996 года я всегда спокойно принимаю душ. Где это всё написано? Да в 307-ом постановлении правительства http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=78806 и в ФЗ " О защите прав потребителей". А вот в соседнем доме всё пищат, что в в жару у них с водой плохо. Так вы ж только бухтите на кухне, что всё плохо и вам все должны, да ежемесячно бежите деньги платить за то, что не получили, какой же смысл вам что-то делать, если вы и так платите? - говорю им. Да, - соглашаются, но продолжают только бухтеть.

user avatar
ВолжанинЪ

отвечает rashpil17 на комментарий 10.04.2011 #

"Советская энергосистема была хороша. а кто спорит? Только она была хороша для ТОГО экономического строя." ////////////// Голословное утверждение! Приведите хотя бы пару аргументов в подтверждение сказанного Вами. Почему она была бы плоха при нынешнем экон. строе?



В СССР каждый год на станциях вводилось в среднем 1,5 -2,5 млн. квт новых генерирующих мощностей. За прошедшие 20 лет их введено не более 4-х млн, при этом выведено из-за физического износа свыше 20 млн. квт. У нас в России сейчас только потому нет энергетического кризиса, что угроблена почти вся промышленность, т.е. электропотребление по сравнению с 90-м годом снизилось процентов на 30-40, поэтому ПОКА ЕЩЁ хватает имеющихся (советских) генерирующих мощностей.



После "реформ" Чубайса штат "манагеров" с медвежьими зарплатами стал примерно в 2,5 раза больше, чем было во всём Минэнерго СССР во времена министра П.Непорожнего. А по фонду 3/пл ..... в долларовом эквиваленте (не имею сведений, но могу грубо прикинуть, зная з/пл некоторых знакомых) рост, вероятно, раз в 80, т.е. "получают" почти как весь Совмин СССР.

user avatar
rashpil17

отвечает ВолжанинЪ на комментарий 10.04.2011 #

Вы или лжёте или заблуждаетесь. Потребление электроэнергии в РСФСР в 1990г было (это максимальный показатель за всю историю СССР) 1074 млрд. кВтчас, а в 2010 - 1045 млрд кВтчас, т.е. - практически одинаково http://www.mrsk-1.ru/news/industries/2408.html http://www.spf.ccr.ru/printing.php?id=2302 Ни о каком снижении на 30-40%, как видите, сейчас и речи нет.))) Ну а затевать дискуссию на тему: почему рынок лучше советского планового способа хозяйствования я не хочу.

user avatar
Shurik_E

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Что ...понятно... и какой ...рынок... создал Чубайс???

Можно создать рынок строя дополнительные эл-станции и предлагая населению альтернативу - либо бери со старых и неэкономичных по 3 руб./КВ. либо бери с новых и модернизированных по 2 руб./КВ

А раздербанить уже существующую энергосистему по частникам, а затем эти частники, исповедующие единственный принцип - "максимально выжимать из существующего, при минимальных вложениях в ремонт-обновление-зарплаты" будут монопольно устанавливать расценки на эл-энергию, плодя уймы "дочек" для её перепродажи, из своих-же родственников - назвать это "РЫНОК" - может только ОЧЕНЬ недалёкий человек. Правильнее - ГЛУПЫЙ. И это, к сожалению, не оскорбление. Это - диагноз.

user avatar
rashpil17

отвечает Shurik_E на комментарий 09.04.2011 #

Диагноз в том, что вы (да и многие другие) абсолютно не понимаете организации рынков и путаете их с базаром. Для того, чтоб строить новые, кто-то должен вложить огромные средства и периодом окупаемости в десятки лет. КТО на такое пойдёт, если сначала не создать рынок??? Рынки товаров и услуг, финансов, рабочей силы на западе создавались СОТНИ лет и то то и дело сбоят, а вы хотите, чтоб вам на тарелочке с голубой каёмочкой создали ВСЕ рынки, да ещё образцово-показательные за 20-ть лет???))) К тому ж, перестраивая, а не создавая с новья? Да сначала надо хотя бы вот таким, как вы основы этих рынков объяснить...))0 Вы ж вон за 20-ть лет так и не уяснили даж рыночной "таблицы умножения"...)))

user avatar
Shurik_E

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Я уже понял "рыночный" диагноз в таком исполнении. За 25 лет - насмотрелся и на "кооперацию", а затем и на "рынок" с "эффективными менеджерами".

- "Приватизировать". Желательно - бесплатно. В Крайнем случае - за гроши.

- Максимально выжимать ЛЮБУЮ прибыль. В том числе - полностью отказавшись от каких-либо социальных затрат. Включая зарплаты и налоги.

- Видя, что выжать более ничего не получается:

1. Вариант - Канючить из бюджета деньги на "модернизацию и иновацию"

2. Вариант - Получить кредит. "Освоить" полученное и быстренько смотаться в ....от Лондона до Израиля... (нужное - подставить)

На вопросы с множеством вопросительных знаков:

- Для того, чтоб строить новые, кто-то должен вложить огромные средства и периодом окупаемости в десятки лет. КТО на такое пойдёт, если сначала не создать рынок???

Ответ - Государство. Без какого-либо т.н. "рынка" в СССР строились ГЭС, ТЭЦ, подстанции, ЛЭП, города. Искались и осваивались месторождения. Деньги от экспорта углеводородов шли на развитие, а не на яхты и Куршавели.

- а вы хотите, чтоб вам на тарелочке с голубой каёмочкой создали ВСЕ рынки, да ещё образцово-показательные за 20-ть лет???)))

ВСЁ УЖЕ было создано

user avatar
rashpil17

отвечает Shurik_E на комментарий 09.04.2011 #

1. Деньги от продажи углеводородов в ССР шли, прежде всего, на обеспечение хорошей жизни руководителям и производство вооружений. 2. При всём хорошем,что было в СССР, при индустриализации страны, лидерство в некоторых областях,при строительстве ГЭС и ТЭЦ постоянно были проблемы то с зубным порошком, то с обувью ит.д. и тп., что во многом стало причиной того, что в 91-ом ни вы, ни кто-то другой не пошли на баррикады защищать его. Мало иметь завод или ГЭС, надо ещё, чтоб они выпускали нужную и хорошую продукцию и вовремя реагировали на изменения в экономике. Советский способ хозяйствования не выдержал конкуренции. Рынок можно ругать, но лучше него пока другого не придумали.Кстати, в СССР рынок был - это, так называемый советский рынок. Рынок - это совокупность товаров и услуг, финансов и раб силы. И советский рынок проиграл капиталистическому. 2. Всё, о чём вы написали есть и это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО и естественно. Можно подумать, что вы лично желаете приобрести всё по максимальной цене и на работе и без начальника сами вкалываете на износ и других подгоняете...))) А почему ж вы хотите противоположного от других?

user avatar
ВолжанинЪ

отвечает rashpil17 на комментарий 10.04.2011 #

Странно, rashpil17 ! Вы так нахваливаете "рынок". Чубайс создал не РЫНОК, а псевдорынок, точнее - картельный синдикат, работающий не на развитие электроэнергетики, а исключительно на выколачивание прибыли акционерами, т.е. монополистами в этой отрасли. Пример: попробуйте для своего дома (города, предприятия) закупить на этом "рынке" электроэнергию подешевле из соседнего региона. Попробуйте! Закон будет на Вашей стороне, обратитесь в суд, который вас уже поддержал. Закупите...Потом нас будете учить, если Вам это удасться.

user avatar
rashpil17

отвечает ВолжанинЪ на комментарий 10.04.2011 #

Я не могу закупить электроэнергию НИГДЕ по простой причине, что не являюсь собственником квартиры))) Может вы знаете случаи, когда собственник дома (квартиры) в Германии закупает электроэнергию в Бельгии? ))) Кстати, а не покажете ли, где я НАХВАЛИВАЮ рынок???))) Моё утверждение, что рынок НЕОБХОДИМ и НАХВАЛИВАНИЕ - разные вещи)))

user avatar
ВолжанинЪ

отвечает rashpil17 на комментарий 10.04.2011 #

Не хотелось бы отвлекаться от темы, но всё же.

Одним из основных аргументов создания Чубайсом и металлургическими магнатами оптового рынка электроэнергии в 98-99 г.г. был тезис о КОНКУРЕНЦИИ генерирующих компаний на этом рынке и, как следствие, снижение цены за квт.час. Что получилось с ценой - видите сами.

Ещё одним "аргументом" называлась возможность покупателей закупать на РЫНКЕ электроэнергию у любого рыночного продавца и при этом согласовывать цены. Что получилось.....

Были и другие, не менее привлекательные аргументы, на которые откликнулись в Кремле.

Эти "аргументы" в какой-то мере действительно работают для структур Мордашова, Дерипаски и др. энергоёмких потребителей, но --- не для Вашего города.



Я не хочу продолжать эту тему (псевдорынка), т.к. пока от него, кроме средства наживы "энергокомпаний" в ущерб всем и вся, ничего полезного не вижу.

user avatar
rashpil17

отвечает ВолжанинЪ на комментарий 10.04.2011 #

))) Я не могу вести дискуссию с человеком, который или лжёт,или просто не в курсе, что в 2010 году потребление электроэнергии в России по сравнению с РСФСР 1990 г. не снизилось на 30-40%, а практически сравнялось))) Сначала устраните пробелы в своих знаниях и признайте либо ложь, либо - не компетентность)))

user avatar
rashpil17

отвечает ВолжанинЪ на комментарий 10.04.2011 #

Я тоже не вижу смысла дискуссии с человеком, который либо врёт, либо просто не в курсе об уровне потребления электроэнергии в РСФСР в 1990 г. и в России в 2010 г.)))

user avatar
mikoyur

отвечает sveip на комментарий 09.04.2011 #

Чубайс очень хорошо всё понимал в энергосистеме. Главное в ней - обобрать всех и вовремя слинять. Другого понимать ему не нужно было.

user avatar
sveip

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

"Морской адмирал Чичагов командовал во время Отечественной войны 1812 года

сухопутной армией. Его армия должна была отрезать отступление Hаполеона через

реку Березину. Неумелые действия адмирала привели к тому, что Hаполеону с

частью войск удалось переправиться через реку. По этому поводу Иван Крылов

написал басню "Щука и кот" о пирожнике, который берется шить сапоги, то есть

о моряке, командующим сухопутными войсками. Строчки "Беда, коль пироги начнет

печи сапожник, а сапоги тачать пирожник" стали пословицей, а идиома

обозначает человека, берущегося не за своё дело." - это Вам для расширения кругозора, ВЕЛИКИЙ МЕНЕДЖЕР.

user avatar
rashpil17

отвечает sveip на комментарий 09.04.2011 #

Трудно говорить с людьми, которые в состоянии только гвозди забивать (пусть и хорошо, крепко, но не более того). Вы привели пример АБСОЛЮТНО неуместный по двум причинам: 1. Указанный вами человек занимался не ОБЩЕЙ организацией дела, а КОНКРЕТНЫМ делом! Если пирожник без соответствующей подготовки начнёт точать сапоги, то они не будут у него супер, но, возможно, носить их будет можно. Но тот же пирожник может ПРЕКРАСНО руководить обувным ателье (так как принципы организации и обувного ателье, и кондитерской одни и те же), в котором работают ОТЛИЧНЫЕ сапожники, которые НЕ УМЕЮТ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ дело, а умеют ТОЛЬКО шить сапоги. Я вам приводил уже кучу примеров такого! 2. А что, в армии Кутузова ВСЕ сухопутные генералы ВСЕГДА умело руководили войсками?))) Они то под вашу басню ну никак не подходят конкретно! ))) И смысл басни вы не поняли: не в том дело, что обувным ателье будет руководить пирожник, а в том, понимает ли он ТО дело, за которое берётся! Прекрасный сапожник часто абсолютно никудышный руководитель обувного ателье! Вот о чём басня: о человеке, берущимся НЕ ЗА СВОЁ ДЕЛО (в нашем случае - руководство вместо конкретного пошива).

user avatar
sveip

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

В менеджменте, тем более в такой эконом. ситуации как сейчас в России, есть и должна быть специализация. Над такими руководителями, которые не знают, что такое папа-мама, + -, смеются простые электрики, они не имеют авторитета, такие руководители "плавают" в элементарных понятиях. Еще раз внимательней прочитайте басню Крылова и предисторию ее написания.

user avatar
rashpil17

отвечает sveip на комментарий 09.04.2011 #

Иностранное слово то - выучили, а что оно означает - не усвоили...Руководителю определённого ранга совсем не надо знать что такое разъёмы "папа-мама", а смех "простых электриков" - это смех колхозной доярки над Нильсом Бором, который не знает,как корову доить...))) Бор то МОЖЕТ научиться доить, если это действительно нужно будет, а вот доярка ни одного физического закона открыть не сможет))) Это смех ограниченных людей, никогда не организовывавших (и никогда не сумеющих организовать даж соседей по подъезду на уборку лестничных клеток))) ничего и нигде.

user avatar
Урал77774

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Вы очень сильно не дооцениваете роль специальных знаний для общего руководства. К сожалению это глупая болезнь распространилась на всю экономику страны. Почему то в Германии, Японии да в любой развитой стране крупными руководителями становятся в основном в зрелые годы, пройдя почти все ступеньки карьеры, часто начиная с места простого рабочего. Молодым непонятна ценность опыта, который сразу не приходит. В молодости сам таким был. Казалось что все просто и понятно. К сожалению действующая сейчас система родственных и других связей способствует появлению молодых недоумков на должностях требующих опыта и мудрости.

user avatar
rashpil17

отвечает Урал77774 на комментарий 09.04.2011 #

Родственные и другие связи всегда и везде были, есть и будут. И в Германии, и в Японии и на Луне...))) Любой руководитель хочет доверять подчинённому... Вы по неопытности переоцениваете роль специальных знаний, они - не лишние, но у руководителя должны быть прежде всего знания и опыт другого рода. Почитайте ниже мой комент про Макнамару, посмотрите ещё мой комент про хорошего электрика - гл. инженера в Коммунэнерго...Ещё нужны примеры? Даймлер-Бенц, Ролсс-Ройс, Пратт и Уитни - это фамилии в названии фирм гл. инженера (назовём так) и администратора, который в технике, грубо говоря, как рыбы в арифметике. Ещё? Соучредители компании Эпл (первый персональный комп Макинтош знаете?) Стив Джобс и Стив Возняк. Первый - конструктор, второй - один из бывших директоров Кока-колы. Какое отношение кока-кола имеет к электронике? Думаете, никакого? Ошибаетесь. Организационно-финансовые принципы одни и те же, что при производстве и сбыте компов, что газировки.

user avatar
rashpil17

отвечает sveip на комментарий 09.04.2011 #

Кстати, мысль, что принципы организации во всех сферах деятельности одни и те же - не моя (сделай это открытие я, мне б Нобелевку дали))). Р.Макнамару, министра обороны США при четырёх президентах (в армии он никогда не служил, имеет экономическое образование, предприниматель, работал в автомобильной компании Форда до своего назначения министром обороны) спросили, чем он займётся, когда покинет этот пост. Он ответил, что ещё не знает, но - не пропадёт, ибо принципы организации что в бизнесе. что в армии, что в религии - одни и те же. А до Макнамары эту мысль высказал известный французский кардинал, про которого вы читали в Трёх мушкетёрах, а до него - греческие философы и римские императоры...)))

user avatar
fierar

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

1.На 50 чел списочного состава рабочих -56 итровцев.

2 Оборудование 50-60годов прошлого века - делаем евроремонт в офисах.

3. Спецодежду привезли из синтетики потому что дугоупорная не красивого цвета.

4. О главном инженере я знаю только то , что его генеральный из теплосетей перетащил . На подстанциях он не появляется .

5.Подмосковье в Новый год сидело без света очень далеко от Фукусимы.

user avatar
rashpil17

отвечает fierar на комментарий 09.04.2011 #

Я не могу судить заочно ТОЛЬКО по вашим сведениям (при том, что вы демонстрируете абсолютное не понимание вопроса) о состоянии дел в вашей конторе. Почему я сделал вывод о вашей некомпетентности? Да потому, что отсутствие электроснабжения в Подмосковье под Новый год вызвано как раз тоже форс-мажорными обстоятельствами, а именно - природными явлениями. Кстати, подобные случаи (аварии на электросетях из-за сильных снегопадов и гололёда) обычное явление ВЕЗДЕ: такое было практически ВО ВСЕХ странах Европы несколько раз за зимы этого века, Почти треть территории США и Канады сидели без света в зимы этого века по этой же причине.

user avatar
fierar

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

форс мажорные обстоятельства в Подмосковье вызванытем что просеки не расчищались.Я подобный "фАрс- мАжор"на работе каждый день вижу,когда подстанцию 6 киловольт с крыши водой заливает ,а мы секции в полиэтилен заворачиваем.На ремонт кровли денег нет Уже второй год. А в конце года начальники бегали суетились куда не освоенные 16 миллионов списать. Списали куда-то ,а крыша всё равно течёт.

user avatar
rashpil17

отвечает fierar на комментарий 09.04.2011 #

При обледенении провода рвутся хоть с расчищенной просекой, хоть с не расчищенной, хоть в России, хоть в США. Мы продолжаем говорить о РАЗНЫХ вещах. Разговор напоминает беседу ни о чём, описанный в известном стихотворении: а у нас в квартире газ, а у вас? А из нашего окна площадь красная видна! А у нас сегодня кошка родила вчера котят, котята выросли немножко, а есть из блюдца не хотят...)))

user avatar
fierar

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Может из окошка Вашего офиса и ввидна Красная площадь, а я ,извините с этими самыми проводами работаю и любые провода при проектировании расчитывались с запасом почности с учётом погодных условий и расчищеных просек. И срок службы любого оборудования расчитывался с учётом всех возможных нагрузок за время эксплуатации .Большинство оборудования которое мне лично приходится обслуживать отработало уже два срока.И ремонту не подлежит ,т.к. запчастей к нему уже не производится.Без полномасштабного обновления "кердык" не избежен.

user avatar
rashpil17

отвечает fierar на комментарий 09.04.2011 #

Ну да... и Японцы тож рассчитывали на землетрясение))) А американцы - на обледенение...))) Закладывать излишний ресурс в изделия - не рентабельно, вто у меня в лаборатории стояли два отечественных телевизора Огонёк-2 1961 года выпуска. В обоих стояли родные советские кинескопы и отработали по 39 лет и ещё запас был...))) Но если сейчас закладывать такой ресурс - прогоришь, разоришься. Нужна золотая середина: и надёжность, и рентабельность.

user avatar
fierar

отвечает rashpil17 на комментарий 09.04.2011 #

Конечно Советские инженеры закладывавшие тройной запас прочности в советское оборудование действовали не рентабельно , но только благодааря этой нерентабельности это оборудование до сих пор работает.

Проблема совсем в другой плоскости .

Современный Российский собственник не заинтересован вкладываться в будущее.Он живёт одним днём . Он имеет второе гражданство и недвижимость за рубежом. Он не надеется на успешный бизнес здесь в будущем . Поэтому главная задача выкачать из остатков сколько возможно и во время свалить. Вот это проблема .

user avatar
supervadim

отвечает Cу-31 на комментарий 09.04.2011 #

Хорошо обученный офицер может пойти в наемником ... в другую страну

user avatar
Kazanes

отвечает supervadim на комментарий 09.04.2011 #

В общих чертах план выступления офицеров был выработан уже в январе 1969 года, но трижды назначавшиеся сроки операции «Эль-Кудс» («Иерусалим») — 12 и 24 марта, а также 13 августа — по различным причинам переносились.



Ранним утром 1 сентября отряды членов ОСОЮС под руководством созданного в ходе подготовки к восстанию Совета революционного командования в составе 12 офицеров во главе с капитаном Каддафи одновременно начали выступления в Бенгази, Триполи и других городах страны. Они быстро установили контроль над основными государственными и военными объектами. Все подъезды к американским базам были заранее блокированы. Король Идрис I в это время находился на лечении в Турции.

Вот что могут еще хорошо обученые офицеры!

user avatar
Kazanes

отвечает Cу-31 на комментарий 09.04.2011 #

Если б эти, что "умеют воевать" в свое время молча не проссссрали банду Ельцино-чубайса, может их бы и не выкинули на улицу! Это такое стадо совкового быдла.

user avatar
Горгуля

отвечает Kazanes на комментарий 09.04.2011 #

Да нет, ЭТИ успели пристроится, мучаются те, кому в те годы еще и 10 лет не было...

user avatar
Kazanes

отвечает Горгуля на комментарий 09.04.2011 #

Да единицы. Только те, кто были ближе " к телу" и не застрелились... А кому было 10 - сами дурики, оружие-то в их руках! Каддафи будучи кем восстание поднял? Отнюдь не полковником! И сколько лет ему тогда было?

user avatar
Горгуля

отвечает Kazanes на комментарий 09.04.2011 #

Побойтесь бога, какое оружие?Им его 2 раза в год дают во время учений (один на всех,офицеры стреляют по очереди), а боевых патронов в нашей части и в глаза не видели...Стыдно рассуждать о нашей армии основываясь на тем более поверхностных знаниях об армиях чужих стран!!

user avatar
Kazanes

отвечает Горгуля на комментарий 09.04.2011 #

В 7:00 в эфир вышло известное «Коммюнике № 1», начинавшееся словами Каддафи:



«Граждане Ливии! В ответ на сокровенные чаяния и мечты, переполнявшие ваши сердца. В ответ на ваши непрестанные требования перемен и духовного возрождения, вашу длительную борьбу во имя этих идеалов. Прислушиваясь к вашему призыву о восстании, преданные вам армейские силы взяли на себя эту задачу и свергли реакционный и коррумпированный режим, зловоние которого вызывало тошноту и шокировало нас всех»

user avatar
aninya9

отвечает proglot-13 на комментарий 10.04.2011 #

И правильно делают что сваливают, нечего умным, здоровым, молодым, амбициозным людям сидеть в этой гнилой, пахнущей водкой и коррупцией России сидеть. Некоторые уже в школьном возрасте лелеют мечту свалить отсюда.

user avatar
ПРАВДОРУБ ГОША

отвечает хорошо всем на комментарий 08.04.2011 #

Из США ежегодно уезжает по 250 -300 тыс. человек.из Германии в 2008 году уехало 700 тыс. ( кстати,из них около 2500 переехало в Россию)..Из Литвы только в прошлом году уехало 83 тыс. человек ( т.е. каждый СОРОКОВОЙ ).И т.д. ...Наверное,тоже Путин со своей "кровавой гебней "виноват ...:)

user avatar
Татьяна123

отвечает ПРАВДОРУБ ГОША на комментарий 08.04.2011 #

Оттуда уезжают по иным причинам. Не хотите же Вы сказать, судя по этим цифрам, что у нас все хорошо?

user avatar
consul31

отвечает ПРАВДОРУБ ГОША на комментарий 08.04.2011 #

многие русские, уже долго проживающие в США, часто подумывают о возвращении в Россию, но как только приезжают сюда, посмотрят на наш бардак, их хватает на несколько недель максимум. Потом они уезжают и чувство ностальгии опять успокаивается на несколько лет...

user avatar
болтун16

отвечает consul31 на комментарий 08.04.2011 #

...надо лицензировать правовой беспредел, чтоб развивать соответствующую инфроструктуру туризма.... . ...ностальгия это тоже болезнь... . ...а при грамутном экономическом обосновании, это еще и средства поступившие в государственную казну... .

user avatar
Akhmed

отвечает consul31 на комментарий 08.04.2011 #

Везде хорошо, где нас нет)))

user avatar
windmill

отвечает Akhmed на комментарий 09.04.2011 #

Весть вопрос. в какой степени. Рая на Земле, может, и нигде нет, просто вопрос о возможностях для каждого конкретного человека. а то привыкли - "массы, миллионы"...

user avatar
Лана У

отвечает consul31 на комментарий 09.04.2011 #

Сейчас все знают, какой кошмар у нас в России. У меня приятель программист уехал в США с семьей, уже много лет там прекрасно живет и в страшном сне ему не может присниться возвращение на Родину. Народ поумнел, Родина не там где родился, а там , где человеку хорошо!!!

user avatar
Sonata

отвечает Лана У на комментарий 09.04.2011 #

===Родина не там где родился, а там , где человеку хорошо!!!====



Понятие "хорошо" - достаточно зыбко и недолговечно по той простой причине, что человеческому существу всегда всего мало и плохо.)))



А, что касается понятия "родины", то хочу предложить такой вариант: Родина там, где человек может полностью реализоваться в своей данности и превзойти себя.))

user avatar
Tubifex2

отвечает Sonata на комментарий 09.04.2011 #

передёргиваете - в сухом остатке, понятие "хорошо" у всех одинаковое. объясняется это просто общей физиологией для всех человеков.

user avatar
Sonata

отвечает Tubifex2 на комментарий 09.04.2011 #

===в сухом остатке, понятие "хорошо" у всех одинаковое. объясняется это просто общей физиологией для всех человеков.===



Правильно говорите! Физиология у человеков такая же, как у животных. Одинаковое понятие "хорошо" у животных (еда, сон, защита и секс - при удовлетворении этих 4-х составляющих животное счастливо).

Однако, кроме физиологии, у человеческого существа предусмотрено понятие Душа и стремление реализовать свой высший потенциал.)))

user avatar
Tubifex2

отвечает Sonata на комментарий 09.04.2011 #

может вы имеете в виду Дух? потому как и у животных есть душа. и почему так узко и однобоко принимается физиология? а вообще мы сейчас заняты полной фигнёй: я вас убеждаю в том, чего вы якобы не понимаете, а вы делаете вид, что типа не понимаете о чём это я. давайте закончим. )))

user avatar
ru-slovo

отвечает consul31 на комментарий 09.04.2011 #

А что ехать то. Когда можно в веб камеры посмотреть. И все пройдет.

user avatar
consul31

отвечает ru-slovo на комментарий 09.04.2011 #

не... вебкамера - это не то, по ней не почувствуешь харизму таможенника и пограничника в аэропорту, таксиста и полицейского на выходе. Ничто не заменит живого общения с клерком в домоуправлении при получении какой-нибудь жизненно необходимой (в России) справки. А чего стоит общение с сотрудниками ПИДР, которые доказывают наличие выхлопа человеку, который в жизни крепче молока ничего не пил, или при постановке авто на учет, когда у него возникает сомнение в номере двигателя, или ... не, вебкамера - это совсем не то... :)

user avatar
Terfilov

отвечает ПРАВДОРУБ ГОША на комментарий 08.04.2011 #

Уезжают из США... Мигрирую по странам"золотого миллиарда". Германия предоставляет гранты молодым ученым из США. Хочет восстановить научные позиции, утраченные после 45г Из Германии врачи уезжают на работу в Норвегию.Из Италии инженеры в Германию и Швейцарию. Разве это можно сравнить с нашей?Литва, Эстония - такие же бедолаги как Россия.Кстати, уважаемый, страна, из которой прекратилась (практически) эмиграция населения - Корея.

user avatar
Нико

отвечает ПРАВДОРУБ ГОША на комментарий 09.04.2011 #

Все правильно. Когда подобные статейки пишут всякие "аналитики" по миграционным процессам, надо приводить сразу же те цифры, что вы даете в своем комменте. Для сравнения и объективности.

user avatar
Серп

отвечает хорошо всем на комментарий 08.04.2011 #

" тех, кто останется" , будут бояться все, включая оставшихся. Обезьяна с боевой гранатой - это страшно.

user avatar
сальбутомол

отвечает Серп на комментарий 08.04.2011 #

А кого обезъяной кличешь, господин хороший?

user avatar
Серп

отвечает сальбутомол на комментарий 08.04.2011 #

возможных оставшихся, кто неспособен будет печатать на клавиатуре, кто неспособен будет закончить школу (т.к не будет кому учить), т.к не будет атомщиков-ученых, а атомные реакторы остались.

user avatar
Seegull

отвечает Серп на комментарий 08.04.2011 #

Как все взорвется в России, так ведь и за бугром не спасетесь, особенно умеющие только смесители в сортирах менять и по клаве стучать...

user avatar
Серп

отвечает Seegull на комментарий 08.04.2011 #

верно подметили, и за бугром мало не покажется. А, с технической точки зрения смесители не только в сортирах, но, и в межзвездных ракетах, и в атомных реакторах АЭС и подводных лодок. И, их тоже надо проектировать и, кому то менять. Если абстрагироваться на следующую ступень ,- то обнаружите, что смесители - это не техническое устройство - это люди, которые придумали в разное время порох, кураре, линукс и т.п. , в том числе и обычные смесители. И, верно подметили, именно они чаще оказываются за бугром.

user avatar
Seegull

отвечает Серп на комментарий 09.04.2011 #

Ну российские ракеты, АЭС и подводные лодки, надеюсь, и без ваших смесителей обойдутся, вы то их за бугром собираетесь проектировать.

user avatar
menovazinka

отвечает Серп на комментарий 09.04.2011 #

учителям денег нет уехать

user avatar
remixu

отвечает menovazinka на комментарий 09.04.2011 #

Бедненькие, придется вам неграмотных свиней оставшихся обучать, да так, чтобы они не посмели даже думать что-либо изобретать и проектировать.

user avatar
Лана У

отвечает Серп на комментарий 09.04.2011 #

Абсолютно с вами согласна!!! Умные, образованные и энергичные уедут. А необразованные . энергичные дураки останутся!!!

После того, что произошло на манежной площади очень много триндели по всем каналам, что же объединило столь разную молодежь. Да нищета их объеденила, нищета и злоба на тот беспредел, который творится в России. То ли еще будет.

user avatar
xag197911

отвечает хорошо всем на комментарий 08.04.2011 #

А чего им боятся. Глупый народ - мечта любого правительства.



Сам бы с удовольствием свалил со своей страны. Жаль возможности не имею.

user avatar
sozerzatel

отвечает хорошо всем на комментарий 08.04.2011 #

"бойтесь кремляди тех кто останется в своей России"

Ну, ну...

Не так грозно.

Бояться надо умных.

А умные уже уехали...

user avatar
dupadupa

отвечает sozerzatel на комментарий 08.04.2011 #

Дураки не могут ничего изменить. Они умеют только хамить и громить. А убрать аул-кишляк пока еще без большого шума и пыли и то не могут. Так что правящая вертикаль может жить спокойно.

user avatar
znaiko

отвечает sozerzatel на комментарий 09.04.2011 #

то есть ты утверждаешь что ты дурак? или уже уехал?) я вот лично себя дураком не считаю)

user avatar
sozerzatel

отвечает znaiko на комментарий 09.04.2011 #

Увы...

Должен Вас огорчить.

Настоящий дурак дураком себя никогда не признает.

Дурак, считающий, что он дурак уже тем самым не дурак.

user avatar
Подождем

отвечает sozerzatel на комментарий 09.04.2011 #

Вы правы. Сколько читаю Newsland, но никогда и никто не жаловался на отсутствие ума. В основном на начальство. Отсюда вывод- ума у нас палата, а в начальство идут только дебилы.

user avatar
Нико

отвечает хорошо всем на комментарий 09.04.2011 #

Статья тупая до безобразия. В Испании безработица 20%. В Португалии и Греции экономическая ситуация не лучше. Вопрос: где нужны, а тем более, востребованы, сегодняшние беглецы из РФ, если ЕС, штаты свое население не могут трудоустроить?

user avatar
Kazanes

отвечает хорошо всем на комментарий 09.04.2011 #

"ушел народ. Диктатура пала, потому что некем стало управлять." Неужели непонятно, что кремляди этого и добиваются? Меньше народу, меньше проблем с детсадами, школами, больницами , пенсиями и т.д. Качай нефть-газ в трубы, никто не возникает- лепота! А с теми, что останутся, быстро разберутся, ежели сами не вымрут...

user avatar
cailas

отвечает хорошо всем на комментарий 09.04.2011 #

Да уж, оставшиеся не преминут предпринять все средства для спасения России.

user avatar
4297685771

отвечает cailas на комментарий 09.04.2011 #

Судя по некоторым высказываниям на этом портале, оставшиеся довольно смутно представляют, в чем спасение России, и как стадо пойдут за нынешним руководством.

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 08.04.2011 #

Под руководством дурака Путина и вся Россия стала страной дураков. Для такой страны никаких перспектив и быть не может. Только деградация, вырождение, коррупция и преступность.

user avatar
ПРАВДОРУБ ГОША

отвечает Преподаватель на комментарий 08.04.2011 #

Из США ежегодно уезжает по 250 -300 тыс. человек.из Германии в 2008 году уехало 700 тыс. ( кстати,из них около 2500 переехало в Россию)..Из Литвы только в прошлом году уехало 83 тыс. человек ( т.е. каждый СОРОКОВОЙ ).И т.д. ...Наверное,тоже Путин со своей "кровавой гебней "виноват ?!:)

user avatar
Ups75

отвечает ПРАВДОРУБ ГОША на комментарий 08.04.2011 #

Ты прикинь из Штатов уезжает 300 тысч от их населения это всего 0,1%, у нас в год признано,подчеркиваю признано уезжает от 500 до 1млн....А это 0,7 % в 7 раз больше....2500 приехало против 500 тысч уехавших? Ты посчитай Джамшутов воще прибыль будет...

user avatar
Boris089

отвечает Ups75 на комментарий 08.04.2011 #

Полагаю, из США уезжают только нелегалы(иногда - депортируют) и объявленные ФБР в розыск.

user avatar
fierar

отвечает Boris089 на комментарий 08.04.2011 #

У них специальные центры-тюрьмы для нелегалов.У меня соседский парень через него прошёл .Три месяца сидел - документы оформляли потом на самолёт до Москвы ,дальше как хочешь.

user avatar
Boris089

отвечает fierar на комментарий 09.04.2011 #

Документы на "выезд"оформляются в 1 день. Его, по видимому, проверяли на криминал в США. И когда оказался "чист" - отправили домой.

user avatar
ПРАВДОРУБ ГОША

отвечает Преподаватель на комментарий 08.04.2011 #

"Эмиграция из Литвы в настоящее время напоминает эвакуацию..."..."В 2010 году из Литвы эмигрировало на 61 200 больше граждан, чем в 2009 году. В среднем за год, по данным Департамента статистики, на 1000 жителей пришлось 25,3 эмигранта..." "...1,8% эмигрантов из Литвы направляется в Россию..."

источник : http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=39007

user avatar
dupadupa

отвечает Преподаватель на комментарий 08.04.2011 #

И вынужденная оккупация более вменяемыми народами, которые жить хотят. Думаю, что не сразу, но они поймут, что на время им придется поступиться благосостоянием и покоем.

user avatar
proglot-13

комментирует материал 08.04.2011 #

Именно потому, что "стадия прямого столкновения правящей элиты и народа приближается стремительными темпами" и уезжают все, кто только могут. И далеко не только молодежь. Сам знаю нескольких людей в возрасте, вполне реализовавшихся, которые уже уехали или "в процессе". Да и сам тоже плотно занимаюсь обустройством запасного аэродрома.

user avatar
skidkaman

отвечает proglot-13 на комментарий 08.04.2011 #

В Таиланде год назад квартира 40м в 700 м от океана 1.200.000 рублей стоила.Коммуналка 1500 руб. включая воду, эл-во, охрану, обслуживание бассейна во дворе и смену белья 2 раза в неделю. Паттайа северная, наводнения нет.

user avatar
dupadupa

отвечает proglot-13 на комментарий 09.04.2011 #

Слишком ясно стало, что нынешняя власть делает все возможное, чтобы спровоцировать народный бунт, подавить его, а затем - гулаг навсегда и для всех.

user avatar
sozerzatel

комментирует материал 08.04.2011 #

Бегство из страны всех кто в состоянии понять, что творится в стране и может устроиться за границей - самая объективная оценка того, что сделал со страной режим Путина.

Гораздо более правдивая, чем все рейтинги Левады и ВЦИОМа.

user avatar
ПРАВДОРУБ ГОША

отвечает sozerzatel на комментарий 08.04.2011 #

Из США ежегодно уезжает по 250 -300 тыс. человек.из Германии в 2008 году уехало 700 тыс. ( кстати,из них около 2500 переехало в Россию)..Из Литвы только в прошлом году уехало 83 тыс. человек ( т.е. каждый СОРОКОВОЙ )."Эмиграция из Литвы в настоящее время напоминает эвакуацию..."..."В 2010 году из Литвы эмигрировало на 61 200 больше граждан, чем в 2009 году. В среднем за год, по данным Департамента статистики, на 1000 жителей пришлось 25,3 эмигранта..." "...1,8% эмигрантов из Литвы направляется в Россию..."

источник : http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=39007 И т.д. ...Наверное,тоже Путин со своей "кровавой гебней "виноват ...:)

user avatar
Татьяна123

отвечает sozerzatel на комментарий 08.04.2011 #

А если бы еще посчитать тех, кто хотел бы уехать, но не может - вот это была бы статистика.

user avatar
rashpil17

отвечает Татьяна123 на комментарий 08.04.2011 #

Хочет, но не может - это в основном те, кто лёжа на диване мечтает, чтоб в форточку влетел чемодан с миллионом...Он и уехав, будет мечтать, чтоб снова куда-нить уехать. где вёдра ходлють сами, а щуки - разговаривают...)))

user avatar
Татьяна123

отвечает rashpil17 на комментарий 08.04.2011 #

Держать человека на прежнем месте может разное, престарелые родители, например. Бросить нельзя и с собой не потащишь.

user avatar
rashpil17

отвечает Татьяна123 на комментарий 09.04.2011 #

Это не массовая причина... К тому ж, я знаю массу людей, у которых престарелые родители живут в тьму-таракане, а дети - где-то в крупных городах... Навещают раз в два три года, не более, иногда присылают переводы, хотя сами неплохо устроены, но придерживаются как раз такой точки зрения, что за бугром всё лучше и вёдра ходють там сами))) Таких гоооораздо больше, чем тех кого престарелые родители удерживают. Разговоры про родителей - эт просто дань общественному мнению, игра на публику.

user avatar
dupadupa

отвечает Татьяна123 на комментарий 08.04.2011 #

Технологии такого подсчета есть. Правда, западные. Это типа "видов на урожай" в сельском хозяйстве. Нельзя без того, биржа - штука серьезная.+))) вам.

user avatar
vir_rus

комментирует материал 08.04.2011 #

С таким правлением у России нет будущего, чего ждать от верхушки? Милостыни или веревки, да и ту будут выдавать за деньги и с лозунгом " У нас все самое и мы несмотря ни на что".

user avatar
Вячеслав Валерьевич

комментирует материал 08.04.2011 #

Нельзя называть правительством эту кучку неприятных личностей с бегающими глазами и пустыми речами...

user avatar
4297685771

отвечает Вячеслав Валерьевич на комментарий 09.04.2011 #

Как их не назови, результат тот же- эти личности прекрасно научились манипулировать людьми, общественным мнением, предвыборными технологиями, прибрали все ключевые посты в экономике, в общем закрепились прочно и надолго.

user avatar
bdfysx

комментирует материал 08.04.2011 #

...какой средний класс?...ау?...,кто его видел?, А едут: - потому что не видят приложения сил в условиях

дикого капитализма князьков-феодалов. Не нужны они здесь, места у трубы заняты, да и другие

природные ресурсы, есть кому продавать. А в чиновники, у руля бюджетных потоков стоящих, так там

своих девать некуда. Наука, там отцы патриархи песком трясут, кто как может к потоку пристроились.

Студент пошел все больше "мажористый" , так что не до наук нам, -рынок, он сам рулит. Только все больше

не туда, все больше для себя - любимого...Вот и приехали...

user avatar
dupadupa

отвечает bdfysx на комментарий 08.04.2011 #

Я видел. Теперь не вижу. В РФ, понятно. "Представители" еще есть. А класса уже нет. Зато аул-кишляк вижу, ханов и баев в Алтын-орде тоже вижу.

user avatar
bdfysx

отвечает dupadupa на комментарий 08.04.2011 #

А надо что бы был, умный , место своё здесь, в России видел. Строить чтобы начинал, а не воровать

и пилить. Это как дождь, он по капле собирается, а вырастая в тучу, на землю живительным дождем

проливается. Вот тогда и ростки новой жизни появятся, люди очнутся ,справедливость только должна

быть в делах тех праведных, чтобы люди поверили, тогда и перемены будут, вот тогда рост будет.

user avatar
4297685771

отвечает bdfysx на комментарий 09.04.2011 #

Идиллические картины рисуете, к сожалению, реальность унылая и бесперспективная.

user avatar
bdfysx

отвечает 4297685771 на комментарий 09.04.2011 #

...циплят по осени считают,...а то что уезжают, не беда, перемены начнутся, - домой потянутся,

не они, так дети их, если Русский дух останется, а иных нам и не надо, ...своих либероидов,

покоянных девать не куда, разве что в Лондон на ПМЖ, самое место там для них...

user avatar
Владимир Терехов

отвечает bdfysx на комментарий 09.04.2011 #

Блажен кто верует.

user avatar
Phoenics-62.Gull

комментирует материал 08.04.2011 #

Уезжает по одной простой причине: государевы люди говорят одно, а в жизни - другое.

Уезжает не только средний класс, но и лучшие головы, так нужные стране сегодня. Уезжают все, кто может.

Несмотря на моральные факторы.

Зато приезжают те, для кого эти факторы на 99 месте, или вообще отсутствуют. Становится жутко, когда подумаешь, что будет с российскими городами (нами), проводись сегодняшняя миграционная политика власти и далее.

user avatar
ПРАВДОРУБ ГОША

комментирует материал 08.04.2011 #

Вообще,давно известно ,что уезжают В ОСНОВНОМ хронические НЕУДАЧНИКИ,не сумевшие нормально устроиться на Родине...Большинство из них точно также потом всем недовольны и со всем несогласны и в новых местах своего обитания...

user avatar
Ups75

отвечает ПРАВДОРУБ ГОША на комментарий 08.04.2011 #

Да неудачники,образованные, имеющие семью и прожившие по пол жизни...Задумайся сам 99% материальных богатств страны в руках 2-3%.И все тут нечего объяснять.По ходу тут вся страна неудачники.

user avatar
Урал77774

отвечает Ups75 на комментарий 09.04.2011 #

Вы правы.

Если человек не может воровать, давать взятки, лизать анус начальству и чиновникам, обманывать.

Да у нас в России с таким набором свойств характера - ты точно хронический НЕУДАЧНИК.

УДАЧНИКИ в основном те кто все вышеперечисленное делает мастерски.

user avatar
dupadupa

отвечает ПРАВДОРУБ ГОША на комментарий 08.04.2011 #

Вы сами-то где осели? Боитесь, что понаедут, вас выпрут и место займут? Скорее, к вам прибудет радикальный муслим с европейским образованием и уважать себя заставит. А в РФ освободившиеся вакансии не замещаются, а ликвидируются. Остаются места под солнцем. И на каждое из них претендует целая толпа джамшудов.

user avatar
болтун16

отвечает dupadupa на комментарий 09.04.2011 #

...которая работая на низкооплачиваемой работе, будут обеспечивать высокую пенсию чиновников... . ..и обращать почтительно так: "Ношайникэ))))!"

user avatar
slava51

отвечает ПРАВДОРУБ ГОША на комментарий 09.04.2011 #

Вы Гошенька не "правдоруб", а "глупобол" право.

Даже когда уезжают учёные, это одно. А вот когда драпают средние, причём не раззорившиеся, а успешные бизнесмены, это совсем другое. Знаю такую семью, лет десять над этим вопросом работали, теперь в Канаде.

У меня на занятиях школьники уже говорят-"валить надо".

Тенденция паниммаааш.

user avatar
Урал77774

отвечает ПРАВДОРУБ ГОША на комментарий 09.04.2011 #

Ну а если человек не может воровать, давать взятки, лизать анус начальству и чиновникам, обманывать.

Да у нас в России с таким набором свойств характера - ты точно хронический НЕУДАЧНИК.

УДАЧНИКИ в основном те кто все вышеперечисленное делает мастерски.

user avatar
инженер

комментирует материал 08.04.2011 #

Ответ очень простой - в стране жить стало страшно.

user avatar
сальбутомол

отвечает инженер на комментарий 08.04.2011 #

Правильно. Езжайте в европу, вас там ждут. А здесь, как-нибудь само. а потом, когда всё наладится, вы и вернётесь, чтобы оценить ситуацию и поучить местное быдло уму - разуму.

user avatar
dupadupa

отвечает сальбутомол на комментарий 08.04.2011 #

Вот тебя тут точно никто и ничего не ждет.

user avatar
4297685771

отвечает сальбутомол на комментарий 09.04.2011 #

А Вы предлагаете потратить оставшуюся часть жизни на борьбу а этой хунтой, разворовавшей страну? Или дождаться, когда тебя в тюрьму посадят, как Ходорковского, а остальная часть маргиналов будет радоваться и плевать в тебя.

user avatar
всарт

отвечает инженер на комментарий 08.04.2011 #

Исходя из результатов переписи населения и из анализа многочисленных комментариев на различных интернет-форумах и в социальных сетях, ВВП, ДАМ и ЕР стремительно утрачивают доверие народа в связи с утратой и сокращением самого народа, а точнее его численности.



Тем не менее, я не хочу уезжать из своего Отечества. Пусть убегают они - истинные виновники всех наших бед и предатели своей Родины. Мне не страшно, правильнее сказать, как и многим другим, мне противно жить под руководством циничных и лицемерных чиноолигархов, а также обидно за себя и за всех ныне живущих россиян, потерявших веру в свои силы и, по причине всеобщей разобщенности и равнодушия, позволяющих "пятичуственникам" глумиться над собой, над памятью своих предков и лишать будущего наших детей и внуков.



Самое горькое разочарование и болезненное ощущение в жизни человека - это осознание несправедливости и своего бессилия в борьбе с очевидными виновниками этого зла. Настало время объединяться и совместно думать и действовать в интересах спасения самих себя и будущего своих потомков. Бегство - удел слабых.

user avatar
Серп

отвечает всарт на комментарий 09.04.2011 #

моя Родина там - где Свобода. сказал кто то знаменитый.

моя Родина там - где нет Свободы . сказал кто то другой, тоже знаменитый.

.....

нет вины у первых, что они не могут быть вторыми.

вторым - Почет Героев.

user avatar
AlexLi

комментирует материал 08.04.2011 #

А что, так и есть...Если ты не в чиновничьей обойме, то можно хоть пупок надорвать, а выше головы не прыгнешь, так как по этой голове тебе будет стучать всякая сволочь наделенная властью...

И было бы не так обидно, если бы при этом власть с честным вид не рассказывала нам какая она социально заботливая честная...

Да средний класс заработал СВОИМ трудом какие то деньги, но такие же деньги сегодня можно заработать и в странах где жизнь поспокойней, а стоимости проживания, что в России, что в большинстве стран Европы уже почти одинакова.

user avatar
dupadupa

отвечает AlexLi на комментарий 08.04.2011 #

Уже заработал? Дай сюда! ))))))))))))))))))

user avatar
AlexLi

отвечает dupadupa на комментарий 08.04.2011 #

Заработай. В сутках 24 часа на себя можно работать и по 15-18 часов :))

user avatar
Владимир Терехов

отвечает AlexLi на комментарий 09.04.2011 #

А если на час раньше вставать то и все 25 часов.

user avatar
AlexLi

отвечает Владимир Терехов на комментарий 09.04.2011 #

У вас получилось? Или так гипотетический совет?

user avatar
Владимир Терехов

отвечает AlexLi на комментарий 09.04.2011 #

Это так в фильме Вечный зов председатель колхоза Панкрат Назаров (Иван Лапиков) говорил секретарю райкома КПСС Кружилину (Пётр Вельяминов). Так во время Великой Отечественной войны работали люди на благо своей страны, а как они будут работать сейчас? Для герра Прохорова, который уже сейчас норовит переписать Трудовой Кодекс, дабы быдло в РФ под названием народ, трудилось по 60 часов в неделю.

user avatar
valza

комментирует материал 08.04.2011 #

Цель у них была видимо наворовать под шумок и смыться когда халяву прикроют . Вороватые пусть бегут не велика потеря .

Следовало бы их российского гражанства лишить , срок придет пенсионного обеспечения начнут требовать, от России, наглости хватит.

user avatar
fool108

отвечает valza на комментарий 08.04.2011 #

Простите, правильно ли я понял, что вы считаете их обязанными оставаться в России и гнуться за копейки? Чтобы их дети не получили нормального образования? Чтобы их внуки не имели даже малейшего шанса обзавестись собственным жильем? Чтобы они смотрели, как их матери сортируют копейки в ладошке, надеясь, что удастся выкроить немного на косточки для борща (про мясо речь и не идет!). И видели радость в глазах матерей, что копеечек хватает, и понимали, что они не в силах помочь матери, потому что долг за квартиру вырастет, за газ, за свет, за воду, за воздух, за то, что русский, за то, что не крадешь, за то, что ... А в перспективе - что? Рост цен на газ, табак, продукты, транспорт, бензин... А положительного?? Ноль!! Вам не приходилось вставлять зубы? Вы знакомы с ценами тут и там? А с качеством? Я бы мог вас долго носом тыкать, но поскольку у вас - только клюв, то это бесполезное занятие...

user avatar
valza

отвечает fool108 на комментарий 09.04.2011 #

Сомниваюсь , что отьезжающие не позаботились о кругленьком счете в инострранном банке . Назовите хоть одного . Нищих на Западе не ждут, своих достаточно, а если есть деньги то кто им мешает в России купить жилье , если они умные и образованы так образование они получили в России, внуков необязательно сдавать в приют , если позволяют средства можно нанять образованного воспитателя на дом .

Все что вы накрапали заблуждение . Еще раз повторю : "Нищих на Западе не ждут" . Кто там вас обрабатывать будет ? Кто косточку в борщ положит ? Кто погасит ваши долги ? Платить и там придется за все.

Бегут туда с деньгами , вывозят свой капитал , в Россию вкладывать не желают и пусть сматываются .

user avatar
fool108

отвечает valza на комментарий 09.04.2011 #

Бегут туда не с деньгами. Большей частью - мозгами, отчасти - с надеждами. Едут, конечно, не нищие, но если вы посмотрите хотя бы на заголовок, то поймете о чем речь. Хотя наши социологи придумали для такого типа людей новый термин - протосредний класс. Т.е. до среднего по мировым меркам не дотягивают, а по российским - вроде и не бедные. А вы, как мне кажется, путаете таких с Дерипасками и Абрамовичами.Что может и куда вложить инженер? А профессор университета? И почему они должны, а государство, в лице Кудрина, заявляет: вкладываться в нашу экономику - бессмысленно, деньги будем держать на Западе? Едут - учиться, работать в конкретных фирмах, находят нишу на зарубежном рынке и рискуют, пенсионеры то, что осталось, вкладывают в жилье в Болгарии, Чехии, Китае. Помимо этого есть страны с развитой системой помощи для переселенцев, например, в Австралии, Канаде, ЮАР. В течение примерно года гос.дотаций хватает, чтобы жить неплохо по нашим меркам. Насчет "пусть едут" - не ново, в 20-30-х кричали то же, а потом покупали спецов за бугром. А денег из-за эмбарго не было, у России брали только хлеб. Про Великий голод слышали? Из этой оперы... Учите историю.

user avatar
valza

отвечает fool108 на комментарий 09.04.2011 #

Если инженер , как вы говорорите "с мозгами" не в состоянии найти себе применение на Родине , с чего вы взяли, что они будут востребованы на чужбине ? Что мешает тому же профессору университета преподавать в России , обьем знаний не достаточен или обьем гонорара не устраивает ?

Недвижимость за границей инженеру-пенсионеру приобрести проблематично , если они в России не смогли сделать карьеру , денег Медведев дает если есть что предложить , рынок открыт , Россия вступает в ВТО . А "умные" бегут , видимо предложить нечего . Пусть бегут жаль, что с нашими деньгами , а мясную косточку, они вам и там не в борщ не положат .

Если желаете продолжить дискуссию , приведите конкретный пример кто именно из видных российских профессоров и инженеров пакует чемоданы , иначе наш диалог теряет смысл .

Великий голод сбежавшие и устроили, что бы задушить молодую республику рабочих и крестьян , прекратив с ней торговые отношения закупая только хлеб . Книги читать не достаточно , пытайтесь вчитываться и анализировать . Сванидзе читать не рекомендую , конченный лжец и циник.

user avatar
fool108

отвечает valza на комментарий 09.04.2011 #

Мне не хочется продолжать с вами диалог, поскольку, как говорится, вы не в теме. Прочитайте еще раз заголовок - речь о среднем классе. Читать мне, пож., не советуйте - я уже там, за бугром, сиречь. Здесь моим мозгам применение нашлось, в России - нет. Сколько и что стоит - знаю не по наслышке, а по опыту. Ваш ура-патриотизм, это.... как бы помягче выразиться, фантазии, проекция сознания в нереализованные и нереализуемые желания. Мои друзья живут в - Австралии, Аргентине, Чили, Чехии, Канаде, Вьетнаме, США... Так что информации хватает. Есть трудности? Да, конечно. Но предложите им вернуться, даже сохранив ту же зарплату, - откажутся. Не так давно сидел с мужиками в бане, возвращались они из Юго-Восточной Азии. Владелец обувного магазина решил обосноваться во Вьетнаме, главный инженер электросетей региона намерен перебираться на юг Китая, а бывший электронщик, строивший некогда РЛС от Калининграда до Камчатки, уже получил разрешение на въезд в Австралию. Все около 40. Привести примеры видных - да запросто! Нобелевского лауреата Новосельцева хватит? А угадайте с трех раз, кто сейчас строит китайцам авианосцы? Потыкайте по карте мира, везде найдете русских.

user avatar
valza

отвечает fool108 на комментарий 09.04.2011 #

Да живите вы где угодно , не я к вам пристаю , а вы ко мне и вам подобные . Успокойтесь , к моему сожалению вопрос о лишении гражданства бегунцов не в моей компетенции, хотя это решение было бы полне логичным в данном случае , получили бесплатное образование в России , прихватили что успели и смотались .

Меня возмущает , что люди бродяжничают по всему свету , работают на чужую экономику , а на склоне лет требуют социального обеспечения от страны из которой бежали и большую часть своей сознательной жизни провели за ее пределами .

Прощайте , успехов на новом поприще . Попутного ветра .

user avatar
fool108

отвечает valza на комментарий 10.04.2011 #

Не, сударыня, это не я к вам пристаю, а вы пытаетесь навязать свой идиотизм, не подкрепленный жизненным опытом, - другим. Вас пока еще в подворятнях не трахали? Подождите, будет? С вас еще шубку не снимали? Будет, подождите. Вашим детям косячок в ротик не пихали, а писю старого мужика?? Подождите, подождите. Всё временно. Я-то уже как-никак состоялся, а вы, похоже, простите, нет. Если что у вас произойдет, а насколько я вижу, у вас лично, очень скоро, вы куда будете тыкаться??? И где вас услышат???

А вы, господарыня, что-нить о русских сказках слышали? Похоже, нет. На Покемонах выросли. Ино знали бы, кто такой Костей Бессмертный, кто Баба Йога, Кто и Что...И чем же Русь была сильна, если не этими сказками, на которых вырастали витязи?! А к дуракам почему на Руси относились с сокровенным уважением?

О каком новом поприще речь? Я не первый год живу за рубежом. Вы хотя бы осознавали, что пишите...Насчет попутного ветра, так эт вы правы, только у меня то он есть, а у вас - единороссовский. Я помню, что такие как вы, в свое время кричали - РАСПЯТЬ ВРАЧЕЙ...

user avatar
valza

отвечает fool108 на комментарий 10.04.2011 #

А вы сударыня все это прошли , судя по комментарию , сочувствую . Отстаньте от меня , мы не понимаем друг друга и общаться нам больше не следует .

user avatar
fool108

отвечает valza на комментарий 11.04.2011 #

Да как же вас понять-то, милейшее (обращаюсь в среднем роде, коль скоро обращение "сударыня" вам не по зубам, и судя по всему, вы пока не доросли даже до определения своего пола)??? Вы же ничего и не сказали!!! Облаяли людей - и все. Типа, давайте спокойно жить в своем болоте и греться друг об дружку, коллективно дышать миазмами и сопли так же коллективно пускать. А тех, кто ищет сухое место без миазмов, и сопли не хочет из носа пускать - выгонем и проклянем! Вот смысл ваших высказываний, дорогое оно! Типа, когда вот все здоровые уедут, вот тогда и болото превратится в чистейшее-расчистейшее озеро... Вы это всерьез?

user avatar
valza

отвечает fool108 на комментарий 11.04.2011 #

Без вам подобных наверняка , пречитайте несколько раз свои комментарии на трезвую голову и сами убедитесь в этом , хотя в конце вашего вешевания вы и сами пришли к этому выводу . Рекомендую ночью спать всетаки и не злоупотреблять спирным .

У меня нет желания разбирать мусор в вашем мозгу , меня не интересует кто вы сударыня , "оно", "нечто" или еще кто то , общение с вами не желательно .

Прощайте .

user avatar
fool108

отвечает valza на комментарий 10.04.2011 #

Продолжу. Что вы там гутарите о бесплатном образовании? Вы, милая, хотя бы порылись в статистике... Да, я получил бесплатное и КАЧЕСТВЕННОЕ образование, которое мне позволяет сегодня жить за рубежом, но не дает возможности жить в России. Но за это - я по распределению жил в районах Дальнего Севера, отрабатывая образование. Я его не только отработал, но и переотработал. В армии, милейшая, я успел в мирные годы повоевать, т.е. отдать долг Родине. Думаете, я хоть копейку получил за это?? Потом я много лет работал, выплачивая все счета, выставляемые государством, и что - в итоге?? Жильё не ремонтируется, налоги растут, пенсия никакая, все дохнут или спиваются, и вы считаете, что это = хорошо? А вы сами-то, что сделали?

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает valza на комментарий 16.04.2011 #

Почитай Игоря Боброва. Крамольные мысли о медицине. Чтобы заработать годовой оклад американского врача аналогичной квалификации, врач украинский должен работать 238 !!! лет. Вот тебе и косточка в борщ.

У меня уже десятки далеко не глупых врачей уехали за границу. Нашли себя практически все.

И не надо штатов. В Польше врач имеет около 3 000 Евро. Необходимо сдать экзамен на знание языка и пройти годовую интернатуру. Час работы гос. врача- 10 долларов. На скорой помощи- 20 долларов. Массажисты вообще в цене.

user avatar
skidkaman

отвечает fool108 на комментарий 09.04.2011 #

В Китае ипотека 2,5% до 20 лет и если выплачиваешь досрочно, никаких штрафных санкций нет. Аренда квартиры 60м2 в элитном районе 2800-3200 юаней примерно 13000 руб. коммуналка за месяц около 1000-1500 руб. включая охрану квартала и стоянки.

user avatar
fool108

отвечает skidkaman на комментарий 10.04.2011 #

Я бы мог продолжить этот перечень, но главное - горько. Ветеранам войны обещают персональные квартиры шесть лет назад, к юбилею. Через пять лет - снова обещают. Боюсь, что через три-четыре года оставшимся в живых после всех перестроек и обещаний вновь - пообещают...Прошу прощения за следующие эмоции...



По-моему, все просто. Пообещали - сделайте. Не можете - компенсируйте так, что чтобы человек, который проливал за нас кровь, не считал себя хоть сколько-нибудь ущемленным. А по административной линии - все под контроль. Пообещали ветерану квартиру - дайте, не можете - отдайте свой особняк, вы, падлы, себе еще наворуете.



Про Китай я вообще молчу. Жилье здесь по здешним меркам дороговато, конечно, но по нашим... Чтоб наши пенсионеры так жили...

user avatar
skidkaman

отвечает fool108 на комментарий 10.04.2011 #

Детей записывают в очередь на операцию на сердце на 6 лет, они умирают через 2-3 года. Зато очередь сама короче становится. Добавить пенсию на 50 руб., а необходимые расходы на 500, вот это по нашему и на каждом углу пиариться про повышение пенсии при этом. Комментарии излишни.

user avatar
Владимир Терехов

отвечает fool108 на комментарий 09.04.2011 #

Такие как valza не голодали и тогда.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Владимир Терехов на комментарий 16.04.2011 #

Я так понимаю, что valza отрабатывает деньги структур, обиженных нехваткой квалифицированной дармовой рабочей силы. Их бесит то, что людям хватает мужества и решительности нас..ть на олигархов и изменить свою жизнь, никому в рот не заглядывая. А ента дамочка агитирует жить в стойле.

user avatar
slava51

отвечает valza на комментарий 09.04.2011 #

О том кто мешает купить жильё спросите у обманутых дольщиков.

user avatar
Владимир Терехов

отвечает valza на комментарий 09.04.2011 #

Называю одного ---- Я! Хотя и не видный, но инженер-механик советской закваски.

user avatar
valza

отвечает Владимир Терехов на комментарий 09.04.2011 #

В России не нашли применения своим способностям ?

user avatar
Владимир Терехов

отвечает valza на комментарий 16.04.2011 #

И все рацухи загубили и категорию не повышали, как того рекомендовала аттестационная комиссия. И сократили с рабочей должности как наименее квалифицированного работника и суды несмотря на закон на моей стороне не заступились.

Много чем меня обидело российское государство.

user avatar
piton822

комментирует материал 08.04.2011 #

Почему то люди думают что заморский дядюшка будет добрее. Да на первых порах возможно, но доброта его - это доброта хозяина свинки, который кормит её, и даже почешет спинку, только потом зарежет чтобы сьесть.

user avatar
skidkaman

отвечает piton822 на комментарий 08.04.2011 #

Заграницей есть законы и если Вы их не нарушаете никто Вас грабить и насиловать не будет, а тем более сажать в тюрьму чтобы присвоить Вашу собственность.

А про свинку это российская история, Вам дают кредит на начало бизнеса, а потом разоряют или отбирают когда Вы уже поглубже увязли.

user avatar
romant

комментирует материал 08.04.2011 #

На этот средний класс так хорошо опираются, что уже почти задушили.

user avatar
olgaprizrak

комментирует материал 08.04.2011 #

Свою Родину надо восстанавливать, а не прислуживать за жирные помои.

user avatar
skidkaman

отвечает olgaprizrak на комментарий 09.04.2011 #

Вы правы, именно СВОЮ Родину надо восстанавливать! Лично я уже не чувствую себя жителем Родины, я просто овца, которую постоянно стригут и в любой момент забьют, если этого захочется власть имущему. Государство ОБЯЗАНО обеспечить безопасность и условия для жизни своих граждан! Если это не делается, значит либо я не гражданин, либо это не государство.

user avatar
Владимир Терехов

отвечает olgaprizrak на комментарий 09.04.2011 #

Мне не давали работу, а приглашали гастарбайтеров. Подал в суд иск об обязать работодателя предоставлять работу мне (ст.22 ТК РФ). В иске отказали, а за то что обратился в суд - подвели под сокращение и суд не заступился, хотя я имел преимущественное право на оставлении на работе.

Вопрос. Как мне восстанавливать свою Родину? Работы у меня ведь нет.

user avatar
x2010

комментирует материал 08.04.2011 #

Образованным людям не хочется жить в стране, где знания считаются бесплатным ресурсом, изобретателей считают городскими сумасшедшими, а предприниматели не желают вкладывать средства в науку и образование, наивно полагая, что люди будут учится за свой счёт, а затем бесплатно предлагать им результаты своего умственного труда.

user avatar
znaiko

отвечает x2010 на комментарий 08.04.2011 #

В США точно так же, если ты изобретатель и там двинул идею тебе не дадут ни доллара, даже цента не дадут. Идеи вообще не стоят ничего. Денег стоят люди которые могут материлиазовать свои идеи. Уедишь там в США будешь шизиком что полы моет в макдональдсе и по выходным изобренетия делает и быть может его покажут например по Фокс ньюус как чудика, и все.

user avatar
болтун16

отвечает znaiko на комментарий 09.04.2011 #

...скорее и полы не дадут мыть... .

user avatar
znaiko

отвечает болтун16 на комментарий 09.04.2011 #

да ну ... мой скока душе влезет)) еще на заводах принимают но говорят там условия конские в смысле опасно для здоровья.



если хочешь что-то изобретать то должны быть деньги что бы изготовить хотя бы один опытный образец. и заинтересовать инвесторов. просто так идеи они никому и нигде не нужны. и в россии не нужны. и в америке и даже в европе.



ну а вообше это классическиая схема ты изобрел ты сделал завод по выпуску ты продал получил прибыль, и если крупные корпорации заинтересовались то они перекупили у тебя лицензии или например вообще скупили весь твой бизнес. вот так это работает.



а так бегать кричать что ты умный и изобрел чото там и двигаешь науку дико можно до конца жизни.

user avatar
болтун16

отвечает znaiko на комментарий 09.04.2011 #

А мне показалось что спулково открыли для того чтобы присваивать гранды из забугорных и гос. фондов на поддержание гражданской науки... .

user avatar
dupadupa

отвечает znaiko на комментарий 09.04.2011 #

Вас не пустят в США. Чтобы не занимали бесплатного места в бесплатном дурдоме штата или графства.

user avatar
znaiko

отвечает dupadupa на комментарий 09.04.2011 #

чо не пустят то поломоек и посудомоек они любят, можно там какой ворк анд травел и смело ехать бороться за чистоту. я уже не помню какие там возрастные границы но вроде как я еще могу учавствовать в такой программе. так что пустят.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает znaiko на комментарий 16.04.2011 #

Глупости. Моя сестра в Штатах за три года защитила украинский диплом. Работает врачем. Я за жизнь не заработаю ее полугодовой зарплаты. И это- цена так называемого "бесплатного образования" Ибо отработав за него всю жизнь за гроши, не получишь пенсии выше дворницкой. Спасибо, РОДИНА!!!! Я -патриот!

user avatar
znaiko

комментирует материал 08.04.2011 #

Cтатья однобокая. Я как то смотрел статистику откуда в основном идут невесты. И как думаете откуда большинство? Думаете Россия? Ответ не верный. Думаете Китай? И опять ответ неверный. Оказывается в основном из Англии невест заказывают. На втором месте идет Африка. А россиянки уже идут после всяких филиппин и тайландов.

А вы знаете что в Ирландии раньше жило 12 миллионов человек, и уменьшилось до 3 миллинов за счет иммиграции.

Например только из Китая каждый год в США прибывает около 1 миллиона человек по разным визам.

Наверное стоит высунуть нос и посмотреть как живут другие, и российская иммиграция вообще за такую не покажется.

Знаю одного человека он в Канаду уехал, так он визу ждал 6 ЛЕТ, вы представляете ШЕСТЬ ЛЕТ, какая там очередь значит, и надо быть со снарядом в голове что бы думать что кто-то вас где-то ждет.

Берем европу - Франция - почти банкрот, Испания, Португалия, Греция, Ирландия - еслиб не спасил тож банкроты.

Япония - тоже банкрот, я не верю что они свои долги все разрулят. У США просто гигантский долг не разрулят пойдут под банкротство. Куда вы иммигрировать собрались?

user avatar
болтун16

отвечает znaiko на комментарий 09.04.2011 #

...еще 10 лет назад говорили что амерам трындец и амеры мечтают жить у нас... .

user avatar
dupadupa

отвечает болтун16 на комментарий 09.04.2011 #

У вас - это в Шамбале?

user avatar
болтун16

отвечает dupadupa на комментарий 09.04.2011 #

...в гиперборейской школе говорили многознание уму не научает, слыхали такое???

user avatar
dupadupa

отвечает болтун16 на комментарий 09.04.2011 #

мне ближе: будешь много книг читать - императором не станешь.

user avatar
znaiko

отвечает болтун16 на комментарий 09.04.2011 #

ответ простой как ястный день, потому что у них плохо, а в других местах еще хуже. вот и все) куда им бежать?))) ну кстати некоторые русские точнее бывшие россияне из америки таки уезжают но не в россию))) даже те у кого американское гражданство. только вот у них если например у тебя было гражданство сша а ты от него отказался и даже если есть виза то могут в аэропорту развернуть и не пустить. таких они не любят кто отказывается.

user avatar
болтун16

отвечает znaiko на комментарий 09.04.2011 #

При чем тут любят не любят, просто сидят тупо работают и получают от дяди Сэма бакинских зелененьких, зачем им играть в ромашку с законами, которые не так суровы, и соблюдение которых дают тебе гарантии, хотя и это уже сейчас под вопросом... . Но кризис в Америке расставит все точки над Ы у них... . Сменят президента на Белого и Штат Техас со своим лобби проторанит своего кандидата, даже часть наличности выйдет в обращение и назовут это очередным этапом экономического чуда... . Вот и наши потянуться за зелеными, потому что свою эмиссию денежной массы бояться больше чем изоляцию Москвы от всей России.

user avatar
Boris089

отвечает znaiko на комментарий 09.04.2011 #

Если получил "положительный ответ" в Канаду - значит ждут.

user avatar
znaiko

отвечает Boris089 на комментарий 09.04.2011 #

ну смотря как ждать например если просто анкеты заполнить и подождать пару лет я бы тоже согласился. а если все это время бумажки бегать собирать там посстоянно чото делать и так 6 лет то я пасс. не стоит оно того.

user avatar
fool108

отвечает znaiko на комментарий 09.04.2011 #

Отправьте документы в Посольство Австралийского союза. Вам вышлют (через Интернет) анкету: возраст, специальность, знание английского, какой у вас характер (это не шутка, это вопрос из анкеты), если вы набираете нужное число баллов, через 45 суток - у вас приглашение. Если чуть-чуть не добираете, могут либо завернуть, либо положить в ящик и предложить пройти собеседование. Понравитесь - въездная виза у вас в кармане. Нет, не обессудьте. В Австралии гос.дотации для переселенцев в первый год покрывают ваши расходы на жилье, одежду, питание, обучение английскому на курсах в течение 6 месяцев (потом сумма за обучение немного возрастает). Помимо этого есть и РАБОТАЕТ служба соц.защиты, есть благотворительные организации и фонды, религиозные структуры. Предполагается, что вы за год найдете себе достойную работу и сможете сами нести все расходы. Потом остается только пособие.



Обойти 6-летний барьер в Канаду просто, если указать, что вы подвергаетесь дискриминации. Например, как гомосексуалист. Это послужит основанием для рассмотрения дела в течение месяца. Проверять, являетесь ли вы гомо или нет, никто, естественно, не будет. Вариантов - много.

user avatar
Владимир Терехов

отвечает fool108 на комментарий 09.04.2011 #

А вдруг... таможенник там или пограничник решит проверить правда ли...?

user avatar
fool108

отвечает Владимир Терехов на комментарий 09.04.2011 #

Тады - ой! Придется, наверное, вступить с таможенником в... производственные отношения на рабочем месте :-)) В мире в целом не разучились верить людям, своего рода презумпция честности. А в России, как говаривал старый Мойше, даже себя верить нельзя: хотел пукнуть и - обдристался.

user avatar