Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Мораль против религии

Мораль против религии

Новый школьный предмет - Основы религиозной культуры, истории религии и светской этики - крайне невнятен с идеологической точки зрения. И на практике, скорее всего, окажется смесью советского «научного атеизма» и канала для клерикальной пропаганды за казенный счет.

Президент Медведев поддержал преподавание в школах России «основ религиозной культуры, истории религии и светской этики». В качестве эксперимента предмет, который будут преподавать светские педагоги, должен быть введен в 18 регионах России уже в ближайшее время, а к 2012-му власти хотят «распространить наработанную практику на всю страну». Как пояснил позднее министр образования Фурсенко, предмет будет называться «духовно-нравственное воспитание» и должен состоять из трех «модулей» на выбор: можно будет учить либо основы одной религии, либо всех основных мировых религий, либо собственно светскую этику.

Самым интересным в новых религиозных инициативах оказались именно светские оговорки - и насчет обычных педагогов вместо батюшек с муллами, но еще больше - насчет «светской этики». Мысль здесь понятна и похвальна: Медведев стремится к беспристрастности. Верующим - основы религиозной культуры, атеистам и агностикам - секулярная мораль. Котлеты отдельно, мухи отдельно.

Жаль только, что это разделение не работает, поскольку в одном случае котлеты подменяются мухами: схема нового предмета игнорирует тот факт, что религия и этика - явления разного порядка, как, например, «власть» и «президент». Понятия, безусловно, связаны, но считать их равнозначными все-таки некорректно.

Своя этическая система есть у каждой религии. И они все не отличаются в главном, потому что ничего лучше того, что в христианской традиции известно как десять заповедей, никто все равно не придумал. Безбожный СССР и либеральный Запад равно чтили/чтят «не убей» и «не укради», и секулярный гуманизм ничем не хуже религиозного: вера породила Мартина Лютера Кинга и мать Терезу, но на другой стороне есть Бертран Рассел и Андрей Сахаров. И это если не говорить о полутонах, вроде верующих антиклерикалов в духе Вольтера и Джефферсона.

Однако основная проблема даже не в этом.

Новая образовательная затея игнорирует тот простой, но бесконечно важный факт, что религия - всегда больше, чем свод моральных правил.

Это законченная мировоззренческая система, которая дает ответ на глобальные вопросы, объясняя, как устроена Вселенная, как работает общество и что движет человеком. И в этом смысле, кстати, в российских школах уже давно преподаются предметы, которые формируют альтернативу религиозному взгляду на мир - биология, обществоведение, физика.

Конечно, отрицать науку уже не в состоянии ни одна религия (ср. «атомное православие»), и среди ученых тоже встречается немало верующих (хотя куда меньше воцерковленных). Но все же такие вещи, как эволюционизм, теория Большого взрыва, зачатки социологии и психологии, которые объясняют поведение людей без использования концепта «души» - все это вода на мельницу агностицизма и атеизма. Что же теперь, давать школьникам по выбору либо биологию с физикой, либо основы религии? Ну, или вводить креационизм, конечно.

Более того, этику в принципе неправильно преподавать в школах. Мораль познается не в каком-то одном, отведенном для этого месте, а усваивается с минимальным теоретизированием, из слов и действий окружающих - из жизни, как язык. Когда нашим детям понадобится отдельный предмет «что такое хорошо и что такое плохо», это будет значить, что наше общество уже развалилось - но этим пока не пахнет, как бы ни плакали алармисты.

Оговорка о «светской этике» все равно внушает оптимизм. В 2000-2008 годах идею о религиозном образовании в школах обсуждали без реверансов в сторону агностиков/атеистов, да и вообще не стоит забывать упорные слухи о глубокой религиозности Светланы Медведевой (и многих других членов российской элиты). При таком раскладе отрадно получить сигнал, что Статью 14 из Конституции пока можно не вычеркивать.

Однако если Конституцию ее гарант пока гарантирует, то с образованием дело хуже. Новый предмет отчаянно невнятен с идеологической точки зрения, и это означает, что на практике он почти наверняка окажется смесью советского «научного атеизма» и удобного канала для клерикальной пропаганды за казенный счет. Медведев вряд ли хочет подобного результата, но на местах выйдет именно так, причем клерикальной пропаганды, скорее всего, будет больше. И главное - никто по-прежнему не сможет объяснить, зачем государству, которое отделено от церкви, вообще лезть в вопросы религиозного воспитания, особенно, когда власть не может отличить мораль от религии. Впрочем, наша бюрократия уже решила контролировать историю, логично дальше взяться и за мировоззрение граждан. Сами они, конечно, не разберутся.


ОПРОС: Нужно ли в школах преподавание религии?
Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (430)

morgenshtern

комментирует материал 23.07.2009 #

Насколько мне известно, все курсы религиоведения читаются в настоящее время с атеистических позиций.

no avatar#}
viardo

отвечает morgenshtern на комментарий 23.07.2009 #



Продажные и лживые люди!

no avatar#}
Ruslan07

отвечает viardo на комментарий 28.07.2009 #

Рассказал сыну(11лет)о новшестве,первая реакция"так мы же все все передеремся".Не дело это все,ни чего хорошего не выйдет.Очередное разделение ,уже детей.Вспоминаю как мы в школьные годы ,тех кто изучал немецкий,называли фашистами.Сегодняшние нововведения будут иметь результат пострашней.Споры о том чья религия лучше,может привести к непредсказуемой реакции.

no avatar#}
Sergz

отвечает Ruslan07 на комментарий 29.07.2009 #

Хорошо Вы сына воспитали, судя по его реакции.

no avatar#}
Ruslan07

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

А ваш видно рад?Мой живет в многонациональной республике.И знать иудейские сказки ему не к чему.Я лучше сам дам ему знания,по истории его собственного народа.

no avatar#}
Sergz

отвечает Ruslan07 на комментарий 29.07.2009 #

А, простите, я не посмотрел где Вы живете. Тогда понятна реакция Вашего сына. Только я никак не могу понять, ОПК уже и у вас вводят?

no avatar#}
Ruslan07

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

Естественно,ведь Кирилл и там рулит)).Папа(римский) предлагает создать единное государство,Кирилл единую религию.Вот и наши(саудовцы) решили от жизни не отставать.))Скоро совсем будет весело.

no avatar#}
Цвет

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Sergz

отвечает Цвет на комментарий 30.07.2009 #

Таким, как правило, вообще ничего не нужно...

no avatar#}
veryoldserg

отвечает morgenshtern на комментарий 29.07.2009 #

В фильме "Адъютант его превосходительства" есть сценка - бандючий атаман говорит:

- Щас будем проводить этот... как его... Тимк, как?..

Тимка - хлыщ в эклектической военной форме, бандючьего атамана прихвостень:

- Экскремент...

Занавес...

no avatar#}
jeeves

комментирует материал 23.07.2009 #

А что необычного оговорках насчет обычных педагогов вместо батюшек с муллами? Во всем мире этим занимаются светские преподаватели.

no avatar#}
knight

отвечает jeeves на комментарий 23.07.2009 #

Кстати, а у нас есть какие-нибудь богословские университеты или просто факультеты? Вполне возможно, что будуут востребованы их выпускники.

no avatar#}
romiross

отвечает knight на комментарий 23.07.2009 #

У нас, когда зашла речь о том, чтоб признавать степени по теологии, пошли скандалы и плач. Хотя в других странах признают и не парятся. Просто теологу не дадут преподавать биологию - если он не потрудится получить второе образование.

no avatar#}
don_alba

отвечает romiross на комментарий 23.07.2009 #

Если же мы говорим о плюрализме в обществе, то необходимо ввести и это.

no avatar#}
knight

отвечает don_alba на комментарий 23.07.2009 #

Да вполне можно ввести!
Заодно сразу будет видно, в какой именно области человек специалист, в чем его мнению можно доверять, а в каких вопросах он не компетентен.

no avatar#}
labfiz

отвечает don_alba на комментарий 24.07.2009 #

А я хочу преподавать сатанизм. Ведь плюрализм и толерантность. И потом: сатанизм объединяет все религии в противостоянии. А почему нет?

no avatar#}
pravslav

отвечает labfiz на комментарий 02.08.2009 #

эту нишу рынка давно занял идуаизм..породивший себе \"врага\"- христианских сект, которые дерутся между собой...попутно разрушают то, с чем иудаизм хочет расправится..
эта стратегия позволяет на рынке \"душ\" к цели двгаться.. быстрее чем просто тупо изображая сатанизм
И они пока имели успех..все... маркетологи по скупке душ... но это заканчивается... а сатанизму ловить вообще нечего и было-то..все сожрано было иудеями и другими сектами..вот так все забавно-то
на их фоне чистый сатанзим- это другая сторона ИСтины... перевернуть не трудно и узнать..
а вот серость - то что в православии (не христианской секте РПЦ то есть) - ругательство... это - см выше... вот что действительно... враг.. людей.. и без клоунады сатанизма-то.. при этом

no avatar#}
west1963

отвечает romiross на комментарий 24.07.2009 #

Теология - наука? Я Вас умоляю. А почему не астрология? Или магия?

user avatar
silvermiri

отвечает west1963 на комментарий 24.07.2009 #

Вы мою любимую Астрологию не трогайте. Из нее же потом Астрономия выросла.

no avatar#}
reddy

отвечает jeeves на комментарий 23.07.2009 #

У священников и так много работы в своем приходе. Впрочем, духовные лица, как я предполагаю, обязательно примут участие в подготовке программы. А контролировать ее все равно должно государство.

no avatar#}
caraunika

отвечает jeeves на комментарий 24.07.2009 #

У каждого светского преподавателя есть свои собственные религиозные убеждения, поэтому и преподавать такой предмет будут, как минимум, религиозные фанатики, которые будут с отчётами и доносами на своих подопечных ходить к батюшкам-наставникам.

no avatar#}
blobber

отвечает caraunika на комментарий 24.07.2009 #

что за бред?
как будто не бывает нейтральных преподоВ?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает blobber на комментарий 29.07.2009 #

Ну если Вы верите в то, что православный верующий может Вам рассказать столь же глубоко и непредвзято об исламе и иудаизме - то исполать Вам. Равно как и наоборот, собственно - не хочу никого выделять.

no avatar#}
frenchpress

комментирует материал 23.07.2009 #

Зачем государству, которое отделено от церкви, вообще лезть в вопросы религиозного воспитания?
По-моему, все ясно -- стараемся от западных стран не отставать. В Европе, например, церковь активно участвует в образовательных программах.

no avatar#}
reddy

отвечает frenchpress на комментарий 23.07.2009 #

А я могу ответить на вопрос: "Зачем нам "духовно-нравственное воспитание"? Потому что есть вещи, знать которые совершенно естественно для любого человека, независимо от его вероисповедания.

no avatar#}
йцукен13

отвечает reddy на комментарий 23.07.2009 #

Очень Интересно!! это какие-же вещи *наша традиционная религия* готова объяснить, для, видимо, общего развития?? можете привести примеры??))

no avatar#}
west1963

отвечает reddy на комментарий 24.07.2009 #

Семья, семья и только она. Все непредвзятые исследования показывают, что 90 и более % в воспитании ребенка принадлежит семье. Школа и церковь по 3-5%. ТВ вообще пару процентов. Общаться надо с ребенком, интересоваться, тогда и поп никакой не нужен будет. Да я сам его на пушечный выстрел не подпущу. Имею пролное моральное право. Вот стукнет 18 - тогда хоть в Бога, хоть в черта, потому как станет взрослым.

user avatar
yurlis

отвечает reddy на комментарий 24.07.2009 #

"Зачем нам "духовно-нравственное воспитание"? А разве здесь вопрос об этом?
Здесь вопрос о допуске к этому воспитанию тех кто довёл этим воспитанием народ до революции 17-года? Кто мешает Государству взять ЭТОТ вопрос под своё покровительство, выделить деньги, подготовить обычных хороших преподавателей! может даже гранты премиальные выделить на эти цели.. Оплачивать соответствующую рекламу на телевидении, снимать фильмы и сериалы на темы патриотизма и духовно-нравственного воспитания..? Кто мешает? Неужели обанкротившееся учение годное только для успокоения души бабушек пенсионерок, способно в наше время Науки и научно технического прогресса способствовать духовно-нравственному воспитанию ?? Вы в ЭТО верите? Верите что страх перед мифическим Адом будет способствовать возрождению духовности и нравственности..?
Иллюзии всё это.. к тому-же очень опасные иллюзии.. религия любыми способами, не "мытьём так катаньем" лезет к неокрепшим детским душам.. А Вместо того чтобы сказать твёрдое НЕТ религии в школах! а мы тут умиляемся.. ну что тут такого.., ну должен-же кто-то забодится о нравственности? А Государство наше на что? которому мы налоги, кстати, платим..

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 29.07.2009 #

Уточните, пожалуйста, кто довел народ до революции в 17-м.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

А кто по Вашему? Вы же такой "умный".. лично с Богом общаетесь?

Во всяком случае официальная православная Церковь полностью повязанная с государственной властью палец о палец не ударила чтобы облегчить положение народа и соответственно снять те противоречия в российском обществе того времени что и привело к взрыву..(хотя имела коллосальные рычаги влияния на массы народа) Церковь в силу своей догматичности и неприятию всего нового никогда не была способно реально оценивать обстановку
и соответственно делать выводы и принимать правильные решения.. в те времена по моему кроме своих внутрицерковных проблем Церковь вообще мало что интересовало..? боюсь что и сейчас тоже..

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 30.07.2009 #

Как заблуждаетесь по прошлому, так и по настоящему. В революции 17-го виновата не Церковь. До этого даже коммунисты не додумались.

no avatar#}
kondratiyan

отвечает reddy на комментарий 28.07.2009 #

Если вы такой грамотный, то объясните подробнее термин "духовное воспитание"? Если с термином "нравственное воспитание" вопроса не возникает, всем понятно что такое нравственность, то с понятием "духовное" - мрак, черная дыра. Не кажется ли вам, что с приставкой "духовно" нравственное воспитание рухнет в эту черную дыру неопределенности. Неплохо бы и разъяснить такое неопределенное понятие как "душа".

no avatar#}
lobzik

отвечает frenchpress на комментарий 23.07.2009 #

Наверное, государство поняло, что полностью исключить понятие Бога из образовательного процесса невозможно.

no avatar#}
west1963

отвечает lobzik на комментарий 24.07.2009 #

Да за ради Бога! Открывай воскресную школу, и там его хоть лупи, хоть на коленки ставь - потому как дело добровольное. Только вот сами попы признаются, что не не хотят "почему-то" к ним идти. И православные гимназии же есть. Живи да радуйся. Нет, блин, надо нормальных деток искалечить.

user avatar
sasa123

отвечает west1963 на комментарий 24.07.2009 #

Ну да, как же. За школу же платить придется, здание строить, налоги разные -- а тут чистая халява. Кто на Руси халяву не любит?

no avatar#}
spectator

отвечает sasa123 на комментарий 28.07.2009 #

Это не халява, а деньги налогоплательщиков.

no avatar#}
sasa123

отвечает spectator на комментарий 29.07.2009 #

Так это для тех, кто платит, нас с вами -- деньги налогоплательщиков. А для церкви -- чистая халява. Она у нас от налогов освобождена.

no avatar#}
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 29.07.2009 #

Куда уж их дальше калечить более того, чем Вы и Вам подобные их искалечили?

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

Когда мракобесы над ухом не гундели, Россия совершила великий прорыв, и система образования всеми была признана лучшей. А как мракобесы стали палки в колеса ставить да камни в посевы кидать - тут все и под откос.

user avatar
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 30.07.2009 #

Так вот не гундите и не ставьте палки в колеса.

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Ага мифы древних пастухов - ну такая уж правда. Да любая сказка по сравнению с Вашей хренью - образец правды и здравомыслия. Давайте уж скопом и в олимпиков поверим - про них тоже мифов куча

user avatar
west1963

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Дело не в том, что не вижу, дело в том что нету никакой разницы. Как детишку попы Вас вокруг пальца обвели. Мне трудно поверить, как взрослый человек может верить в такую откровенную лабуду.

user avatar
west1963

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Читайте по слогам: Время Ваше вышло. Причем всерьез и надолго. Можете конечно, еще порезвиться, потому как, в отличие от мракобесов кровожадностью не страдаем. Но Вы все давно уже нонсенс.

user avatar
west1963

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Помечтайте, г-да мракобесы. 2000л. не научили, что по Вашему никогда не будет. Выдь за порог мракобесни, чихали, в общем, все на Вашего Бога. Даже на высокую колокольню лезть не надо было.

user avatar
west1963

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Во-во, начитаетесь своих бредней, а потом мечтаете, мечтаете... Вам там в ладан, точно ничего не подмешивают - уж больно он реальности отрыв?

user avatar
west1963

отвечает Sergz на комментарий 01.08.2009 #

Он бы может и рассудил - так ведь нет его. Нигде кроме как в одурманенных мозгах, Вы верно себя в судьи пишете, за неприбытием главного судии. Тады юридический документ на стол.

user avatar
west1963

отвечает Sergz на комментарий 01.08.2009 #

Эге. А Гарри Поттер - юридически оформленный учебник по магии, так тут кто-то недавно нес. Не помните кстати, кто? Совсем зарапортовались, Вам к попу надо, пусть какую-нибудь епитимью наложит, да построже. Хрень городить, хотя бы на время да перестанете.

user avatar
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 01.08.2009 #

Ребята, мракобесы - это Вы. А нам нечего дрожать. С нами Бог! А Вам уже не долго осталось со своим неведением и необразованностью.

no avatar#}
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 03.08.2009 #

Вот уж чего-чего, а здравый смысл мы не отрицаем. Вы, наверное, свой смысл считаете здравым, а все, что не укладывается в Ваш смысл - это всё не здравый смысл. Угадал?

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 03.08.2009 #

Ну, разумеется! Тащить в современную жизнь мифы еврейских козопасов 2000л. давности - это дружить со здравым смыслом? Не смешите

user avatar
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 03.08.2009 #

Да, по-Вашему Божье Откровение называть мифами еврейских козопасов - это здравый смысл. Ну-ну! Видимо и правду говорят, кто хорошо смеется.

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 03.08.2009 #

Верно - Ваша насквозь аd absurdum Библия не выдерживает даже примитивного анализа. Именно вопиющая алогичность (а миф и не может быть иным) и привела людей к её критике а затем и отрицанию. Хотя зашоренным мракобесам, этого, простенького вывода не дано.
Кстати, а у Вашего Главпопа-бессребренника на лапе котлы за 35 тон евро - это как?

user avatar
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 03.08.2009 #

Критикуют и отрицают ограниченные необразованные богоненавистники типа Таксиля. Умные же люди говорят так: \"Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудную книгу\" (Майкл Фарадей). Зашоренным безбожникам этого простенького вывода не дано.
Про часы Патриарха - очередная грубая утка. А что, уже со вчерашнего дня стоимость выросла на 5 тонн евро?

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 03.08.2009 #

Таксиль - класс! В 1 рисунке больше смысла, чем во всей Вашей книжонке. Фарадей, как частное лицо мог говорить, все что ему заблагорассудится. Но приходя в лабаротарию Бога оставлял поскучать за дверью. Иначе бы ничего не открыл. Мракобесам этого не понять. Ваш промысел Божий даже при поносе не поможет, не то, что законы индукции открывать. Еще разик для особо сообразительных: никто Вам не мешает верить. Но ведь Вам же надо, чтобы рядышком с Вами тоже поклоны отбивали. Эволюция знаете, ли. А вот это - ну уж дудки.
Кстати, а какого Вы женщин в мракобесню в брюках не пускаете. Ну в платке еще понятно, а брюки-то чем не потрафили? А Главпоп Вашенский, не то что ворюга даже, а ханжа первостепенный.

user avatar
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 04.08.2009 #

Эволюция, знаете ли, это у Вас. Вы что-то напутали. Даже в своих комментах у Вас эволюция. Того и гляди всё взорвется. Для особо сообразительных: если Вы свой выбор сделали, не тащите в пропасть за собой детей. Не мешайте ни Богу, ни детям. Они как-нибудь без Вас разберутся.

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 04.08.2009 #

Значит, то, что Главпоп - ханжа и ворюга, уже не обсуждается. Принято как истина. Я погляжу, Вы еще не совсем потеряны для общества. Кстати, я там вроде вопрос задавал - не знаете так и скажите, ничего страшного. Бесконечный раскол и ветвление церквей - это и есть эволюция. Стремление любым путем увеличить число прихожан - это и есть эволюция( максимально расширить свою экологическую нишу). И т.д. и т.п. Деток наших, пожалуйста, не трогайте, в том то и дело, что сами не разберутся. Вот вырастут, начнут соображать - тогда хоть к Вам, хоть куда - сами за себя отвечать будут. Для меня одинаково дико когда малыш несмышленный неумело крестится, выкидывает руку в нацистском приветсвии, либо салютуют \"будь готов\". Не для них жесткий взрослый мир с мракобесами и пр.

user avatar
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 04.08.2009 #

Могу Вам только посочувствовать, если Вы не видите разницы, когда малыш несмышленный неумело крестится, выкидывает руку в нацистском приветсвии, либо салютует \"будь готов\".
\"Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: \"Как Бог допустил?\" ... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей\" (Альберт Эйнштейн). Жестоким мир с мракобесами и пр. делаете Вы и Вам подобные.

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 04.08.2009 #

Когда мыслишек-то собственных нет, все более на цитатки налегаем. Удивительно, как Вы еще свою мракобесную книжицу не суете под нос по поводу и без. А Энштейн кстати настолько велик, что не Вам его прямолинейно (т.е. примитивно и мракобесно) трактовать. Ксттати, Ваш выдуманный Бог под какую-такую надобность наваял \"черных дыр\"? И в какой день творения?

user avatar
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 04.08.2009 #

Я, товарищ, Вашим ликбезом здесь заниматься не намерен, чтобы потом от Вас гадости выслушивать. Вы не знаете и не хотите знать. Вот что главное. Поэтому оставайтесь в своем неведении, если так больше нравится.

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 04.08.2009 #

Кое-кого, я гляжу и на ликбез даже не хватает. Что аргументов-то тю-тю. А по поводу гадостей, не лучше ль на себя оборотиться. Гляжу, я тут чего Вы лично людям-то пишете. Нет, чтобы сказать честно: я религиозный мракобес, так уж получилось, извинтиляйте. А то хвостом крутить, да всезнайку из себя корчить.оно конечно легче. Только за душой надо и что-то повесомее поповских бредней иметь.

user avatar
jeeves

отвечает frenchpress на комментарий 23.07.2009 #

А я думаю, что это дань модной среди руководства страны "борьбе на идеологическом фронте".

no avatar#}
bombarda

отвечает jeeves на комментарий 23.07.2009 #

Я первый выскажусь против, если этот предмет действительно окажется замещающим идеологическое воспитание советского времени, но только с православным уклоном.

user avatar
arnellamuten

отвечает jeeves на комментарий 29.07.2009 #

За самыми высокостоящими" модниками"тянутся и все кто попроще. В нашей школе уже несколько лет как взяли моду приглашать местного святого отца, на почти все важные мероприятия там проводящиеся. Насколько он там выглядит чужеродным,у меня даже не хватает слов. Ну он там чего-то вещает, дети шумят, родители свои дела обсуждают,администрация школы его пригласившая, тоже но особо внимает. Кульминация -это когда он проходит брызгая на всех впереди стоящих-сидящих святой водой. Финит а-ля комедия.Замолчал сел на место.Все облегченно вздохнули....Ну зачем?

no avatar#}
vedomost

отвечает frenchpress на комментарий 23.07.2009 #

Так пусть бы участвовала.
Объявила конкурс на какую-нибудь исследовательскую работу по изучению, скажем, фресок в северных церквях.
Оплатила публикацию в журнале. Вложила бы деньги в конференцию.

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает frenchpress на комментарий 23.07.2009 #

А не могли бы Вы привести в качестве примера в каких странах Европы и хотя бы примерно что это за программы образовательные?

no avatar#}
don_alba

отвечает yurijlezhnev на комментарий 23.07.2009 #

Знаю, что в Польше очень активно церковь участвует в образовании. К сожалению, конкретных программ не назову, т.к. не столь глубоко интересуюсь данной темой.
Кстати, в соседней Белоруссии вроде бы какие-то теософские факультеты есть в государственных вузах.

no avatar#}
Nabludatel'

комментирует материал 23.07.2009 #

потому, что если нет морали и воспитания ни в семье ни на улице (к сожалению родители многих воспитывались при коммунистах), это какая то попытка привнести ее в молодые умы. Так же не лишним будет расширение кругозора школьников по вопросам мироздания.

no avatar#}
Frog

отвечает Nabludatel' на комментарий 23.07.2009 #

Да, проблема как раз в том, что родители (в основной своей массе бывшие комсомольцы и коммунисты) даже если и хотят, ничего рассказать о морали или боге не могут.

no avatar#}
Smesharik

отвечает Frog на комментарий 23.07.2009 #

Есть храмы, есть воскресные школы. Есть прекрасная литература - от Льюиса, Честертона и Меня, до Соловьева и Антония Сурожского.
Пожалуйста!

no avatar#}
Nabludatel'

отвечает Smesharik на комментарий 23.07.2009 #

давайте по пунктам: Храмы-- АНО "РПЦ" (автономная некомерческая организация "Русская православная церковь") меня не прельщяет, видя лицемерие священнослужителей на мерседесах. Воскресные школы-- а что это, где и почем? Прекрасная литература http спасибо за список, кроме Меня никого не слышал, и то по телеку. А откуда школьники об этом всем узнают?

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает Frog на комментарий 23.07.2009 #

О боге я, например, ничего рассказать не могу. Но мне он и не нужен для того, чтобы расказать своим детям о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Кстати говоря, они у меням уже выросли, неплохие ребята, ничего плохого в своей жизни никому не сделали. Живут и работают как все нормальные люди.

no avatar#}
west1963

отвечает yurijlezhnev на комментарий 24.07.2009 #

Вот и я про тоже! Нормальные люди их Бога видели в белых тапочках. И не хотят, естественно, чтобы их дети стали рабами, кого-бы то ни было, конкретно церкви. Что за мораль такая, где надо постоянно оглядываться - а не прилетит ли с неба? Попы только и делают, что запугивают своими бредовыми фантазиями, а страх и подлинная мораль 2 вещи несовместные.

user avatar
sabashiza

отвечает west1963 на комментарий 24.07.2009 #

Меня еще вот что интересует. Как они будут учить детей, которые по остальным предметам учатся вместе, основам разной религии? Они еще на переменках начнут выяснять, чей бог лучше. Можно было бы преподавать предмет "Мораль и нравственность". Причем в историческом аспекте. Но где они найдут умных грамотных педагогов, которые могли бы преподавать этот предмет, разве что в Москве, и то не при такой зарплате.

no avatar#}
west1963

отвечает sabashiza на комментарий 24.07.2009 #

Так все верно! Только кто бы еще нас с Вами, как и миллионы других родителей послушал. Все - попы закусили удила. Вон уже мракобес Чаплин заявил: преподавателей их бреда - выше крыши. Вчера еще не было, а сегодня уже девать их некуда.

user avatar
Sergz

отвечает sabashiza на комментарий 29.07.2009 #

ОПК - это и есть мораль и нравственность в историческом аспекте.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

ПО поводу исторического аспекта.
"Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь."
(с) Соборное уложение 1649 г., глава 1, статья 1.

Такая вот мораль и нравственность.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Я бы -- ничего не предлагал. Хотя и считаю это довольно бессмысленным занятием -- хулить нечто несуществующее, но какого-то общественно-опасного значения оно не имеет. Кстати, это Уложение было частично отменено только при Екатерине II (это уже 18 век, если не ошибаюсь), отдельные статьи, связанные с регламентацией крепостного права, действовали до второй половины 19 века. Такой вот пример христианско-православной морали, в историческом аспекте.

Да, кстати -- а представляете себе, что в 17-м веке означало \"сыскивати всякими сыски накрепко\"?

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Если бы он существовал в рамках христианской модели -- тоже ничего. Он был бы вполне в состоянии сам за себя постоять. Вполне возможно, что он считал бы оскорбительным, когда третьи лица вмешиваются в его взаимоотношения с конкретным человеком -- хулителем. И еще вопрос, кому бы больше досталось.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Именно потому, что мои родители не являются всеблагими, всевидящими и всемогущими, их уже нет и за свое имя они заступиться не в состоянии, то я до некоторой степени несу за их имя ответственность. Потому я попытался бы разобраться в причинах этой хулы и дальше действовал бы по обстоятельствам.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Я не вполне понимаю, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? По обстоятельствам, я же сказал. При определенных обстоятельствах -- возможно, согласился бы. Вполне допускаю, что мои родители в чем-то могли быть неправы, и кто-то может на это указать. И что? Предполагается, что я должен сразу в драку, и обидчика -- на костер?

no avatar#}
sabashiza

отвечает Sergz на комментарий 30.07.2009 #

В первооснове европейской морали и нравственности, которой владели мои родители, были, выработанные в процессе развития человечества принципы, сформулированные еще в иудейской Торе, и которые потом перешли в Евангелия, Это те самые 10 заповедей, которые потом были провозглашены в моральных принципах строителя коммунизма.
Это в нормальных семьях, независмо от религиозности, прививается с детства. Этому и нужно учить в школе, и РПЦ здесь не при чем.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

Особенно если рассказать об историческом опыте православия вначале по расколу христианства, а потом роль РПЦ в расколе православия. И еще не забыть о ввозе алкоголя и табака под эгидой РПЦ.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 30.07.2009 #

Что правда глаза колет. Именно Византия спровоцировала раскол христианства, почитайте учебники истории. Именно Московская патрирхия расколола православный мир, не желая верховенства Византийского патрирха. И именно отдел внешних сношений РПЦ имел в 90 е годы льготы по ввозу в страну алкоголя и табака.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 31.07.2009 #

Не буду переубеждать Вас в истории. Похвально, что Вы учебники читали. Что касается табака и алкоголя, сообщу Вам, что отдел внешних сношений РПЦ имел в 90 е годы льготы по ввозу в страну вообще товара (т.н. гуманитарная помощь), а не только алкоголя и табака. То, что в качестве гуманитарки всплыл табак, стало известно позже. Надо отдать Вам должное, что в отличие от других Ваших сотоварищей, Вы не утверждаете, что РПЦ торговала табаком и алкоголем. Табак был передан в госторговлю. Может быть, это и не самое верное решение, но никакой торговли табаком и алкоголем РПЦ не было.
Но Вы не сказали, чьей моралью руководствуетесь Вы.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Не льстите РПЦ. И не верьте рассказам Кирилла. Во-первых в таком объеме никто и никогда спиртное и табак как гуманитарку бы не послал. Да и никто и не посылал. Там в гуманитарных организациях ни идиоты. А насчет торговли-да РПЦ не торговала, торговала фирма, одним из учередителей которой была РПЦ. А насчет морали-своей, исходя из своего жизненного опыта и полученных знаний.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 31.07.2009 #

Да Кирилл-то как раз об этом словом не обмолвился, сколько его не поливали Ваши ребята грязью. Я основываюсь на опровержениях этой лжи госструктурами, например, в лице Починка.
Насчет морали, скажу Вам так. Слава Богу, что еще далеко не все живут по своей морали, исходя из своего жизненного опыта и полученных знаний, иначе люди уже давно бы уничтожили друг друга.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

В лице кого? Вы бы еще Березовского назвали. В лице человека – который в ранге госчиновника в 90-е сидел в 1000 долларовых костюмах. А молчание это знаете ли знак согласия. Ведь начнет вякать или в суд, так много чего всплывет. Так что не обольщайтесь. Он ведь и про часики промолчит. Зачем говорить о себе. Лучше других поучать, что безудержное потребление грех. Главное при этом упомянуть западное общество потребление чтобы не дай боже своих не затронуть.
А Вы не перейти на личность не можете, что аргументы на нуле, и любимую песню завели - типа а еще шляпу надел.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 01.08.2009 #

Патриарх преподал замечательный урок терпения и смирения. А Вы можете продолжать брызгать слюной. Истина от этого не перестанет быть Истиной.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 02.08.2009 #

Правильно часы за 30000 евро на руке, и мерседес с мигалкой это та истина, которую не опровергнуть. Мелочь, но приятная черт побери. Главное при этом не забыть другим рассказать о вреде потребительства.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 02.08.2009 #

Нет уж, простите, это Вас побери. А нас хранит Господь.
Часы за 30000 евро для Патриарха - это очень дешево. Стыдно за Патриарха. Надо скинуться ему на часы. Нагиеву подарили часы за 30000 евро, Звереву за 100 000 евро. Патриарх ниже Зверева чином? Али уровень Нагиева?

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 03.08.2009 #

Конечно стыдно, такой шоумен, а часики всего за 30000 евро. Вот Сергию Радонежскому такие часы были не за чем, так он и был тем кем был. А Кирюша без часиков проповеди о грехе потребительства читать не может, сан не позволяет.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 04.08.2009 #

Ну вот так глядишь, потихоньку начнем ваших ребят на чистую воду выводить. Вы знаете откуда ветер дует про часики за 30000 евро?

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 04.08.2009 #

Я знаю, когда Патриарх ездил. Я Вас спрашиваю, фото, которое Вы видели, во время чего была сделана? Во время завтрака? Или в бане? Или еще где?

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 04.08.2009 #

Я видел это фото. Я не могу у Вас добиться ответа, в какой момент своего пребывания в Украине было сделано это фото.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 05.08.2009 #

Уважаемый фото делал я?, нет, обратитесь к фотографу. Вы опять не верите, не верьте. Мне не интересует время фотографии, утро, вечер, завтрак, сауна с девочками. Меня волнует только одно, человек, разглагольствующий о грехе потребления носит на руке часы равные по цене 3-5 летней зарплате многих россиян. На мой взгляд он лицимер, на Ваш нет, радуйтесь, Вам легко живется, слепая вера Вам заменяет все, а меня вот представьте это волнует. И не надо ссылаться типа посмотрите на светские власти. С ними все понятно. Но знаете патриарх, как жена Цезаря, должен быть вне подозрений. А вот нашему патриарху до этого крайне далеко. DIXI.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 05.08.2009 #

Это такая же грязная утка, как торговля Патриархом табаком с алкоголем. Фото сделано во время Богослужения. На Богослужение часы не надеваются. Прокольчик, товарищ, вышел. Но для вам подобным это хороший повод пополиваться грязью.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 05.08.2009 #

Да мне плевать где и когда сделано. Кстати а ссылочку что во время богослужения, или Вы настолько светочь истинны – что Вам только на слова вериь надо. И конечно утка. Фотошоп. Я даже в другом ответе не сомневался. Это называется ссы в глаза-божья роса. Несколько разных фото и все подделка. Ню ню.
Вы еще напишите что я ее и изготовил.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 05.08.2009 #

Если бы это даже и было правдой, то не Вашего ума дела, за сколько у Патриарха часы. Я считаю, что 30000 евро - это дешевка для Патриарха. Нагиеву такие подарили. А Звереву подарили за 100 000. Кто такой Зверев? И кто такой Патриарх?

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 05.08.2009 #

Нагиев умный человек, хороший актер, талантливый человек, зарабатывающий деньги своим трудом. При это не поучающий других о грехах потребления. А патриарх – это человек, который своим поведением, своей жизнью, должен показывать образец смирения, умерщления плоти, образец аскетизма и духовности. Иначе поучать других и читать проповеди он не имеет морального права.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 05.08.2009 #

Вероятно, Вы тот, который решает, кто имеет моральное право читать проповеди, а у кого его нет. Не подскажете, кто Вам дал такое моральное право?

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 05.08.2009 #

Данная мораль читается в том числе и для меня. Я и задаю вопрос, какое моральное право имеет человек поучать меня, моих родных жизни, не следуя сам этим поучениям. Или задавать такие вопросы я тоже не имею права, а должен лизнуть как и Вы патриарха, и с криками отец родной кинуться под его мерс.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Я разве учу. Это Ваш патриарх пытается нас учить жить, проповеди читает, лезет в светскую жизнь и в светские школы и навязывает свои взгляды. При этом сам им не следует. Называется это просто ЛИЦЕМЕРИЕ. А таких как Вы не убедит ничто и никогда. Похвально что Вы пытаетесь защищать свою веру. Но вместе с верой Вы защищаете весьма поганеньких людишек, не понимая одного Вы им до лампочки, Вы для них просто бизнес.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 06.08.2009 #

Патриарх не свои взгляды навязывает, а проповедует Слово Божие. Ему по статусу положено. Следует Он заповедям или нет - судить не Вам. Тем паче, что любому более-менее грамотному и образованному человеку понятно, что Вами движет, когда Вы клевещете на РПЦ. Ваше сознание даже не может допустить мысль, что иерархи Церкви могут нести Евангельскую Весть совершенно бескорыстно.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Уважаемый, проповедуют и несут Слово Божье не по статусу, но вам этого не понять. Так как он несет это слово обращаясь ко всем, то соответственно те к кому он обращается могут задавать вопросы в ответ. Рабская психология верующих Вами продемонстрирована блестяще. Любой неприятный вопрос для Вас опасен, неприятен, и неприемлем. Как же –типа червь ты имеешь право спрашивать. Это же патриарх.!!! Имею уважаемый. Если человек что то проповедует обращаясь ко всем-то пусть он это и сам соблюдает. Или молчит. А насчет бескорыстия-ну да-мерседесы с мигалкой, часики, бизнес в храмах. А если правду Вы называете клеветой, то попробуйте опровергнуть, только с фактами и доказательствами, а не истерикой о клевете. Именно Ваша истерика и доказывает-что как человек умный и честный Вы понимаете что все это факт, а как человек верующий по рабски служите РПЦ и не можете сказать против нее, вот отсюда и истерика.
И к вопросу о бескорыстии. Тогда зачем требовать от светского государства финансовой помощи и налоговых льгот?

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 06.08.2009 #

В данном случае и по статусу в том числе.
К вопросу о клевете и бескорыстии. РПЦ не требует, а просит. Было бы странно при отделении Церкви от государства платить государству налоги (кстати, подоходный налог Церковь и все её служители платят). Вообще-то, я считаю, Церковь не просить, а потребовать должна, чтобы государство вернуло все награбленное в том виде, в каком оно украло у Церкви. А если возвращает разрушенное и разоренное, всё правильно - пусть даёт деньги на восстановление.
Для меня нет неприятных и неприемлимых вопросов. Для меня неприятна и неприемлема ложь. Если бы Вы задавали вопросы - нет проблем. Вы же клевещете. А это уже совсем другое. И так как клевещете Вы, называя это правдой, поэтому и доказывать нужно Вам, а не нам оправдываться. Вот как раз доказательств Вашей клеветы я и не вижу. Так что, товарищ, это у Вас истерика, а не у меня.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Считаете что я не прав – докажите обратное. Что часы на руке подделка, что мерса с мигалкой нет, что в Храме Христа Спасителя в подвале нет мойки, авторемонтных мастерских и гаражей. Что патрирх не читал проповедь о потреблении с часами за 30000 евро на руке.
Налоги в государстве платят все кто ведет финансовую деятельность, если не ведете, закрывайте фирму Софрино, и еже с ними. Далее РПЦ ничего требовать у государства не может. Закона о реституции нет. Если может требовать РПЦ, значит и другие могут. И тогда надо вернуть и Зимний дворец, и Шереметьевский и т.д. Третье. На каком основании восстановленное и на мои деньги(налоги) нужно отдавать РПЦ, жирно будет. Четвертое-я уже ответил ранее -Вам ссы в глаза все божья роса. Для Вас ложь не то что действительно ложь, а та правда что типа очерняет тех, кого и очернять смысла нет. Давно себя очернили сами. Вам хоть кол на голове чеши. Смысла все равно нет. Тему закрыли, Вы мне не интересны, ни в качестве спора о религии и духовности, ни в качестве оппонента. Мантры –клевета, клевета, клевета-все равно ничего не изменят. Был и ввоз спитртного, и освящение бандитских мерсов, и часики тоже остануться.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 06.08.2009 #

Про табачок, любезный, Вы как-то забыли. Ну, ничего. В следующий раз. Найдите себе дурачка, готового Ваши басни слушать.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Ну вообщем о чем я и пишу. Вы не ведете спор – и не пытаетесь доказать Вашу правоту, с фактами опровергающими мои слова. Вы или читаете мантру-ложь, ложь, ложь, или цепляетесь за слова. И при чем здесь табачок? Живите и радуйтесь и РПЦ и патриарху, и доказывайте на своем примере что тупое верующее во все стадо это здорово.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Я верю в объективную реальность, и в то что видел сам, или знаю сам. А Вы верите в то чего не видели, никогда не увидите, и доказательства того что это было никогда не узнаете. По сути Вы верите в текст на бумаге.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

А чтоб пилюлю сделать Вам погорше уточню в состав товаров, ввозимых как гуманитарная помощь ни табак, ни алкоголь не входили. Это раз. А отдельные льготы по беспошлинному ввозу табака и алкоголя имели НФС(нац.фонд спорта) и РПЦ. Это были отдельные постановления правительства.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 31.07.2009 #

Ознакомьтесь сначала с документами, а потом делайте свои умозаключения. Впрочем, на умозаключения это мало похоже. Больше смахивает на сознательную ложь.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 02.08.2009 #

Знаком и очень хорошо. На Вашу беду я именно в те годы работал там, где эти товары шли в адрес РПЦ. И очень хорошо знаю, что является гуманитаркой и что нет. И в каких количествах ошибочка вышла.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 02.08.2009 #

Я уже знаете здесь на форумах сколько человек знаю, которые работали там, где эти товары шли в адрес РПЦ? Легион!

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 03.08.2009 #

Ути господи-проявили знание Библии. Уважаемый вся проблема в том, что все эти грузы шли через Балтийскую, Санкт-Петербургскую, и Выборгскую таможни. А курировали в таможенном управлении. И соответственно объем людей кто эти грузы видел немаленький. Плюс Московские таможни. Вот Вам и количество. Шило в мешке не утаишь.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 04.08.2009 #

Я видел, они через меня проходили в СЗТУ России. А в инете сканов навалом, доказывать Вам что либо бесполезно. Большинство верующих исповедует в отношении РПЦ практику ссы в глаза божья роса.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 04.08.2009 #

Так вот не надо тогда трындеть о том, что сами видели. Вы видели инетовские документы, которые ну ни как не свидетельствуют о том, что РПЦ, а уж тем более Патриарх, торговал табаком и алкоголем. Вам нравится, подобно маньякам, извращать, поливать грязью. А опровержения в инете не потрудились нарыть? Только грязь нарывалась?

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 05.08.2009 #

Уважаемый я не должен Вам ничего доказывать. Все что надо я видел когда работал в СЗТУ России. Верить не верить Ваше право. От этого история не меняется. Это было и это факт. Видел я подлинные ГТД. Вспоминать что в них было точно не собираюсь, малейшая ошибка и от Вас сакраментальное «Не верю» Так что живете с мыслью о честнейшем патрирахе и радуйтесь. Неведение и не желание видеть правду всегда отличали именно православных, как и грех стяжательства отличал православных иерархов. Спорить с Вами смысла нет, да и бессмысленно. Ведь я не пытаюсь Вам доказать что верить это плохо, верьте, только ко мне и моему ребенку не лезьте. Мы Вам жить не мешаем, не мешайте и Вы нам.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 05.08.2009 #

Если бы Вы только со своей "правдой" спокойно жили. Нет же! Вам обязательно нужно свою "правду" выдать за истину. Да еще на всю страну об этом заявить. При этом утверждая, что вы не мешаете нам жить. Если бы вы не брызгались грязью, на вас бы даже внимания никто не обратил...

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 05.08.2009 #

То есть та правда которая Вам не нравиться, это не правда а ложь. Позиция достойная уважения. Я знаю то что знаю. Вы не хотите этого знать, не знайте. Я разве Вас заставляю. Борьба с ветряными мельницами хороша, Вам нравиться боритесь. Вы относитесь к тому типу людей, которым доказывать бесполезно и смысла нет. При этом в результате умеете только переходить на личности. Адью. Вылижите своему патриарху…. И будет вам радость.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 05.08.2009 #

Вы льете только грязь на святые для нормального человека вещи. Больше Вы ничего не можете. Вы можете только паразитировать на нас.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 05.08.2009 #

Милай я понимаю для истинно верующего коммерческая деятельность РПЦ конечно вещь святая и огласки не подлежит. И богослужения в новоделе, где в подвалах автомастерские и мойки для машин тоже святы. И многое другое свято. А самое свято это лицемерие РПЦ. Вот целйтесь со своей святостью в зубы. Адью.А учитывая требования РПЦ о финансовой помощи от государства и о налоговых льготах, то это вы на нас паразитируете, так как это и мои налоги тоже.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 05.08.2009 #

Для Вас ложь все что Вы не хотите замечать и видеть. Прекрасно, живите так, не мне Вас переучивать. Я уже вам писал - даже представив Вам подлинники этих деклараций, Вы назовете их фальшивками, даже при наличии экспертиз. Так что чего копья ломать, не было этого по Вашему, пусть. Только что же вы нам неверующим доказываете то что проверить еще сложнее и отстаиваете с пеной у рта. Понимаете следы того что было в 94-99 годах имеют быть во многих местах, а вот что было 2000 лет назад-увы доказуемо еще менее. Так что не было Христа никогда, выдуманный персонаж, а теперь докажите это с материальными свидетельствами. Только не плащеницей и кусочками креста. Это тоже фальшаки по моему мнению, как факты по вашему.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Уважаемый учитывая, что Вы не профессионал в таможенном оформлении(иначе не писали бы такую чушь) то могу Вас исключительно отослать к тому приказу ГТК РФ, который действовал в 90-х годах, по правилам заполнения ГТД. Там ВЫ увидите какие данные вносятся в ГТД при ввозе товаров, какие данные ввозятся когда товар ввозиться как гуманитарная помощь, какие документы прикладываются, о фирмах возящих, какие разрешительные документы. Может тогда Вы сумеете понять откуда и что известно. И откуда пошла информация и об объемах, и о количествах. И почему легенда о том что – что случайно типа положили не катит. Заодно почитайте Постановление Правительства РФ о ввозе товаров в качестве гуманитарной и технической помощи, тех лет. И может мозгов хвати понять почему ни табак ни алкоголь не могли быть той самой гуманитаркой. И уж наверное сумеете сообразить – что те организации – которые слали РПЦ официальную гуманитарку - ни в жизни бы не положили туда сигареты. Хотя Вам нравятся сказки от Кирюши, слушайте их и будьте счастливы.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 06.08.2009 #

Я Вам сразу говорю, что моих мозгов не хватает. Поэтому, будьте добры, расскажите, что же такое Вы видели своими глазами, чтобы развенчать сказки сторонников Патриарха (замечу, что сам Патриарх в этой грязной травле не принимал никакого участия).

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Уважаемый я Вам все уже писал Выше. Поговорка «У попа жила собака, поп ее убил и т.д» со мной не катит. Вам написано все 5 августа 2009 в 11:16, устраивать вечер воспоминаний, чтобы получить - что тут вы не точно вспомнили - значит типа клевещете смысла не вижу. Желающий все прочитает, найдет сканы, изучит и задаст вопросы, такой как Вы будет твердить «Клевета». Твердите дальше. Тему закрыл, дальнейшего смысла в обсуждении не вижу, разговор переходит в стадию «сам дурак»

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 06.08.2009 #

Совершенно понятно, почему Вы увиливаете от прямого ответа и почему побыстрее хотите прикрыть тему. Не поленюсь, приведу Ваш пост от 5 августа 2009 в 11:16, где, как Вы утверждаете, написано ВСЁ:

"Уважаемый я не должен Вам ничего доказывать. Все что надо я видел когда работал в СЗТУ России. Верить не верить Ваше право. От этого история не меняется. Это было и это факт. Видел я подлинные ГТД. Вспоминать что в них было точно не собираюсь, малейшая ошибка и от Вас сакраментальное «Не верю» Так что живете с мыслью о честнейшем патрирахе и радуйтесь. Неведение и не желание видеть правду всегда отличали именно православных, как и грех стяжательства отличал православных иерархов. Спорить с Вами смысла нет, да и бессмысленно. Ведь я не пытаюсь Вам доказать что верить это плохо, верьте, только ко мне и моему ребенку не лезьте. Мы Вам жить не мешаем, не мешайте и Вы нам".

Вот собственно и всё о том, что Вы видели своими собственными глазами. Вот и ВСЁ Ваше доказательство. Вы такие доказательства себе подобным приводите. Их хлебом не корми - дай слюной побрызгать на РПЦ. Они Вам поверят. А со мной Ваш номер не пройдет. Не на того напали.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

А вот Вам мораль Вашего патрирха
«У патриарха Кирилла классическая модель Breguet: корпус сделан из белого золота, ремешок - из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник.
Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро, в зависимости от компании-продавца.

В Украине часы Breguet носят депутат от БЮТ Наталия Королевская, регионал Виталий Хомутынник, депутат Киевсовета Денис Комарницкий, заместитель Черновецкого Ирэна Кильчицкая и другие.

Как сообщалось, в эфире телеканала Интер патриарх Кирилл назвал серьезной угрозой для всего человечества распространение безудержных потребительских стандартов западного мира.
"Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит", - сказал он.
Патриарх особо отметил, что безудержный потребительский инстинкт, овладевающий сегодня все большим количеством людей, на самом деле лишает их обычной радости от приобретения каких-то вещей.»(с)

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

А знаете не люблю я лицемеров. Знаете как в старом анекдоте. Ви говорит Абрам либо крестик снимите, либо трусы оденьте. Так и наш патриарх. Ты либо часики сними, и с мерса с мигалкой на Волгу пересядь, либо не фиг об обществе потребления рассуждать и других поучать.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Нет. Дело в том, что когда о всяких таких вещах рассуждает московский мэр, премьр, и т.п. деятели я пропускаю мимо ушей, люди заигрались, оторвались от реальности. А когда патрирх-с часами за 30000 евро, имеющий в качестве машины мерс с мигалкой начинает на полном серьезе рассуждать о духовности, о безудержных потребительских стандартах и том как это плохо - меня тянет блевать.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Неужели и Вы бываете правы, и даже я с Вами могу быть согласен. Правильно порядочного человека с принципами всегда тянет блевать при виде лицемерия и непорядочности, возведенных нашим патриархом в абсолют. На его фоне г-н Ридегер был практически ангелом.

no avatar#}
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 29.07.2009 #

Чего несете-то? Вот кто лично Вас пугал? Что-то не очень заметно, что Вы напуганы.

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

Разумеется, нет. Это ж Вы мракобесы, сначала гнев выдуманного Бога сочините, потом ходите, трясетесь. Прям бабайка какой-то, а не вездесущий. А я не боюсь, я смеюсь над Вашей ахинеей. Что ж так - уж совсем-то, без кары свыше и нравственным уже никак не стать?

user avatar
west1963

отвечает Sergz на комментарий 30.07.2009 #

Мракобесия Вы своего боитесь - от него все и проблемы. Гнева выдуманного Бога, Сатану - а общем всяку хрень. Ваши попы-то давно ведают, что запуганным манипулировать легче.

user avatar
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 30.07.2009 #

Единственный страх, который есть у православного христианина - это Страх Божий, т.е. боязнь грешить. И это, товарищ, нормально.

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 30.07.2009 #

Все нормальные люди как то не грешат, именно потому, что они люди, а не рабы чьи бы то не было. Если морального стержня нет, его у Бога не займешь. Как-то так, господин хороший.

user avatar
west1963

отвечает Sergz на комментарий 30.07.2009 #

Ну ежели кусок мяса, в определенный день это грех (какая хрень!) тады, оразумеется. Да Вы, же там еще и за Адама и Еву не ответили (вынужден повториться - какая хрень) тады да. Только вот сами за эту хрень и отвечайте. А я перед Вашим Богом чист, потому как в него не верю.

user avatar
Sergz

отвечает west1963 на комментарий 30.07.2009 #

Ну вот, собственно, на этом можно и закончить наш диалог... Не люблю давать советы, но Вам дам: займитесь самопознанием - у Вас крайне завышенная самооценка. Это мешает Вам в общении с людьми.

no avatar#}
west1963

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Самопознание, самосознание, самосозерцание. Еще чего-нибудь изволите? О само-познании говорит человек, который без своего придуманного идола шагу ступить не может.

user avatar
west1963

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Слепошарый зрячего на правильную дорогу выводит - ню-ню, любопытно. Только в пропасть Вы уж как -нибудь сами давайте, в одиночку. Даже подталкивать не буду.

user avatar
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

Постоянно пытаются.
"...
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь [Бог твой] без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно."
Правда, получается не очень. Не убеждает.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Это всего лишь один из конкретных примеров ЗАПУГИВАНИЯ. "...не оставит Господь [Бог твой] без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.", "...за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода". Таких примеров полон Ветхий завет.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Какое в данном случае имеет значение, что меня не устраивает? Вы спрашивали, кто кого запугивает -- я привел вполне конкретный пример запугивания. Что ВАС не устраивает в этом примере? Вы здесь запугивания не видите?

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Как-то "...за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода" -- звучит серьезнее. Другой вопрос, что на столб если все же влезть -- может и вправду убить, и тому есть многочисленные примеры. В отличие от.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Да ну? Я вот знаю целые народы, которые чтят совершенно иных богов, или вообще никаких не чтят -- и ничего, вполне благополучны. Достоверных примеров обратного слышать не приходилось.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 01.08.2009 #

Ну все же поясните, каким образом наказаны многочисленные роды китайцев, или, скажем, австралийских аборигенов -- которые уже которое тысячелетие Христа и всю его компанию вообще не уважают. По-моему, прекрасно себя чувствуют.

no avatar#}
Sergz

отвечает sasa123 на комментарий 01.08.2009 #

Я не знаю, как чувствуют себя австралийские аборигены и спасутся ли они, но я точно знаю, что православные при определенных собственных усилиях спасутся.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 01.08.2009 #

Надо ли понимать так, что заповеди -- они не ко всем относятся? Тогда можно предположить, что они и в России не всех касаются? Каков принцип отбора?

no avatar#}
Sergz

отвечает sasa123 на комментарий 01.08.2009 #

Заповеди относятся ко всем и касаются всех. Но не все о них слышали. Что касается России, то думаю о заповедях слышали все, а потому и касаются они всех.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 03.08.2009 #

\"Заповеди относятся ко всем и касаются всех\"-- тогда вернемся к аборигенам. Поскольку они с заповедями не знакомы, то, очевидно, нарушают их по-черному, ежедневно по многу раз. И где же обещанная кара, аж на три-четыре поколения?

Опять же, с момента первого оглашения заповедей Моисеем и до сколь-нибудь широкого распространения христианства прошло несколько веков, если не тысячелетий. Вроде бы, имея такое преимущество во времени, богоизбранный и более-менее соблюдающий заповеди народ должен был при божественной поддержке как-то существенно расцвести, по сравнению с непрерывно грешащим окружением. Почему же этого не наблюдается? Напротив, гоняют его все, кому не лень.

Если ли же для незнакомых с заповедями грех их нарушения не так велик, тогда было бы гуманно, по возможности, оградить молодые поколения от знакомства с ними. Во избежание.

no avatar#}
Sergz

отвечает sasa123 на комментарий 03.08.2009 #

Во-первых, если аборигены не знакомы с Заповедями - это в корне меняет дело. Одно дело не знать Заповеди - и нарушать их. Совсем другое знать и нарушать. Во-вторых, аборигены очень часто по своим нравственным понятиям стоят выше, чем некоторые из тех, кто среди нас. В-третьих, не надо кивать на аборигенов. Надо отвечать за себя, а не заботится о чистоте и спасении аборигенов. Оставьте эту заботу Богу. В-четвертых, рано или поздно дойдут и до аборигенов Заповеди - будьте покойны. В-пятых, для Бога национальностей нет. Православные евреи и те, кого гоняют - это разные люди. Кстати, те, кого гоняют, не многим отличаются от Вас.
А то, что предлагаете Вы - двойной грех. Мало того, что Вы не желаете следовать Заповедям Божьим, Вы еще хотите и детей оградить от Бога. Вы не имеете права мешать Богу вести детей по пути веры и исполнения своего назначения в жизни. Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие (Мк 10:14), - сказал Сам Господь. А Вы хотите превратить своих чад в подопытных животных для своих псевдопедагогических упражнений.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 05.08.2009 #

Отчего же -- я всего лишь предлагаю поставить детей в положение тех аборигенов, которые если и грешат, то чисто по незнанию. И, как выясняется, гораздо выше по моральным качествам -- несмотря на полное незнание Заповедей. Вопрос -- откуда же у них мораль взялась?

Каким образом я могу оградить детей от всемогущего и всеведущего Божества? Это Вы в данном случае, как мне кажется, совершаете грех гордыни, принимая на себя роль Бога. Пусть Бог их и ведет -- а Вы-то куда лезете?

no avatar#}
Sergz

отвечает sasa123 на комментарий 05.08.2009 #

Ответ на Ваш вопрос очень прост. В отличие от вам подобных, которые знают Заповеди, но не исполняют, у аборигенов есть СОВЕСТЬ.
Я лезу только с одной целью: запретить вам подобным безбожникам мешать детям приходить к Богу.

no avatar#}
sasa123

отвечает Sergz на комментарий 07.08.2009 #

Что мешает детям иметь совесть?
А я детям не мешаю идти туда, куда им нравится, -- я мешаю Вам и вам подобным тащить их к Богу за уши.

no avatar#}
Sergz

отвечает yurijlezhnev на комментарий 29.07.2009 #

И откуда же Вы черпали знания о том, что такое Добро и что есть зло? Или тоже вдалбливали детям, что всё относительно?

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

Судя по Вашей терминологии, вдалбливали Вам. Для того, чтобы знать, что убивать человека нельзя, точно также, как воровать и делать другие пакости, не нужно изучать всякую туфту вроде святой троицы и другой подобной чепухи. С религиозными фанатиками нет никакого смысла что то обсуждать, будь то христиане или последователи других религий. А Вы, похоже, как раз таковым и являетесь. А уж сколько зла христиане понатворили за свою историю, так это вообще немыслимо. Начиная от крестовых походов до сжигания на кострах несогласных с догматами церкви.

no avatar#}
Sergz

отвечает yurijlezhnev на комментарий 30.07.2009 #

Давайте, Вы сначала ответите на вопросы, а потом мы обсудим, что есть чепуха. Вы так и не сказали, откуда же Вы черпали знания о том, что такое Добро и что есть зло? И кто Вам сказал, что убивать и воровать - это зло?

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает Sergz на комментарий 30.07.2009 #

Ваш вопрос прост до безобразия! Могу сразу же вам сказать, конечно же не из церковных книг. Меня этому с детства учили родители,учили в школе. Я ведь понимаю, для чего Вы задаете вопросы, почему убивать и воровать плохо. Почему плохо воровать и убивать, меня учили еще с детского сада. А вот обсуждать с Вами эти очевидные вещи мне просто скучно. Вы уж, уважаемый, найдите себе для общения такого же фанатика, и тогда ваш совместный разговор будет вестись на одном языке.

no avatar#}
Sergz

отвечает yurijlezhnev на комментарий 30.07.2009 #

Если Вы понимаете, для чего я задаю эти вопросы, так будьте добры, признать, Кому принадлежат Истины, которым Вас учили родители.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 30.07.2009 #

Вначале Вы. А что до христианства этих ценностей не было? А второй. Как Вы думаете эти истины едины для всего человечества. Я думаю что нет, да и не я один, со мной в одной компании философ Шпренглер.. Отсюда следствие-если нет единых ценностей для всех, значит и придумали их конкретные люди, для своей частной жизни, а ни кто то там для всего человечества.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 31.07.2009 #

Если нет единых ценностей для всех, значит кто-то не желает определять их для себя как ценности. До христианства были другие ценности. А Вы об этом не знали?

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Так и при христианстве есть другие ценности. Вы уточняйте тогда - ценности навязанные части населения планета Земля христианством. Кстати а как самими христианами они соблюдаются. Если даже по самым простым пройтись? По 6-й, или по 7-й а??????????

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 31.07.2009 #

Да, есть и при христианстве другие ценности. Кто бы спорил? Судя по Вашей логике, Вам нужны такие ценности, чтобы их легко было соблюдать. А главное, чтобы они не противоречили Вашим желаниям.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Заметьте в отличие от Вас я на личности не перехожу. Вернее не перходил, но достали. Оно и понятно - спорить с фактами и аргументы верующие товарищи не способны. Они либо орут вранье типа все, типа не верю, или сразу в хамство. Ну теперь в Вашем стиле. И еще раз для тупых. То что для христианина ценность, для мусульманина ерунда, индуиста грех, а иудея ересь. Поймите свое т..й верующей головой, что в мире уйма религий, масса из них гораздо древнее христианства. И масса людей (причем большая) исповедует свои ценности, а не Ваши, причем данные Вам христианам, совершенно другой религией. А насчет Ваших вшивых заповедей. Уважаемый они были до христианства, и будут после. Не присваивайте себе то, что придумали до Вас, и будет после Вас, некие более менее универсальные законы бытия общества людей. Это примерно так же как иудаизм и мусульманство будет присваивать себе право обрезания, а католики законы физики, ведь часть из них открыли католики, а евреи присваивать иудаизму теорию относительности -Энштейн то еврей был.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 01.08.2009 #

Где Вы увидели у себя факты и аргументы? Где Вы увидели у меня хамство? Где Вы увидели, что я перехожу на личности? Это Вы таким образом дорожку подготовили для своего хамства? Образованный Вы наш! В мире уйма религий. А Бог один! Хотя бы это постарайтесь вложить в свою светлую голову.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 02.08.2009 #

А они Вам и не нужны. Вы без них прекрасно обходитесь. Ну скажем так в индуизме-религии несколько более древней – бог не один-вот Вам факт. Иудаизм –религия тоже более древняя не признает Христа мессией-вот Вам второй факт. Буддизм вообще не строит себя на заповедях-факт третий. Кофунцианство- вообще построено на других принципах факт-четвертый. Кстати так и верования японцев. Само христианство разбито как миниум на две ветви –которые не признают догматы веры друг друга-факт пятый (хороша единая религия да?) Навязанное племенам живщим на терриритории нынешней России христианство сменило сонм богов, при этом данная вера была куда более древней. У народов Крайнего Севера до сих пор свои боги. Так что нет одного Бога, как и нет единых заповедей.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 02.08.2009 #

Одного Бога нет в искаженном сознании, я уж не говорю о реальности. Не нужно приписывать божкам и идолам Божественную природу - так и до шизофрении не далеко.

no avatar#}
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 03.08.2009 #

Вот Вы сами все и сказали одного Бога нет и в реальности. А не слабо божками и идолами называть Богов древнее Вашего Христа. Если так веруете, не боитесь на возвратку нарваться. Да и от славянских Богов заодно получить.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 04.08.2009 #

Не боюсь, потому что знаю истинного Бога. А по поводу одного Бога сначала прочитайте свой пассаж выше, а потом уже анализируйте мой ответ.

no avatar#}
sasa123

отвечает Frog на комментарий 24.07.2009 #

По определению.
\"Мораль – это один из способов регулирования поведения людей в обществе. Представляет собой систему принципов и норм, определяющих характер отношений между людьми в соответствии с принятыми в данном обществе понятиями о добре и зле, справедливом и несправедливом, достойном и недостойном. Соблюдение требований морали обеспечивается силой духовного воздействия, общественным мнением, внутренним убеждением, совестью человека.\"
О ней не рассказывать надо, а демонстрировать. На конкретных примерах. Вся эта болтовня -- примерно как обучение ходьбе в рамках теоретического курса. А о боге рассказывать -- дома, собственным детям, сколько угодно. Если ремень не помогает -- оно проще и также не требует мыслительных усилий. \"Так завещал Заратустра\" -- и все дела. Или доказательно продемонстрируйте, где и когда знания о боге повлияли в лучшую сторону на уровнь общественной морали. Сколько помню -- все серьезные преступления против человечества были изначально так или иначе оправданы с религиозной точки зрения.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает sasa123 на комментарий 29.07.2009 #

:))))))

Они и демонстрируют.

Что интересно - вроде новая формация нынче Россия, а уровень ханжества и лицемерия - в зашкале.

Значит - брехня (с) где-то.

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает Nabludatel' на комментарий 23.07.2009 #

При коммунистах не так уж плохо воспитывали. Во всяком случае, получше, чем в девяностые.

no avatar#}
frenchpress

отвечает livansky_kedr на комментарий 23.07.2009 #

Наверное, вы правы. А вот зато повально увлечение религиозным мировоззрением, основанным на вере в сверхъестественное, иррациональное может вернуть нас в средневековье...

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает frenchpress на комментарий 23.07.2009 #

Так уже сколько угодно есть этому примеров! На телевидении то про экстрасенсов трещат, то про ясновидящих, то вообще про какие нибудь чудеса. Причем все это на полном серьезе. Какое то повальное мракобесие!

no avatar#}
west1963

отвечает yurijlezhnev на комментарий 24.07.2009 #

Правильно, так это попы открыли дверь всем прочим мракобесам. А сейчас еще и отнекиваются, что мол не от них пахнет. И повальная исламизация Кавказа и Поволжья (соответсвующих регионов) во многом ответ на слишком бурную экспансию РПЦ.

user avatar
lovetz

отвечает west1963 на комментарий 05.08.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
west1963

отвечает lovetz на комментарий 05.08.2009 #

1 От такого же и слышу. Еще 1 кстати аргумент, как Вы верюющие будете обучать наших детей, если даже в дискуссии не можете держаться в рамках элементарного приличия. Насчет "возлюби" это верно для лохов.
2 В отличие от Вас мне не надо 10 раз повторять 1 и то же - по себе не судите.
3 А кто сказал, что я за мусульман. Для меня все одно - мракобесы, всех в 1 мешок.
4 Это Ваши попы своей чрезмерной активностью вызвали ответную реакцию в нерусских регионах. И попы несуь свою долю ответственности за события в Чечне. Ничего на пустом месте не бывает.
5 Отвечай за себя: если твои родственники распутничают с младых ногтей, пьют литрами и бездуховничают тады да. А за всех не надо отвечать.
6 Сравни ситуацию в СССР последних лет и сейчас когда твои возлюбленные мракобесы фактически у власти. Уже поколение целое выросло без комуняк. И что?

user avatar
Nabludatel'

отвечает livansky_kedr на комментарий 23.07.2009 #

из двух зол выбирать лудшее это не выход, был у меня преподаватель по техническому предмету, но занимался, как хобби, историей религий и иногда рассказывал на эту тему, так вот я, православный хрестианин, очень многое подчеркнул для себя в жизни из китайской и буддиской философии.

no avatar#}
yurlis

отвечает Nabludatel' на комментарий 25.07.2009 #

Взрослый человек пусть причёрпывает где хочет.. ево право.., а вот детям пудрить мозги не стоит.. детям догмы не нужны.., мораль и нравственность должны окружающие показывать своим примером..?

no avatar#}
Nabludatel'

отвечает yurlis на комментарий 25.07.2009 #

Если вы прочтете мои посты выше, то я как раз сетую на отсутсвие морали вокруг, т.е. своим личным примером я готов, но сталкиваюсь я с детьми достаточно редко, зато хорошо вижу что их окружает вокруг, поверьте, мало примеров для подражания.

no avatar#}
yurlis

отвечает Nabludatel' на комментарий 25.07.2009 #

2 000 лет назад этих примеров было ещё меньше.., однако ничего.. выросли "детки" и вопреки предсказаниям "святых" отцов о конце безбожного света, славо Богу.. дожили до 21 Веку.. и даст Бог проживём ещё.. если этим детишкам не будут мешать через чур ретивые "божьи" люди..

no avatar#}
Nabludatel'

отвечает yurlis на комментарий 25.07.2009 #

я бы не стал вот так про 2000 лет. Мы о том что 20 лет назад было с уверенностью то сказать не можем. А было видимо многое и плохое и хорошее, только есть страны где пьяные дебоши и срач на улице это редкость, а есть, где это норма жизни, я только об этом. Россия на сегодня, к моему большому сожалению, относится к последним. Я не слышал ни в одной из религий о пропаганде (догматике) пьянства, насилия или свинства. Так что же плохого, если детям расскажут об общепринятых принципах общежития?

no avatar#}
yurlis

отвечает Nabludatel' на комментарий 25.07.2009 #

Вы знаете.. в коммунистической идеологии (и по моему в нацистской тоже..) я не припомню ни какой пропаганды пьянства, насилия или свинства. .. и прочих негативов.. однако почему-то стало не принято рассказывать детям об идеалах коммунистического общежития..? странно не правда-ли...??

no avatar#}
vapopek

отвечает yurlis на комментарий 25.07.2009 #

Согласен с Вами. Более чем странно. Особенно, если вспомнить основные принцыпы социализма - от каждого по способности - каждому по труду, коммунизма - от каждого по способности - каждому по потребности. По моему очень хорошо смотрятся в условиях нормального рынка и религиозных канонов - не укради, не прелюбодействуй, не убий ( прямо про сегодняшнюю Россию). Вся беда в том, что люди от президента до доярки как то не торопятся соблюдать эти принципы и каноны. Отсюда - издержки бытия.

user avatar
vapopek

отвечает yurlis на комментарий 25.07.2009 #

Согласен с Вами. Более чем странно! Особенно, если вспомнить основные принципы: социализма - от каждого по способностям - каждому по труду и коммунизма - от каждого по способностям - каждому по потребностям. По моему очень хорошо согласуются с правилами и законами нормальной рыночной экономики и религиозными постулатами: не укради, не прелюбодействуй, не убий (прямо о сегодяшней России).

user avatar
pacifist

отвечает yurlis на комментарий 25.07.2009 #

Ага, правильно ! В коммунистической идеологии (и в нацистской тоже) действительно не было "никакой пропаганды пьянства, насилия или свинства". Они сами по себе были насилием и свинством в одном флаконе. Чего там было больше - решайте сами.

no avatar#}
yurlis

отвечает pacifist на комментарий 25.07.2009 #

Но ведь пропаганды то, этих негативных вещей небыло?
а всё остальное в этих "заповедях" не оговаривалось.., то-же самое и религия.. в заповедях (в рекламной вывеске) всё супер! а вот там дальше.. прах и тлен средневековья.. но об этом клюнувшие на красивую этикетку людишки узнавали уже слишком поздно.. вот и делайте выводы..?

no avatar#}
Bob280

отвечает yurlis на комментарий 25.07.2009 #

Идея и пути её притворения в жизнь зависит от того кто её осуществляет...очень важно ,на мой взгляд, не производить следующего шага пока не осознаеш предыдущего...нельзя отрываться от действительности...я своим детям и внукам рассказываю что собой представляют коммунистические идеи...внукам повтарюсь...рассказываю тоже...

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 29.07.2009 #

Было бы странно, если бы коммунизм продолжали пропагандировать. Впрочем, взгляды, подобные Вашим, не далеко от этого ушли.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 29.07.2009 #

Идеи коммунизма ничем не хуже христианских, тока вот методы.. увы.. впрочем как и христианские.. тоже тупиковые..

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 30.07.2009 #

Коммунизм - это христианство, перевернутое с ног на голову. А Вы говорите - не хуже.
Тупики коммунизма, слава Богу, Вам понятны. А в чем же Вы видите тупики христианства?

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 30.07.2009 #

Тупик Коммунизма в Вере что Человек уже Бог (что хочет то и делает), а тупик христианства в Вере что есть Бог ( нужно тока верить и ничего не делать) . В результате в России стали верить в социалистического Православного Бога ( который почему то в Швеции), верить..,но ничего не делать..

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 31.07.2009 #

По-моему, это я Вам говорил, что не нужно говорить о вещах, о которых не имеете представления. С чего ж это Вы взяли, что христианство говорит, что нужно только верить и ничего не делать?

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

И что интересно нужно делать? я имею в виду в "миру" ? как именно строить светлое Будущее..?
на одной Вере можно и с голоду помереть? никакой такой программы от христианства и православия я ишо не видел..? (окромя конечно своил личных дел, типа строительства Храмов)

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

А Вы считает что отделять не надо было? а я считаю что \"не соединяемое\" и должно быть отдельно.. Церковь мирскую жизнь строить и регулировать всё равно не в состоянии.. история это уже многократно подтверждала.. в мирской жизни всё подчинено жёсткой логике там всё строится на чётких понятных всем законах (пусть и несовершенных) в отличии от религии полающейся на воображение отдельных личностей? А на недоказанных утверждениях жизнь \"тела\" строить нельзя!? да и ещё ни у кого и нигде не получилось.. всё заканчивалось банальными кострами и застоем..

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 31.07.2009 #

Давайте не будем трогать историю, ибо она подтверждала как раз обратное тому, о чем говорите Вы.
А религия строит не жизнь тела, а жизнь души, без которой жизнь тела просто невозможна.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 31.07.2009 #

Вот и стройте жизнь \"души\" СВОЕЙ ! когда построите, покажете пример.. может я и сооблазнюсь? и не вмешивайтесь в светскую жизнь \"тела\" и всё будет ОК! главное воспитательное воздействие оказывает личный пример! а не пустопорожнее морализирование и утверждение каких-то там \"внутренних видений\" которых ни кто кроме вас не видит?
Доказывайте свою правоту практикой реальной жизни! а потустороняя мало кого достаточно серьёзно интересует из нормальных людей если они не клиенты психушек..

no avatar#}