Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Победа Системы и пара слов о Сталине

Победа Системы и пара слов о Сталине

Обрабатывая значительный объем информации, люди для своего удобства строят упрощенные модели, с разной степенью подобия и корректности соответствующие анализируемым явлениям и событиям. Часто это происходит неосознанно, интуитивно. Так, в процессе общения мы постоянно употребляем такие слова, как «приведу пример», «возьмем для примера...» и так далее. Сведение явления к конкретному примеру, это и есть интуитивное моделирование, когда более сложный массив информации заменяется более простым, в котором подчеркиваются важнейшие черты исходного явления, а менее существенные опускаются. Однако, проблема как раз и состоит в том, что детали, которые кажутся несущественными, и которыми на первый взгляд можно пренебречь, на самом-то деле являются ключевыми, и пример, в котором эти детали отсутствуют, становится совершенно некорректным. Данная особенность человеческого разума прекрасно известна специалистам, на профессиональной основе занимающимся формированием общественного мнения.

Одним из приемов, широко использующихся в манипулятивных техниках, является конструирование и внедрение в массовое сознание ложных метафор. Речь идет о примерах, имеющих лишь внешнее сходство с анализируемым объектом, но при этом совершенно некорректных, в виду того, что ряд существенных деталей в них отсутствует. Тем самым не выполняется критерий подобия, то есть модель, иллюстрируемая конкретным примером, не подобна исходно рассматриваемому явлению.

С.Кара-Мурза подробно разбирал знаменитую метафору перестройки о том, что «нельзя быть чуть-чуть беременной, и поэтому реформы невозможно проводить плавно и эволюционно». Действительно, никакого подобия между беременностью и социально-экономическими реформами нет, однако в полемике между сторонниками «шоковой терапии» и их противниками эта метафора срабатывала безотказно. Такие метафоры сыпались как из рога изобилия. Одни из них были примерами-однодневками, которые были созданы для решения определенных тактических задач, другие просуществовали долго, третьи существуют до сих пор и отравляют интеллектуальную атмосферу в обществе.

Ложные метафоры не обязательно создаются в лабораториях манипуляторов. К сожалению, существуют такие заблуждения, которые настолько глубоко укоренились в общественном сознании, что приобрели статус «народных», таких же, как народные пословицы. А то, что имеет статус «народного», опровергнуть наиболее тяжело, поскольку люди не принимают логических контраргументов. Критика «народности» воспринимается, как посягательство на самое святое и рациональные аргументы просто не воспринимаются. Это хорошо видно по тому, каким священным статусом обладают пословицы. О чем бы ни шла полемика, обязательно кто-нибудь из спорящих начнет апеллировать к так называемой «народной мудрости», выраженной в пословице, и якобы «прошедшей проверку временем» и считающейся абсолютом. Практически бесполезно объяснять, что существует множество взаимно противоречивых пословиц: «Каков поп таков и приход», но «Каков народ такие и бояре». Бесполезно объяснять, что пословицы создавались в древние, даже в первобытные времена, по сути, другим народом, исповедующим другую веру, придерживающимся совершенно иных представлений о мире, и в совершенно других социально-экономических, политических условиях. Так ли уж применим опыт древних собирателей кореньев, бортников и скотоводов к человеку ХХI века? Вспомним, что одним из ключевых слоганов предвыборного штаба Ельцина на выборах 1996 года была пословица: «Коней на переправе не меняют». И это срабатывало! Хотя при чем здесь кони? При чем здесь переправа?? На наших глазах разыгрывается трагедия буквально мирового масштаба: колоссальная страна, одна из ключевых геополитических субъектов мира превращается в зону вымирания и геноцида, а в перспективе хаоса и коллапса. Кучка бандитов и паразитов, ответственных за эти чудовищные преступления вновь рвется к власти, чтобы продолжить уничтожение страны, а нам плетут байки о конях и переправах. Что было общего между Ельциным и конями? Что общего между геноцидом и переправой? Ничего. Но сознание многих людей оказывается парализованным лозунгом-пословицей и не способно к анализу. Поклонение словесным формулам предков приобретает буквально иррациональный характер. Неужели «народная мудрость», адекватная условиям тысячелетней давности, до сих пор сохранила свою значимость? Эти вопросы стоит хотя бы задать, необходимо хотя бы мысленно поставить под сомнение абсолютность древних метафор. Кстати, лингвистами и этнографами установлено, что в прошлые эпохи пословицы ставились под сомнение, пересматривались и нередко отметались, как устаревшие.

Зависимость от ложных штампов, принятых на веру, без критического осмысления, делает человека игрушкой в руках манипулятора. Яркой иллюстрацией к сказанному служит то, как обыватель анализирует события Великой Отечественной Войны. Наверняка каждому из нас приходилось слышать множество вариаций на тему: «Германия - такая маленькая, СССР - такой большой, а мы так долго отступали! Какой позор!». Если вдуматься, то здесь страна уподоблена человеку, а в человеческом сознании размер напрямую связан с физической силой. Хотя, конечно, мы понимаем, что возможны исключения из правил, что иногда здоровенные детины проигрывают тем? кто пониже и помельче, но это считается именно исключениями из правил. А в большинстве случаев более высокий, крупный человек является и более сильным. Но в том то и дело, что страна - это не человек. И уподобление одного другому должно производиться очень осторожно и осмысленно. Прямой зависимости между силой армии и площадью территории не существует. Крошечная Англия превратилась в крупнейшую мировую империю. Горстка конкистадоров завоевала целые материки. Малюсенькая Голландия веками удерживала под контролем Индонезию, значительно превосходившую метрополию по территории.

Война - это борьба Систем, мобилизующих ресурсы, в первую очередь человеческие, экономические и технологические, а площадь территории - это фактор десятого порядка. Что толку русскому солдату от того, что за его спиной тысячи квадратных километров вечной мерзлоты и болот? Как и чем это поможет ему в конкретном сражении, если у противника перевес в живой силе, а вооружение и офицеры, допустим, не хуже? Классический пример - первый этап войны 1812 года. У Наполеона вооружение и офицерский состав примерно соответствовал русскому, но его армия была значительно многочисленней. Иными словами, на первом этапе войны ресурсный перевес был на стороне врага. В каждом отдельном сражении Наполеон находился в заведомо лучшем положении, именно поэтому русская армия долго не могла сдерживать его продвижение к столице. А территориальное преимущество Российской империи в значительно степени было фикцией, поскольку на огромных пространствах непроходимых болот, лесов и снегов не было ни людей, ни промышленности, ни сельского хозяйства. То есть с ресурсной точки зрения для военных целей зауральская часть империи была абсолютно бесполезна. Всё решали ресурсы европейской части страны. Именно там находились все ресурсы, на мобилизацию которых могла рассчитывать Система. Как видим, эффективная, полезная часть России была не столь уж колоссальной. Конечно, чем дальше продвигался Наполеон, тем сильнее растягивались его коммуникации, тем труднее было контролировать оккупированные территории, тем больше приходилось оставлять солдат в тылу. И до Москвы докатилась уже изрядно уменьшившаяся армия. То есть фактор территории всё же помогал русской армии. Однако нетрудно заметить, что этот фактор начинает действовать только при условии отступления нашей армии, чем она и занималась весь первый этап войны. А остальные факторы, например, человеческий, действуют сразу. Так вот, по населению Франция почти не уступала России, да к тому же французы расселены значительно компактнее русских, а значит, мобилизацию легче проводить, ну и не стоит забывать, что на стороне Наполеона сражались армии ряда других стран.

Как видим, принцип: «большой - значит сильный, а маленький - значит слабый», в отношении государств совершенно некорректен. По настоящему большой в плане ведения долгих кровопролитных войн является та страна, которая обладает развитой экономикой, владеет передовыми технологиями, располагает значительными человеческими ресурсами и продовольственной независимостью. И главное - её государственная Система способна эффективно распоряжаться этими ресурсами. А территории - дело десятое. Правильность этого принципа подтвердилась и в Первой мировой войне, когда Германия и ее союзники довольно долго успешно противостояли странам Антанты, обладавшим невероятным территориальным перевесом. Но на стороне Германии была очень развитая экономика, прекрасная промышленность и сельское хозяйство, а также немалые человеческие мобилизационные ресурсы - это и позволило немцам держаться несколько лет, хотя, если исходить из принципа «маленький - значит слабый», Германия должна была бы проиграть сразу же.

А вот теперь рассмотрим с этой точки зрения противостояние СССР и Германии. Можно ли, сказать, что Германия в 1941 году была ресурсным карликом, а Советский Союз - гигантом? Как уже было сказано выше, нас не должен вводить в заблуждение очевидный территориальный перевес СССР. При ближайшем рассмотрении этот перевес окажется фикцией. В этом смысле со времен наполеоновских войн мало что изменилось. Колоссальные залежи полезных ископаемых Зауралья еще предстояло разведать, да и те месторождения, которые были уже известны, практически не разрабатывались, тогда еще не хватало технологий, средств и времени. Даже ресурсы Западной Сибири стали активно использоваться только в 60-ых годах! А накануне войны почти вся нефть, добываемая в СССР, находилась в кавказском регионе.

Далее, как и в 1812 году население СССР почти полностью было сосредоточено в Европейской части. То есть человеческие ресурсы территориально огромного советского востока были крайне незначительны. Аналогично обстояли дела и в промышленности, и в сельском хозяйстве, ведь крупные промышленные и сельскохозяйственные районы за Уралом появились значительно позже 1941 года. Таким образом, территория СССР, эффективная в плане мобилизации ресурсов, оказывается значительно меньше номинальной территории. В 1812 году тысячи квадратных километров вечной мерзлоты и непроходимых болот ничем не могли помочь русскому солдату, но спустя 129 лет, от них толку не прибавилось.

Чем же располагала Германия накануне 1941 года, то есть после побед в Европе? Здесь уместно процитировать Ганса Керля - известного исследователя немецкой экономики:

«...Война на Западе (война против Франции и ее союзников. Прим. Д. Зыкина.) резко изменила военно-экономическую обстановку в Германии. Во-первых, значительно улучшилось положение с сырьем. Норвегия, Голландия, Бельгия и главным образом Франция накопили в своих портах за первые семь месяцев войны огромные запасы стратегического сырья:

-металлов, горючего, резины, сырья для текстильной промышленности и т. д., которые теперь оказались в руках немцев в качестве военных трофеев. Промышленность этих стран также была хорошо снабжена сырьем и могла выполнять крупные немецкие заказы, не нуждаясь в новом сырье. База производства железа и стали была значительно расширена тем, что угольные шахты, рудники и сталелитейные заводы Голландии, Бельгии, Франции и Польши достались нам почти невредимыми. Германии, таким образом, была предоставлена исключительная возможность развить свою экономику за счет крупнейших промышленных предприятий захваченных стран. Положение с рабочей силой в сельском хозяйстве значительно улучшилось благодаря тому, что сюда было направлено около 1 млн. польских военнопленных, а нехватка рабочих рук в промышленности была компенсирована использованием на немецких заводах французских военнопленных. Количество военнопленных было так велико, что использовать их всех в Германии в то время оказалось невозможным и ненужным, поэтому сотни тысяч голландских и бельгийских военнопленных были отпущены к себе на родину.» [1]

После присоединения Румынии к фашистскому блоку и превращения её в фактического протектората Германии, немецкая экономика получила доступ к румынской нефти, углю и целому ряду ценных металлов: цинку, свинцу, серебру и проч.

К этому следует добавить, что Германия обладала и собственными запасами угля и металлов. Немецкие технологии производства синтетического горючего из угля при наличии столь обширных совокупных угольных запасов позволяли расширить ресурсный потенциал фашистской военной машины.

Продовольственные ресурсы нашего противника также были значительны, поскольку помимо собственного высокоразвитого сельского хозяйства, немцы поставили под свой контроль мощный аграрный комплекс завоеванных стран. В первую очередь это относится к Франции, чья продовольственная база широко использовалась немцами. Однако не стоит забывать, что и Польша, и Югославия и Голландия подвергались ограблению со стороны Германии. Не стоит забывать, что и номинальные союзники Гитлера, а фактически полностью подчиненные страны, такие, как Венгрия и уже упоминавшаяся Румыния, также участвовали в снабжении продовольствием немецких войск.

Таким образом, крайняя сырьевая уязвимость Германии - это ложный штамп, ничего общего не имеющий с реальностью.

Если же говорить о промышленном потенциале Рейха, то он превосходил советский. Сама по себе экономика Германии была одной из мощнейших в мире, а к этому необходимо прибавить и заводы включенной в Рейх Австрии, высокоразвитый промышленный комплекс Судетской области, промышленность оккупированных и подчиненных стран, выполнявших заказы Германии. Также не стоит забывать, что Италия -верный союзник Гитлера - была одной из самых промышленно развитых стран мира.

Перейдем к рассмотрению человеческих ресурсов. Тут уж, как думает обыватель, СССР имел колоссальное и безоговорочное преимущество. Давайте разберемся.

Численность населения Советского Союза на 1941 год составляла 196,7 млн человек [2], по данным Шпеера население Рейха - примерно - 80 млн человек. Как видим, человеческий потенциал СССР в 2,46 превышал потенциал Рейха. Однако, известно, что Советский Союз привлек за время войны в свои вооруженные силы 34 476 700 человек, Германия - 21 107 000 [3] человек, то есть лишь в 1,63 раза меньше чем СССР! В чем же дело? Казалось бы, раз человеческий потенциал СССР был в 2,46 раз больше, то пропорция должна хотя бы примерно сохраняться и при сравнении численности армии. Но мы видим, что этого и близко нет. Каким образом, за счет чего фашисты смогли резко сократить разрыв? А вот тут то и необходимо вспомнить о немецких союзниках. Обыденное сознание не склонно воспринимать всерьез их вклад в военную мощь фашистского блока. Действительно, каждый немецкий союзник, взятый по отдельности, не являлся значительной военно-промышленной величиной. Однако считать необходимо совокупные ресурсы, и вот тогда картина меняется. Совокупное население Венгрии, Финляндии и Румынии составляло к 1941 году примерно 25 млн человек. Как видим, не так уж и мало, а это далеко не все страны, воевавшие на стороне Германии как союзники или как фактические колонии. Покоренные страны поставляли в немецкую армию солдат, и, кроме того, работали на оккупанта, экономя для Германии рабочие ресурсы, которые можно было направить на фронт. Советский же Союз был лишен такой возможности.

Правда, обычно на это говорят, что и у СССР были союзники, помогавшие нам и продовольствием и военной техникой. Однако, давайте вспомним исходный тезис. Мною разбирается то, как большинство людей оценивают события 1941 года, когда якобы гигант СССР был разбит в пух и прах «крохотной» Германией. Так вот, помощь союзников в 1941 году была еще очень незначительной.

Суммируя сказанное, становится очевидным, что нет никаких оснований говорить о Германии как о ресурсном «карлике» в сравнении с «ресурсным» гигантом Советским Союзом. Напротив, нам противостоял целый блок стран превосходивших СССР по промышленному потенциалу, прекрасно обеспеченных продовольствием, располагавший значительными запасами полезных ископаемых. Таким образом, мы в 1941 году потерпели ряд серьезных поражений от очень сильного врага.

К ноябрю 1941 года СССР потерял наиболее развитую и густонаселенную часть своей территории. Крупнейшие промышленные, научные, сельскохозяйственные центры страны были потеряны. То есть ресурсный потенциал нашей страны резко снизился, а потенциал врага, напротив, увеличился. Теперь на Германию уже работали и десятки миллионов советских граждан на оккупированных территориях. Преимущество фашистского блока стало тотальным, а помощь союзников Советского Союза ни в коей мере не компенсировало потери. И всё-таки победа осталась за нами. Опираясь почти исключительно на собственные силы, ведя бои с врагом, обладавшим значительным перевесом в материальных ресурсах, наша армия на момент открытия Второго фронта уже разгромила основные силы врага и сделала поражение Германии неминуемым.

Здесь уместно задать вопрос, за счет чего же была достигнута Великая Победа? Подлая ложь перестройки о советских потерях, якобы многократно, в пять, семь и даже десять раз превышающих потери противника, очевидно, является ахинеей. Данных, приведенных в этой статье более чем достаточно, чтобы увидеть принципиальную невозможность победы при потерях не то что 10 наших за одного солдата армии врага, а даже и при потерях два к одному. Как уже было сказано выше, общая численность советской армии лишь в 1,63 раза превышала численность германских вооруженных сил. Уже одного это достаточно, чтобы понять насколько бредовыми являются заявления о том, что победа достигнута «трупозаваливанием». Желающие более подробно ознакомится с вопросом, могут прочитать статью «Трупами говорите, завалили?», опубликованную на Контр-тв. Здесь же считаю необходимым указать, что военные потери СССР соотносятся с потерями противника на восточном фронте как 1,3 к 1.

Так в чем же секрет победы нашей страны? Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо четко понять, что война - это прежде всего борьба Систем. К сожалению, эта, совершенно тривиальная мысль, воспринимается большинством населения с огромным трудом. Обыватель судит о войне прежде всего по художественным фильмам. Именно то, как показана война в кино, и будет основой, на которой строятся практически все рассуждения обычного человека. Вот показывают воздушный бой, летчики демонстрируют фигуры высшего пилотажа, один из самолетов, наш или немецкий, подбит и с диким воем, факелом падает вниз. Кто из телезрителей в этот момент задумывается о том, что на самом деле этот бой является лишь самой вершиной колоссального айсберга, называемого Системой? Многие ли отдают себе отчет в том, что серийное производство самолетов требует наличия в стране лучших в мире конструкторов, инженеров, химиков, металлургов, высококвалифицированных рабочих? Многие ли понимают, что этот самолет, десять секунд мелькавший в кадре когда-то был рудой, которую надо было добыть? А потом руду надо было превратить на металлургических заводах в высококачественную сталь, а сталь надо в свою очередь обработать на станках и не лишь бы каких, а сложных, высокоточных? Авиастроение является высочайшей технологией, и кроме Советского Союза и Германии, самолеты такого уровня тогда производили лишь США, Италия и Англия - то есть самые развитые страны мира. Для высокотехнологичного производства требуются и люди, обладающие соответствующей квалификацией. А это означает, что в стране должна существовать сильная система образования, подготовки и переподготовки кадров.

Вот в кино показывают танковое сражение. Мы видим смелых танкистов, мы видим их усталые лица, но задумываемся ли мы о том, что танк - это броня? А броня - это опять таки тяжелая промышленность? Задумывается ли кто-то, что танк - это мотор, а это конструкторское бюро. Многие ли представляют себе, что танк это орудие и снаряды - а для создания того и другого требуются математики, физики и многие другие специалисты-хайтековцы? И учтем, что производство было налажено в массовом масштабе! Таким образом, для того чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал в поле, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что мол народ победил вопреки Системе, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ни что иное как дилетантизм либо сознательная ложь. Если Система была ни причем, то тогда надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у всеведущего «НКВД», каким то невероятным образом рабочие-металлурги знали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Всё это делалось по чертежам, которые по собственной инициативе тайком и вопреки Системе начертили инженеры! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитарной системы, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально миллионы? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда».

Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки Сталинской системе, должен понимать, какой бред из этого следует.

Почему же многие бездумно повторяют эту чушь? Как могли поверить в эту явную нелепость даже здравомыслящие и образованные люди? В обычной жизни все прекрасно понимают, что даже при постройке многоэтажного дома в принципе невозможно обойтись без тех, кто руководит строительством, без тех, кто налаживает взаимодействие инженеров, рабочих, водителей и проч., без тех, кто соединяет воедино разнородные виды деятельности. Но многие почему-то уверены, что создание целых отраслей экономики, задача в тысячи раз более сложная, чем постройка дома, якобы может решаться не просто сама по себе, так еще и вопреки руководству!

Здесь мы сталкиваемся с подтверждением очень горькой истины: большинство людей так устроены, что готовы воспринимать манипулятивные штампы без критического осмысления. Особенно это относится к таким вопросам, которые напрямую не связаны с повседневной жизнью обывателя. Его голова занята решением текущих проблем и специально создаваемым средствами массовой информации «белым информационным шумом», балаганом отупляющих телепередач, ток-шоу, беспрерывно мелькающих новостей и так далее. Перегруженный мозг с радостью цепляется за уже готовые и услужливо предоставляемые манипуляторами клише. Эти клише нелепы, логически противоречивы, не выдерживают столкновения даже с простым критическим разбором, но в том то и дело, что абсолютное большинство потребителей таких штампов и не будет ничего анализировать или обдумывать. А если учесть что промывка мозгов тянется десятками лет, то не стоит удивляться, что у нас верят и в 100 млн репрессированных, и в 40 млн «умученных в лагерях», и в 40 миллионов погибших в войне, и всё это одновременно! И уж, конечно, верят в то, что победа достигнута благодаря народу, героизм которого оказался сильнее «безумств параноика Сталина». А вот на этом стереотипе стоит остановиться особо. Это клише появилось задолго до перестройки, его начали внедрять в массовое сознание еще при Хрущеве, что не удивительно, но продолжали исподтишка вдалбливать людям в головы и при Брежневе. Как уже было сказано, абсолютное большинство народа судит о событиях войны по многочисленным фильмам. Именно в брежневские годы жанр военного кино буквально расцвел, денег на съемки не жалели, масштаб батальных сцен для тех времен был просто беспрецедентен.

Казалось бы, фильмы были исключительно патриотическими. Но это грубейшее заблуждение. Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит, отутюжен, одет с иголочки, прекрасно вооружен, рукава аккуратно закатаны по локоть. Немецкая армия исключительно моторизирована, солдаты поголовно вооружены автоматами. В фашистской армии царит образцовый порядок. Советский солдат напротив, помятый, испытывающий вечную нехватку оружия и боеприпасов, уныло бредет с трехлинейкой на плече, едва поднимая свинцовые от усталости ноги Подспудно, буквально на уровне подсознания потребителям такого кино внушают превосходство фашисткой СИСТЕМЫ. Ведь именно система отвечает за организацию миллионных масс в единое целое, и последующее снабжение этих масс всем необходимым. И на фоне этого явного и безоговорочного системного превосходство гитлеровцев, советская пропаганда делает предельно сильный акцент на подвиге нашего простого солдата. У него нет снарядов и он, обвязавшись гранатами, взрывает немецкий танк. Его не поддерживает авиация, и он закрывает амбразуру грудью. Он, хилый, еще безусый мальчишка, приписывает себе лишний год и идет на фронт, где встречается с откормленным, прекрасно подготовленным и вооруженным до зубов головорезом. А ведь геройство одних - это преступление или некомпетентность других, зритель видит всё это, и в нем потихоньку закипает гнев и злость. Он начинает думать, что, действительно, победа достигнут вопреки системе. Что косность, отсталость, неповоротливость системы, некомпетентность руководства была компенсирована подвигами народа, который страдал под властью тупых чинуш. А там где подвиг, там и сверхсмертность. Неудивительно, что после многих лет такой вот промывки мозгов, обыватель верит, что победа достигнута «трупозаваливанием». А как же иначе может быть? Как иначе мы могли победить столь хорошо вооруженного, обученного, организованного и обеспеченного всем необходимым врага? Победить армию, которая заведомо превосходит нашу по всем ключевым параметрам?

В некоторых случаях немцы также показаны в жалком виде. Например, в тех фильмах, которые повествуют о битве под Москвой. Прямо говорится, что немцы оказались не готовы к жутким холодам - и вот результат, померзли, и оказались разгромлены. Обратите внимание, как хитро внушаются типичные антисоветские штампы. Мол, если и победили, так потому что трупами завалили, да под Москвой мороз помог. И это, повторюсь, показано еще в советских фильмах, задолго до перестройки.

Далее, из года в год, советская пропаганда делала акцент на страшных потерях Советского Союза. Возьмите, например, советский учебник истории. В нем не найдете сравнительных данных о военных потерях СССР и фашистского блока на восточном фронте. О потерях противника почти ничего не говорится. Зато подробно и в красках рассказано о подвиге советского народа, да о его потерях. Отметим, что вновь подвиг и колоссальные потери идут рядом. С чего бы это? Чего так стеснялась брежневская пропаганда? Мы же сейчас знаем, что военные потери сторон сопоставимы, что совокупные потери СССР в основном объясняются жертвами среди мирного населения. А это говорит не о том, что у нас была слабая армия и отсталая государственная Система, а о зверствах нацистов, о геноциде в отношении мирного населения.

Почему официальная советская власть явно лила воду на мельницу диссидентской шушере, которая уже в те годы развернула кампанию по дискредитации нашей победы? Почему не дали по рукам поганцам кинорежиссерам явно ведущим антисоветскую пропаганду? Вопросы риторические, поскольку ответ известен: именно официальная власть и была заказчиком такой пропаганды. Партийным кланам, персонификацией которых был сначала Хрущев, а позже Брежнев, было крайне не выгодно сохранение Сталинской государственной системы. Системы, в которой ответственность вплоть до смертной казни распространялась и на элиту. Рассказать правду о войне означало для хрущевцев и брежневцев признать, что Система, которую именно они ликвидировали, была исключительно эффективной и устойчивой.

Система Сталина победила Систему Гитлера. Именно так. Не советский народ - «герой и освободитель», добился победы, а Система. Система, организовавшая народ, сумевшая в тяжелейших условиях мобилизовать ресурсы страны, добившаяся потрясающих темпов выпуска современного оружия, обеспечившая фронт продовольствием, одеждой, медицинской помощью и всем необходимым. Система, оказавшаяся способной решить беспрецедентно сложную задачу - эвакуацию промышленности на Восток и множество других сверхзадач: хозяйственных управленческих, научно-технологических. Признание этого, в общем-то очевидного факта, никак не принижает подвиг нашего народа. Мы отдаем должное солдатам, сражавшимся до последнего патрона. Мы не забудем подвига блокадных ленинградцев, умиравших с голода, но так и не сдавших города. Мы не забудем подвига ни одного нашего солдата и офицера, медсестры и конструктора, врача и рабочего, под беспрерывными бомбежками и под артобстрелом дававшего фронту снаряды, крестьянина, отдающего фронту почти весь свой хлеб. Но и враг не уступал нам в мужестве. И там умели умирать, и там, в окруженном и почти стертом с лица земли Берлине на развалинах домов можно было прочитать углем сделанные надписи: «Наши дома разбиты, но не разбиты наши сердца». И там пятнадцатилетние дети, в том числе дети высшего руководства Рейха, вооружившись фаустпатронами, шли на явную смерть.

Но победа осталась за нами. Наша Система оказалась прогрессивнее, надежнее, эффективнее. Именно этой Системы до сих пор как огня боятся враги нашей страны, враги внешние и внутренние. Они то прекрасно понимают, что не «генерал Мороз», и не Александр Матросов принесли СССР победу. Принципы управления, контроль и ответственность Сталинизма обеспечили феноменальные результаты.

И, нет ничего удивительного в том, что уничтожение нашей страны началось с дискредитации Сталина. И возрождение нашей стран, если таковое состоится, должно происходить с учетом бесценного опыта Сталинской Системы.

Источник: www.contr-tv.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (292)

Прохожий_

комментирует материал 02.11.2009 #

Спасибо. Очень интересно и познавательно.

user avatar
StarK38

отвечает Прохожий_ на комментарий 03.11.2009 #

Все верно без талантливого архитекора и квалифицированного и ответственного прораба-крепкий и уютный дом не построишь,даже если рядовые строители будут высокой квалификации. Сейчас у нас строят дом по западным стандартам,не учитывающим наш климат и наш менталитет,да и прорабы-выскочки из бандитских кланов,способные разрушать,но не создавать,вот и получается не дом,а братская могила для народа,а для прорабов- Рублевка из наворованых стройматериалов.

user avatar
ingvar13

отвечает StarK38 на комментарий 03.11.2009 #

ты старк иди в микроблоги про хомо суперса своего рассказывай и разум вселенной и то как ты фильм знамение посмотрел и вспомнил всё из прошлой и будущей жизни.

user avatar
kasian

отвечает StarK38 на комментарий 04.11.2009 #

Рад, что впервые встретил материал, где очень доказательно описано, как работала Система, и как она победила врага. А что мы видим сегодня? Полное отсутствие какой-либо иной системы, кроме системы воровства. Наша нынешняя власть действует, как паханы в зоне, навязывая свои убогие "понятия" всей стране.

user avatar
Morana

отвечает Прохожий_ на комментарий 03.11.2009 #

Что познавательного Вы нашли в этой статье? Обычная агитка, расчитанная на не очень образованных, зато очень "патриотично " настроенных людей. Все поставлено с ног на голову: победила действительно Система. Но какая! ТА САМАЯ, ЧТО УНИЧТОЖИЛА И ЗАСАДИЛА В ЛАГЕРЯ ЛУЧШИХ В СВОЕЙ СТРАНЕ, и то же самое принесла в Европу. ( Кто не в курсе, фашистские концлагеря , захваченные нашими , сразу переоборудовали под лагеря НКВД - так, маленький штрих ....)

user avatar
cvetozar

отвечает Morana на комментарий 03.11.2009 #

Ну да, самые образованные у нас - небольшая, но очень вонючая кучка "правозащитников", образованная за счёт грантов "друзей" из-за бугра. А сталинисты, конечно, народ необразованный. От души пишут, им за образование никто не платит. Правда, есть в вашем комментарии и некоторые проблески. Всех лучших ( по вашим словам) уничтожили в лагерях. Выходит, что сегодня остались и ругают Сталина - кучка дерьма. Браво!

user avatar
pava51

отвечает Morana на комментарий 09.05.2010 #

"УНИЧТОЖИЛА И ЗАСАДИЛА В ЛАГЕРЯ ЛУЧШИХ В СВОЕЙ СТРАНЕ"

Это ты сам придумал, или официальной пропаганды насосался? Ворьё и бандиты - вот они, те "лучшие". Да ещё пара-тройка трепачей - писателей всяких и артистов. А теперь эти лучшие правят остатками страны. Абрамовичи, Чубайсы, и им подобные.

user avatar
пацак

комментирует материал 02.11.2009 #

Как всё запущено.

user avatar
gerbertspb

отвечает пацак на комментарий 02.11.2009 #

У либерастов...

user avatar
пацак

отвечает gerbertspb на комментарий 03.11.2009 #

Пахан был дух и голос множества,
в нем воплотилось большинство;
он был великое ничтожество,
за что и вышел в божество.

user avatar
sodom67

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Поливать грязью ЛИЧНОСТЬ, это и есть удел ничтожеств, причём совсем не великих

user avatar
ingvar13

отвечает sodom67 на комментарий 03.11.2009 #

да это вы минусуете и поливаете грязью любого у кого есть разум и способность мыслить, а если не секрет, откуда вас столько налетело сюда? никак боевое крыло красноперых? хотя вы в интересах едрастии действуете это они сталина все воскресить хотят, личный заказ Пу я так понимаю. зомбируют вас славно, аум сенрике курит просто. кто вам про человека суперновой формации то вещает? чтоб знать кого вместе с едрастами ставить к стенке потом.

user avatar
sodom67

отвечает ingvar13 на комментарий 04.11.2009 #

Да, это я взорвала дома в Москве, и минусую всё я, мне больше делать нечего. А "налетело" нас сюда отовсюду. Я, например с Дальнего Востока. Можете считать , что у Вас есть разум и способность мыслить, я так не считаю и вот почему: Вы ненавидите Сталина за репрессии, а сами то чем лучше , вы же тоже людей собираетесь ставить к стенке. Видимо не всех врагов Сталину удалось уничтожить. Дай вам волю, так вы весь народ постреляете. Я жила при Сталине ребёнком и детство моё смело можно назвать счастливым, теперешний кошмар и жизнью не назовёшь. Лилия.

user avatar
grammatey

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Да, старик Крылов правильно Моську описал. Вас почитаешь, Моська перед глазами. Гавкаете по всякому поводу, а чаще без повода. Вас, мосек развелось более, чем достаточно.

user avatar
cvetozar

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

"Мёртвого льва может пнуть и осёл."

user avatar
пацак

отвечает cvetozar на комментарий 04.11.2009 #

В этом зоопарке никогда не было львов. Всё больше шакалы и гиены. Лев никогда не охотится, если не голоден.

user avatar
cvetozar

отвечает пацак на комментарий 04.11.2009 #

Ну да, лев на шакалов не охотится, он шакалов давит. А шакалы всё больше над останками трудятся. Вы правы. Шакалов развелось много Забугорному дяде львы не нужны. Он даже мёртвого боится. Вот и разводит шакалов. которые открывают вонючие пасти над мёртвым львом.

user avatar
babich43

отвечает gerbertspb на комментарий 03.11.2009 #

Статья хорошая,не вредно прочесть твердолобым,нормально соображающим,давно ясно, что в Великой Отечественной войне мы победили благодаря нашей Системе, руководимой И.В.Сталиным,это однозначно.

user avatar
IvanZ

отвечает babich43 на комментарий 03.11.2009 #

А вот о "мудром" уничтожении безвинных граждан собственной страны, а особенно самых "креативных" - критически мыслящих, что помогает исправлять ошибки и улучшать конструкцию системы, автор статьи не упоминает. А напрасно, это тоже имело место быть.

user avatar
babich43

отвечает IvanZ на комментарий 03.11.2009 #

IvanZ,Система не терпела инакомыслия, и может быть тем самым уменьшила армию генерала Власова.

user avatar
IvanZ

отвечает babich43 на комментарий 03.11.2009 #

И не только, а также случайно оставила в живых Королева (конструктора ракет) и сотни тысяч других талантливых личностей. Все не перечислить.

user avatar
pava51

отвечает IvanZ на комментарий 09.05.2010 #

Пршу приложить список из этих "креативных". Тогда и будем говорить конкретно, а не "ля-ля".

user avatar
IvanZ

отвечает pava51 на комментарий 10.05.2010 #

Составление такого списка не имеет смысла, так как там окажутся СПЕЦИАЛИСТЫ, так сказать, УЗКОГО ПРОФИЛЯ, известные десятку-другому профессионалов. Вы почему-то оставили без внимания фигуру "Королева". Тогда я Вам предложу для обоснования Вашего тезиса о ПОЛЬЗЕ ПОДАВЛЕНИЯ ИНАКОМЫСЛИЯ фигуру биолога Николая ВАВИЛОВА - создателя генетической биологии, которая является основой ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ всего человечества, а также является основой разработки ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ МЕТОДОВ МЕДИЦИНСКОГО ЛЕЧЕНИЯ. В обоих этих областях, как хорошо известно, Россия ДАЛЕКО ОТСТАЛА от развитых стран в первую очередь из-за подавления ГЕНЕТИКИ и уничтожения в тюрьме Н. Вавилова. Пожалуйста, обоснуйте целесообразность этих уже исторических действий для подъема благосостояния СССР и России.

user avatar
pava51

отвечает IvanZ на комментарий 10.05.2010 #

С таким количеством "мусора" и "деревянных штампов" у вас в голове, усвоенных из нынешней пропаганды - любая дискуссия бесполезна. Поздравляю вас с победой в споре!

user avatar
tatra

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Такие,как Вы не хотят слышать правду,Ваш мозг уже запрограммирован воспринимать только негатив о советской власти.

user avatar
пацак

отвечает tatra на комментарий 03.11.2009 #

С чего это вдруг я запрограммирован воспринимать негатив, если я родом из СССР? В нём прошла большая часть моей жизни, поэтому я знаю как позитив, так и негатив советской власти.

user avatar
rumato

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Антисталинизм - это и есть главное в антисоветской пропаганде. После Сталина всё ещё держалось на инерции, но чем дальше, тем безответственнее становилась власть. И произошло то, что произошло.

user avatar
army95

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

Нашей власти необходимо уничтожить образ Сталина, как организатора Великой победы,уничтожить всё память о СССР, как великой державе входившую в десятсу развитых стран мира, а по социальной защите была на первом месте.Иначе им тяжело оправдать и легализировать тот образ жизни, который они насаждают нам сейчас. Простое сравнение двух периодов двадцатилетия правления Сталина и либерастов,даёт такой шок для обывателя,что они воспринимают Сталина как народного героя и освободителя.И наши временьщики, как огня боятся этого сранения. В ход идёт вся ложь, которую они только могут выдумать. Толпы журналюг и политологов (правда они всегда почему-то лица очень обиженной и страдающей нации),со всех каналов вещают нам о том,какой отсталой и несчастной была жизнь в СССР. Забывая упамянуть, что космосом занималось две страны СССР и США, в атомной энергетики мы на порядок их обгоняли,даже в электронике (не бытовой) мы были впереди.Я уж молчу про жизнь людей (даже студенты ездили в крым отдыхать).Сравните,что творится сейчас и сделайте вывод.

user avatar
самопал

отвечает army95 на комментарий 03.11.2009 #

как же вы заблуждаетесь! те кого вы называете либерастами есть прямые наследники сталина. а про ссср говорить неочем. все достижения обеспечивались за счёт рабского труда крестьян да зеков. прелести крыма (совсем не дорогие в те времена) были недоступной роскошью для большей части нашего общества. и то что происходит с нами сейчас это не результат какого-то заговора или переворота - это естественная эволюция ссср. горбачёв может быть понимал что нам кирдык и шарахался что-то подлатать, но его быстро поправил более сильный товарищ. шум поутих и эволюция распада благополучно продолжилась.

user avatar
самопал

отвечает autem на комментарий 03.11.2009 #

1 - основано личном понимании проблемы
2 - ни слова лжи - опровергните
3 - на вкус и цвет фломастеры разные
4 - что именно, поконкретней пожалуйста
5,6,7 - это ваш диагноз

user avatar
Vlad_M

отвечает самопал на комментарий 03.11.2009 #

Ну что врать то?! Мой отец был обыкновенный шахтер, работал на угольном разрезе на Урале, так он в Крыму бывал практически через год! То в Евпатории, то в Мин. водах, причем путевки давал профсоюз и почти бесплатно, 10% от стоимости!
А сегодня? Только либерасты из приблеженных! Кстати, завтра награждать будут самых заслуженных граждан России в честь праздничка! И кто же они? Главный редактор МК, политолог какой-то, Басков, и еще куча артистов.. А вот среди ученых, инженеров, рабочих, крестьян достойных видимо не нашлось

user avatar
самопал

отвечает Vlad_M на комментарий 03.11.2009 #

никакого вранья у шахтёров была очень хорошая зарплата. а сельская учительница не могла. и доярка не могла хоть и зарабатывала больше учительницы. у них не было времени для отдыха. вкалывали они не меньше шахтёра, но профсоюзных путёвок им не хватало. ещё повторю \"либерасты\" не с луны свалились это внуки сталина

user avatar
cvetozar

отвечает самопал на комментарий 04.11.2009 #

Вы свои умственные извращения оставьте для "правозащитной" аудитории. Мы все жили в этой стране. У всех у нас разные специальности. И рассказывать нам, как нам было не нужно. Играть словесами и напускать туман тоже не нужно. Разного рода Подрабинеки и Власовы, не внуки Сталина. Они гниль по своей сущности. Они надевают разные маски. Правозащитные, единороские, и т.д. Главное для них - близость кормушки. Для видимости иногда гавкают друг на друга ( мол оппозиция) А реально в думе "правенькое дело" с едрисами голосовало одинаково. А внуков Сталина сегодня спонсировать некому. От души защищают свои идеалы, а не от вонючего запаха кормушки, чем разительно отличаются от некоторых обличителей всего советского.

user avatar
scorp_77

отвечает cvetozar на комментарий 04.11.2009 #

а в чем, простите , эти идеалы? - как физически уничтожать всех инакомыслящих, расстреливать женщин и детей, травить газами восставших против красного произвола и тирании крестьян?
Уничтожать всех свободных людей, загоняя оставшихся в коммуняцкое стойло ?

user avatar
cvetozar

отвечает scorp_77 на комментарий 04.11.2009 #

У вас проблемы с восприимчивостью? Я уже просил вас оставить лозунги госпожи Новодворской для себя, по всей видимости "отдеьно исключительного" человека. Вы у неё спросите. что с кем нужно делать. Не перекидывайте её желания и собственную больную фантазию на идеалы русского народа. В Европе, создавая Евросоюз, решили, что не население Европы, а " избранные" будут решать как его создавать, отменив референдум. И "продвинутые" дерьмократически европейцы, молча это проглотили. Так что оставайтесь вы в своём чистеньком дерьмократическом стойле. Только вот про свободу не мычите. Расскажите сербам, палестинцам, афганцам, иракцам .... про бескровную дерьмократию с урановыми боеголовками, правозащитный вы наш. Сходите на любое кладбище и посмотрите сколько могил молодых, полных сил и здоровья ребят похоронено в период объявленной господами дерьмократами либерализации. Статистику стыдливо умалчивают. Сталин со всеми Гулагами отдыхает, либерастический вы наш. Ну да, либерастия это не геноцид. Это геноцид, наряженный в дерьмократические маски, и воспеваемый продажненькими недочеловеками или откровенно тупыми и оболваненными пакемонами. Мир загадили, гадим на историю?

user avatar
cvetozar

отвечает самопал на комментарий 04.11.2009 #

Откройтесь, не таитесь, о ком вы? А то вы всё больше про честных и успешных намёками, да намёками. Можете по слогам, или по буквам. Можете в обратном порядке - например : воцмеН. Исключительно "честный" человек.

user avatar
ingvar13

отвечает Vlad_M на комментарий 03.11.2009 #

чего хорошего что шахтеры были в почете? грязная тяжелая рабская работа. чем гордиться то? можно гордиться что пять языков знаешь и три вышки имеешь и зарабатываешь много поэтому. а чего гордится что работаешь чернорабочим и жалеть о каких-то временах когда это было почетно.

user avatar
cvetozar

отвечает ingvar13 на комментарий 04.11.2009 #

Ну да, Сталин оторвал Фридманов, извините, Троцких,Бухариных, Свердловых... от кормушки, а сегодня Троцкие, извините, Фридманы, Авены,Абрамовичи... к ней всё-таки дорвались и повсюду в стране процветает "свободный" труд. Сегодня,конечно, в почёте не шахтёры. Сегодня в почёте те, кто жирует за счёт их грязного труда. А кто труд шахтёров будет славить? Фридманы? Конечно,нет. Они всё больше нанимают разного рода дерьмо, извините, "правозащитников", которые обливают грязью того, кто оторвал Авенов, извините, Бухариных от кормушки и славит новых хозяев жизни.

user avatar
ingvar13

отвечает cvetozar на комментарий 04.11.2009 #

бомжей и чернорабочих славить не нужно. да совок это диагноз. славить нужно успешных людей, но не воров и убийц, чтобы остальные знали к чему стремиться.

user avatar
cvetozar

отвечает ingvar13 на комментарий 04.11.2009 #

Ну да, нужно( конечно безвозмездно) славить тех, кто ограбил стариков ( сделав из них чернорабочих и бомжей) и сегодня является "успешным" человеком, Успешность проявляется и в умении нанять адвокатиков, которые будут славить успешность. Диагноз не совок. Диагноз продажность , точнее даже не диагноз, а состояние души. Фамилии успешных не воров в студию, чтобы мы знали к чему стремиться,

user avatar
ingvar13

отвечает army95 на комментарий 03.11.2009 #

нашей власти? вы это про какую власть то? про ту что травит людей и срывает вывеску "антисоветская" и на курской вывешивает строку из сталинского гимна? да вы должны оды власти петь!!

user avatar
avs48

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Так и подрабинек с бабой Лерой тоже из СССР.

user avatar
пацак

отвечает avs48 на комментарий 03.11.2009 #

Да, они тоже из СССР и знают его не по книжке. А рожденные после московской олимпиады сейчас будут мне рассказывать о прелестях социализма и "успешных менеджерах".

user avatar
Basile56

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

.....в социализме не так уж много плохого , как Вам кажется......и соц.партии есть в каждой уважающей себя стране...как раз наемные менеджеры все и губят . строить и создавать могут только хозяева.. это и есть социализм в широком понимании..от слова социум..сиречь народ..

user avatar
пацак

отвечает Basile56 на комментарий 03.11.2009 #

Может мы с вами про разные социализмы говорим? Если про тот в котором я жил, то вы меня не убедите, что он лучшее из придуманного человеком. Не было то социализмом.
Я не против соцпартии. Даже более того, я считаю что и коммунисты имеют право на существование. Кто-то же должен защищать интересы низших(по доходам) слоев населения!
А вы успели пожить в том \"социуме\"?

user avatar
patriot512

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Гитлер так поднял Германию с колен, что полностью поколение выбил. После его правления Германия как 200 лет до этого опять стала раздробленной.

user avatar
patriot512

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Разве результаты 45, не лежат в политике Гитлера, которую он начал проводить в приходом к власти?
Война это один из способов борьбы с экономическими проблемами. Вот Гитлер их решал, таким способом.

user avatar
IvanZ

отвечает Basile56 на комментарий 03.11.2009 #

При Сталине кончал школу. Слава богу, мою семью необоснованные репрессии обошли стороной. Социализм Хрущева еще можно было назвать попыткой сохранить социальные достижения страны, устранив явно "несоциалистические" девиации "сталинизма". А вот брежневский "социализм" вытерпеть ни народ, ни страна не смогли. В то же время Швецию, Норвегию, Данию с их развитыми системами социальной защиты малоуспешных граждан и выравниванием их социального статуса, мне кажется, могут считаться успешными примерами стрительства социалистических обществ.

user avatar
StarK38

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Успел. Мне 72. И много чего успел. И 3 книги издать и дом построить и сад насадить и сына вырастить.Беспартийным и не номенклатурным(конструктор 1 кат. в п.я. Средмаша).2 высших мне разрешил закончить этот ужасный режим.Я,отец,тесть получили благоустроенные квартиры и садовый участок. Было и уважение коллег и социальная защита государства. Кстати отец-рабочий на химзаводе, мать -шофер,тесть,правда,кандидат наук-ученый,жена-програмист,сейчас воспитатель в интернате для сложных детей(дебилов и имбецилов) отец помер от паленой водки в 1993г.

user avatar
пацак

отвечает StarK38 на комментарий 03.11.2009 #

Если речь о \"застое\", то я не говорю, что это был ужасный режим. За \"просто так\" не расстреливали и в тюрьме не гноили. Гарантированный минимум был доступен каждому, в отличие от нынешнего времени. Но идеализировать систему тоже не стоит. Желающих перебраться из загнивающего капитализма в развитой социализм нашлось немного. Помню, семья какого-то штатовского ученого сбежала к нам. Ненадолго. Быстро разочаровались.

user avatar
ingvar13

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

чтож так отступать, вот я лично мечтаю красноперых к стенке поставить - а с ними нельзя по другому либо ты их либо если они слабинку почуют - сразу нас в либерасты запишут и уже сами к стенке погставят

user avatar
praviy

отвечает tatra на комментарий 03.11.2009 #

А кто спорит)) ЭТО настоящая ПРАВДА!! ЭТА СИСТЕМА была самой лучшей самой эффективной самой надежной ГДЕ люди Винтики и служат ДЛЯ ЗАЩИТЫ и устройства Коммунизма ДЛЯ ВЕРХУШКИ!! КАК раз ЭТОГО бояться Враги советской власти---простые люди ВСЕГО МИРА)) и такого счастья не хотят)) а буржуям как то по барабану-они и сами неплохо живут))

user avatar
rumato

отвечает praviy на комментарий 03.11.2009 #

Как раз верхушка эту систему и развалила, где же логика? Если верхушке было так хорошо, зачем понадобилось всё развалить?
Сталинская система им не давала покоя, реальная ответственность их пугала, вот зачем понадобилось всё разрушить. И они это сделали.

user avatar
ingvar13

отвечает tatra на комментарий 03.11.2009 #

да это как раз у вас полностью стерт разум а ум забит какой-то ахинеей. а я то жил в советское время, помню мамину зарплату 130 рублей и сколько стоила машина тоже помню и что не заработал бы я на неё никогда.

user avatar
vaddoc2001

отвечает ingvar13 на комментарий 03.11.2009 #

Уважаемый, а если у меня сейчас зарплата 8.000 - я машину могу купить? Или квартиру? А моя мать квартиру получила от государства, бесплатно. Кстати, советские времена на зарплату в 130 рублей вполне можно было прожить.

user avatar
ingvar13

отвечает vaddoc2001 на комментарий 04.11.2009 #

а то что у вас зарплата в 8000 исключительно ваша проблема - захотите получать больше и будете получать, сейчас у каждого есть возможность заработать, а тогда это практически было не возможно. и сейчас чтобы заработать вам нужно приехать в огромный мегаполис - снять комнату на пополам с другом и вкалывать - но это развитие вы из жопы приезжаете в центр. а раньше мне чтоб денег заработать нужно было бы из москвы податься в жопу и работать комбайнером каким-нить или в сибири на нефтяной вышке впахивать работягой - в совке только там были деньги, в москве их нельзя было заработать если ты не имеешь доступа к кормушке. я вот няне плачу 20 000 руб зарплату в месяц, сняла комнату тыщ за 5 и ещё 15 осталось,но все же не 8000.а на 20 000 в москве работы - жопой жуй, а если в чем-то поднатореть через год перейти ещё куда и уже будет 30-40 тыщ, а там может с кем скооперироваться что-то свое начать мутить. каждый может.просто не хочет, проще сидеть на диване перед телеком и обвинять всех в своих проблемах, сталин конечно же панацея для всех. да с такими разговорами из страны все более менее вменяемые и успешные люди разъедутся -останутся одни дебилы с зарплатой 8000 руб.

user avatar
Колосок

отвечает ingvar13 на комментарий 04.11.2009 #

Счастливец, в вашем мозгу только сохранена одна программа, "лишь бы выжить мне". Плевать мне на остальных.
Вот секрет успеха: отыми бог стыд, так всегда будешь сыт.
Мы все в одной системе, в одной лодке. Ну вот вы выживете, а остальные вымрут, что делать будете? Чтоб в Англию убежать у вас денег не хватит.
Еще одна пословица: кого бог хочет наказать, он их ума лишает.

user avatar
ingvar13

отвечает Колосок на комментарий 06.11.2009 #

мы на разных языках разговариваем. нет мне не плевать на свою семью например. да и вы очевидно думаете о том, чтобы хорошо было всем, именно поэтому получаете 8000р. но мне действительно плевать на дебилов которые получают 8000 рублей и не видят как заработать больше. в вашем урюпинске мало платят? подайтесь в соседний педрищенск - там платят больше, что на дорогу говорите 1-2 часа уходит? ну так в москве тоже не все даже в получасе езды от работы живут. в педрищенске не платят? в москву приезжайте. да я считаю что это очень плохо, что все бабки в москве, надо развивать регионы. но ситуация такова на данный момент, чего сидеть на жопе и рассуждать о несправедливости судьбы? люди НЕ РАВНЫ изначально, кто-то родился в семье рокфеллера, а кто-то в детдоме - но каждый может изменить свою жизнь, если не стать рокфеллером, то точно вместо 8000 получать 80 000 хотя бы. надо только иметь желание и впахивать с утра до ночи (особенно поначалу). да и причем тут англия? там погода плохая)))

user avatar
vaddoc2001

отвечает ingvar13 на комментарий 05.11.2009 #

А Вам, часом, не приходило в голову, что Москва - это еще не вся Россия? И что зарплаты по России и в Москве чуть различаются? Кроме того, работать и "кооперироваться и что-то мутить" с целью получения денег - вещи в корне разные. И если бы не "дебилы" с зарплатой 8.000 по всей стране, вкалывающие не только за деньги, а и на совесть - то такие финансовые гении, как Вы давно бы уже сидели и лапу сосали.

user avatar
ingvar13

отвечает vaddoc2001 на комментарий 06.11.2009 #

приезжайте в москву раз так зарплаты различаются - милости просим. и никак меня не коснется если вы все там повымираете, сказки рассказывать не надо - если вы так и будете сидеть на жопе, то ваши места займут чурки и китайцы, они шевелиться умеют. так что самые необходимые заводы не встанут без вас, не бойтесь. и забудьте вы про работу на совесть за бесплатно, нам тоже эту фигню в школе втюхивали в ссср - на совесть должно дорого стоить, а не 8000р в месяц.

user avatar
vaddoc2001

отвечает ingvar13 на комментарий 06.11.2009 #

То, что "на совесть" должно стоить не 8.000 рублей - это я полностью согласен. Но это уже проблема не СССР, а нынешней власти. Далее. Вы серьезно считаете, что вся Россия должна жадно толкаться у МКАДа, желая получить свой жирный кусочек? Вы серьезно считаете, что если за пределами МКАДа все вымрет - то Вас это никак не коснется?
Говорят, любопытство не порок. Можно поинтересоваться, за что же ж Вы получаете в столице такие замечательные деньги? Какой такой ценный вклад в жизнь общества Вы осуществляете, что он ценится в 6-7 раз дороже труда врача-реаниматолога или высококвалифицированного педагога?

user avatar
ingvar13

отвечает vaddoc2001 на комментарий 06.11.2009 #

а почему труд должен быть каким-то общественно-полезным? ваш труд должен быть полезен вашей семье впервую очередь и обеспечивать её всем необходимым. лично я занимаюсь продажей и установкой некой техники для дома. с удовольствием-бы поехал заниматься этим в регионы, но там где это востребовано уже все поделено, а я своей семье с пробитой головой точно не нужен. Причем я и чтец и жнец и на дуде игрец,
иногда знакомых привлекаю небесплатно (когда руками надо работать и одному тяжело и долго). 4 дня в неделю вкл субб-воскр я работаю на дядю и 3 дня сам на себя, ещё зарплату няне плачу 20 000р (жене помогает с годовалыми двойняшками).
а 8 лет назад я еле сводил концы и жил на 100-200 рублей в неделю.
картинка с аватары - моя работа, я ещё и аэрографией владею, а образование у меня медицинское, правда только среднее, мама умерла когда мне 17 было, обучение оплатить особо некому было.

user avatar
vaddoc2001

отвечает ingvar13 на комментарий 07.11.2009 #

А неужели непонятно почему труд должен быть общественно полезным? Да потому. уважаемый, что живете Вы в обществе, потребляете создаваемые им блага и должны за это данному обществу кое-что давать.
А если Вы считаете, что обществу ничего не должны и вполне можете существовать без него, то для начала прекратите устанавливать некую технику, покиньте так милую Вашему сердцу столицу и езжайте в деревню выращивать урожай, чтобы Вашему семейству хотя бы было что кушать.

user avatar
ingvar13

отвечает vaddoc2001 на комментарий 06.11.2009 #

и кстати очень интересно как это у вас мать квартиру получила бесплатно. я вот тоже когда был маленький и мама была жива - мы тоже стояли в какой-то там очереди, но получить квартиру без бабла было нереально, потому как всегда кто-то был впереди тебя в этой очереди или сынок слуг народа или тот кто проплатил (это я не про 90е вам говорю, а про самые что ни наесть 80е). так что не надо сказок про бесплатное что-то, в конце эпохи застоя решительно ничего нельзя было получить нахаляву ещё при Брежневе - только деньги, так ещё чтоб денег дать надо было знакомых иметь. система может и хороша была, но не работала ни хрена.

user avatar
vaddoc2001

отвечает ingvar13 на комментарий 06.11.2009 #

Получить квартиру было нереально уже в середине 80-х, когда начался развал системы. А до того любое достаточно крупное предприятие имело свою очередь на квартиры. И, не скажу что очень быстро, но получить жилье было можно.

user avatar
rumato

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

А конкретнее, что не так? Может вы считаете, что наш народ победил в войне от ужаса перед Сталиным, который всех расстрелял бы если б не победили?

user avatar
пацак

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

Может вы считаете, что он победил только потому, что шел в бой с мыслью \"Погибну, но великого Сталина защищу!\"?

user avatar
rumato

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Было и такое. Но главное в другом, специально для вас привожу цитату автора статьи:
"Вот в кино показывают танковое сражение. Мы видим смелых танкистов, мы видим их усталые лица, но задумываемся ли мы о том, что танк - это броня? А броня - это опять таки тяжелая промышленность? Задумывается ли кто-то, что танк - это мотор, а это конструкторское бюро. Многие ли представляют себе, что танк это орудие и снаряды - а для создания того и другого требуются математики, физики и многие другие специалисты-хайтековцы? И учтем, что производство было налажено в массовом масштабе! Таким образом, для того чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал в поле, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что мол народ победил вопреки Системе, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ни что иное как дилетантизм либо сознательная ложь."
продолжение..

user avatar
StarK38

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

А отстроить разрушенную страну за пятилетку,да так,что за бугром Трумен истерики закатывал,а его министр обороны из окна выкинулся. Отстроить и двинуть вперед семимильными шагами и это при потере 23 миллионов граждан и полностью уничтоженном промышленом потенциале в западной ее части.

user avatar
ingvar13

отвечает StarK38 на комментарий 03.11.2009 #

мы к сожалению не можем сравнить так как у нас не было альтернативных реальностей без сталина у власти, а народ тот же, так что непонятно хуже было бы или лучше, следовательно подвиги конструкторов так и остаются их подвигами, а не сталина.

user avatar
rumato

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

".. Если Система была ни причем, то тогда надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у всеведущего «НКВД», каким то невероятным образом рабочие-металлурги знали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Всё это делалось по чертежам, которые по собственной инициативе тайком и вопреки Системе начертили инженеры! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитарной системы, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально миллионы? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда»."

user avatar
пацак

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

Всё это верно. Только одно НО. Если я, обыкновенный пацак много работавший на пользу страны, возьму да и убью кого-нибудь, пусть даже не преднамеренно, нечаянно, то меня за это посадят в тюрьму. И заслуженно.
А за Сталиным не одна человеческая жизнь, и отнюдь не нечаянно загубленная. С чего это он вдруг стал неприкасаемым? За убийства нужно отвечать. Даже после смерти.

user avatar
army95

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Так может не стоило убивать немецких солдат?Может и бандеровцы,лесные братья и прочие власовцы не заслужили смерти?Или вы думаете,что не было саботажников и вредителей?

user avatar
StarK38

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

А о валютчиках,казнокрадах,теневых дельцах,саботажниках и просто расхитителях соц. собственности,о барыгах,сутенерах,извращенцах. Сейчас они в чести и у руля,а тогда этот кровавый злодей ставил нынешний цвет нации к стенке-нет ему прощения!

user avatar
ingvar13

отвечает army95 на комментарий 03.11.2009 #

я вот считаю что кто бы с коммуняками не боролся - он уже герой и Андрей Власов в том числе. а вы ярые сталинисты, что ж вас так путин то не устраивает? по мне так те же яйца только в профиль

user avatar
tatra

отвечает ingvar13 на комментарий 04.11.2009 #

Мы уж как-нибудь,в отличии от Вас,сможем отличить человека,который создавал Сверхдержаву,и убирал с дороги тех,кто по его мнению,мешает ему это делать,от того,кто разрушает нашу страну,и ликвидирует тех,кто пытается ему помешать.

user avatar
rumato

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Опять одни и те же бездоказательные завывания про "жертвы". Мне вот непонятно, почему "демократы" и "либерасты" льют ВОТ такие огромные слезищи по мифическим "жертвам сталинизма", но совершенно равнодушно относятся к истреблению вполне конкретных современников русского происхождения. Почему правозащитнички льют слёзы, сопли и слюни по одному вору ходорковскому, море слёз по "жертвам сталинизма" и никогда даже не вспоминают про страдания вполне конкретных русских людей, например, про жертвы майоров евсюковых.
А теперь к вопросу. Если конкретно Сталин загубил чью-то жизнь, пожалуйста, без соплей и слюней хоть одну фамилию имя отчество год рождения и результат пересмотра уголовного дела (иначе как определить невиновность?). Иначе вы выглядите таким же вот "правозащитничком", пятой колонной, треплом, которое повторяет за деньги или от души вдолбленный кем-то штамп.

user avatar
пацак

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

Вы забыли вставить РЬ в слово ДЕМОКРАТЫ:)
Вообще-то, ваша манера речи с попыткой оскорбить не предрасполагает к продолжению дискуссии. Я ведь с вами так не разговариваю, хотя конечно нашел бы эпитеты не слабее ваших"соплей, слёз и слюней". Эмоции надо сдерживать.
Вы смешиваете два разных вопроса. Почему правозащитники больше внимания уделяют одному, а меньше другому - вопрос к правозащитникам. Хотя я такого не заметил. Вопрос о неэффективности судебной системы и МВД правозащитниками тоже поднимается.
Если вы хотите, чтобы я вам привел пример, когда Сталин собственноручно нажимал на курок, то я вам такого примера не приведу. Хотя в его ранней биографии было и такое. Но ему и не нужно было этого делать. Это делали его сподручные палачи. Его заслуга в другом. До него была создана, а им развита, целая система уничтожения неугодных. Имен загубленных можно много привести. Да вы их и сами знаете. Боюсь только, что вы всё равно останетесь при своих убеждениях.

user avatar
kritikan

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

И все же: кого он убил? Вот про кого точно можно сказать, что его поставили к стенке только потому, что Сталину его рожа не нравилась? Или все же за каждым расстрелом было дело (да, нередко фальсифицированное старательным следователем). Да, Сталин, как и другие высшие руководители санкционировали рассмотрение судами дел "товарищей из номенклатуры". Да, по нынешним временам это не совсем обычная юридическая процедура (потому что сейчас кому надо достаточно позвонить по телефону). Но разрешение на привлечение к суду, и даже санкционирование применения высшей меры - это еще не был приговор. В 37-38 суды оправдывали примерно 4-5% лиц, привлеченных по 58-й статье и около 10% всех обвиняемых. (Сейчас меньше 1%). Хотя суды в то время вроде бы и знали, что "наши органы просто так никого не арестовывают" - а вот оно как было. Вот такой был страх перед Сталиным и его "палачами".

user avatar
kritikan

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Я говорю именно о судах. Большинство дел рассматривали тройки - это так (статистику сейчас не помню). Но "номенклатура" - только в судах. Всех, на кого политбюро давало санкцию, - только в судах.

user avatar
пацак

отвечает kritikan на комментарий 03.11.2009 #

Суды были, когда жертву доводили до такого состояния, что он был готов подписать и признать всё-что угодно, чтобы прекратить страдания. После этого можно было проводить "показательный" суд.

user avatar
StarK38

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

В 90 и троек не было,просто бандиты убивали направо и налево без суда и следствия. Загляните на любое кладбище и посмотрите на даты,да и сейчас ,то Политковскую пришьют,то Старовойтову,а то, намедни, дельца издырявили в Москве,а уж про Дагестан с Ингушетией я и не говорю.Вы в курсе сколько сейчас по тюрьмам сидит и пожизненные сроки мотают? Сталин отдыхает.

user avatar
kritikan

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

И что его Сталин уничтожил, потому что вавиловская коллекция семян представляла угрозу его диктатуре? Ксати, и не за генетику он был арестован (вот только и дела Сталину до дрозофил), потому как был ботаником, а не генетиком. Арестовали его как одного из организаторов Крестьянской партии. Вполне допускаю, что вина его была не так и велика (так, собирал на кухне уродов-болтунов, трепавшихся о том, что \"дальше так жить нельзя\"), хотя - не факт: он при Берии был арестован, при нем приговорен к растрелу (заменили на 20 лет), а тогда количество расстрелов снизилось по сравнению с 37-38 в 100 с лишним раз . Значит что-то серьезное за ним было. Ну умер Вавилов в тюрьме: понятно, что тюрьма не лучшее место для пожилого человека, Но кто ж его уничтожал-то?

user avatar
StarK38

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

А кто ответит за геноцид народа 1990-2009гг,За русский крест,за 17 миллионов умерших и не рожденных,за миллион наркоманов,за миллион больных СПИДом,за 700 тысяч детей- беспризорников ,за миллионы проституток,вынужденых торговать телом,чтобы прокормить себя,за разрушеную науку,промышленность,сельское хозяйство. На фоне сегодняшних "достижений"Сталин смотрится белым и пушистым.Не правда ли?

user avatar
ingvar13

отвечает StarK38 на комментарий 03.11.2009 #

а почему вы собственно думаете что есть какой-то антагонизм между совком и нынешней россией? я считаю что ни царь, ни совки ни теперешние воры о народе никогда не думали - все думали только о своей заднице и вот уже хочется перемен, а вы опять в свое болото, теперь сталина вспомнили. мы так далеко не уедем.

user avatar
назар

комментирует материал 02.11.2009 #

Как длинно !!))) Сталин жив.

user avatar
snn1964

отвечает назар на комментарий 03.11.2009 #

Сталин жив?

user avatar
revolutionary

отвечает snn1964 на комментарий 03.11.2009 #

А что, не заметно?

user avatar
snn1964

отвечает revolutionary на комментарий 03.11.2009 #

ааааааааааааааа, вы образно выражаетесь.
мало ли чего - нанотехнологии там всякие ДАМ такой шутник знаете ли...

user avatar
revolutionary

отвечает snn1964 на комментарий 03.11.2009 #

Куда уж ему, он собственной тени боится. А сталиных много даже на этом сайте, их по аватаркам легко можно найти.

user avatar
Abdallah

комментирует материал 02.11.2009 #

Пока не будет новой положительной системы - всегда будет примером система Сталина.
С нынешними клептократами у власти - как недосягаемый образец эффективности.

user avatar
StarK38

отвечает Abdallah на комментарий 03.11.2009 #

Унас теперь самый эффективный менеджер Чубайс-страна цветет и пахнет....как гнилое болото.

user avatar
Lolopal

комментирует материал 02.11.2009 #

Любопытно другое, многие (причем зрелые люди) утверждают в ВОВ победили вопреки системе Сталина, а вот в развале страны виноват Ельцин. Полное расщепление сознания. Если что-то хорошое, то сделали сами (вопреки), а если плохое, то виноват конкретный человек.

user avatar
grammatey

отвечает Lolopal на комментарий 03.11.2009 #

Логика наипростейшия - ответственность несет тот, кто во главе Системы. "Зрелые" люди не всегда это понимают.

user avatar
пацак

отвечает grammatey на комментарий 03.11.2009 #

:)))) Зрелые люди не всегда это понимают:))) А чем моложе, тем понимание круче. Особенно хорошо понимают младшая группа детсада.

user avatar
_технарь_

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Ага, именно они питают склонность к флажкам, плакатикам и митингам. Потом вырастают и на "ошибки молодости" смотрят с долей иронии.

user avatar
StarK38

отвечает _технарь_ на комментарий 03.11.2009 #

Если есть что-то в голове,то мудрость приходит с годами . Все познается в сравнениии.Сам в диссиденах ходил-молодой был- глупый,постарел-помудрел.

user avatar
ingvar13

отвечает StarK38 на комментарий 03.11.2009 #

мудрость то приходит да.
да к тебе вот маразм постучался. вам думать то 20 лет только как разрешили - мозги не созрели ещё.

user avatar
Abdallah

отвечает tatra на комментарий 09.11.2009 #

Я тоже не раз это замечал и задавался этим же вопросом.
Самые ярые - это типы с завышенным самомнением и пониженным уровнем общей культуры. Сразу же вспоминается Чубайс со своим знаменитым \"Нам, правым силам, не хватает наглости\".
Чубайсы считают, что им наглости, видите ли, не хватает.

user avatar
sodom67

отвечает Lolopal на комментарий 03.11.2009 #

Нет, не вопреки, а благодаря. В бой шли с именем Сталина, и первыми шли настоящие коммунисты, Страну развалил , конечно, не Ельцин, этот пьяница был лишь марионеткой в чужих загребущих руках. Развал страны был запланирован и успешно претворён в жизнь на деньги Америки и с помощью российских ренегатов, которым надо было легализировать наворованное и простых придурков, которым не хватало колбасы и заграничных тряпок. А статья отличная, впервые ПРАВДА и с фактами. Спасибо автору!

user avatar
Shern

комментирует материал 02.11.2009 #

Статья познавательная, особенно концовка. О роли Системы и Сталина из воспоминаний Главного маршала авиации Голованова А.Е.:
"Сталин не любил многословия, требовал краткого изложения самой сути дела. Длинных речей он терпеть не мог и сам таких речей никогда не произносил. Его замечания или высказывания были предельно кратки, абсолютно ясны. Даже в самое тяжелое время войны Сталин любил во всем порядок и требовал его от других.
Слово «я» в деловом лексиконе Сталина отсутствовало. Этим словом он пользовался, лишь рассказывая лично о себе. Таких выражений, как «я дал указание», «я решил» и тому подобное, вообще не существовало, хотя все мы знаем, какой вес имел Сталин и что именно он, а не кто другой, в те времена мог изъясняться от первого лица. Везде и всегда у него были «мы».
Жизнь Сталина, которую мне довелось наблюдать в течение ряда лет, заключалась в работе. Рабочие и ученые, маршалы и солдаты... Огромное число людей побывало у Сталина! Видимо, поэтому он знал дела лучше многих других руководителей.
О быте Верховного, который мне довелось наблюдать. Этот быт был весьма скромен. Сталин владел лишь тем, что было на нем. ..."

user avatar
starik319

комментирует материал 02.11.2009 #

И даже не маршал Жуков, который бездарно проиграл самое начало войны, и по справедливости должен быть расстрелян вместе с генералом армии Д.Павловым и его штабом, за саботаж директивы от 18 июня.

user avatar
Lolopal

отвечает starik319 на комментарий 03.11.2009 #

Везде искал эту директиву, только косвенные признаки , что она была, можете ссылку на неё выложить?
Кстати если внимательно прочитать протокол допроса Павлова, выложен в педивикии и далее по ссылке, там есть упоминание о директиве.((

user avatar
starik319

отвечает Lolopal на комментарий 03.11.2009 #

Да тогда интернета не было, и директива о приведении войск в полную боевую готовность - наисекретнейшая. Сейчас говорят, что флот хорошо немца встретил, так это случайное совпадение. Представьте боевую тревогу на корабле любых размеров, и в самой маленькой дивизии.

user avatar
Lolopal

отвечает starik319 на комментарий 03.11.2009 #

Хорошее такое "совпадение " в первый день войны НЕ ПОТЕРЯТЬ ни одного своего корабля!

user avatar
starik319

отвечает Lolopal на комментарий 03.11.2009 #

Конечно совпадение, корабли почти всегда в готовности, а тут такой случай, вот и раздули, что Горшков, чуть ли не умнее Сталина.

user avatar
Прохожий_

отвечает starik319 на комментарий 03.11.2009 #

Там Кузнецов командовал.
И корабли были приведены в ПОЛНУЮ (если вы знаете, что это такое) боевую готовность ДО начала войны.

user avatar
starik319

отвечает Прохожий_ на комментарий 03.11.2009 #

Да именно Кузнецов, я напутал. Но в полную боевую готовность привели флоты, во исполнение директивы от 18 июня 1941 года. Просто Кузнецов выполнил приказ, не то что Д.Павлов.

user avatar
Прохожий_

отвечает starik319 на комментарий 03.11.2009 #

А каким боком "ПБ" к приведению войск в боевую готовность???
Все равно что Норильский повар сантехником из Барнаула командовать будет.

Мне кажется, что вас обманули по поводу этой "директивы". Во всяком случае ни одной ссылки на нее я не нашел, хотя искал.
Кое-где упоминается, правда, некая директива ГШ, но ни ее номера, ни содержания, ни тем более ссылок нет. Такое впечатление, что это миф.
Может плохо искал, конечно... А был бы рад ознакомиться.

user avatar
IvanZ

отвечает starik319 на комментарий 03.11.2009 #

А кто бы (если бы расстреляли Жукова) закрыл совершенно незащищенное Минское направление (может Ворошилов, или кто-то другой, известный Вам)? Оставьте Жукова в покое!

user avatar
starik319

отвечает IvanZ на комментарий 03.11.2009 #

Жуков недостреляный тухачевец. А то, что вы говорите о нём, он же сам и сочинил в своих воспоминаниях. Якобы он Сталина поучал. Брехун.

user avatar
IvanZ

отвечает starik319 на комментарий 03.11.2009 #

Да ничего подобного. Десятки людей видели его в Звенигороде, почти окруженном немцами, продвигавшимися по долине реки. Там шел бой.

user avatar
Voenmor389

комментирует материал 02.11.2009 #

Везде все время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 02.11.2009 #

Отлично написано. Аргументированно . Правдиво. Объективно. Даже немецкие солдаты не оболганы. Отсутствуют примитивные штампы.

user avatar
priorat

комментирует материал 02.11.2009 #

Очень интересные мысли и резонные аргументы по поводу \"подгулявшей\" Советской Власти времён хрущевизма-брежневизма. Да действительно, если бы система управления сталинского периода в послевоенный период продолжала бы так же мощно изменяться в направлении от мобилизационного типа развития к инновационному. Здесь имеется в виду, что целью развития становится не критически острая государственная необходимость и маневрирование в узком поле доступных ресурсов, а целью становится общественное процветание с учётом интересов всех социальных слоёв, достижение такой цели невозможно без серьёзнейшего реформирования политической общественной системы и установления принципов народовластия: \"Вся Власть Советам!\" Возврат к этому лозунгу и обязательнейшее его повсеместное введение в политическую жизнь должны были бы стать самым важным условием возможности существовать для системы государственного управления!

user avatar
StarK38

отвечает priorat на комментарий 03.11.2009 #

Шлепнуть Хрущева со товарищи мудрости у Сталина не хватило,а может и впрямь история запрограмированна СВЫШЕ и права поговорка,что потенциальный повешенный не утонет.

user avatar
IvanZ

отвечает priorat на комментарий 03.11.2009 #

Конечно, именно таким и должно было бы быть НОРМАЛЬНОЕ и ПРОГРЕССИВНОЕ развитие социалистических начал, задуманных и заложенных Лениным, Дзержинским, Бухариным и многими и многими другими. Но случилось все по другому. При Брежневе все положительные социалистические принципы, с огромным трудом и большими человеческими потерями достигнутые в СССР были утрачены или развращены. Такова правда жизни.

user avatar
priorat

комментирует материал 02.11.2009 #

Я считаю, что в конце своей личной истории И.Сталин вплотную подошёл к реализации этих идей, но вот сил для будущих реформ, а самое главное, так необходимых человеческих кадровых ресурсов он не имел, он не смог предвидеть их необходимость, и это оказалось его главнейшей и роковой ошибкой! Он оказался в одиночестве, и сам-то не очень готовый к тем огромным изменениям, на которые вынужден был бы пойти, что бы сохранить и не предать дело всей своей жизни. Его же приемники предпочли просто медленно и верно прожигать свою реальность, пока их дети и внуки, не превратились в настоящую буржуазию, пожелавшую изменить общественный строй в своих интересах и совершившую контрреволюцию в СССР.

user avatar
пацак

комментирует материал 03.11.2009 #

Сын учителя, гений плюгавый —
уголовный режим изобрел,
а покрыл его кровью и славой —
сын сапожника, горный орел.

user avatar
mr_ash

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Игорь Миронович Губерман (р. 7 июля 1936, Харьков) — русский писатель еврейского происхождения.
В 1987 г. Губерман эмигрировал из СССР, с 1988 г. живёт в Иерусалиме.
Почитайте КоБ, ну или лучше купите гуся.

Сказал я, начитавшись Губермана,
да не сорвется с губ моих обмана.
Пусть буду я на иглах наркоман,
чем сочинять как Игорь Губерман.

user avatar
пацак

отвечает mr_ash на комментарий 03.11.2009 #

Биографию Губермана и так все знают.

user avatar
mr_ash

отвечает пацак на комментарий 03.11.2009 #

Да я, к примеру, вот только от вас узнал его творение.
Буду теиперь знать, что есть и такие сквернословы, хотя... о вкусах не спорят.

user avatar
Prohozhii

комментирует материал 03.11.2009 #

«Система Сталина победила Систему Гитлера... Не советский народ - «герой и освободитель», добился победы, а Система.... Наша Система оказалась прогрессивнее, надежнее, эффективнее. ... Принципы управления, контроль и ответственность Сталинизма обеспечили феноменальные результаты».
Не только абсолютно со всем этим согласен, но и давно в этом убежден. Однако же КАКАЯ КОНКРЕТНО СИСТЕМА была в подчинении Гитлера, и какая конкретно – в подчинении Сталина?
Был ли в СССР при Сталине социализм, если сам Сталин не раз говорил, «~ болтуны, мы еще ТОЛЬКО СТРОИМ социализм?». Мог ли быть при Сталине феодализм, в котором до революции находилась веками Россия, и систему которой большевики осознанно разрушили? Мог ли быть капитализм, как идеологический антипод цели партии? Не мог быть при Сталине, при его четко выстроенной СИСТЕМЕ, и первобытный общественный строй!
Так какой же строй построил товарищ Сталин в СССР и почему он без Сталина сам по себе развалился, как когда-то древний Рим? См. http://www.newsland.ru «Теория общественно-экономических классификаций (формаций), новый взгляд. Интересно было бы узнать Ваше мнение.

user avatar
praviy

отвечает Prohozhii на комментарий 03.11.2009 #

Чем же феодализм отличался от ЭТОЙ СИСТЕМЫ?? Будьте любезны) ответьте!

user avatar
rumato

отвечает praviy на комментарий 03.11.2009 #

Феодальная раздробленность, слышали такой термин? То есть отсутствие национального государства в единых границах.

user avatar
praviy

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

А централизованное феодальное государство. слышали такой термин?То есть отсутствие национального государства в единых границах))))))))). АНГЛИЯ ФРАНЦИЯ ИСПАНИЯ РОССИЯ ивана ГРОЗНОГО??????? Извините вы когда в книгу смотрите ЧТО ТАМ видите?)))) понятно что есть разница между францией генриха 1 и францией людовика 11 )) Но принимать временное состояние феодализма --феодальную раздробленность как Отличительную примету---идиотизм!

user avatar
Prohozhii

отвечает praviy на комментарий 03.11.2009 #

См. http://www.newsland.ru «Теория общественно-экономических классификаций (формаций), новый взгляд.

user avatar
grammatey

отвечает Prohozhii на комментарий 03.11.2009 #

Отвечая на Ваш вопрос, я предполагаю, основываясь на анализе литературы, многих статьях и постах в Инете, что Сталин (как бы это не парадоксально звучало) создал антибольшевистскую Систему, спасая страну и мир от большевизма. Его борьба с Троцким, \"старыми большевиками\", не желание, как ему рекомендовал Жуков сразу после Победы, завоевать всю Европу и, многое другое, доказывает мое предположение. Сталин, пожалуй, объективно самая сильная личность в русской истории, что признано лидерами запада той эпохи. Оценка Сталина его врагами, как ярого коммуниста, всегда приводила их к поражению, будь то Гитлер или западные лидеры. Он перехитрил всех! Я не сталинист и не коммунист. В силу специфики того, чем я занимаюсь, я пытаюсь рассмотривать те или иные факты истории или личности в истории с разных, даже не совсем привычных для глаза и уха сторон. Кто не согласен с моим тезисом, давайте спорить.

user avatar
StarK38

отвечает grammatey на комментарий 03.11.2009 #

Коммунизм-это заключительный этап развития общества. От капитализма и до коммунизма огромный промежуток. Нужно,чтобы человек коренным образом перестроил свою ментальность,которая за несколько тысяч лет истории едва изменилась.Человечество должно быть поставлено на грань выживания,потом пойдут колебания по синусоиде с затиханием в конце,либо требуется генная модификация с психокоррекцией на стадии плода,либо новорожденного.Если естественным путем-сотни тысяч лет,искуственным-пара столетий.(Инопланетянин).

user avatar
StarK38

отвечает Prohozhii на комментарий 03.11.2009 #

Государственный капитализм с тенденцией перехода в нормальный социализм,но элита не созрела идеологически,много ЭГО,да и западные развратители помогли.

user avatar
snn1964

комментирует материал 03.11.2009 #

Цимус статьи - Принципы управления, контроль и ответственность Сталинизма обеспечили феноменальные результаты. Бесценный опыт Сталинской Системы.
Вот об этом готов без истерик поговорить.
Что особенного было в принципах управления Сталинизма?
Что такое Контроль при сталинизме?
Ответственность?

user avatar
rumato

отвечает snn1964 на комментарий 03.11.2009 #

Это когда каждый отвечает за свои поступки и дела (или бездействие), причём независимо от ранга и положения в обществе. Вот чего боялась номенклатура при Сталине и как только Сталин умер, всё делала для того, чтобы избавиться от этой ответственности. В итоге имеем абсолютную и абсолютно безнаказанную власть жалкой кучки воров и их приспешников, с которыми эти воры делятся частью награбленного (например, СМИ, обслуживающие режим).

user avatar
snn1964

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

т.е чем он отличался от царя?

user avatar
rumato

отвечает snn1964 на комментарий 04.11.2009 #

От последнего? Просто диаметрально противоположные личности. Очень острым умом, огромным жизненным опытом и организаторскими способностями, невероятной трудоспособностью и огромным желанием построить на земле более справедливое общество. Практика показала: царская Россия не могла выиграть войну с маленькой Японией, а Сталинский Советский Союз победил в войне СО ВСЕЙ европой (400 млн. населения), сопротивлявшиеся Гитлеру англичане и сербы не в счёт.
Если имеется в виду функциональное отличие, Сталин не был царём и никогда не хотел им быть. Вспомните, Сталинскую конституцию 1936 года, благодаря которой его возненавидели все местечковые князьки с партбилетами в кармане. Именно по этой конституции избирательным правом стали обладать все граждане СССР, при том что голосование за депутатов становилось не открытым, а тайным, что дополнительно осложняло жизнь оборзевшим приспособленцам-партбилетчикам. Мало того, выборы должны были быть альтернативными (несколько кандидатов), был разработан соответствующий образец бюллетеня.

user avatar
snn1964

отвечает rumato на комментарий 04.11.2009 #

вот мне только что в другом месте тож на голубом глазу отвечают: ГенСек и просто талантливый руководитель, подотчётный народу.
вы всерьез утверждаете что у него не было безграничной власти?

user avatar
rumato

отвечает snn1964 на комментарий 05.11.2009 #

Да, всерьёз утверждаю. У Сталина было достаточно власти, чтобы поддерживать дисциплину, порядок и ответственность в руководстве страны, но даже непререкаемый авторитет не означает безграничную власть, дальнейшие события это показали.
Если включить логику, то это становится совершенно очевидным: если бы у Сталина была абсолютная власть, тогда зачем дважды за два года пришлось менять руководство НКВД, в конце концов пришлось поставить технаря Берию? Зачем бы понадобились бериевские чистки, когда более 40% состава НКВД были вычищены? Я уже не говорю про борьбу с троцкистами.

user avatar
rumato

отвечает snn1964 на комментарий 05.11.2009 #

Хорошо, зачем тогда понадобилось в это же время отправлять дела на доследование, зачем понадобилось освобождать невиновных? Очевидно другое, Сталин знал о приближении войны именно поэтому начались массовые чистки, уничтожение пятой колонны в нашей стране.

user avatar
snn1964

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

что хотела пяттая коллоонна то? сдать родину немцам? вы в это верите? там кстати и японские и английские шпионы были разоблачены:(

user avatar
rumato

отвечает snn1964 на комментарий 05.11.2009 #

Я даже уверен. Вы в курсе, о чём поведал Павлов? Он открыто признался, что собирался служить немцам (власов далеко не первый в своём предательстве), оставил свои дивизии в зимних казармах, в пределах досягаемости немецкой артиллерии, вопреки распорядку (они должны были 15 июня переехать в летний лагерь), где они и были практически уничтожены сонными во время артобстрела немцев. Павлов же вопреки приказу войскам занять оборонительные рубежи саботировал этот приказ, во время боевых действий практически бросил всё на самотёк. Вот благодаря ему, мы получили такое тяжёлое положение на западном направлении.
Ещё один деятель - предатель Мерецков был допущен к составлению моб. плана и саботировал всё что касалось транспорта для Армии.
Можете верить, можете не верить, все дела хранятся в архивах и опубликованы историками, если вы считаете, что все они липовые, тогда что болтать попусту, займитесь и опровергните в суде. Нынешние шавки от "демократии" этого не сделали и льют свои помои бездоказательно.
А чем были английские шпионы лучше немецких? Англичане больше всех желали натравить Гитлера на СССР. То же и японцы.

user avatar
snn1964

отвечает rumato на комментарий 05.11.2009 #

как это не было шпионов - были.
но не в таком количестве.
а это значит что в консерваториях не все гладко.
ну что мы мелем тут по кругу то?
предлагаю прекратить.

user avatar
Prohozhii

отвечает snn1964 на комментарий 03.11.2009 #

Что особенного было в принципах управления Сталинизма?
См. http://www.newsland.ru «Теория общественно-экономических классификаций (формаций), новый взгляд.

user avatar
kritikan

отвечает snn1964 на комментарий 03.11.2009 #

Самое главное в системе Сталина - страна для людей. Конечная цель функционирования государства - это счастливая и постоянно улучшающаяся жизнь всех граждан. Безусловно, на каком-то этапе этих самых людей для их блага надо и нагибать. Задача первая была - всех накормить. При существовавшей в России системе сельского хозяйства периодические \"голодоморы\" были неизбежны. Только крупные хозяйства могли привести к повышению производительности труда. А значит - колхозы. Очень многим крестьянам не понравилось. А что было делать? Задача вторая: всех одеть, обуть. Одели, обули. Можно бы уже каждому и не по одной паре в год, но... Если враг нападет (а он нападет) то одно утешение, что всех похоронят в новом и модном. Так что пушки нужны. А значит сотням тысяч надо отправляться (не обязательно зэкам, но раз их столько под рукой, то можно и им) добывать руду, значит нужно забыть про шестидневку и возможность самовольно покидать место работы. Люди же видели (особенно во второй пятилетке), что обещания власти выполняются. Жить становилось и лучше, и веселей. А значит можно было такой власти верить и напрягаться в те моменты, когда власть о этом просит.

user avatar
snn1964

отвечает kritikan на комментарий 03.11.2009 #

не убедили. какое то истерическое самопожертвование ради недостижимой высшей цели. а тем временем у командарма денщик и кухарка! за что на фронтах гражданской помирали. перекоп штурмовали?

user avatar
scorp_77

отвечает kritikan на комментарий 04.11.2009 #

ложь...ложь и еще раз ложь
в чем же причина восстания РАБОЧИХ в Новочеркасске в 1962г. ?
причина - в том что при зарплате в 100 рублей и нехватке продуктов коммунистические власти подняли цены на мясо-молочную продукцию сразу на 30%

конечно, сейчас, задним числом, сталиноиды рисуют "рай для народа" в совдпепии ...

user avatar
veryoldserg

комментирует материал 03.11.2009 #

Вообще-то такое нужно негашенной известью засыпать в глубоких ямах.

По санитарным нормам.

Потому как в тяжелые времена нравственный иммунитет слабеет, захоронени погани размываются - и начинаются новые эпидемии...

user avatar
KnZinoviev

комментирует материал 03.11.2009 #

Всем читающим урок! Думать и жить, жить и думать. Уметь видеть малое, но необходимое...
И честность перед веками...

user avatar
uguss

комментирует материал 03.11.2009 #

Как и все коммунистические бредни, автор данного перла использует любимый прием шарлатанов. Как аксиома, преподносится далеко не очевидный факт.
\"То есть с ресурсной точки зрения для военных целей зауральская часть империи была абсолютно бесполезна.\" Манштейн в своей книге \"Проигранные победы\" пишет про ошибку Гитлера, считающего, что с потерей Донбасса Советы останутся без ресурсов. Цитата \"Потеря европейских ресурсов никак не повлияла не производство вооружений СССР\". Это подтверждает и статистика произведенных вооружений.
Далее, приводятся данные, что за время войны Советы призвали 35 миллионов человек, а Германия - 21. Все правильно, только в СССР это данные - по РККА без авиации, ВМФ и МВД вместе с миллионами зеков, а Германия, кроме восточного фронта, воевала в Африке и на Западе. Немцы свои потери на востоке посчитали до одного человека. 3,6 млн чел. Мы не знаем, сколько мы потеряли, но не меньше 26млн. Подавляющего числа мирных жителей в этой цифре не может быть только потому, что местные жители не ходили в атаку. Повешенный партизан - не мирный житель.
Согласен, что сталинская система победила, только победила она собственный народ.

user avatar
rumato

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

"далеко не очевидный факт"
Факт есть факт. Если он есть, то он и очевиден.

"..по РККА без авиации, ВМФ и МВД вместе с миллионами зеков."
А вы не шарлатан, преподнося этот "далеко не очевидный" довод с любимыми солженицынскими "миллионами"? Вы по "штрафбату" о зэках в войне судите, зэкам никакой дурак бы оружие не доверил. Сколько авиации было на начало войны? Какая доля была морских сражений в этой сухопутной войне? Причём здесь МВД? Если из МВД и призывали, то опять же в РККА.
В Африке у немцев был практически один танковый корпус, да ещё немного итальянцев, а на западе до 1944 года Германии воевать было НЕ С КЕМ.
Боевые потери Красной Армии - 8 млн. 700 тыс. человек.
Не морочьте голову своей туфтой.

user avatar
uguss

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

Попали пальцем в небо. Войска НКВД не состояли в РККА. "Вы по "штрафбату" о зэках в войне судите". Эту фразу я не понял, такого произведения не читал. О зеках я сужу по воспоминаниям немецких генералов о "черных батальонах" и по песне Высоцкого "И другие заключенные пусть читают у ворот нашу память забеленную, надпись -"Все ушли на фронт". Вот боевые потери Красной Армии 8 700 000 - это информация только для тех, кто отказывается думать своей головой категорически. Даже при официальной цифре наших потерь в 20 миллионов преобладающие потери мирного населения - невозможны. Для того, чтобы это понять, никакие факты не нужны, нужно просто пять минут посидеть и оценить факторы риска для военного человека и для мирного.
"Боевые потери Красной Армии - 8 млн. 700 тыс. человек." Если Вы о безвозвратных потерях, то просто отнимите количество армии июля1945года от количества призванных.Специально не пишу цифры, сами найдите в источниках, которым доверяете.

user avatar
rumato

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Да, песни Высоцкого и немецкие ГЕНЕРАЛЫ - это сверхточнейший и надёжнейший источник. Бред сивой кобылы. Основной контингент штрафных подразделений - разжалованные офицеры и проштрафившиеся солдаты Красной Армии, зэки если и были то в виде исключения. Возьмите воспоминания любого штрафника.
8 700 000 - это подсчёты по общепризнанной в мире методике, точно также подсчитывались потери вермахта и сателлитов. Такие "думающие" как вы "думают" только в одном направлении: как бы пожирнее обгадить Сталинский Советский Союз, ведь против фактов, которые давно известны и опубликованы, не пойдёшь, вот и приходится "думать", а вернее "выдумывать", да Высоцкого слушать вместе с проигравшими войну германскими генералами.
"..преобладающие потери мирного населения - невозможны" - вы в своём уме? Тогда ознакомьтесь с основными принципами оккупационной политикой Гитлера, там всё сказано, да прибавьте туда же действия предательской мрази - карателей. Все цифры на этот счёт тоже давно опубликованы и ваша оторванная от реальности "логика" - не более чем лай, который как известно ветер относит.

user avatar
kritikan

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Ну почему невозможны? Американцы и англичане за одну ночь убили 200 тыс. жителей Дрездена. Около миллиона умерших ленинградцев - это как? Перечень штрафных рот и батальонов сейчас хорошо известен. Доля воевавших в них составляла совершенно ничтожный процент. (Игорь Пыхалов \"Великая оболганная война\"). И потери правильно подсчитаны: для себя считали, а не для пропагандистских роликов.

user avatar
uguss

отвечает kritikan на комментарий 04.11.2009 #

Можно еще взять за пример атомные бомбардировки. Мы же говорим об общих тенденциях. На "Титанике" количество утонувших гораздо больше, чем погибших от автоаварий, но это не говорит о том, что так во всем мире.

user avatar
StarK38

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Их силком на фронт отправляли зеков-то? Я знаю,что им альтернативу предложили или лагерь или фронт-иди и искупи. Многие выбрали фронт.Вот и появилась надпись на воротах лагеря:\"Все ушли на фронт.\"

user avatar
uguss

отвечает StarK38 на комментарий 04.11.2009 #

Я говорю не о добровольности, хотя это тоже вопрос спорный. Зека шли мимо военкоматов и их число не учтено в 5,5 миллионах официальных бойцов на 22 июня 1941г.

user avatar
autem

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

\"Даже при официальной цифре наших потерь в 20 миллионов преобладающие потери мирного населения - невозможны.\"
===========
Почему ?
Какова была численность Красной Армии в ВОВ ?

user avatar
uguss

отвечает autem на комментарий 04.11.2009 #

Официально призвано 34,5млн. В июне 1945 12,5 млн. Почему? Да потому, что в атаку ходить или сидеть в обороне под артиллерийским огнем гораздо опаснее, чем сидеть в доме. Были, конечно, Ковентри, Херосима и Сталинград, но это единичные случае. На войне разумнее убить солдата, чем мирного жителя.

user avatar
morok_1

отвечает uguss на комментарий 19.05.2010 #

Только дружище , Гитлер вел против нас не обычную войну, а войну на уничтожение. Не помню источник, но он сказал своим генералам "Война на Востоке - это не война на Западе"..

user avatar
uguss

отвечает morok_1 на комментарий 19.05.2010 #

Никаких фактов, что Гитлер планомерно уничтожал русских,
не существует. Все оккупированные области, согласившиеся взять управление в свои руки, самостоятельно осуществляли это управление (Кавказские республики, Локотская республика). А основывать свою точку зрения на пропагандистских броских лозунгах не стоит, когда есть факты.
Тем более, что судьба Зои Космодемьянской говорит о том, что довольно большая часть убитых мирных советских жителей -дело рук НКВД.

user avatar
morok_1

отвечает uguss на комментарий 19.05.2010 #

Факты уничтожения колоссального количества людей в концлагерях были настолько известны, что Гитлеру многие генералы немецкой армии докладывали : жуткий террор против военнопленных скоро станет достоянием общественности, что приведет к усилению сопротивления Красной Армии. В частности о этом долаживал адмирал Канарис

user avatar
uguss

отвечает morok_1 на комментарий 19.05.2010 #

Не могу спорить, факт общеизвестный. И необъяснимый. Я его могу объяснить только тем, что Сталин с помощью своего агента Бормана переиграл Гитлера.
У Гитлера была единственная возможность победить СССР - воевать с большевиками,
а не с народом. Не дали. И после этого советские историки утверждают, что Гитлер был умнее.
Сталин в одиночку победил и Россию и Германию.

user avatar
morok_1

отвечает rumato на комментарий 19.05.2010 #

"Зэкам никакой дурак бы оружие не доверил"!!!!

То есть зэки не воевали? Это факт истории... Он вошел в фольклор. Есть выражение , которые многие употребляют , не зная откуда оно... "Все ушли на фронт" - не доводилось слышать по поводу и без? Поинтересуйтесь происхождением...

user avatar
uguss

отвечает morok_1 на комментарий 19.05.2010 #

Нынче все срока закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены, —
Надпись: "Все ушли на фронт".
В. Высоцкий.

user avatar
avs48

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Прежде чем звездить, сходи почитай тут:
http://www.warandpeace.ru
http://www.warandpeace.ru
Но ты все равно не перестанешь гадить на нашу историю, поскольку работа у тебя такая.
И кстати, почему \"повешенный партизан - не мирный житель\", если он местный, а взять в руки оружие его вынудили оккупанты?

user avatar
uguss

отвечает avs48 на комментарий 03.11.2009 #

Я с этими данными знаком. Как и все, есть и правда, и ложь. По танкам - явная ложь. Есть исследование Шмелева по танкам со всеми характеристиками, когда произведены, где стояли на какую дату, сравнительные таблицы. На 22 июня 1941г., если сравнивать с немецкими танками, ни одного устаревшего танка в нашей армии не было. Какую цифру из моего предыдущего комментария опровергает ваша ссылка?
А работа у меня другая - я строитель. Просто исторяя моей Родины мне интересна и я не собираюсь на веру принимать данные, которые извергают официальные или неофициальные заказные "историки"

user avatar
avs48

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

Заказной историк - это про Свинадзе. Про танки можешь посмотреть здесь
http://www.warandpeace.ru
Заодно почитай о том, что в нашей армии к июню 41 преобладали танки БТ-7. Об этом хорошо сказано в воспоминаниях полководцев, того же Рокоссовского.

user avatar
StarK38

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

То-то немцы смеялись :"Рус фанер".

user avatar
uguss

отвечает StarK38 на комментарий 04.11.2009 #

Немцы не смеялись. Почитайте Гудериана "Записки немецкого генерала". Именно у него - про фанеру. Гудериан пишет, что единственной возможностью подбить Т-34 или КВ было попасть в какую-то решетку.

user avatar
kritikan

отвечает avs48 на комментарий 03.11.2009 #

Захваченных партизан именно потому и вешали, что военнопленными они не считались. Формально, кстати, немцы могли так поступать. А вот сжигать деревни вместе с жителями даже в отместку за деятельность партизан - нет. А ведь сжигали.

user avatar
StarK38

отвечает uguss на комментарий 03.11.2009 #

У моей жены все родственники были либо кинуты в колодцы,либо закопаны в Бабьем Яру-они тоже не ходили в атаку.

user avatar
uguss

отвечает StarK38 на комментарий 04.11.2009 #

Никто не преуменьшает преступлений Гитлера. Но, по самым максимальным данным, евреев, а именно они были в Бабьем Яре (Кузнецов "Бабий Яр") уничтожено 6 миллионов. Во всей Европе, включая Германию. Каждого человека бесконечно жалко, но солдат гибло на порядок больше (Например - Шумилин "Ванька-ротный")

user avatar
rumato

комментирует материал 03.11.2009 #

Отличная статья. Спасибо Зыкину. Жаль что пока основную массу нашего народа устраивает жизнь без самостоятельного мышления, с разжёванными штампами в голове.

user avatar
rrh64

комментирует материал 03.11.2009 #

Предатели на высшем уровне что тогда что сейчас !

user avatar
ALKOHOL

комментирует материал 03.11.2009 #

Прав Капица, выростили "страну идиотов". Ликующей гопоте не нужна логика, аргументы, мышление. Тока лозунги и чувство СТАИ. Родина- спящая красавица, к сволочи доверчива! ЭЙ НАЧАЛЬНИК!

user avatar
colonel_alex

комментирует материал 03.11.2009 #

Насколько же мощная историческая фигура Иосиф Виссарионович Сталин, что более, чем через полвека, не стихает острота чувств в дискуссиях о нём. О Ленине, Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко и пр. шелупени при власти после них никогда не возникает столь острых дискуссий, не высказывается столько противоположных мнений, не ломается столько копий. Сейчас читаю Солженицына, "В круге первом", он описывает Сталина, как одинокого параноика с навязчивой идеей о мировом господстве. Каждый человек имеет право на своё мнение, но негоже, когда мнение одного человека выдаётся за истину в последней инстанции. Пожалуй, мне более близка точка зрения Зыкина, здесь более здравый и взвешенный подход, тем более, что люди, "боровшиеся" в наши времена с т.н. "сталинизмом", в основном замазаны властью в эпоху безвластия. По крайней мере, я гораздо больше верю своей бабушке, которая рассказывала, что весь город плакал, когда хоронили Сталина, чем любым нынешним рассказам о "народной" радости после смерти "тирана"...

user avatar
StarK38

отвечает colonel_alex на комментарий 03.11.2009 #

Я сам был в том свидетелем. Скорбь была всенародной. Мне 72года.

user avatar
voodoosound

отвечает StarK38 на комментарий 03.11.2009 #

оно и видно что 72, я почитал его посты - совесть и высший разум вселенной))) всем рекомендую

user avatar
autem

отвечает colonel_alex на комментарий 03.11.2009 #

"...не стихает острота чувств в дискуссиях о нём..."
=============
Нет обоснованной его критики.
Всё плевки, ярлыки, лживые измышления, шизофренические высказывания, что и убеждает в обратном.

user avatar
пацак

отвечает colonel_alex на комментарий 03.11.2009 #

Не в мощности фигуры дело. Дело в том, что мы как бездомные псы ищем себе Хазяина. Кормчие пилят бабло, а нас кинули. Вот мы и смотрим с тоской в прошлое, когда у будки ежедневно стояла миска похлебки. Ждем, что появится новый папа Сталин и решит за нас наши проблемы. А ведь это мы сами, и никто иной, виноваты в том, что позволили стайке шакалов отнять у нас все. Пару лет назад никто и не вспоминал про Сталина. Как же, страна под предводительством самого ПЖ встаёт с колен! Оказалось, что с колен приподнялись шакалы.

user avatar
IvanZ

отвечает colonel_alex на комментарий 03.11.2009 #

Сталин оставил очень много "ШРАМОВ" на теле народов СССР и был ввергнут в пучины событий МИРОВОГО ЗНАЧЕНИЯ, в которых руководимая им страна была не последней пешкой. Именно это и сделало его имя "притчей во языцах", а вовсе не его "...мощная историческая фигура...". Не менее "мощными" были фигуры Черчиля и Рузвельта, и Деголя. Давайте сохранять объективность.

user avatar
samosud2009

комментирует материал 03.11.2009 #

Системы, в которой ответственность вплоть до смертной казни распространялась и на элиту.
И, нет ничего удивительного в том, что уничтожение нашей страны началось с дискредитации Сталина.

За эти два преложения - плюс плюс и еще раз плюс

user avatar
kovpi

комментирует материал 03.11.2009 #

Два слова. Почему Сталин победил? А я бы поставил вопрос так: почему Гитлер проиграл? Или мог ли он Победить? Очевидно, рассуждения Гитлера, когда он решал начать войну, фактически совпадали с рассуждениями товарища Зыкина. В чем же этот упырь Гитлер ошибся? Хотя история не терпит сослагательного наклонения, я это наклонение использую. Если бы Гитлер хоть не на долго вырядился бы в личину освободителя для населения оккупированных территорий, если бы он в 1941 году решил бы мобилизовать тех советских солдат, что попали в плен. У СССР не было бы никаких шансов. Тогда бы мы говорили о Сталине не как о победителе, а как о преступнике погубившем великую страну. Какие судьбоносные решения Сталина дали нам победу. Все его довоенные поступки, начиная с репрессий командного состава армии, до пакта с Германией приближали катастрофу. Практически все его стратегические решения начала войны поставили страну на край пропасти.

user avatar
mr_ash

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

А что Европа то не дергалась и сша в сторонке стояли... освободители хреновы, продвигатели своей дерьмократии, вот и продвинули бы у Гитлера идею демократии. Пакты с Германией были у каждой страны, что же хваленые французы с англичанами Польшу то не защитили, подписывали же соглашение о взаимовыручке? И хватит уже о репрессиях, сейчас не шибко лучше. Может сначала разобраться почему сор из избы (Европы) до нас докатился?

user avatar
kovpi

отвечает mr_ash на комментарий 03.11.2009 #

Вы наверно плохо учили географию. Не заняв Польши Германия не могла бы напасть на Советский Союз. Нам надо было вооружать Польшу, поддерживать Польшу. У Сталина была цель не предотвратить агрессию Германии, а направить эту агрессию на другие страны. Он, очевидно, считал себя очень хитрым. Удачно, в этом плане, СССР действовал на дальнем востоке, поддерживая и вооружая гоминьдан и не давая Мао Дзедуну стрелять ему в спину. Это одна из причин, почему не напала Япония.

user avatar
mr_ash

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

Хорошо, начнем по порядку (в отличии от вас я пока воздержусь от выводов).
Когда был нарушен Версальский договор почему ни одна из стран Европы не воспрепятствовала Германии ?

user avatar
kovpi

отвечает mr_ash на комментарий 03.11.2009 #

Я с вами согласен. Вы затеваете спор где-то сбоку от рассматриваемого вопроса. Здесь рассматривается Сталин и его роль. Никто не оправдывает США, Англию, Францию и пр. Все действовали одинаково подло и гнусно. Какие времена такие нравы. Я настаиваю на том, что именно ошибки Непогрешимого и Гениального привели к катастрофическому началу войны. Причем я даже согласен с цифровыми выкладками, приведенными автором. Действительно Германия создала очень сильную и превосходно оснащенную армию. Я даже не согласен с утверждениями, что Гитлер - идиот. Ну в самом деле был бы он идиотом он взял бы и стал форсировать Ламанш. Нет, он все рассчитал. Теперь вопрос: приведи Сталин войска повышенную готовность накануне войны, напали бы тогда немцы или нет?

user avatar
mr_ash

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

Они бы напали в любом случае, т.к. направление противодействия ссср формировалось с 36г. С подписанием Антикоминтерновского пакта это стало ясно многим. Идеология была конечно намного раньше. Проще сказать так:
Все производственные ресурсы Европы сдали Гитлеру для броска на ссср. Сталин же до последнего момента тянул и надеялся, что войны возможно будет избежать, так же пакт Молотова-Рибентроппа был заключен с целью отсрочить войну и еще раз попробовать сколотить антигитлеровскую коалицию (ссср, англия, франция). Так же до начала войны в Германию и поставлялиь сырье и зерно с 37 года из ссср. Ведь Гитлер просто поигрался с другими странами, сравните... все они были захвачены относительно мирно, даже во вермя войны с ангичанами он отпустил 35тыс. армию, и развернул свои танки. В большинство стран он просто вводил войнска (надсмотрщиков). И почему Польша отказалась от провода войск ссср в Чехию? Кто еще помощь предложил реальную ? да никто. Вот вам и повышенная боевая готовность. Сталина так и так отравили и сейчас предки идеологов всех этих стравливаний пожинают плоды. Смотрите, куда идут ресурсы, кому выгодно, будет понятно, кто за этим стоит и кто виноват.

user avatar
mr_ash

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

Что же касается ошибок Сталина, думаю у него одна ошибка - нападения СССР на Финляндию в 1939, хотя не будь его, не было бы опыта, вобщем это вопрос спорный. Это единственная его ошибка как я считаю.

Рассматривать Сталина как виновника войны все равно, что винить порядочного пассажира в неисправности транспорта. Транспортом управляют и обслуживают другие и он идет по намеченному пути.

user avatar
Vyrodok

отвечает mr_ash на комментарий 03.11.2009 #

Если я не ошибаюсь, Гитлер начал Восточную кампанию, исходя из нескольких допущений: 1) он решил, что от репрессий 37-38 годов Красная Армия оправится нескоро;2) финская кампания укрепила его мнение в этом;3) он не поверил Гудериану, который уверял, что по его сведениям у СССР ок.14 000 танков, а не 8 000, как думал Гитлер (на самом деле их было, кажется, более 17 000, без оценки их боевых качеств); 4) слишком нагло Сталин угрожал Румынии, чего Гитлер потерпеть не мог; 5) явная недооценка людских и материальных ресурсов у СССР. Так что в 3-х поводах из 5-и, по-моему, можно обвинить лично Сталина.

Впрочем, если бы Гитлер не решился напасть на СССР, существовала возможность договориться против Великобритании и, в конечном итоге, против США. И тогда у нас была бы другая история...

user avatar
mr_ash

отвечает Vyrodok на комментарий 05.11.2009 #

Ну что ж, если уж вы присоединились к нашему разговору, то надо ответить, хотя... это пустое т.к. в нашем случае спорить об этом бесполезно, каждый останется при своем мнении. К сожалению мои убеждения больше схожи с убеждениями к примеру Н. Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина". Это же и касается вскармливания Германии как вы говорите Сталиным, не согласен. Ненападение на СССР так же не считаю возможным, об этом я высказывался выше.

user avatar
StarK38

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

Да Пилсудчики были ярыми врагами СССР. Польша держалась на английской поддержке,что ж они ее не вооружали против немцев то.

user avatar
StarK38

отвечает mr_ash на комментарий 03.11.2009 #

Морганы, Рокфеллеры,Круппы вскормили и направили Рейх.Говорят о пакте Молотов-Риббентроп и стыдливо замалчивают Мюнхен.Что-то Гитлер через Ламанш не полез,а Польшу хапнул,чтобы к границам СССР плацдарм пододвинуть. Я уж не говорю о СТРАННОЙ войне на Западном фронте.

user avatar
avs48

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

Гитлер ошибся в том, что стремился разделаться со славянами, о чем писал еще в Майн Кампф, если ты знаешь, что это такое. В 41 и 42 он таки пытался вербовать военнопленных в диверсионные школы, но большинство (по моему, более 60%) сразу шли сдаваться в контрразведку. Это факт. Есть еще множество фактов, которые говорят о том, что Гитлер не мог выиграть войну против СССР, но для твоих буйных фантазий они не подойдут.

user avatar
kovpi

отвечает avs48 на комментарий 03.11.2009 #

На самом деле никто кроме Господа не может дать ответ на вопросы типа, что было бы если бы… Я предположил ответ с полемической целью. Я повторюсь: если бы Гитлер хоть не на долго вырядился бы в личину освободителя, много бы тогда немцы навербовали военнопленных в разведшколы и сколько процентов шли бы сдаваться в контрразведку. А более 120000 власовцев, набранных из военнопленных под занавес войны, когда только дурак не видел, что немцы проигрывают. А дивизия СС Галичина сформированная в Киеве в 1943 году на конкурсной основе с конкурсом на место который не снился нашим вузам.

user avatar
StarK38

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

Я Вам уже ответил.Он так поначалу и делал,но.....А как СС формировался(суперэлитные части)-это же супермены-белокурые бестии и то ничего поделать не смогли.А бог? У них даже на пряжках ремней было выбито "Гот мит унс" и...бог не помог.

user avatar
avs48

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

1. Смею утверждать, что немцы навербовали бы столько же военнопленных и столько же пошли сдаваться в контрразведку.
2. Не под занавес войны, а летом 42, ДО разгрома под Сталинградом, когда СССР терпел поражение в летней компании, предложенной Хрущевым и Тимошенко.
3. Найдите в Инете фильм о ген. Власове. Там есть ответы на вопросы.

user avatar
kovpi

отвечает avs48 на комментарий 03.11.2009 #

С РОА я пожалуй вас поправлю: летом 1942 года никаких больших вооруженных формирований под командованием Власова не было цитирую «16 сентября 1944 года состоялась встреча генерала Власова с рейхсфюрером СС Гиммлером, и немецкая сторона санкционировала Русское освободительное движение. Настал момент для формирования РОА - это нужно было проделать в кратчайшие сроки.» История власовской армии http://bibliotekar.ru

user avatar
avs48

отвечает kovpi на комментарий 04.11.2009 #

Плюс Вам, но тем не менее стоит иметь в виду не только РОА, то есть регулярную армию, а отдельные формирования из военнопленных и перебежчиков. Их было много.

user avatar
kovpi

отвечает avs48 на комментарий 03.11.2009 #

А фильм о предателе я не смотрел и смотреть не буду.

user avatar
avs48

отвечает kovpi на комментарий 04.11.2009 #

Ну и зря. Там подробно разбирается его военная история и "подвиги". В том числе бездарность как полководца и то, как он оставил без командования 2-ю Ударную и фактически обрек на смерть сотни тысяч солдат.

user avatar
scorp_77

отвечает avs48 на комментарий 04.11.2009 #

В декабре 1939 года Власова назначают командиром 99-ой стрелковой дивизии. За девять месяцев он добился того, что осенью 1940 года его дивизия была признана лучшей в Киевском военном округе. После инспекции маршалом Тимошенко была названа лучшей и во всей Красной армии! Дивизии были вручены три переходящих знамени: знамя лучшего стрелкового полка, знамя лучшего артиллерийского полка и знамя лучшей дивизии в целом. Нарком обороны наградил Андрея Андреевича именными золотыми часами, а правительство - орденом Ленина.
В ноябре 1941 года Власова вызвали в Москву. В критических условиях Власову дали задание сформировать 20-ю армию и оборонять Москву.
Говоря об обороне Москвы, маршал Жуков в своих воспоминаниях упоминает 20-ю армию, но "забывает" сказать о её командире Власове. Но именно Власов сыграл ключевую роль в первой победе стратегического значения над немцами под Москвой и оттеснил их до Ржева. За эту операцию Андрей Андреевич был награждён орденом Красного знамени и произведен в звание генерал-лейтенанта (см. "Правда" и "Известия" за 13-ое декабря 1941 года).

user avatar
avs48

отвечает scorp_77 на комментарий 04.11.2009 #

Власов действительно на удивление быстро поднялся по ступенькам, перешагивая через тех, кого арествывали (случайно или неслучайно). Власову его почитатели действительно приписывают победы под Москвой, забывая, что он принял командование полностью укомплектованной армией за считаные дни до начала наступления, прибыл на все готовенькое. Причина - лечился после выхода из окружения вдвоем с фронтовой женой, военврачом, после того, как в первый раз бросил подчиненные ему войска.

user avatar
самопал

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

гитлер проиграл потому что был психически больным.

user avatar
StarK38

отвечает самопал на комментарий 03.11.2009 #

Гитлер был темным гением и далеко не психом. Надломился в конце войны,а кто б не надломился,когда основная жизненная цель рухнула.Все психические расстройства и большинство суицидов от этого.

user avatar
kritikan

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

Ну?! Он построил к тому времени мощную промышленность, дал военным все, чтобы они они могли воевать спокойно, а вот пришлось ему через полтора месяца после войны надевать мундир Верховного Главнокомандующего, потому что "профессионалы" мало что умели. Репрессии командного состава... А Павлова упустили! Если бы не катастрофа на Западном фронте, все обошлось бы гораздо меньшей кровью. Ведь больше ни на одном фронте в начале войны не было немецких глубоких прорывов, котлов и сотен тысяч пленных. Да, отступали везде, но эти километры немцам дорого давались. А предательство или головотяпство Павлова аукнулось потом повсюду.

user avatar
StarK38

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

Да Гитлер так и делал.Поначалу колхозы не трогал,церкви открывал. Власву помогал РОА создать,коммунистов и комиссаров к стенке ставил..Где просчитался? Подумайте любезный головой...желательно своей,а не чужой.

user avatar
kovpi

отвечает StarK38 на комментарий 03.11.2009 #

Нет, неправда, немцы, когда пришли, сразу дали понять, что пришли они править, вряд ли у кого тогда оставалась хоть какая то иллюзия на этот счет. Пленным тоже сразу объясняли, что они скоты и обращение будет соответственно - скотское. Насчет колхозов, это точно, не распустили.

user avatar
kovpi

комментирует материал 03.11.2009 #

Рассмотрим вопрос с другой стороны. Могли ли мы победить без Сталина? Ответ – нет. В военное время в стране нужно единоначалие и железная дисциплина. Я не говорю о армии. Армия без авторитетного главнокомандующего и этой самой дисциплины обречена. Каждый солдат должен чувствовать себя частью большого и управляемого механизма. Даже если главнокомандующий принимает не правильные решения – он эти решения принимает и держит все под контролем. Сталин к концу войны оказался не таким уж бесталанным полководцем. Кое чему война его научила.

user avatar
самопал

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

могли безусловно

user avatar
StarK38

отвечает самопал на комментарий 03.11.2009 #

Как англичан при Александре или японцев при Николае? От Высшего руководителя зависит ВСЕ.

user avatar
avs48

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

Здесь - согласен, но опять же с поправкой: по свидетельству многих полкводцев того времени и историков, к 43 году Сталин стал больше советоваться с военными, в частности, с Генштабом.

user avatar
kritikan

отвечает avs48 на комментарий 04.11.2009 #

К 43-му уже было с кем советоваться. Но Жуков-то, объективно, - был хреновым начальником генштаба. Ну не дано было человеку.

user avatar
scorp_77

отвечает kovpi на комментарий 03.11.2009 #

"Могли ли мы победить без Сталина? Ответ – нет. "

Этот ответ - ответ неверный.
Этот вариант ответа - ответ холопа и раба, не верящего в свои силы.
Ответ ущербного человека.
Это ответ "товарища".
Если бы вместо Сталина встал Рокоссовский - было бы ничуть не хуже.

user avatar
дураолюм

комментирует материал 03.11.2009 #

Соратники Сталина называли его просто- Хозяин.И этим все сказано,так как он вникал во все:Культура и искусство были выше чем сегодня.Техника и наука тоже.Народ работал не покладая рук.Догнать и перегнать-главный лозунг времени.И он исполнялся всеми.Жизнь резко улучшалась,несмотря на войну и восстановление утраченного.Общество развивалось по спирали.Сейчас ходим по кругу десятки лет.Жила бы наша Родина,богато и красиво и лучше этой родины ,у человека нет.При Сталине страна прирастала всем.Сейчас невосполнимые потери во всем.

user avatar
IvanZ

отвечает дураолюм на комментарий 03.11.2009 #

Ну что Вы \"тень на плетень\" наводите. Никакого Резкого Улучшения Жизни в СССР при Сталине НИКОГДА НЕ БЫЛО. Как купили мои мать с отцом (преподавателем Горного института) тонкое байковое 1,5-спальное желтое одеяло в середине 30-х годов, так и прожили с ним всю войну и первые послевоенные годы. Крестьяне так и не пришли в себя после коллективизации 28-30 годов, а уж после войны их вообще превратили в форменных крепостных с 5 коп на друдодень. Кормились тем, что получали с подсобного участка и то обложенного со всех концов налогом: на каждую птицу, на каждый куст смородины, на каждое плодовое дерево. А Вы помните магазины после отмены карточек? Красота - все есть, качественное, ароматно, и свободно лежит на прилавке. А почему? А потому, что народ в основной массе по-прежнему ест картошку с молоком. На колбаску за 1=70 и 2=50, буженину 2=67, икорку черную и красную, осетринку 4=20 денег у уборщиц, продавцов, почтарей и всех прочих, получавших по 30-70 рублей, денег не хватало.
Не понятно, где Вы жили в это время?

user avatar
patriot512

комментирует материал 03.11.2009 #

Сталин создал впервые, командно-административную систему управления страной.