Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

40% приговоров по уголовным делам - это судебные ошибки

40% приговоров по уголовным делам - это судебные ошибки

Верховный суд опубликовал обзор рассмотрения Судебной коллегией уголовных дел в порядке надзора за второе полугодие 2009 года. За это время было рассмотрено 834 уголовных дела против 869 за тот же период 2008 года. Примерно в 2/5 дел (примерно 40%), дошедших до Верховного суда, в применении правовых норм нижестоящими судами были допущены ошибки.

Самым частым основанием для проверки решений нижестоящих судов было неправильное применение Уголовного кодекса - 33% от всех жалоб. Следом идут нарушения Уголовно-процессуального кодекса и чрезмерная суровость наказания - 26 и 15% случаев соответственно. Чем объяснить такие цифры, рассуждает адвокат Игорь Трунов.

«СП»: – Игорь Леонидович, почему суды так часто ошибаются?

– После развала СССР в государстве был поставлен вопрос о том, что должна произойти ротация судейского корпуса, в ходе которой старых судьей-коммунистов сменит молодежь с посткоммунистическим мышлением. Судей, естественно, поменяли, но откуда взяли эти новые молодые кадры? Прежде всего, из силовых структур обвинительного уклона: прокуратуры, милиции, ФСБ. Адвокатуре вход в судейский корпус был заказан. В итоге мы имеем у судей обвинительный менталитет.

Возьмите этих новых судей. Если до того, как стать судьей, он работал обвинителем долгое время, он уже по-другому, кроме как с позиций обвинения, не видит дела. Потом, в этом случае у такого судьи остается целый куст знакомых в прокуратуре, с которыми он сроднился на днях рождения, свадьбах, корпоративах. Зарубить какое-то дело в суде – значит, признать показатель неумения, низкого качества работы прокурора, то есть своего друга. Так и получается цепь, которая накладывает отпечаток на качество рассмотрения дела в суде.

«СП»: – То есть, проблема – в кадрах?

– Все начинается с проблем нашего высшего юридического образования. Юридических вузов сейчас в России больше, чем любых других, юрфак открыла даже Ветеринарная академия. Я знаю огромное количество юридических вузов в Москве, среди преподавателей которых нет ни одного доктора наук или профессора. Все эти вузы выпускают сотни тысяч дипломированных юристов. Многие из них идут сначала в прокуратуру, потом в суд.

В России создана Ассоциация юристов, которая должна, по сути, заниматься контролем за качеством юридического образования, его лицензированием. Но туда выбрали одних свадебных генералов: все министры, руководители верховных судов – все там. А во всем мире устроено по-другому: подобные ассоциации контролируют чиновников, а не состоят из чиновников.

«СП»: – В Верховном суде тоже работают плохие профессионалы?

– Нет, конечно, в Верховном суде работает судейская элита. Но они не видят всей картины судопроизводства в России. Все практикующие юристы знают, например, что эффективность жалобы, поданной в порядке надзора, равна нулю. Я за 20 лет практики вспомню 2-3 случая, когда на мою жалобу в надзорной инстанции обратили внимание. Даже Европейский суд по правам человека считает, что надзорное производство в России настолько неэффективно, что учитывать его не надо. Да, в надзорных органах собралась судейская элита, получила все льготы и блага, но практически ничем не занимаются. Поэтому и картины общей они не видят: жалобы к ним не поступают, поскольку толку от этого нет никакого. После кассационного рассмотрения дела, если есть серьезные основания, все сразу пишут в Страсбург.

Но если бы этот инструмент, надзорная инстанция, был рабочим, и все, кто недовольны, обжаловали решения кассационной инстанции, картина была бы полной. Там было бы тогда не 40% ошибок, а гораздо больше.

«СП»: – Как исправить положение?

– Нужно лицензировать юридическое образование, нужна транспарентность судебного производства, когда в интернете размещали бы решения. Плюс работа с кадрами. Во всем мире, если ты не работал адвокатом, если не защищал людей, ты не можешь стать судьей. У нас – наоборот: если ты работал адвокатом, это черное пятно на твоей карьере. Больше ты не сможешь работать нигде в юриспруденции. В суд тебя не возьмут, в прокуратуру – тем более. Для цивилизованного общества это нонсенс, который достался нам от советских времен.

«СП»: – То есть, суды, как и правоохранительные органы, сохраняют репрессивный характер?

– Сказать эту фразу – значит, ничего не сказать. Самый важный вопрос – почему? Почему эти здоровые, умные ребята идут на то, чтобы сажать невиновных? Почему эти нормальные, вменяемые люди, с которыми мы вместе ездим в метро, дают максимальный срок лишения свободы там, где можно отделаться незначительным наказанием? Хотя юристы знают, что это неэффективно, что это формирует профессиональную криминальную среду в нашем обществе, что в результате у нас – самый большой в мире рецидив среди преступников.

Ответ на это «почему» – в палочной системе, как показателя качества работы, успешности и карьерного роста. Система говорит: дай в следующем месяце больше раскрытых преступлений, чем в текущем. А преступность не растет, как дать больше?! Высосать из пальца, или посадить невиновных, или наболтать на ровном месте более тяжкую статью. Вот этими методами идет карьерный рост, и движется вперед вся машина правоохранительной системы. А это – огромный монстр. Наша милиция в 5-6 раз больше по численности на душу населения, чем в Европе. И вот этот огромный монстр каждый месяц идет вверх за счет увеличения статистики, за счет того, что он ломает судьбы людей. Мы создали такие инструменты, когда мы перемалываем собственное население в лагерную пыль.

Другое мнение

Лев Пономарев, исполнительный директор движения «За права человека»:

– В 1990-е годы в России восстановили суд присяжных. На них возлагались огромные надежды, распространением судов присяжных занимался Кремль. Это было возрождение справедливого суда, потому что они ломали сложившуюся практику: давать меньше 1% оправдательных приговоров. Судьи привыкали, что можно оправдывать и в 20% случаев, и никто их не будет за это обвинять. Должен сказать, что европейская норма как раз и составляет 20-25% оправдательных приговоров.

Но в 2000-е все стало возвращаться на круги своя. Опять в судах атмосфера, что государство всегда право, опять культ государства. Он на ментальном уровне: во власти, в обществе. Снова вернулась практика звонков из высоких кабинетов. Судьи снова берут под козырек, если есть интерес государства на любом уровне – региональном или федеральном.

Особо нелепые вердикты

В Кемерове в ответ на жалобу пенсионерки о том, что ее соседи по коммуналке слишком долго сидят в ванной, мировой судья назначил максимальное время для мытья – не больше 20 минут, сообщает сайт hro.org.

Жителя Тюменской области оштрафовали на тысячу рублей за то, что он не снял российский флаг после праздников.

Следователь уральского города Камышлов возбудил дело по факту хищения имущества, совершенного в 1990-е годы. Составляя обвинительное заключение, он позабыл, что в то время в ходу были неденоминированные деньги, поэтому-то размер хищения оказался огромным – несколько сотен тысяч рублей.

В Чечне представители правоохранительных органов остановили мужчину, изъяли у него паспорт, а затем задержали за отсутствие документов, удостоверяющих личность.

Отличились и сотрудники столичной милиции. Блюстителей правопорядка вызвали в квартиру к гражданину, который громко и нецензурно ругался. Милиционеры составили протокол и «провели осмотр места происшествия в виде нецензурной брани». Итогом визита стало изъятие вещей предполагаемого хулигана.

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (128)

Григорий Омский

комментирует материал 28.04.2010 #

Судьи не хотят думать,а их начальству выгоднее не требовать с них этого - ведь тогда тоже придется думать и отвечать за иные,не совпадающие с выводами следствия,выводы.
А так,когда судья "проштамповал" своей печатью обвинительное заключение,то возможная вина поделена со следователем и с прокурором,уже сложнее судье оказаться крайним.
Оттого и нет оправданий или существенных изменений обвинения.
А кто из российских чиновников не боится ответственности?

no avatar#}
montenegro

отвечает Григорий Омский на комментарий 28.04.2010 #

Вам тема близка и знакома, а для меня 40% судебных ошибок запредельна, почему "вершители судеб" боятся ответственности перед верхами , а перед низами нет ? Хотелось бы узнать ваше мнение, спасибо.

no avatar#}
Григорий Омский

отвечает montenegro на комментарий 28.04.2010 #

Во-первых,40 % взято не всего количества рассмотренных судами дел,а только от числа,принятого к рассмотрению надзорной инстанцией - т.е. от тех дел, в которых,как говорят юристы, фифти-фифти ( фиг его знает кто прав ).
А сколько таковых в общей массе - никто не знает,так как "пересмотр" дел у нас весьма формален и так же имеет обвинительный уклон.
Понимаете, судье, для того чтобы опровергнуть выводу следствия необходимо дать СОБСТВЕННЫЙ АНАЛИЗ собранных по делу доказательств, а кто его умеет,а главное желает делать? Ведь,встав на позицию адвоката или подсудимого, судья тем самым как-бы "подставляется" в глазах коллег и начальства ( с чего бы это,а?).
А если он примкнул к позиции следователя и прокурора - молодец,наш человек,правильный.Человек Системы.
Система же СВОИХ не сдает никогда, сами наблюдаем, а выпавших из нее топчет со всей мощью.
Ну, и какой резон быть самостоятельным,независимым судьей?

no avatar#}
cosmopolitan

отвечает Григорий Омский на комментарий 28.04.2010 #

Интересно, как вы считаете, в эти 40% вошли оправдательные решения нижестоящих судов, данные за взятку?

no avatar#}
Обормот Петрович

отвечает cosmopolitan на комментарий 28.04.2010 #

А Вы думаете, обвинительные приговоры за взятку не выносят? Убрать неудобного проще и безопаснее через суд (за лжедоносительство и лжесвидетельство практичсески не наказывают, да и непытаются доказать), чем нанимать "киллеров".

no avatar#}
montenegro

отвечает Григорий Омский на комментарий 28.04.2010 #

Если коротко, то всё упирается в отсутствие независимого источника финансирования судебной системы ли вы имеете ввиду всю Систему, всю вертикаль власти ?

no avatar#}
Григорий Омский

отвечает montenegro на комментарий 28.04.2010 #

Немного не так...
Видите ли, судьям гораздо комфортнее и безопаснее чувствовать себя и быть частью государственного аппарата. Поэтому никто из них еще никогда не протестовал против того,когда их причисляли к составной части правоохранительной системы.
А суд - не \"правоохранка\", это...суд. Который сегодня назвал обвинения обоснованными и законными,а назавтра,глядишь - оправдал. Почему? Ну,так решил, такое видение дела у судьи.
Тут все так символично! - От лица государства,которое само по себе,даже без силовых ведомств,беспощадно и бессердечно относится к своим гражданам, и суд вершит дела жестоко,карает так карает.
Откуда суду быть справедливым в нашей стране?
Где у нас справедливость?

no avatar#}
Иван Орлов

отвечает Григорий Омский на комментарий 28.04.2010 #

Справедливость в совести. Она не подконтрольна государству, она вне рамок действий его законов. Но она может продаваться. Добровольно. Самим человеком. Это преступление перед самим собой, которое несет на себе судья, даже не понимая, что за это сам предстанет перед самым жестким судом - судом своей же совести.
Как обеспечить справедливое правосудие - только максимально широкой открытостью любого судебного процесса перед общественностью. Суд должен быть только народным. Судья должен выбираться народом, а не назначаться по указу Президента.

no avatar#}
Григорий Омский

отвечает Иван Орлов на комментарий 28.04.2010 #

Если так выбирать,как ранее глав регионов,то на кой такие выборы! И по каким критериям оценивать? Опять по "палкам"?
Может быть,Трунов прав,что нужно публиковать судебные акты.
Но тогда необходимо публиковать и обвинительное заключение,ведь тогда можно сличением сразу увидеть,что приговор "проштампован".
Опять же:в несвободной стране,где правят безотчетные перед народом люди, Правосудие - роскошь.
А предметы роскоши принадлежат правящему классу.

no avatar#}
Иван Орлов

отвечает Григорий Омский на комментарий 28.04.2010 #

\"Выборы губернаторов\" - ложь и лицемерие.
Материалы уголовных дел не просто должны публиковаться, а обязаны быть доступны буквально каждому.
У нас же ведь в реальном времени вместо справедливого правосудия вдалбливают \"Федерального судью\" - судебное шоу на Первом канале российского телевидения. Идет не просто подмена, идет тщательно спланированное манипулирование общественным сознанием.

no avatar#}
Кот Шахтер

отвечает Григорий Омский на комментарий 29.04.2010 #

\"Проштампован\"...
У меня на руках замечательное решение судьи Тверского суда - Севалкина . В середине текста, ни с того ни с сего возникает пара абзацев с новым персонажем - человеком, который никак не упоминался в деле...
Порылся в интернете и обнаружил: такой человек действительно существует, только осужден был на год - два раньше по аналогичному поводу. Оба дела пропихивала Генпрокуратура.
А действительно, какой смысл бедному судье париться, если вопрос решенный?
Будьте внимательнее, товарищи судьи, а то перед Европейским Судом даже неудобно как-то за державу...

no avatar#}
laojack

отвечает Кот Шахтер на комментарий 29.04.2010 #

он просто пару абзацев из "рыбы" не удалил, просмотрел в спешке... дел то куча, пролистал по-быстрому, и с чистой совестью, свои дела успеть бы порешать...

user avatar
avgustin56

отвечает Иван Орлов на комментарий 29.04.2010 #

Вот и я думаю, -собственная совесть может наказать более жестоко, чем "коллеги", например, тяжелыми болезнями. Интересно, как судьи с ней справляются? Наверно, на юрфаках учат особым заговорам против совести:))

no avatar#}
akramar

отвечает Григорий Омский на комментарий 28.04.2010 #

Всё точно. Верховный Суд на своём сайте даже не опубликовал данные за 2009 год о том, сколько всего надзорок по уголовным делам к ним поступило! Зато по делам гражданским статистика такова: поступило 99222 жалобы, из них передали для рассмотрения по-существу лишь 465. Остальные отфутболили. В 2008 году из 90332 гражданских надзорок было передано для рассмотрения по-существу 332.

no avatar#}
Григорий Омский

отвечает akramar на комментарий 28.04.2010 #

Региональные суды прекрасно знают эту статистику и поэтому надежда на правосудие умирает в областях.
председатели областных судов тоже знают всероссийскую статистику и нкогда не позволят себе "цифирей",отличных от средних по стране.
О том,что при этом страдают конкретные люди говорить в судах не принято.

no avatar#}
Gets99

отвечает montenegro на комментарий 29.04.2010 #

Ответственности нет перед низами, поэтому и не боятся.
В тот момент, когда поменялась, а точнее постепенно упразднилась сама функция государства, как системы действующей во благо и по защите социума и индивида в нем, государственная машина превратилась в бюрократический антипод социума со всеми вытекающими (рост численности, коррупция, создание ложных целей и т.п.) Ведь все правильно говорит Трунов, но заменить судей на бывших адвокатов и публичности решений будет мало. Для создания ответственности необходима ОТЧЕТНОСТЬ именно перед низами. И механизмы воздействия этих самых низов на конкретного чиновника и весь госаппарат.

Система, не имея целей и народной оценки, доходит до абсурда.

no avatar#}
Дед Николай

отвечает montenegro на комментарий 29.04.2010 #

Вся причина в невыборности судей. Им нет смысла смотреть вниз, низы с ними ничего сделать не смогут. А вот верхам - только попробуй, не угоди. Козе понятно, куда они смотрят.

no avatar#}
montenegro

отвечает Дед Николай на комментарий 29.04.2010 #

Я соглашусь с" Григорием Омским" : "Если так выбирать,как ранее глав регионов,то на кой такие выборы! И по каким критериям оценивать? Опять по "палкам"?
Может быть,Трунов прав,что нужно публиковать судебные акты.
Но тогда необходимо публиковать и обвинительное заключение,ведь тогда можно сличением сразу увидеть,что приговор "проштампован".
Опять же:в несвободной стране,где правят безотчетные перед народом люди, Правосудие - роскошь.
А предметы роскоши принадлежат правящему классу."
Конечно это не решение всех проблем , а только начальная стадия базирующаяся на современных возможностях интернета и СМИ, но никто не гарантирует , что это поле всегда будет открыто и не станет подвергаться жёсткой цензуре и давлению .

no avatar#}
Дед Николай

отвечает montenegro на комментарий 29.04.2010 #

В общем - пока не начнём их отстреливать, пока они не начнут бояться того, что их на самый скверный конец могут просто прикончить где нибудь - они людьми не станут. Соблазн быстрого обогащения слишком силён. Десять лет назад я имел разговор с одним из высших чиновников Синцзянского округа Китая ( через переводчика, конечно) Спрашиваю: Вот чиновник взял взятку в пределах 1000 долларов, что ему будет? Ответ: посадят лет на пять. Вопрос: а если 10-20 тысяч? Ответ: посадят лет на 10-15. Вопрос: а если сто тысяч? Ответ процентов на 90 расстреляют. Вопрос: И что, берут?... Ответ: Берут... Вопрос: И что расстреливают?... Ответ: Расстреливают и всё равно берут.
Я вспоминаю этот диалог и который раз прихожу к выводу, что часть человечества не дружит с логикой... Ладно бы с математической или формальной... С простой, житейской и то не дружат. Каким нужно быть извращённым идиотом, чтобы зная, что всё равно вычислят, найдут и расстреляют, продолжать брать...
Вот и с нашим судейским корпусом сейчас так же. У них до Китая не хватает только одного: на пять лет, лет на 10-15, 90% что расстреляют. В такой системе нужно быть идиотом чтобы не брать. Про их совесть я молчу.

no avatar#}
montenegro

отвечает Дед Николай на комментарий 29.04.2010 #

Всё же Россия не Китай, пока мы ещё не достигли той численности населения как в Китае ( и уже не достигнем) с его агрессивным развитием производства и современных технологий, (что в свою очередь рождает определённую логику и мораль) нам не стоит свои ценности соотносить с китайскими . По возможности необходимо брать лучшее, то что могло бы в российской реальности дать максимальный и положительный эффект , но у России всегда особенная стать и мы из одной крайности быстро приспосабливаемся к другой, ни менее радикальной, а кто станет любить Россию ради кала !? Вопрос открытый и требует общественного обсуждения...

no avatar#}
Basile56

отвечает Григорий Омский на комментарий 28.04.2010 #

...за такое количество якобы ошибок ,.. 40 процентов судей должны уже сидеть давно..

no avatar#}
Кот Шахтер

отвечает Basile56 на комментарий 29.04.2010 #

Да, и статейка есть - 305 УК РФ. Только не работает она.
И все статьи, направленные на силовиков, связанные с провокацией, фальсификацией и принуждению к даче заведомо ложных показаний, тоже не работают. Если не ошибаюсь, нет и ни одного эксперта, осужденного за заведомо ложное заключение (если кто знает такие дела, бросьте ссылочку, очень надо!).
А Путин все вопрошает "посадки где?". Ну и сажал бы - вон сколько "декоративных" статей. Причем, имеющих прямое отношение к "борьбе с коррупцией".

no avatar#}
AP1001

отвечает Григорий Омский на комментарий 29.04.2010 #

Ну так правильно ! За все годы Советской и новой российской власти их не только НЕ УЧИЛИ ДУМАТЬ, А ЭТО ДАЖЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ
РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ !!! Лозунг судей был -"СУДИ КАК ПРКАЗЫВАЮТ СВЫШЕ - И БУДЕШЬ В ШОКОЛАДЕ !", таковым он остался и по сей день !
Так-что обучение или замена судей мало чего даст ! МЕНЯТЬ НАДО ВСЮ ЧИНОВЬНИЧЬЮ ИДЕОЛОГИЮ, ИХ МОРАЛЬ !
А без политической воли президента и правительства это НЕОСУЩЕСТВИМО !!!
ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ , ВЫБОРЫ НЕ ЗА ГОРАМИ !!!

no avatar#}
alogrei

комментирует материал 28.04.2010 #

Очень уважаю адвоката И.Л. Трунова! Мое чувство субъективное, но уважение оно есть к этому адвокату. Надо добавить к изложенным фактам, что из этих процентов незаконно засуженных, большая часть идет на зону добровольно. Чем замерзать в мороз бомжу, уж лучше на нарах посидеть. В романе на сайте евген рубаев очень мудро социальные аспевты освещены. Жизнь простых людей очень сложная. Телефонное право продолжает действовать. Если ты не принадлежишь к какому-нибудь бренчу власти - большой шанс, что можешь попасть "под раздачу". Милиционерам нужен будет "злодей", схватят на улице и упакуют.

no avatar#}
НиколяСаркози

комментирует материал 28.04.2010 #

Да пусть лучше 10 виновных отпустят ,чем одного невиновного посадят.

А судей которые так ошибаются, должны сразу же точно такой же срок получать...ошибся, поехал в тюрьму сразу.

Я не понимаю, почему в России человеческая судьба вообще никого не интересует. Вырастить человека это огромный моральные и материальные затраты, человек это самая большая ценность в этом мире!

Все должно делаться для того чтобы свою жизнь он прожил как можно лучше и счастливей! Это должно быть в основе государства!

В России человек наоборот проживает свою жизнь в страданиях и геморое, и становится только хуже со временем.

Судьи которые ошибаются, это самые опасные преступники в обществе, т.к. порождают зло несправедливости, уничтожают ВЕРУ в добро и в правду!

no avatar#}
AlexLi

отвечает НиколяСаркози на комментарий 28.04.2010 #

тогда, кто те судьи, которые сажают людей не по ошибке, а по умыслу или просто из-за лени вникнуть в дело?

no avatar#}
ole0666

отвечает НиколяСаркози на комментарий 30.04.2010 #

ай - молодца!
так у нас и делают, видимо прислушивались к вам всегда!
вместо 10 виновных напаривают 1 невиновного...
что до отпустить, то думаю вам надо с такими призывами выступить перед потерпевшими...
мы все - люди...но не думаю, что вы решитесь на такое выступление...

no avatar#}
НиколяСаркози

отвечает ole0666 на комментарий 30.04.2010 #

Я то готов выступить, только где? И я думаю что хватит выступлений и митингов, нужно силой убирать этих сук, чобы они собственной кровью захлебнулись твари!!!

no avatar#}
ole0666

отвечает НиколяСаркози на комментарий 30.04.2010 #

дык, я опасаюсь, что потерпевшие патетики вашей не оценят...побьют - и крепко...им ведь общая превенция не очень важна, несмотря на декларацию, их всегда интересует частная...

no avatar#}
НиколяСаркози

отвечает ole0666 на комментарий 30.04.2010 #

Вы лучше за себя беспокойтесь. А кто кого побьет это еще посмотрим.

no avatar#}
ole0666

отвечает НиколяСаркози на комментарий 30.04.2010 #

посмотрим, так посмотрим...
покудова всегда за нами победа была...и будет...вопрос времени...

no avatar#}
Иван Орлов

комментирует материал 28.04.2010 #

Часто это не просто судебный "ошибки", а злостное нарушение закона.

Судьи с твердой уверенностью в своей безнаказанности демонстрируют не только игнорирование процессуальных норм, но и полное пренебрежение законом. Это выражается в постоянном препятствии защитникам в представлении и допросах свидетелей и специалистов со стороны защиты; запрете защитникам допрашивать вызванных лиц в судебное заседание, а последним давать показания; гласной нелицеприятной оценке действий адвокатов и запрете заявлять возражения на действия суда.

Злоупотребления судей против правосудия выражаются также в умышленных действиях, направленных на извращение сути дела с целью осуждения и постановления неправосудного приговора.

no avatar#}
akramar

отвечает Иван Орлов на комментарий 28.04.2010 #

Всё правильно. Чаще всего имеет место не "судебная ошибка", а именно грубейшие нарушения УПК. Кстати, именно из-за этих нарушений в 1982 году был незаконно осуждён на расстрел А. Кравченко - за преступление, совершённое Чикатило. То есть, там тоже никакая не "судебная ошибка".

То же самое происходит и при разрешении гражданских дел. В районном суде г. Москвы без поддержки влиятельных лиц невозможно выиграть дело против московского органа власти, я не говорю уже про федеральный. Жаловаться в кассацию и надзор бесполезно - недаром Московский городской суд народом зовётся "конвейер Мосгорштамп", а надзор только и занимается, что штампует отказы в истребовании дел.

no avatar#}
Иван Орлов

отвечает akramar на комментарий 28.04.2010 #

Кроме законов и органов их применения, есть еще один, более общий и глобальный фактор, который не позволит навести порядок в правоохранительной и судебной системах РФ. Он касается власти России и внешнего на нее влияния.

В последние годы в РФ произошло общее усиление и стабилизация политической власти, и она временно овладела относительно сильными и эффективными рычагами влияния на общество и оппонентов.

Эта стабилизация, если ситуация существенно не изменится, является временной по следующим причинам: политика - это надстройка над экономическим базисом, а экономика и экономическая власть в России уже не принадлежат коренному этносу - славянам; чужая для славян экономическая власть «пустила глубокие корни» в политические институты власти; славянский компонент экономической власти также принимает участие в присвоении общенациональных богатств России, что ведет к его разложению и последующему открытому и почти полному переходу в антинародный лагерь крупных собственников.

no avatar#}
akramar

отвечает Иван Орлов на комментарий 29.04.2010 #

Что значит принадлежит или не принадлежит экономика славянавм? Предприятие может управляться хозяином или директором, причём здесь славяне или неславяне? У каждого руководителя задача, по сути, одна: сохранять и, по возможности, наращивать объём заказов.

no avatar#}
Иван Орлов

отвечает akramar на комментарий 29.04.2010 #

10% собственности распределено среди, так называемого, социально малоимущего населения.
90% собственности, наоборот, распределено среди 10%.
Это, надеюсь, понятно.
Дальше: если брать хотя бы ту же систему налогообложения, то в основном, содержание госсистем зачастую складывается из налогоуплат частных лиц. Поэтому, если мы исходим из экономики, надо понимать, что вся следственная, прокурорская, судебная системы таковы, что естественно оказываются под влиянием ряда частных лиц. Возможно, не государственных чиновников, а тех лиц, которые имеют средства, чтобы влиять в своих интересах на административный ресурс.
Дело не в том, кто хозяин или директор предприятия. Главное, чтобы человек был тружеником и реальным собственником. Национальность не имеет значения.
Дело в том, что идет овладение «мирным» путем, т.е. деславянизацией власти, историческими славянскими территориями.

no avatar#}
MenSer

отвечает Иван Орлов на комментарий 29.04.2010 #

Верно, но цифири немного, наверное, не те. (99 % собственности распределено на 1%, а на оставшихся 99% малоимущего населения- 1% собственности страны и нац.богатств)

no avatar#}
Grey Soldier

отвечает Иван Орлов на комментарий 29.04.2010 #

Вот это в точку! Все удивляются, почему так русским плохо жить? Да потому что во властных структурах засело уже до фига тупого необразованного "зверья". Всеми силами они ломятся во власть, убивают, подкупают, родственников тут же подтягивают. Какие нафиг законы, они и читать с трудом многие умеют! Все кричат - Москва вредит России. Так приезжайте и посмотрите, почему это происходит! Во власти, в милиции, и многих других структурах одни кавказские и азиатские фамилии! Это оккупированный чужими людьми город! По улице нормально ходить уже невозможно, кругом чужая речь, и чужие лица. На одно славянское лицо десяток непонятно каких. А ту элиту, которая только внешне русская, кроме денег ничего не интересует, это морально выродившееся быдло и жлобье с "бабками".

no avatar#}
ptptpt

комментирует материал 28.04.2010 #

то не ошибки-это преступления!!!Судьи ни чем не отличаются от ментов.Та же безнаказанность, та же безконтрольность, та же неприкосновенность. Среда одна и если милиция сгнила полностью, то почему судьи ландышами должны быть?Судьи"ошибаются"!!!И людей выкидывают из жилищь, и педофилы и убийцы гуляют на свободе, банки забирают имущество должников, чиновники оформляют заповедные земли в собственность.Тогда почему менты вдруг -преступники.?Сгнила вся система!!!И реформировать саму себя она точно не сможет!!!

no avatar#}
Обормот Петрович

отвечает ptptpt на комментарий 28.04.2010 #

С точки зрения западных юристов (восточные могут быть еще более дикими, чем наши) оправдать виновного - это ошибка суда, а осудить невиновного - это преступление, совершенное от имени государства.

no avatar#}
awirs

комментирует материал 28.04.2010 #

Долой суды-мумии, алтари умершего права, долой судей-банкиров, готовых на свежей могиле безраздельного господства капитала продолжать пить кровь живых. Да здравствует народ, создающий в своих кипящих, бродящих, как молодое вино, судах, право новое — справедливость для всех, право великого братства и равенства трудящихся
А. В. Луначарский

no avatar#}
Accid

комментирует материал 28.04.2010 #

Под Чикатило расстреляли два человека - 66% - и это серьезнейшее преступление - убийство.
А по "мелочам".......

no avatar#}
Кот Шахтер

отвечает Accid на комментарий 29.04.2010 #

Эти расстрелы "вылезли", потому что дело было громкое и заметное. Чикатило уже нельзя было спрятать.
А в "рядовых" делах силовикам выгоднее привлечь невиновного, чем признавать свою ошибку. А количество ошибок дальше будет расти. Следаки разучились расследовать, потому что любая муть проходит в суде "на ура" с обвинительным приговором.
Пока такая система будет существовать, пол-России пересажают.

no avatar#}
Нарофома

комментирует материал 29.04.2010 #

Надзорная инстанция бесполезна потому, что рассматривает только ОТСУТСТВИЕ НАРУШЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ, т.е. если судья в мантии, тайна совещательной комнаты не была нарушена, то всё в порядке. Никакие заявления о подлоге, фальсификации доказательств, отказ от вызова или допроса свидетелей, приобщение к делу или отказ и т.п. не рассматривается. И совсем не рассматривается практика судов, когда при всех одинаковых обстоятельствах на Дальнем Востоке или в Калининграде приняты одинаковые решения, а в Московской области - абсолютно противоположное.

no avatar#}
laswirwi

отвечает Нарофома на комментарий 29.04.2010 #

Если бы судьи всех уровней отвечали бы за свои противозаконные решения своей Ж...Й, то небылобы такого беспредела в наших судах. И все ралагольствования-трёп. Судья -это праститутка, кто заплатил тот и танцует.

no avatar#}
VOLENK

комментирует материал 29.04.2010 #

Надо сделать так, если судья не законно вынес приговор, изолировав тем самым добропорядочного и законопослушного гражданина, или увеличил срок, либо ещё совершил какие нибудь деяния, не достойные и порочащие честь федерального или мирового судьи, наказывать таких судей лишением свободы пожизненно, либо приговаривать к длительным срокам заключения. Эти не люди, в судейских мантиях, ломают судьбы людей, убивают веру в правосудие. Вот по этому их и начали отстреливать самостоятельно.
Дожились, судей отстреливают, а кто в этом виноват, сами же судьи, отпуская за взятки виновных, и осуждая по приказу с выше не виновных.

no avatar#}
ole0666

комментирует материал 29.04.2010 #

я уж 20 лет как юрист, подобных разглагольствований наслушался- выше крыши...респондент так же далек от описываемых им случаев правоприменения, как верховный суд от осужденного.
вся статья, по пунктам, представляет собой детский лепет. единственная трезвая мысль о кадровой работе в судебной системе. и та сведена к расширению прав адвоката.
верховный суд далек от жизни? а как его приблизить? то-то...
мало оправдательных приговоров вследствие обвинительного уклона судей? только доля правды. человеческий фактор не исключить.
в силовых структурах много владельцев "дипломов в рассрочку"? неправда, в следствии таких случаев немного. а преподают на юрфаках разнообразных академий и университетов те же самые преподаватели, что и в престижных ВУЗах- это факт.
сказка про палочную систему навязла в зубах. только трактовка ее труновым прямо указывает на непонимание им формирования статистики, либо его познания в этой сфере отстали лет на 8-10.
по ходу- одна патетика и пиар...
нелепостей мало и они достаточно незначительны...имеем примеры и посмешнее и пострашнее...и у нас и в Европе и в пиндосиях...

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает ole0666 на комментарий 29.04.2010 #

Какое-то бла-бла-бла. Ничего не понял. Разобрал только, что Вы 20 лет как юрист. Вот это - похоже, и скорее всего, из прокуратуры.

no avatar#}
ole0666

отвечает Фиглямигля на комментарий 30.04.2010 #

я уж 20 лет как юрист, подобных разглагольствований наслушался- выше крыши...респондент так же далек от описываемых им случаев правоприменения, как верховный суд от осужденного.
вся статья, по пунктам, представляет собой детский лепет. единственная трезвая мысль о кадровой работе в судебной системе. и та сведена к расширению прав адвоката.
верховный суд далек от жизни? а как его приблизить? то-то...
мало оправдательных приговоров вследствие обвинительного уклона судей? только доля правды. человеческий фактор не исключить.
в силовых структурах много владельцев "дипломов в рассрочку"? неправда, в следствии таких случаев немного. а преподают на юрфаках разнообразных академий и университетов те же самые преподаватели, что и в престижных ВУЗах- это факт.
сказка про палочную систему навязла в зубах. только трактовка ее труновым прямо указывает на непонимание им формирования статистики, либо его познания в этой сфере отстали лет на 8-10.
по ходу- одна патетика и пиар...
нелепостей мало и они достаточно незначительны...имеем примеры и посмешнее и пострашнее...и у нас и в Европе и в пиндосиях...
чего конкретно вам не удалось усвоить, плиз?
прокуратура, гм...улыбнуло...

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает ole0666 на комментарий 30.04.2010 #

Да хотя бы это: "верховный суд далек от жизни? а как его приблизить? то-то..."
А чего тут то-то? Все очень просто. За любое решение Страссбургского суда не в пользу России, всех виновных в этом российских судей - к уголовной ответственности. Проблему, в том числе и обвинительного уклона судей,как рукой снимет! Вместе с человеческим фактором.
С палочной системой ситуация, хоть и навязла на зубах, но вовсе не от того, что сказочная, а от того, что не меняется и меняться не будет. Менты выполняют план по посадке воров, прокуратура - по посадке ментов и т.д.

no avatar#}
ole0666

отвечает Фиглямигля на комментарий 30.04.2010 #

предлагаете изменить конституцию?
судья- неподсуден...
любой судья такого уровня удален от многих реалий жизни...кстати во всех странах, ес-но по-разному...человеческих фактор не может быть исключен , ну никак! судья выносит свое решение на основании действующего законодательства и СОБСТВЕННОГО УБЕЖДЕНИЯ, сформированного в процессе изучения обстоятельств дела и пр. Обвинительный уклон - рудимент, от которого очень сложно уйти. должен действительно смениться менталитет, сформироваться правосознание граждан, да много чего...
"палки" же есть в оценочных критериях любого государства- это факт. и процентики они высчитывают и пиарятся цифирьками не хуже наших. но у них БАЗА ИНАЯ. у них общество осознает себя как таковое, признавая лишь декларируемые нами ценности...
плана кстати по посадке нет давно...глупость это...но ПЛАН, как способ реализации правоохранительной деятельности- пока не побежден...

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает ole0666 на комментарий 01.05.2010 #

Для того, чтобы отправить судью заслуженно на нары вовсе не требуется менять Конституцию, достаточно лишь воспользоваться ст. 305 Уголовного кодекса РФ, неконститционность которой никто не объявлял.
Далее. Как следует из Вашего повествования, Вы предлагаете устранить обвинительный уклон путем изменения менталитета, правосознания граждан. Я правильно понял? И вы думаете это поможет? Как только люди станут думать иначе, сразу и судьи станут объективнее рассматривать дела?
План по посадкам вовсе не глупость, а грустная реальность. Конечно, называется он иначе - план по раскрытию преступлений, но сути это не меняет. Система показателей, безусловно, есть везде, но она лишь фиксирует полученные значения, а вот план - дает конкретные установки. Если, к примеру, пожарным спустить план по числу потушенных пожаров (естественно - с повышением), то можно не сомневаться, что количество возгораний непременно увеличится.

no avatar#}
ole0666

отвечает Фиглямигля на комментарий 03.05.2010 #

25 приказ конечно не образец штабной культуры. однако, воспеваемый вами "план..." практически уничтожил. раскройте всего 1 (одно) преступление, и вы уже положительно оценены. всё, что выше "0"- уже --- "+". направьте его в суд- опять-таки "+" по иной шкале. невозврат на дослед и обвинительный приговор- опять "+" за осопровождение. чего ж ещё желать-то?
пока не сменится ментальность- и думать не о чем. механические изменения возможны, но не ранее чем через 20-25 лет, при наличии последовательной политики государства во всех аспектах правоприменения...
а пока- имеем то, что имеем...на местах мечутся между 25 приказом и старой системой оценки...

no avatar#}
freelncr

комментирует материал 29.04.2010 #

До чего Сталин страну довел. Неудивительно, почему по телевизору визжат про массовые репрессии, снимают штрафбаты. Реальность то пострашнее чем 38 год выходит.

no avatar#}
bmk70

комментирует материал 29.04.2010 #

Лапша полная что в судьи попадают малообразаванные юристы, если и попадают то только в мировые судьи. Эта система уже давно стала клановой.Вопрос в том , что судебные решения выносятся в угоду властей и правоохранительных органов и никого не интересует отдельная личность. А примером этому служат Московские (Лужковские) суды.

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает bmk70 на комментарий 29.04.2010 #

Ещё как попадают! Я читал такие судебные решения, что возникало сомнение не только в правовой грамотности, но и в наличии способности здраво мыслить вообще. При том, что выигравшая сторона не имела ни административного, ни материального ресурса.

no avatar#}
bmk70

отвечает Фиглямигля на комментарий 29.04.2010 #

Значит "судья" чья-то родственница.
Мы принимали на работу такую даму из высшего общества на работу по протекции. Вы закончили Юрфак университета-Да. А чем вы там занимались?-Законы писали. (Все кто был в помещении слегли от смеха).
Видно кто ее тянул за уши не удосужился проверить ее творчество.

no avatar#}
z117z117

комментирует материал 29.04.2010 #

Давайте говорить ЧЕСТНО - эти 40% не ошибки, это работа судей-ВЗЯТОЧНИКОВ, которые за деньги сажают невиновных.
Это судьи-взяточники плюющие на закон.

И каждый раз когда СМИ будут орать "У нас опять судью пристрелили", я буду знать что одним взяточником стало меньше.

no avatar#}
кнехт

комментирует материал 29.04.2010 #

Ну что-же, наверное ждут когда народ начнет судить а народ вот в17 осудил всех хорошо.....

no avatar#}
Виктор

комментирует материал 29.04.2010 #

Но когда убивают судью сразу называют виновных -....

no avatar#}
andy_ok

комментирует материал 29.04.2010 #

А что РФ - правовое государство? Мне кажется статистика просто занижена

no avatar#}
elza2099

комментирует материал 29.04.2010 #

Судьи работают по шаблону!!! Вообще не понятна роль надзорных инстанций, они практически всегда подтверждают приговор, единственное спасение Верховный суд, но пока до него дойдешь, без штанов останешься!!! Да и осужденный сидит и ждет не дома, а в тюрьме, а признается судебная ошибка, крайне редко!!! Так называемая реформа МВД и судебной системы, должна начинаться с самых верхов, а у нас сократят рядовых. которые ничего не решают, а верхушки со своими устоями сидят на местах!!! Никогда мы не назовем Россию правовым государством, т.к в нашей стране \"ВСЕ ДЛЯ НАРОДА, А НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ!\" Интересно, если бы за свои судебные и следственные ошибки, выплачивали компенсацию пострадавшему, следователь и судья, каков был бы процент ошибок?

no avatar#}
Wervolf

комментирует материал 29.04.2010 #

а с учётом реальности, думаю процент перевалил далеко за 60

user avatar
elza2099

отвечает Wervolf на комментарий 29.04.2010 #

Согласна, очень интересная у нас система, прокуратура-это карательный орган, но и с жалобами на неправомерное решение суда, подают в ту же самую прокуратуру, в чем смысл? Бред какой-то! Пока что не приходиться говорить об оправдательных приговорах, для начала хотелось бы правомерных решений. Проще всего списать на человеческий фактор, мол все люди, все ошибаются, но ведь решаются судьбы людей!!! Слишком много у нас того самого, человеческого фактора! А когда сами сотрудники попадают под этот молот, визжат как поросята!!!

no avatar#}
Wervolf

отвечает elza2099 на комментарий 30.04.2010 #

у нас нет института независимой судебной системы, когда можно обратится с жалобой и будет проведено независимое судебное следствие.

user avatar
Дунямин

комментирует материал 29.04.2010 #

Хотите побольше оправдательных приговоров ? Пожалуйста. В каждом районе запросто можно найти исключительно честных и порядочных людей, которые все знают и уважают. Они чуть ли не святые. Взять и привлечь их всех к уголовной ответственности, например, за загрязнение атмосферы (ст. 251 УК). Мамой клянусь, 50 % судов не поверят, что эти уважаемы люди способны на такое, и, их оправдают, и вы получите, наконец-то, то, что хотите.

no avatar#}
AlexLi

отвечает Дунямин на комментарий 29.04.2010 #

Поверят, если в суде, от страха после СИЗО, эти люди "подпустят газов". Самое главное посадить человека в СИЗО, а там в чем нибудь да сознается

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает Дунямин на комментарий 30.04.2010 #

Судьи и так не верят, но тем не менее соглашаются с обвинением. Почему они отказывают в предоставлении доказательств стороне защиты? Чтобы ещё больше не не поверить в виновность подсудимого!

no avatar#}
plant_magma

комментирует материал 29.04.2010 #

На самом деле всё упирается в деформированные экономические отношения: во всех сферах отсутствует соразмерная по "чувствительности" обратная связь в т.ч. и в суде. Не знаю как договорились, но сумма компенсации в Страсбурге по проигранным государством делам просто смешна, она должна быть увеличена на порядки. Тогда достаточно быстро решатся все проблемы - адвокаты за такие деньги как в тех же США сами будут искать пострадавших от правосудия, судьи-чемпионы по потерям бюджета быстро потеряют работу и т.д.
Аналогично и проблема увольнений в бизнесе так же сводится к боязни государства что на его неверные решения они немедленно получают безработных и либо решают проблемы бизнеса, либо безработных. Остальное всё не более чем вторично.

no avatar#}
grigap

комментирует материал 29.04.2010 #

Они в большинстве случаев не ошибаются а продаются. У меня сосед судья за 5 лет выкупив 2 участка в центре города , площадью 15 соток, построил 3 трехэтажных дома, где сейчас проживают квартиранты, и конечно все это за свою зарплату судьи.

no avatar#}
Шмеля

комментирует материал 29.04.2010 #

Да у них за день столько проходит судов, что им просто некогда вникать во все нюансы и проще просто согласиться с мнением прокурора

no avatar#}
AlexLi

отвечает Шмеля на комментарий 29.04.2010 #

Некоторые дают писать заключение секретаршам (помощникам). Некоторые пишут на неделю вперед. Во всяком случае в арбитражном суде, такой случай даже в СМИ просочился..

no avatar#}
Meat1

комментирует материал 29.04.2010 #

Судья должен быть выборной должностью и всегда выбирать разных-- а то проф заболевание появляется: смотрит судья на всех как на преступников!!!Отсюда и 40%

no avatar#}
Дед Николай

комментирует материал 29.04.2010 #

Я уверен, что власти на указанные цифры очередной раз не отреагируют. Президент наш, юрист, конечно где нибудь помянет этих самых 40% недобрым словом. И всё. Как катилось, так и дальше будет катится.
А беда то в том, что те, кто по долгу службы должны чистить эти "авгиевы конюшни" правосудия, даже самые честные и неподкупные, подсознательно боятся безработицы. Сколько этих самых "юристов" настрогали? У меня был один знакомый "юрист" который имел диплом юриста ( где и как он его купил - не знаю), но сам был полубандитом - полумошенником. И вот пропустить их сейчас через мелкое сито чистки, сколько их окажется без дипломов и доходных мест? А если то же самое сделать по другим отраслям; по заводам (директора и высшее руководство), по городским, районным, областным управам, копнуть армию.... Мама моя, сколько этих непрофессионалов и недоучек на улице окажется, практически все выпуски наших ВУЗов за последние 15 лет.
А дальше главный вопрос - а кто должен их тестировать на профпригодность и т.д.? Ну с судьями то тут понятно - могут судьи старых формаций, ныне пенсионеры: им боятся нечего и опыт со знаниями у них огромный. А вот с остальными - очень туго.

no avatar#}
nik728

комментирует материал 29.04.2010 #

Поставить видеокамеры на запись всего судебного процесса и тогда весь процесс можно посмотреть в любое время по интернету

no avatar#}
durilka_1

комментирует материал 29.04.2010 #

Что за страна! Это чудо!

Везде одни непрофессионалы - президент - не профессионал, премьер - не профессионал, министры - не профессионалы, судьи - не профессионалы, чиновники - не профессионалы, и т.д.

Зато ВОРЫ - все ПРОФЕССИОНАЛЫ. Чубайс - профессионал, Иванов - профессионал, Зурабов - профессионал, и т.д.

no avatar#}
neoplan

комментирует материал 29.04.2010 #

В заголовке на хватает одного слова - "Проплаченые" . Это проплаченые судебные ошибки.

no avatar#}
снегурочка

комментирует материал 29.04.2010 #

Ну ну! Давайте всех обиженных законом освободим и сократив милицию вдвое. Вон уже гопники и в малых городах распоясались. Вперёд, президент! Россией управляет народ!

no avatar#}
AlexLi

отвечает снегурочка на комментарий 29.04.2010 #

А, что вчера их милиция разве гоняла. Даже в малых городах есть рынки, и посмотрите, насколько части машины ППС у этих рынков останавливаются. Когда же им сердешным службу нести?

no avatar#}
linah

комментирует материал 29.04.2010 #

Автор прав. Судебное ведомство - кулак, как продолжение карающей, коррупционной, неправедной руки милицейско-прокурорского беспредела. Душащие руки организма нашей власти.

no avatar#}
Victor_Sor

комментирует материал 29.04.2010 #

Хорошая статья и комменты (по ним коллегию проводить можно). Я бы еще добавил и гражданские процессы, там не лучше чем в уголовных.

Нашу фирму решил захватить рейдер. Он купил 10% в УК у одного миноритария (за символическую плату), изготовил подложный протокол, "назначил" своего директора, тот с милицией отбил офис. Далее все как у всех - тот "директор" вывел все активы, уволил сотрудников.
Однако, часть сотрудников подали в суд о восстановлении на работе. Напоследок одному из них рейдер сказал, что в Тверском райсуде Москвы пытались уже у них восстановиться более 20 человек (в других фирмах), ни одного не восстановили (судит там судья Н.В. Журавлева или Быковская).
Юмор в том, что все решения по подложным протоколам рейдера мы в арбитраже отменили, добились возбуждения УД, НО - ни один сотрудник так и не восстановился!
Убежден, причина в проплаченности. А как еще объяснить, если Журавлева пишет "отказать в приеме заявления, т.к. оно не подписано", а на самом деле на заявлении 2 подписи, хотя и в правом нижнем углу страницы. У другого сотрудника попавший к ней иск просто "потерялся".
Спасибо Мосгорсуду, они сделали нам за 2 года 6 отмен решений этих не беспристрастных судей".

no avatar#}
Victor_Sor

комментирует материал 29.04.2010 #

Как бороться.
Надо просто создать ситуацию, когда под этими не беспристрастными судьями земля горит и за каждый "промах" следует расплата.

1) Обязательная публикация всех решений (ввести в закон).
2) Безусловное разрешение на видеосъемку и интернет-трансляцию (попробуйте у упомянутых судей поснимать их хамство и перлы, ничего не выйдет).
3) За каждую отмену решения - строжайшее наказание, денежное (как у Хамурапи хорошо бы, там судья сидел на кресле, обтянутом кожей предшественника - ошибшегося с приговором судьи).
4) Прокуроров - кукол - вон из процесса. Они, увы, срослись. Или же - отчетность им по их протестам, а не поддакиванию.
5) Пленумам ВС и ВАС работать год без выходных и разъяснить наконец судьям основные сложные вопросы (все сложное они не будут заморачиваться понимать, должно быть разжевано).
6) В прессе (и на дверях залов) публиковать отчетность по каждому судье, их рейтинги, количество на них жалоб. Придавать огласку каждой отмене решения.
7) Если мы этого всего не сделаем, то наши дети попадут в такой оборот, что 37-й год покажется детской шалостью. Любой дядя с тугим кошельком и не беспристрастным судьей напару - перебьют любой закон.
Пазитиф - эту гидру можно победить!

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает Victor_Sor на комментарий 30.04.2010 #

При Советской власти был такой орган - комитет партийного контроля, который мог проверять в том числе и судебные решения. Возглавлял его честнейший коммунист - А.Я. Пельше. Многие люди вышли на свободу благодаря его вмешательству. Не плохо было бы возродить подобную практику, т.к. на Страссбург надежды маловато, слишком забюрократизирована и заволокичена система. Вот только, не, дай Бог, такой комитет создать при ЕР!

no avatar#}
Victor_Sor

отвечает Фиглямигля на комментарий 30.04.2010 #

Хорошее предложение. Т.е. как бы внесистемная третья сторона.

Я бы к этой идее добавил бы вот что - только что придумалось благодаря Вам, спсб - сделать гос. портал, на котором выкладывать бы электронные копии спорных дел (заверенные ЭЦП обоих сторон дела и с их комментарием), а также видеозаписи судебных заседаний.

А всем гражданам РФ (тоже с ЭЦП) предложить стать присяжными и высказать свое мнение по делу, указав на обстоятельства, которые, по их мнению, могут обосновать то или иное решение по делу.

Все комментарии обязать читать судей кассации и давать оценку приведенным там доводам.

При этом каждый гражданин станет как бы присяжным (за активное участие можно даже снижать им НДФЛ, выдавать государственные медали и ордена за спасение невинных).

Также этот портал раскрутить, участие в нем приравнять к благотворительности.

Т.е. привлечь, как и записано в Конституции, к правосудию народ. Лишить судейскую мафию монополии на власть.

Мне кажется это все можно сделать технически и быстро (задачка не сложнее сайта "В контакте").

no avatar#}
ole0666

отвечает Victor_Sor на комментарий 30.04.2010 #

гы...гы...астахова что ли мало?
прожектами-то Русь богата,
с мозгами только плоховато...

no avatar#}
Victor_Sor

отвечает ole0666 на комментарий 30.04.2010 #

Ну да, еврейчики наши же уехали, мозгов не осталось совсем.

no avatar#}
ole0666

отвечает Victor_Sor на комментарий 30.04.2010 #

да всё у нас есть...только, как и всегда- не для всех...
как там у маяковского?
кому-то бублик,
а кому-то дырка от бублика.
это и есть-
демократическая республика!...

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает Victor_Sor на комментарий 01.05.2010 #

За малым дело - "обязать читать судей кассации и давать оценку приведенным там доводам". Только как это сделать? Добровольно они не захотят, это точно. Как и сейчас не хотят, хотя им за это деньги платят.

no avatar#}
ole0666

отвечает Victor_Sor на комментарий 30.04.2010 #

1) почему - нет? правда с согласия сторон процесса.
2)аналогично.
3)приведет к резкому увеличению срока рассмотрения дела. а ежели подсудимый арестован?
4)кто будет обвинителем?
5)года явно не хватит.
6)кто же мешает? просто нерентабельно.
=итого-БЕСПЕРСПЕКТИВНО...

no avatar#}
Victor_Sor

отвечает ole0666 на комментарий 30.04.2010 #

Да нет, я имел в виду, чтобы это шло параллельно процессу. Ну как характеристика с места работы что ли. НА процессуальные сроки чтобы не влияло.

Вот пример ситуации, когда Вас, да, да, Вас - арестовали по поводу преступлений, которые на самом деле совершил Чикатило.

Опера откровенно подделали доказательства, свидетели - проститутка и бомж. Денег на адвоката у Вас нет, государственному Вы безразличны (и отвратительны, тк он верит, что ВЫ - убийца и насильник). Семья разделилась на 2 лагеря - часть Вам верит, но денег у них нет, вторая - Вам не верит, собирается получить Вашу квартиру.

Судья - он тоже не Бог, приговорил Вас к вышке....Во Вы и подаете кассацию.

При этом Ваше дело опубликовано на том портале, знакомый спамер разослал Ваш вопль, что ВЫ - не виновны.

И, поскольку это Россия, наверняка найдется кто-то, кто чтобы Вас спасти прочитает дело и увидит шаткость некоторых доказательств. А кто-то скажет что бомж-свидетель, вот, смотрите, у тех же оперов - в 25 делах уже лжесвидетельствовал.

Итог, Вас, скорее всего оправдают. Благодаря сайту.

no avatar#}
ole0666

отвечает Victor_Sor на комментарий 30.04.2010 #

разглашение инфы не всегда дает плюс подсудимому...
чтобы срослось под арест за чужие грехи = это я вам скажу должно сильно не попереть, практически невозможно представить...хотя на практике бывало...
однако осудить чела под такие дела очень непросто...
хотя - почему нет, тут надо подходить избирательно...хочет обвиненный такой линии защиты- так почему нет? вот только кто этим заниматься станет. на гос. уровне- не прокатит, частник может быть запрессован за такие дела. остается одно- партизанщина. а значит- никто не подпишется на это.
живых примеров сколь угодно. правозащитники без денег работать не будут. тот же трунов бесплатно не будет вам дело вести. он либо рекламой займется, либо за очень серьезные деньги посутяжит.
прожект наивный. хотя, если он поможет хотя бы одному бедолаге- уже дело.

no avatar#}
Victor_Sor

отвечает ole0666 на комментарий 30.04.2010 #

Церковь тоже наивный проект, а ничего, держится.
Выходит любовь к ближнему, как это по нынешнему, - "монетизируется".

Государство такую систему точно сделает, еще пошлину за сканирование будете платить, вспомните меня. Не скоро конечно, но и дела на цифру фотографировать не сразу разрешили.

Частник или правозащитники... Тут есть для них площадка. Видел подобный портал. Жаль не было там такой изюминки.

P.S. ПО поводу профессии юриста (она самая удивительная, они же дают минимум 50% ошибочных советов, в деле же почти всего есть проигравший... юрист).
Я сильно надеюсь что какой-нибудь программер прикрутит наконец экспертную системку с форекса или какую-нибудь военную к базе К+ или ГАрант и вскоре она сможет объективно выносить решения сама. ДЕлов то. В шахматы с чемпионом мира прогамме ИМХО потруднее играть чем точно по закону судить.

Это и захлопнет навсегда эту удивительную профессию - юрист (как когда то кончились - переписчик, расчетчик, короче работник тупой умственной работы).

no avatar#}
ole0666

отвечает Victor_Sor на комментарий 03.05.2010 #

не может быть взрослый человек столь наивным...
цивилизация прочно стоит на пути развития по демократическому принципу. что влечет за собой превалирование прав личности. в том числе и на защиту этих самых прав. в чем же перспектива обезличивания разрешения спора?

no avatar#}
Victor_Sor

отвечает ole0666 на комментарий 03.05.2010 #

А вы часом не сын юриста?

Нынешние юристы (имею в виду судей, прокуроров, следователей, причем во всем мире) - просто напросто толкуют закон. На этом они стригут купоны. В США юристы - самая высокооплачиваемая профессия.

Качество их толкования шокирует - как я уже сказал, в каждом деле есть проигравший юрист (в т.ч. и решения или приговоры нередко отменяют).

Я нахожусь на научных позициях и свято верю что в каждой науке столько науки сколько в ней математики.

Пока в юриспруденции ее немного. Но и в шахматах недавно так же было :-) Как только математики формализовали шахматы - почти немедленно (по сравнению со сроком жизни игры) комп стал побеждать чемпиона мира.

Я убежден (и в программе Aris уже видел как) - юриспруденция так же формализуется как и шахматы.

Я буду счастлив когда это произойдет, а жирные коты - адвокаты и хитрованы судьи с прокурорами станут безработными.

Останется только научное (основанное на науке) следствие. ИМХО.

P.S. Добавление. Скорая смерть профессии - не повод срочно брать взятки. Программа легко проверит все недавние приговоры и решения. Вот уж когда хитрости все вылезут на божий свет.

no avatar#}
ole0666

отвечает Victor_Sor на комментарий 04.05.2010 #

и минутой - тоже нет...
если это так важно- я потомок крестьян, которые по социальным лифтам ушли из деревни...
ваша убежденность отнюдь не приближает к результату...
юность - не дебют,а эндшпиль - вовсе не старость...жизнь - не шахматы, её (даже в вашем понимании) формализовать невозможно...
одно скажу точно- агрономы вас на руках носить будут, вы только механизм реализации своего бредомышления из себя выдавите...

no avatar#}
ole0666

отвечает Victor_Sor на комментарий 06.05.2010 #

от того, с какой социальной группой вы будете ассоциировать аватары управляющей компании - ровным счетом ничего не изменится...это лишь элемент вашего восприятия...
выбрать можете, что угодно...хотите инвалидов- пожалуйста...

no avatar#}
Фиглямигля

отвечает ole0666 на комментарий 01.05.2010 #

"чтобы срослось под арест за чужие грехи = это я вам скажу должно сильно не попереть,"
===================================================
Среднее число оправдательных приговоров в мире - около 20%. У нас 0,8%. Вряд ли заграничные опера и следователи слабее наших. Если же предположить, что их профессиональные качества одинаковы, то получится, что либо у них оправдывают 19,2% виновных, либо у нас осуждают столько же невиновных.

no avatar#}
Victor_Sor

отвечает Фиглямигля на комментарий 01.05.2010 #

Хм... Про наших оперов и следователей.

В свежем номере их отраслевой газеты Петровка,38 читаю статью про осужденного рейдера. Его очень долго не могли прижать, а он массу фирм ограбил. Так у него изъяли записную книжку, а в ней написано - "для Д. за невозбуждение УД по мошенничеству - 96 000 долл."

Вот в таких вредных условиях наши следователи и опера с з.п. в 25 тыс. руб. трудятся.

Короче - портал, о котором я говорю - это шанс сделать систему прозрачной.
А это гарантия ее исправления.

Мало кто ведь ворует среди белого дня, все ночи норовят дождаться. Чтоб никто не видел.

no avatar#}
ole0666

отвечает Фиглямигля на комментарий 06.05.2010 #

=Среднее число оправдательных приговоров в мире - около 20%.=-совсем забыл- откуда дровишки-то? особенно умилило ваше "Среднее ..." между Эритрией и Грецией? или Угандой и Китаем?эка вы...

no avatar#}
rwdru

комментирует материал 30.04.2010 #

Вся судебная система в России это ошибка.

no avatar#}
Victor_Sor

отвечает rwdru на комментарий 01.05.2010 #

А как надо?

(Просто я лично с другой, кроме нашей, системой пока не сталкивался и даже не могу предположить, а как иначе (в смысле системы) надо судить гражданские, арбитражные или уголовные дела).

no avatar#}
deltamatematik

комментирует материал 06.05.2010 #

Значит на СТО приговоров посадили СОРОК невиновных. Товарищ Ста-а-лин! Ау! Слышишь что творят!? И, ГЛАВНОЕ - никто не виноват. В лучшем случае опять на тебя пальцем укажут.А ещё: от "великого" ума, слепили фальшивки, что польских офицеров расстреляло НКВД, налетели на "компенсации" и не знают, кремлёвские дурни, как из этой клоаки выбраться. Фальшивки слепила Главная военная прокуратура для некоего Арбачёва в обмен на отсрочку кредитов, которых этот дурак набрал .Что творят! Что творят! Лаврентий Палыч то, далеко?

no avatar#}
Владимир Ростовский

комментирует материал 09.11.2012 #

Я около 30 лет работаю независимым экспертом-психологом.Мне приходилось обучать судей в Башкирской академии госслужбы. На мой первый вопрос: "Как вы определяете степень вины и наказания обвиняемого?", сразу прозвучал ответ: "В соответствии с законом". И это было очевидно. Но когда я задал следующий активационный вопрос: "Но ведь каждая статья, например, уголовного кодекса предполагает срок наказания от и до...Как вы определяете кому "от", кому "до" и насколько?" И тут зависло долгое и напряженное молчание. Никто из нескольких десятков судей так и не смог ответить на этот вопрос. Мне пришлось весь день, с использованием активных форм обучения рассматривать этот вопрос. И меня поразила психологическая безграмотность всех судей. Но, когда я, при выполнении общественного долга (фотографировал двух лиц производящих рубку леса в водоохранной зоне для передачи материалов в правоохранительные органы), вызвал милицию и подал заявление в суд, то догадайтесь с чем я столкнулся? Правоохранительные органы и безграмотные судьи из меня потерпевшего и истца, сделали ответчика и преступника (ст 116 УК РФ). Аппеляции и касации, публикация статей в интернете - не эффективны

no avatar#}
AlexLi

отвечает Владимир Ростовский на комментарий 10.11.2012 #

Вам БРАВО!!!

no avatar#}
Владимир Ростовский

отвечает AlexLi на комментарий 11.11.2012 #

Спасибо за поддержку. Только я себя сейчас ощущаю в несколько ином свете. Последние три года работать не дают вообще. Председателю суда, где столкнулся, но уже изнутри, с не профессионализмом судей, я предложил провести даже совершенно бесплатно обучение судей на конкретных примерах их работы. Он отказался сославшись на их перегруженность. Моя аргументация о том, что после обучения, у судей повысится и производительность и, гоавное, качество работы,- осталась не услышанной. В данный момент моя надзорная жалоба находится в Верховном суде РБ. Я встречал статистику, что удовлетворяется лишь 4 процента жалоб, поэтому перспективы очевидны. Интересно, что первоначальное решение мирового судьи, вынесшую оправдательное решение не только мне, но и преступникам - удалось отменить через апелляцию. А её саму уволить. Но её подруга взялась уже за меня. Вынесла мне обвинительный приговор и почти сразу стала федеральным судьёй... Жалобы в следственный комитет, Генеральную прокуратуру, министру МВД, ФСБ и даже Путину, когда он ещё руководил правительством, - абсолютно всё оказалось безрезультатно. Так же как и статьи в живом журнале, на сайте "Человек и закон" и в своём блоге

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com