Недавнее самоубийство краснодарского врача Владимира Пелипенко, осужденного за причинение тяжкого вреда здоровью крохи Сонечки Куливец, больно царапнуло общественное мнение. Даже те мои коллеги, которые с азартом целый год писали о халатности, непрофессионализме и прочих грехах виновного, преисполнились мимолетным сочувствием: надо же, как человек сам себя наказал!
Как часто бывает, смерть обнажила истинную суть проблемы, которую все мы ощущаем на собственной шкуре. Кризис во взаимоотношениях "нас", пациентов, и "их" - врачей. Он возник не сегодня, некоторые из причин лежат на поверхности и многократно описаны и проговорены: нехватка средств, устаревшая организация, перегрузки, дурные поликлиники, запущенные больницы, нищенские зарплаты...
Я о другом. О месте доктора в нашей жизни, в системе ценностей. Еще лет тридцать назад он стоял на облаках. Магия белого халата, тайного знания, особого языка, корпоративной закрытости превращала его самого в оракула, которому внимали, а его дело - в служение, в миссию. Теперь он опустился (его опустили?) на уровень сферы обслуживания, сродни официанту, портному, парикмахеру. Не хочу сказать ничего обидного уважаемым представителям этих профессий. Но, согласитесь, новая прическа или ужин в ресторане в число вечных и непреложных ценностей не входят. Жизнь и здоровье - да.
А лечить страждущего без уважения невозможно. Без уважения к слову и делу доктора. Без уважения к боли и смятению больного. И вот с этим у нас все хуже и хуже.
Да, невозможно уважать человека, который намекает на деньги за свое "служение" еще до того, как помог чем-то. Да, нельзя уважать врача непунктуального, малознающего, неопрятного, в мятом халате, с запахом спиртного... Да, невозможно понять, почему врачебной этике студентов медвузов учат лишь в конце курса, а не начинают с нее - основы основ профессии.
А можно ли уважать нас, пациентов, просто за то, что нам больно и плохо? За то, что мы не утруждаем себя выполнением назначений врача? За то, что курим, пьем, жиреем, плюем на собственное здоровье, а потом приходим с мольбой: доктор, спасите, я заплачу?
Недавно один популярный журнал опросил врачей о том, что они хотели бы сказать своим пациентам, если бы могли. На первое место вышло простое, как мычание: "Пожалуйста, мойтесь, перед тем как прийти на прием!" О чем это я? Ах, да, об уважении!
Профессия врача - одна из самых тяжких. Недаром они живут меньше своих пациентов в среднем на 15-20 лет. Недаром есть такой диагноз - "синдром выгорания". Это когда в результате постоянного профессионального стресса психика врача не выдерживает, его настигает глубокое и тяжелое разочарование в себе, невозможность сочувствовать. Но выгорают только настоящие врачи, подвижники. И таких немало. Если бы вы хоть раз видели, c какими серыми, обескровленными лицами выходят из операционной после 10-12-часовой операции наши лучшие хирурги, вы бы верили мне больше. Поверьте уж на слово.
Принято считать, что врач не имеет права на ошибку. Ну да, не имеет, как и пилот авиалайнера, диспетчер, учитель, журналист. Однако мы все живые и все делаем ошибки. Врачи тоже, даже самые лучшие из них. Но только "убийц в белых халатах" мы казним и распинаем публично, не дожидаясь вердикта суда, не веря в то, что и они могут страдать и вершить над собой собственный суд. Иногда более суровый, чем наш.
И что? - спросите вы. Теперь молчать о вопиющем? О погибших детях, неправильно оперированных пациентах, о плохих врачах и медсестрах? Да нет, не молчать, конечно. Писать, говорить, судить по закону. Но помнить, что завтра или даже сегодня мы все равно придем к доктору и будем умолять о помощи. И для этого нам надо уважать его, а ему надо уважать нас. Если нет, то война.
Если нет, Врача на его святом месте скоро заменит Бизнесмен. С золотым блеском в глазу. Он уже, собственно, здесь.
Татьяна Батенёва
комментирует материал 10.12.2008 #
Я согласна полностью, что врач, как любой человек имеет право на ошибку, даже если цена этой ошибки высока. Тем более, что как правило, врач сам себя казнит за случившееся. Я - не врач, но я им сочувствую. Если врач искренне хочет помочь пациенту, но допускает ошибку, то тот, кто никогда не ошибается - пусть первым бросит в него камень. А поскольку не ошибается лишь тот, кто ничего не делает... сами делайте выводы.
отвечает
А если врач искренне хочет заработать на своем пациенте?
отвечает
А если врач искренне хочет заработать на своем пациенте потому, что государство не удосужилось позаботиться о его зарплате? А доктору для дееспособности крайне нужна вода и пища.
отвечает
так а почему пытаются дурить в частных клиниках?..
там уже гос-во вроде как не причем?..
вода и пища?) гм)
мб икра и булка с маслом?
отвечает
Врач тоже человек. И ничто человеческое ему не чуждо. Икра не только вкусна, но и крайне полезна. А работник медицинской отрасли должен пропагандировать здоровый образ жизни.
отвечает
мм)) ну я тоже человек...
и мне совсем не обязательно кого-то обманывать, чтобы питаться \"полезной пищей\"
отвечает
А почему сразу обман? Я готов платить дополнительные деньги только за то, чтобы старая маразматичка предпенсионного возраста не хамила мне в регистратуре, и бурчала что-то вроде \"когда ж вы все сдохнете\".
отвечает
ну а как зарабатывают на пациенте.м?...
тогда есть вариант не ходить к этим маразматичкам.
вот недавно угораздило меня заболеть...
и 2 недели таскался по этой пол-ке...
ужжсссс...
там бешеные не только сотрудники...но и пациенты...
в общем..
болеть нельзя.
отвечает
А у нас вообще ничего нельзя. В магазинах продавщицы хамят и портят настроение - кушать нельзя. Гаишники обдирают как липку - иметь авто и - о ужас! - ездить на нем нельзя. Еще вот и болеть нельзя. Как жить дальше?
отвечает
=> жить тоже нельзя
вариант еще есть такой..что присекать это на корню
нахамила, пошел к главврачу ...написал телегу
но...кому это надо?*
отвечает
Да какой там... Эта маразматичка еще главврача в юности видала, в спеленутом виде. Эти гурии так плотно пускают корни в поликлиниках, что порой, если очень прислушаться, можно услышать в гулких коридорах невнятные проклятия прошлой регистраторши.
отвечает
ну прям целая регистратурная мафия
надо фсб подключать)))
отвечает
ха) думаешь поможет...?)))))))где сейчас истина и справедливость?
отвечает
Она бурчит от безнаказанности и только до тех пор, пока ей это позволяют.
отвечает
Значит надо не позволять...хотя ругаться они тоже умеют хорошо..поэтому какими то другими способами..
отвечает
Обман потому что берут иногда не зач то..нереальное количество денег.
отвечает
Для пропаганды здорового образа жизни есть другие сферы деятельности. Но только врачи дают профессиональную клятву.
отвечает
Ну тогда и гаишники тоже люди, важное дело делают - порядок на дорогах соблюдают. И чиновники люди, у них такая нервная, ответственная работа! А милиция и пожарные вообще жизнью рискуют! Вот загорится у вас дом, приедут пожарные и спросят: Нус, как тушить будем, как следует или бесплатно? Врачи сейчас частенько так говорят.
отвечает
А новый мерсик тоже для здоровья полезен?))) нервы бережет..согласна)))
отвечает
Дурят в госмед учрждениях гораздо больше вы видимо по молодости туда не ходите и не бывали.
А в частных как повезет они хоть не прячутся за вывеской.
отвечает
И пациент,в лице пенсионера, инвалида, да просто больного человека - должен заменить государство? Бред!
отвечает
Тоже неотъемлемо...но при этом многие делают без души тяп ляп..только ради наживы..а не просто чтобы себя прокормить..
отвечает
Ну это уже другая проблема, которую я не готова обсуждать :(
отвечает
Да что же врач не человек ли в царстве сегодняшних человеков - гармонии всеобщего взаимопожирания?
комментирует материал 10.12.2008 #
С детства меня терзает одна мысль: каково это - быть дантистом? Проехав пару раз в утреннем автобусе, пришел к выводу, что подавляющее большинство рабочего класса о гигиене ротовой полости знает примерно столько же, сколько об андронном коллайдере.
отвечает
Навели меня на раздумия о том, как страшно в этой стране быть урологом....
отвечает
да ладно. довольно-таки прибыльно
так же..как и дантистом.
отвечает
Но до чего же унизительно... Всегда хотелось узнать мотивацию человека, который намеренно направляет свои стопы в медицинский вуз, дабы постигнуть азы столь глубинных отраслей.
отвечает
Врачу не унизительно.))) У него работа такая. А вот пациенту, которому перед незнакомым человеком в белом халате предстоит раскрыть всю свою, так сказать, сущность, бывает весьма и весьма неловко.
отвечает
Как я вас понимаю.... Поход в поликлинику - каторга.
отвечает
Надо лечить народной медициной..травками там всякими и тд)) даже целая энциклопедия есть..кстати помогает
отвечает
Ага, ещё и уринотерапией, про которую нам Вольдемар на другой ветке рассказывал))) Киата, ну какая может быть народная медицина при остром аппендиците или воспалении лёгких?! Это смерть стопроцентная будет.
отвечает
Про таки серьезные заболевания я на самом деле не знаю..не могу ручаться..но я просто однажды хорошенько пролетела с таблетками..после чего даже смотреть на них не хочу...Посмотрела чем еще можно лечится...честно мне многие рецепты помогли...гадость конечно...но ничего попахивающего оккультизмом там не было)))) А ля смешать чеснок с медом, добавить настой зверобоя и настаивать. ..( это я так к примеру)) А потом перешла на гомеопатию....и помогает кстати..только лечится долго надо...Она меня от операции спасла..когда мне уже диагноз поставили срочно! Я не захотела..просто послала всех на три буквы, на все забила и начала пить беленькие сахарные шарики....вообщем так
отвечает
Не, я согласна, что обычную простуду антибиотиками залечивать не стоит, но при остром каком-то воспалении надо быть полнейшим придурком, чтоб жевать какую-то травку, не обращаццо к врачу и верить, что всё само пройдет. 21 век на дворе.
отвечает
Это все довольно скользкий вопрос. Для этого надо иметь глубокие познания и буть уверенным в действии того, или иного. Раньше то как то и без химии лучились...конечно много заболеваний было...но это только от того, что люди забивали на санитарию...а не из-за того, что лекарства были народны так сказать.
отвечает
Ой, да раньше и аборты вилами делали, и были соответственные результаты. Что и говорить, здоровье нации изменилось качественно с переходом на традиционную медицину и введением множества новых лекарств. Вон счас и от рака какую-то вакцину изобретают, ну разве травкой от такого вылечишьсо?..
отвечает
Ты не согласна, что в наше время стремно покупать лекаратсва...не знаешь..нормальные они или подделка...и к тому же не знаешь, какое действие они окажут на другие органы. Одно лечат, другое калечат, и тем более лечат только последствия, а не причину. В этом минус
отвечает
Знаешь чё, если какое острое воспаление, здесь уже не до согласий. Берешь и пьешь антибиотики. Стало лучше - подействовали. Стало хуже - к врачу.
отвечает
А по поводу урины..это жжесть)))))Нее..это для извращенцев...кстати она народной не является насколько я знаю?)))))
отвечает
Не знаю. Лично я народной считаю всё то, что медицинского обоснования не имеет. В т.ч. и грибы, и урину)))
отвечает
)))))) ну у меня глубоких познаний нету, поэтому не могу согласится, но и отрицать тоже не в праве. ))
отвечает
А пр воспалении легких самое реальное - пить настой овса на молоке ( готовить геморойно, но очень вкусно получается!!) 20 дней по стакану с медом....Как рукой снимает...Я так вылечила воспаление.
отвечает
ещё неплохо помогает отвар ржавого гвоздя и кал годовалой собаки.
отвечает
Вы восстали из средневековья?) вас инквизиция не прибрала к рукам?))))
комментирует материал 10.12.2008 #
Однозначного мнения в вопросах, касающихся отношений пациентов и врачей, быть не может. Хотя бы потому, что для них мы просто организм, с периодически возникающими в нем сбоями. А они для волшебники страны Оз. В которой никто не боится вида крови.
отвечает
Никогда не смог бы стать врачом. Не то, чтобы сильно боюсь вида крови. Просто не хочу потерять ощущения того, что человек, это все-таки нечто большее, чем кусок мяса.
отвечает
Думаете, что доктор видит в человеке кусок мяса?
отвечает
А как иначе? Риэлтор во всяком видит потенциального покупателя недвижимости, продавец - потенциального покупателя. Ну и дохтур, соответственно, потенциального пациента.
отвечает
Не кусок, хорошо. Но наслаждаться колбасой после того, как видел процесс ее изготовления, невозможно в той же мере, что раньше.
отвечает
Вот потому-то я предпочитаю не вникать в подробности как женского строения, так и промышленного производства колбасы.)
отвечает
А если просто при родах присутствовать...это тоже в принципе рядом..?
отвечает
и после этого перестать наслаждаться процессом производства детей? ))
отвечает
Ну...)))))) наверно это психологически очень тяжело для мужчин...хотя зависит еще от того как ты свою жену воспринимаешь...Я многих спрашивала...и мне вразумительно не задумываясь отвечали, что не бросят, а будут рядом и хоть это и страшно, но им хочется видеть как их ребенок на свет выползает! А о том,как потом с женой любовью заниматься у них не возникает мыслей, потому что они знают - как и раньше и даже с большей силой, потому что она стала еще дороже.
отвечает
Это интеллигентный трёп или Вы в самом деле считаете аморальной основу устройства социума:\"Свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников\"?
комментирует материал 10.12.2008 #
Вспоминается бородатый анекдот про патологоанатома и гинеколога: выходят они после трудового дня из больницы, патологоанатом восхищенно \"Люди! Живые люди!\" Гинеколог не менее восторженно \"И лица! Лица!\"
отвечает
Кстати, о гинекологах. Правду ли говорят, что эти мужественные люди все сплошь импотенты?
отвечает
Скажете тоже \"импотенты\". У их просто апатия к объекту своего труда. Кому охота на свою работу и в нерабочее время тратиться.
отвечает
А еще говорят, что гинеколог - единственный из врачей, кому не возбраняется брать работу на дом.)
отвечает
Гинеколог - врач. Соответственно, его работа периодически связана с болезнями - ну так уж получилось. Зачем же ЭТО брать домой?
А вообще, давайте прекращать про гинекологов. Это неэтично по отношению к присутствующим дамам.
отвечает
Наверное..насмотришься там всякого..потом больше ничего не захочется...ведь приходят и не только чистоплотные и молоденькие...
комментирует материал 10.12.2008 #
Учась в школе уже в далёкие советские времена я от учителя географии услышат такой диалог.\"Профессии врача и учителя не всем даны! \"Это можно сказать Богом избранные люди.Это те кто готов пожертвовать своим комфортом ради того что бы дать прожить другому столько сколько ему возможно прожить,это те кто ради улыбки детей и даже старших уже готовы получать небольшую зарплату но и с тем же приобретать уважение со стороны учеников и их родителей.Те кто знает что от их действий зависит чья то жизнь.В наших российских реалиях это две проффесии которые очень остро показывают цену нашему обществу.
отвечает
А какая такая может быть цена обществу, за обещанную обильную жратву и забугорные тряпки позволившему упразднить СССР - первое в истории государство, отменившее \"свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников\"?
отвечает
Знаешь ли цену мы в этом случае сами себе назначаем.Есть кто себя позиционирует как \"нечто\" и хочет что бы мы в общей массе тоже себя считали \"богоизбранным\"народом и обществом.Ну это редкие случаи!в большинстве своём нам просто мозги засирают своей исключительностью.только что плохо это то что есть такая категория людей кто за бабки задушит лучшего друга а за их отсуствие оставит лежать на обочине его же и при этом верит что мы росссийское общество лучше всех.
По поводу наёмного труда и его оплаты не хочу лезть в дебри.Работать надо.Она спасает самого же себя от всякой хрени которая лезет в голову от избытка свободного времени.
отвечает
\"Работа не медведь - постоит и три дня!\"
Стало быть у Вас \"есть такие, кто задушит...\" от чрева происходят? В младенцах суть?
А я так думал, что \"житейская практика\" в том числе и фарисейство, основном, портят \"младенцев\"...
Вы почти правы, что размышления на тему \"что такое хорошо и что такое плохо\" -хрень.
Чё там писал \"бозе Марксе\" об калечащем человека \"разделении труда\"? Тут уж не калечением попахивает, а озверением!
отвечает
я как-то слышал, что клятва советского врача от пресловутой клятвы Гиппократа отличалась всего одной, но очень ключевой фразой:
первая заканчивается на \"клянусь лечить людей\", а вторая на \"и получать за это плату\"; большинство явно привыкло именно к первому варианту окончания фразы;
есть врачи? кто прокомментирует?
отвечает
Да как то ранее на этом сайтебыла ссылка на клятву совесткого врача.Там там тоже написанно именно лечить и при обстоятельствах поступиться собой.Если тебе интересно попробуй найти её.
Просто большинству поколения врачей всякие клятвы и присяги уже такую плешь проели с раннего детства что они чисто на автомате произносят её как нечто необходимое для того что бы получать в дальнейшем зарплату.Хотя есть врачи именно по своему призванию и на попросту невезёт что попадаем не к ним.
отвечает
У клятвы советского (российского)врача и клятвы Гиппократа столько же общего, как у Священного писания и марксиско-ленинской теории.
В \"клятве Гиппократа\" очень мало говорится про обязательства перед пациентами, в основном прописаны обязанности перед учителем и коллегами. В сети текст легко доступен.
комментирует материал 10.12.2008 #
Потому что рыба гниёт с головы - точнее, уже давно прогнила. Потому что большие начальники - за большие откаты - впускают на рынок тех, кто подкупает врачей, \"отмазывают\" преступников и т.д.. И далеко не все врачи - с голодухи - выдерживают подобные соблазны. А дальше - просто. Дорожка скользкая, наезженная и давно понятная. == другой вопрос - что делать. Прежде всего, заботиться о здоровье своём - и своих близких. И делать это нужно заранее - рану нужно обрабатывать сразу, а не ждать ампутации. Не надо ждать, пока ребёнок заболеет - а вести его к хорошему диагносту, когда он с виду здоров. По моему опыту *с 1994 года = большинство людей в России относятся к своему здоровью - и особенно детей - просто преступно. С досадной периодичностью я сталкиваюсь со случаями - которые можно назвать безумными. Ребёнок более - а мама покупает новую машину. Ребёнок простужается каждый месяц, а мама с бабушкой покупают снадобье, которое реально помогает, только через 5 месяцев - при этом мальчик 7 лет ещё и слепнет = приезжаю, прокуренная квартира. == Вывод: нужно кое-что делать - чтобы попадать к врачам как можно позже.
отвечает
\"Начальники\" не виноваты потому, что это ваши \"начальники\" - концентрированная сущность ваша...
Не вами ли умилялся и ужасался Л. Н. Толстой, видя упорный ваш житейский труд и зная ваши мечты - сесть самому, разбогатев, на шею \"своему ближнему\"!
Фарисейство заболотило бывших советских людей снмзу до верху!!!
отвечает
Во-первых, это не вежливо - переходить на личность. Во-вторых, совершенно не по адресу - потому что у меня начальников нет уже давно, с 1994 года (а с 1981 я мало кому подчинялся). И у меня уже давно свой бизнес - и из бюджета я не получаю ни копейки. == Но вы наверное, ясновидящий - есть такие, которые про всех всё знают. Про всех советских людей. Остановитесь на том, что вы - самый умный ,честный и трудолюбивый/ая.
отвечает
Помилуйте, какие личности?
Речь идёт о \"наёмном труде\" и я не понимаю, что Вы именуете под словом \"бизнес\"? Есть кустарный труд - без найма рабочей силы, так не о нём речь!
Вы советский человек и учены понимать, что есть \"теория прибавочной стоимости\".
Приведенные мной печальные соображения Толстого именно и связаны с использованием индивидуумом \"прибавочной стоимости\" для обогащения трудом нанимаемых работников.
Во всех государствах социум основывался на отношении \"хозяин - раб\" и это отношение развилось до \"хозяин - наёмный работник\" |\"Вместо цепей крепостных люди придумали много иных...\" - писал Н. А. Некрасов|. Так что напрасно Вы увидели в моих словах что то \"от меня\"... А раздражает оппонентов только правда и не более того!
отвечает
Вы излагаете красиво, и вроде бы всё понятно. А с какой целью Вы пишете это именно мне?
комментирует материал 10.12.2008 #
Очень справедливая статья!Доктор не БОГ! Врачебные ошибки всегда были, есть и будут..Это наказание нам всем.
Сейчас стал модным и наиболее распространенным диагноз-Синдром хронической усталости..Так вот у врачей один диагноз - Синдром хронического СТРЕССА!!
Мне 25, а у меня на голове уже есть седые волосы..
А я только начала работать..
комментирует материал 10.12.2008 #
А там заработки куда больше:) наверно потому, что нужно весь атлас знать, а не только ухо горло нос
Да морально этические вопросы появляются потом.
комментирует материал 11.12.2008 #
glyhoi -му
На том обсуждении, где ты слюной давился, модераторы меня закрыли. Отвечу здесь.
Ну во-первых от такого слышу. Одно брызганье слюной больше ничего, тебе до волка далеко. Щенячий писк из-за угла и только.
Я мужиков делю на три категории - львы (эгоисты, латентные педерасты, нарциссы, ...), волки (нормальные мужики) и травоядные (всякие козлы).
А чтобы ты себя правильно идентифицировал, я расскажу тебе кто такие волки:
1. волк как дикий зверь - находит самку и живет с ней всю жизнь; растит с ней волчат; волк не питается падалью, может долго быть голодным, сохраняя при этом боеспособность; волк сделает все, чтобы накормить семью (пословица - волка ноги кормят);возле волчьего логова не охотятся ни медведь, ни тигр (боятся); если волк потерял волчицу, то остается одиноким; защищая свое логово, волк положит себя и несколько врагов (инстинкт защиты семьи у него выше чем самосохранение). Не зря чеченцы выбрали его своим символом, за это уважаю.
2. волк-человек - нормальный мужик, который идентифицируем себя как натурал (приходится в наше время прибегать к такой оценке); он живет с одной бабой, которая и рожает ему детей; он не пойдет к проститутке, т.к. самодостаточен и без всяких комплексов, в т.ч. и потому, что \"не питается падалью\"; он не возьмет шубу с барского плеча и лучше будет ходить в новом тулупе (не в старом заметь), но своем; у него всегда обеспеченная семья, потому что он ничего не ждет от судьбы и берет от жизни все, что ему хочется, ни у кого не спрашивая разрешения (не как щенки); мужик-волк живет по принципу \"голым в этот мир пришел, голым и уйду\" (у него другие ценности - посадить дерево, построить дом, родить сына); если он остается один, он не женится во второй раз (не будет за кем-то донашивать).
Ну и чтобы расставить все точки, немного расскажу о себе: мне скоро 50; в свое время я отслужил - старшина 2-й статьи ВМФ СССР, БЧ-5 (это три года на боевом корабле, из них полтора в открытом море), что такое БЧ-5 спроси у своих служивших сверстников; я сделал все, чтобы мои сыновья не служили в сегодняшней армии (два сына 80 и 85 г.р.); оба сына (тоже по натуре волки) имеют высшее образование; моему внуку скоро 2 года и я дам ему высшее образование и сделаю все, чтобы он не служил в такой армии, если она к тому времени не изменится; у меня квартира (я ее купил) и сейчас строю дом в деревне; у меня жена с которой я прожил 30 лет; у меня высшее образование и я защитил кандидатскую диссертацию; я занимаюсь сексом со своей женой три раза в неделю, чаще жена не может; за свою семью я порву глотку любому, даже если мне это будет стоить жизни.
Вот поэтому я волк. А ты щенок. К тому же я матерый волк, т.к. без потерь (не спился, не удавился, ничего не потерял) прошел свой жизненный путь в 50 лет, пережил дефолты Горбачева, Ельцина и Путина.
А ты даже если и волк, то матерым никогда не станешь, т.к. егеря уже выставили для тебя флажки (деньги про которые ты упомянул), тебя и таких как ты гонят и будут гнать..., и доживут из вас до моего возраста единица, те кто сумеет за флажки. А я всегда уходил за флажки. Если не знаешь что это такое - послушай В.Высоцкого \"Идет охота на волков\".
отвечает
Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.
отвечает
Извиняюсь, конечно, перед модераторами, но это только ответ на дешевый выпад, а не оскорбление
отвечает
Слышь я же намекнул тебе.Что ответ от тебя не требуется и эта сказка что ты сейчас мне тут написал была заранее мне известна.Ты просто сам себе задай теперь вопрос ...За что тебе дали кандидатскую(за колочение по груши или забиванию гвоздей)Да и сняли тебя наверно что бы ты понял своей кандидатской что тут не зоопарк волчий.Хотя думаю кандидатскми мозгами ты должен был дойти до аргументирования выходки админа хотя если ты не лишился мировозрения \"старшина 2-й статьи ВМФ СССР, БЧ-5\" то и результат конечно же соотвествующий.Ты на бабках по строительству домика в деревне сьэкономь не много и найми хоть учителя литературы что ли пусть он тебе сочинения коменты пишет.
Да и комент я твой получил не с этого поста!А там где ты его оставлял!Большое спасибо тебе за это!Не пришлось сегодня утро начинать как обычно с прочтения анекдотов.Твой монолог заменил всю сегодняшнею выборку сразу и безоговорочно.Особенно развеселила часть про секс с женой,тут я уж не ожидал таких сказачных подробностей,да и что то не пойму я написал \"м...ка\" А ты как человек с кандидатской дисертацией увидел почему то наше рабоче крестьянское слово \"мудак\"
В общем тренируйся и защищай кандидатскую.Уходи Удачно от флажков!Шкуру укрепляй на всякий случай!
отвечает
Вот и я о том же, щенячий визг да и только. Только щенок даже не волчий, а так ...
отвечает
Да мне как то по баробану как ты меня позиционируешь.мне как то в свои 39 не важна картинка а важна сущность.Хотелось бы надеяться что доживя до пятидясяти лет я волком не буду представляться даже в таких обществах как тут к примеру.
Дерзайте вьюноша!
отвечает
Я понимаю. В 39 лет, а тебя как щенка в твое же дерьмо носом. Так щенков учат не гадить, где живет. Я думаю, что научил тебя.
Странно не знать норм приличия в 39 лет. Теперь будешь умней.
отвечает
Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.
отвечает
Разрешите обратиться товарищ\"старшина 2-й статьи ВМФ СССР, БЧ-5\" Вы Уж там не докторскую ли решили защитить на примере нашего с Вами диалога.Али ты перед старшиной первой статьи отчитываешься в своих подвигах совершённых над щенками гадящами по твоему кандидатскому мнению не там где надо?Мне звёздочки вырезать?Или из под крышек пивных медали тебе делать?
отвечает
Ну вот теперь ведешь себя правильно, правда еще повизгиваешь, теперь думаю, что гадить тебя отучил.
А то заявил мне - Слышь я же намекнул тебе.Что ответ от тебя не требуется... - . Нельзя взрослым дядям указывать, а также среди взрослых дядь умничать, они пустословов издалека видят, на мякине не проведешь. Когда взрослые разговаривают надо вежливо помалкивать и прислушиваться, коли своего ума нет.
А звездочки вырезай и медали делай, таким как ты до старости надо себя чем-то занимать.
О докторской диссертации действительно подумываю, только я экономист, а не психолог или идиотолог, как объект исследования ты не годишься.
отвечает
Разрешите обратиться Товарищ \"старшина 2-й статьи ВМФ СССР, БЧ-5\" Я РАД!!!что доставил Вам пару тройку сладких конфет для Вашего тщеславия.Впредь обязуюсь у дядь спрашивать то чего они возжелают(судя по склерозу дяди забывают)
Единственно меня смущает то что Вас таких дядь с экономическим образованием будет слишком много для того что бы вытащить оплёванную такими щенками как я Родину из той ямы в какую её экономические старшины по ошибке могут завести.
Позвольте теперь мне Товарищ Кандидат 2-й статьи не заслонять пространство рядом с Вами своей щенячьей личностью и Удалится из Вашего круга общения?Так как судя По Вашим Старшинским Дисертациям я уже не предостовляю для Вас интереса.Не смею Вас задерживать в исполение служебно супружеского долга сегодня наверно Вам треба это совершить и тем самым повысить свою патриотичность!!!
отвечает
Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.
отвечает
Господин Модератор...Пусть играет как в пословице!\"Пусть Дитятко тешится!Только бы не плакало!\"
Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.
Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.
Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.
Комментировать