Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Есть такая работа: Мочить хохлов в Интернете

Есть такая работа: Мочить хохлов в Интернете

Иной раз даже чувствуешь к ним что-то вроде сочувствия. Как представишь себе этот нудный, рутинный труд! Вот они садятся за свои компьютеры, заходят в Сеть, открывают \"подшефные\" сайты и начинают \"общаться\". Цель \"общения\" проста - \"мочить\" оппонентов или идеи, которые те исповедуют, и, наоборот - \"раскручивать\" (по научному говоря, формировать позитивный имидж) того, на кого работаешь.

Конечно, некоторое время может это быть и интересно. А если заниматься этим изо дня в день? Невзирая на имеющиеся в такой работе элементы творчества, поливание грязью - оно и есть поливание грязью. Даже если называешь себя блогером или спамером, есть и другое слово, которое начинает все больше приживаться, - поллюцер (от английского pollute - загрязнять, замусоривать). Соответственно, то чем занимаешься, как его не облагораживай - pollution. И переводить не нужно.

При этом есть, так сказать, поллюцеры внутреннего потребления. Эти занимаются сугубо украинскими \"разборками\", в зависимости от штабной приписки. Соответственно, \"мочат\" ту, которая \"работает\", - \"онания\" или \"профессора\" - и, напротив, \"раскручивают\" своего, белого и пушистого заказчика. Но о них - в другой раз...

\"Пишу вам, в ваш Бандерштат...\"

Сегодняшняя история касается, так сказать, специалистов международного масштаба. Cайт УНИАН как один из лидеров среди новостийных Интернет-ресурсов давно стал \"подшефным\" для людей упомянутой профессии из одной очень соседней страны. Уровень литературного и политического мастерства, конечно, отличается, но функция одна - \"мочить\" \"хохлов\", бандеровцев, \"Юща\", а, в общем говоря, Украину и все, что дает ей возможность идентифицироваться как независимой стране. С образцами этого творчества каждый желающий может легко ознакомиться в комментариях практически под любой публикацией на тему украинско-российских взаимоотношений. Меняются ники, то есть псевдонимы \"авторов\", адреса, регионы, откуда якобы пишутся комментарии. Неизменной остается лишь тональность, терминология и выводы - \"хохлы крадут газ, \"хохли - это бандеровцы\", \"оранжоиды\", правит ими \"оранжевая чума\", и скоро все они там, в своем Бандерштате, наконец загнутся.

Конечно, кто-то возьмется убеждать нас, что все это народное Интернет-творчество. Мол, граждане соседней свободной, демократической страны, возглавляемой самыми демократическими в мире президентом и премьером, выражают свою \"обеспокоенность\" и \"озабоченность\" судьбой практически родной им Украины. Однако достаточно потратить час-другой на анализ адресов, стилистики и типичных приемов этого \"творчества\", чтобы убедиться, что это не так. Словесные штампы, своеобразная лексика и \"уши\", которые периодически взлезают из таких \"коментов\", безошибочно указывают, кто занимается этим \"творчеством\".

И не так уже и важно, где сидят \"авторы\" - на Лубянке, где-то под Москвой или в российской глубинке (благо дело современные коммуникации дают для этого все возможности). Безразлично, и где именно они получают свой \"гонорар\" - непосредственно в \"органах\", в бухгалтерии фирмы, которая формально не имеет никакого отношения к ним, или в PR-агентствах, которые работают на подряде. Важно лишь, что это не идейные \"энтузиасты\"-одиночки (из \"любви к искусству\" такую работу априори никто не потянет), а нацеленные на конкретный результат люди, технически и финансово обеспеченные, с четкой системой организации труда и продвинутой технической базой.

Как это делается

Следовательно, группа людей работает на \"нашем\" направлении. Кто-то сидит в \"конторе\", кто-то, присматривая за ребенком, трудится дома, кто-то совмещает работу маркетолога или рекламиста с \"комментированием\". У каждого - десяток-полтора постоянных ников, да еще, в зависимости от ситуации, можно сгенерировать их неограниченное количество.

Например, эдакий Filipppok... Пишет в стиле : \"Автор статьи или идиот, или хорошо проплачен бандой Ющенко\".

А вот - просто \"Слава\": \"Вы типичные свидомые укрожлобы, страдающие от собственной втросортности. Все укры - нация неполноценных, вместе с презом Пчеловодом и нац. Символом Вурдалаком Шевченко\".

Вот - Serg : \"Недавно здесь трех хохлов видел - рожи еще те... тупые... тупые...\"

А еще бывают \"Мститель\", «Циник», \"Арий Зороастр\", \"Капец Хохляндии\" и много других. Сначала, где-то год назад, подписывались своими никами, но указывали при этом украинские города. Мы поставили идентификаторы, благодаря чему комент мог выглядеть приблизительно так: \"Сергей, Луцк\", а дальше, в скобках, компьютер опред елял - \"Russian Federation\". Повозмущались, потом смирились и уже не придуривались с обратными, вроде бы украинскими, адресами.

\"Подшефный\" сайт (в данном случае - УНИАН) отслеживается нашими друзями-\"поллюцерами\" постоянно. Откровенно говоря, не знаем, мониторят они все публикации или нет, но, вне всяких сомнений, ключевыми являются слова типа \"Медведев\", \"Путин\", \"Кремль\", \"Россия\". Приемы, которыми наши \"поллюцеры\" ведут \"полемику\", особым разнообразием не отличаются.

Одна категория комментаторов \"мочит\" в лоб. \"Афтар - Вы балбес!» Более простой вариант: \"Автор - мудак!\" Или так: \"Залезь обратно в свой схрон, ч*о бандеровское\". Точка.

Другие, так сказать, косят под интеллигентов. И, соответственно, прибегают к историческим экскурсам, философским обобщениям, подводят под \"комменты\" мировоззренческую базу. Например, так: \" В ЕС примут Украину только вслед за Косово, а косовары в Европе нужны только, чтобы мыть посуду и гальюны. Эх, Вы, а рветесь в ту же ЭУРОПУ!» Или так: «Когда еще родится поколение с полноценным высшим образованием на украинском языке, глядишь, и индустрия рухнула. Так что все комментарии наркоманов от диктатуры украинского языка надо читать как диагноз. Все, кто втаптывает русский язык, пойдут на удобрения».

При этом один и тот же поллюцер применяет в «дискуссии» набор из нескольких ников, имея, таким образом, возможность для маневра. Например, если «дискуссия» при участии поллюцера-\"интелектуала\" зашла в нежелательное русло или аргументы оппонентов оказались более убедительными, поллюцер выходит \"в эфир\" от имени эдакого \"жлоба\", набрасываясь с матерными словами на оппонента (типа того же \"залезь в схрон...\") и, таким образом, срывает \"дискуссию\".

Координируется ли работа поллюцеров? Судя по тому, что \"линия партии\" (Центра, как хотите это называйте), невзирая на все творческие отклонения, более-менее прослеживается, - да, координируется. Источники в российских PR-агентствах, знакомых с такими «подрядами», также подтверждают это. Координатор группы рассылает что-то вроде темников, известных в Украине с кучмовских времен. Ими \"поллюцеры\" и руководствуются, обеспечивая ту же \"линию\". Это можно проследить на каждой теме, очевидно, определенной тамошним Центром как \"важная и актуальная\".

Например, зимний газовый конфликт. Сначала \"оттуда\" пошли месиджи: ага, доигрались, бандеровцы (стилистические нюансы, конечно, варьировались), теперь позамерзаете там, в своем Бандерштате (Хохляндии и тому подобное). Когда стало понятно, что не позамерзаем, наверное, поступил новый \"темник\", поскольку основным аргументом стало что-то вроде: \"А, так вы еще и впрок себе наворовали?\" Параллельно \"разрабатывалась\" тема - \"Из-за вас вся Европа замерзнет\". Когда, в конечном итоге, удалось достичь договоренностей и газ пошел в Европу, в ход пошел тезис: \"А заплатить за купленный газ вы все равно не сможете!\" После того же, как стало видно, что таки \"сможем\", аргументов не хватило, и тему, очевидно, согласно с новыми \"темниками\" решили присушить. Конечно - до определенного времени.

А вот ситуация с часами Патриарха Кирилла. После того, как в Интернете Патриарх засветился со своими часами стоимостью под 30 тысяч евро, \"народные\" комментаторы заорали: фальшивка, монтаж («Все это - жидобандеровский фотошоп и католический оптический обман»). Когда стало понятно, что не монтаж, пошел в ход тезис: \"Дешевая китайская имитация, в действительности часы не такие дорогие\". Тезис оказался неубедительным. Поэтому, не исключено, Центр ее отозвал. Появилась другая: \"Часы Патриарху подарили, так почему их не носить?» Тоже не очень убедительно, по крайней мере, на фоне гневного осуждения Патриархом роскоши во всех ее проявлениях в его публичных выступлениях в Киеве. Вытащили другой тезис: \"Так вы на своих святых отцов посмотрите\" («Эй вы, шушера, повторяю свой вопрос - стоимость часов вашего хозяина, быстро, в студию!»). И пошло-поехало..

Ну, а когда напряжение спадает, так сказать, материал отработан, появляется, кто-то под ником из серии \"простого как двери\" пользователя из народа и подытоживает: «Чаво мусолить? Гавно вопрос». Значит, пошел на другую тему.

Как \"казахи\" Президенту Медведеву поддержку в Украине обеспечили

Кроме продуцирования \"комментов\", у наших северо-восточных спамеров, или поллюцеров, есть еще одно задание - формировать общественное мнение с помощью Интернет-опросов. Как вы догадываетесь, это когда на каком-то сайте появляется вопрос вроде \"поддерживаете ли вы действия России в газовом конфликте с Украиной?\"... Здесь от спамера-поллюцера не требуется даже минимума интеллектуальных усилий: только отыщи нужную кнопку (\"Да, поддерживаю.\") и нажимай на нее, пока твой голос будет засчитываться (в зависимости от степени защиты, это может быть и одно \"да, поддерживаю\", а может и множество таких \"да\").

На одном из опросов мы и \"нарвались\" на наших великорусских спамеро-поллюцеров.

12 августа на сайте УНИАН мы предложили нашим посетителям ответить на вопрос \"Как Вы оцениваете заявление Медведева относительно Украины?\" Интернет-пользователи могли выразить свою поддержку заявления (\"Положительно, все правильно сказано\" или \"В целом положительно, хотя по форме это было грубовато\"), его невосприятие (\"Негативно, это очередная антиукраинская кампания\" или \"В целом негативно, хотя частично он прав\"), или другую позицию (\"Не читал и не смотрел\", \"Не знаю\", \"Мне безразлично\", \"Свой вариант\").

Опрос был предложен поздно вечером. А уже на утро следующего дня мы увидели, что проголосовало почти 7 тысяч посетителей. При этом почти 80% участников опроса ответили: \"Положительно, все правильно сказано\".

Мягко говоря, мы удивились такой позиции посетителей нашего сайта. Не первый день работая в Украине и зная реальные политические настроения людей, просто не поверили такой \"единодушной\" поддержке действий Кремля.

Что-то здесь не так.

Стали разбираться, что к чему.

Оказалось: практически все голоса (95%) в интересах позиции Кремля были получены с одного адреса - 212.116.245.54 \"Пробили\" по имеющимся базам данных. Оказалось, в. Казахстане.

Что бы это значило?

Можно допустить, что в этой стране, за три тысячи километров от Украины, политически образованную публику настолько волнуют украинско-российские отношения, что она практически круглосуточно сидит возле компьютера и активно голосует. Но почему тогда все тысячи политически активных казахов сидят на одном компьютере?

Выяснили, кому принадлежит ІР-адрес. Оказалось, рекламному агентству STYX &Leo Burnett с офисом в Алматы. Нашли телефон, дозвонились. Руководство агентства и специалисты IT-отдела были весьма удивлены нашему сообщению об их участии в голосовании. Нас заверили, что никто такими вещами не занимается, и, очевидно, их адрес использовали \"в темную\". Признаться, особых сомнений в этом у нас нет, поскольку нужно быть очень недальновидным, чтобы фальсифицировать голосование с собственного компьютера. Тем более, технически нисколько не сложно \"попользоваться\" чужим ІР-адресом, сидя за тысячи километров. Я - не я и ручки не мои...

Значительно более реальным является другое: результаты голосования обеспечивают именно герои нашего сегодняшнего разговора. При этом, конечно, никто реально не нажимает на нужную кнопку тысячи раз - это делает так называемый \"робот\": конкретному компьютеру с \"портом приписки\" в казахском сегменте Инета задается алгоритм голосования, и машина себе \"голосует\". Кстати, с неплохой скоростью - три голоса в секунду.

Таки недаром ребята хлеб едят!

Что было делать? Можно было заблокировать суперактивный казахский IP-адрес. Но иногда, согласитесь, полезно предпринять не тот шаг, которого от тебя ожидают. Так сказать, действовать асимметрично. Решили провести эксперимент, к которым обычно не прибегаем. А именно: поменять местами варианты ответов и вынудить тем самым кремлевского \"робота\" работать против Президента Медведева. Заодно, думалось, проверим, насколько наши невидимые прокремлевские \"друзья\" внимательны. Не могут же они тупо сидеть все время возле компьютера и поминутно следить за \"правильностью\" голосования. Запустили, наверное, \"робота\" да и пьют себе кофе или гуляют где-то по сайтам с \"клубничкой\". А следовательно, далеко не сразу заметят, когда что-то пойдет на по плану. Сделали даже ставки: по самому оптимистичному прогнозу, они должны были проснуться через полчаса, по самому пессимистичному - за два часа.

Откровенно признаемся, недооценили мы наших \"друзей\".

Кремлевские \"казахи\" \"перестроились\" за 1 минуту 52 секунды. За это время \"робот\" быстренько переключился с кнопки, на которую он был запрограммирован (еще бы, теперь здесь стоял ответ \"Негативно, это очередная антиукраинская кампания\"), на другую, \"правильную\" кнопку, и с той же скоростью (три клика в секунду) стал молотить голоса в поддержку Медведева.

Все-таки нужно отдать им должное, недаром наши голосовальщики хлеб едят!

Еще некоторое время голосование на сайте продолжалось. Но оно после наших экспериментов, понятно, уже не отражало реального состояния общественного мнения. Потому мы прекратили его. Сегодня же, аннулировав все \"накрутки\", которые были сделаны во время голосования, мы можем сообщить реальные результаты опроса по состоянию на вечер, 15 августа.

Итак, в голосовании приняло участие свыше 27 тысяч посетителей сайта УНИАН, 63% респондентов считают медведевское письмо к Ющенко продолжением антиукраинской кампании, а 25,9%, в противовес им, убеждены, что Президент России написал правильное послание. Именно такое соотношение является реальным отражением мнения посетителей сайта УНИАН.

Пользуясь случаем приносим свои извинения людям, которые в течение двух суток не могли видеть реальных результатов голосования. Мы получали довольно много звонков, СМС-сообщений с вопросами о том, не фальсифицируются ли кем-то результаты. Теперь у вас есть ответ и вы знаете, кто это делал.

Вот так оно, жить рядом с империей...

Какие выводы из этого можно сделать?

Во-первых, благородным с точки зрения Кремля делом, то есть \"мочиловом\" хохлов в Интернете, не просто занимается значительное количество людей. Они делают это системно, добросовестно и практически круглосуточно.

Во-вторых, так же можно сделать вывод: в известной мере они все-таки пытаются действовать осторожно, напролом не идут. Ведь, откровенно говоря, технически несложно использовать не казахский proxy-сервер, чтобы с него закидывать липовые голоса на сайт агентства, а наш, украинский. Но они этого не делают. Очевидно, опасаются, что здесь, в Украине, их можно будет быстрее вывести на чистую воду. Хорошо, есть хоть такие опасения.

И наконец, выводы, так сказать, более широкого характера.

Как говорит один известный политолог, нам, к сожалению, не повезло жить рядом с империей. Что бы мы не делали, она, пока существует, никогда не оставит нас в покое. Всеми способами, всеми частями тела, \"хоть тушкой, хоть чучелом\", применяя все имеющиеся технические возможности, они будут совать нос в наши дела и добиваться того, чтобы мы в своем доме жили так, как они того желают. Интернет в этом сегодня играет особую роль. На Интернет-форумах в значительной мере формируется общественное мнение, производится позиция тех, кого зачисляют в группы влияния в социальной среде. Потому, поставив на службу власти печатные и телевизионные ресурсы, они пришли в Интернет. Его возможности дают возможности уже не только для зомбирования россиян, но и для того, чтобы играть на нашей территории. И они играют.

Колоссальные ресурсы бросаются на то, чтобы создать впечатление, что миллионы российских Интернет-пользователей дружно поддерживают политику своей государственной власти и гневно осуждают тех, кто в Украине пытается отбиться от \"дружбы\" Кремля. Они пытаются убедить нас, что капитан из Рязанского десантного училища, учитель из Санкт-Петербурга, врач из Костромы, менеджер по продаже мыла из Иркутска живут исключительно тем, что восстанавливают сексуальную энергию за счет пропагандистской сублимации в спорах с украинскими визави. Все эти люди, мол, о ужас, мечут молнии в адрес тех, кто уничтожает русский язык в Украине или выгоняет российский флот из Севастополя, а при слове «Крым» во обще впадают в истерию, буйство.

Двадцать четыре часа на сутки они занимаются этим.

Что делать?

Признаться, у автора этих строк нет четкого и исчерпывающего ответа. Очевидно лишь то, что адекватность ответов в первую очередь зависит от нас, журналистов, политиков, политологов и политтехнологов, социологов, наконец, будем называть вещи своими именами, работников спецслужб, которые должны доказать, что эти службы у нас таки есть. Автор предлагает этот материал считать лишь началом разговора.

Вот и сейчас, можете не сомневаться, вы еще не дочитали эти строки до конца, а наш поллюцер сидит себе за тысячи километров и пишет комментарий якобы от вашего имени.

\"Есть такая работа...\"

Источник: inoforum.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1838)

WNMel

комментирует материал 03.09.2009 #

Да эту лубянскую шелупонь видно с первых же слов. Сомневаюсь, чтобы они нормальному самостоятельно мыслящему человеку могли навязать свою "точку зрения".

no avatar#}
gogores

отвечает WNMel на комментарий 03.09.2009 #

Интересно, как вы отличаете? специальные таблеточки принимаете?

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает gogores на комментарий 03.09.2009 #

Ему Алиса Селезнева миелофон подарила

no avatar#}
Friday13

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.09.2009 #

к компутеру подключает?

no avatar#}
Jagged

отвечает Friday13 на комментарий 03.09.2009 #

я так и не понял говорится о хорошо организованой группе людей, но описываются проделки на которые способен даже один хакер самоучка, страдающий уркаинофобией, импотенцией, или может ему тупо девченки не дают. Если это все на что способны наши "спец службы" то им зря деньги платят и всех их разогнать надо, бота для голосования с нета скачали и юзают, хороши хакеры)))

no avatar#}
Srannic

отвечает Jagged на комментарий 03.09.2009 #

Этим способом конечно нормального толкового человека не сбить, но у них нет этой цели. Вся их деятельность направлена на затуманивание мозгов по проще, коих абсолютное большинство. Такие примитивные мозги лучше воспринимают грубую примитивную технологию, и для них, такая технология особенно эффективна. Подойдите к ним с тонким подходом, и ни какой реакции не будет. Они просто, ничего не поймут, а надо чтобы поняли.
Для более развитых мозгов, уже технологии по тоньше. Там уже работают публицисты, журналисты высокого класса, литераторы, ученые, политологи,... Для всяких есть свои отработанные технологии. Разными способами группируют людей и применяют подобранные для таких групп технологии. Для этого существуют специализированные сайты, журналы, газеты, общественные организации. Каждый собирает свой контингент народу, которые сами стекают туда, как вода стечет в углубление.

no avatar#}
voodoosound

отвечает Srannic на комментарий 04.09.2009 #

куда можно сбить нетолкового человека высказываниями типа вы козлы и т д Я конечно не знаю как в Украине, а вообще везде такие высказывания провоцируют обратную реакцию - то есть в данном случае против российских коментаторов и России вообще, а следовательно такие коментаторы наносят вред имиджу России и россиян в интернете. И поэтому мне крайне трудно поверить в заказ с лубянки, я думаю такие заказы имеют место, но не в данном случае.

user avatar
Srannic

отвечает voodoosound на комментарий 04.09.2009 #

Да плевали они на этот имидж. Им надо чтобы переругались, а когда понадобится, достаточно будет дать команду - фас, и они начнут рвать друг друга.
Как раззадоривыают боевых собак перед боем?

no avatar#}
Maraudeur

отвечает Srannic на комментарий 07.09.2009 #

Моя знакомая, известная киевская журналистка, как то сказала.
- Как бы хорошо было, если бы сошлись в чистом поле русские ура-патриоты и наши свидомиты. И переубивали бы друг друга.
Как бы замечательно после этого зажили Украина с Россией.

no avatar#}
Тимурбой

отвечает voodoosound на комментарий 04.09.2009 #

А Вы что, простите, никогда сами не наблюдали подобные "интеллигентные"дискуссии, то бишь перепалки? Украинская команда не отстает от русской: раша-параша, Вы не русские, а азиаты, угро-финны, украли у нас язык и т.д.Что касается матерного языка, так он в данном случае международный, которым обе стороны владеют в совершенстве. Так что "имидж России" страдает в такой же мере, как и имидж Украины. Автор статьи просто представил ситуацию однобоко, как ему выгодно. В действительности же на Россию позволяет себе "поливать" даже официальное радио Украины и известный 5 канал ТВ. Естественно, в более приличной манере.

no avatar#}
boris nevskiy

отвечает voodoosound на комментарий 06.09.2009 #

А я думаю ,что там также .По поводу нанесения вреда имиджу нашей страны,согласен на все сто процентов.По поводу заказов с лубянки согласен с предыдущим постом.Вы их недооцениваете,там работают умные образованные люди ,которые прекрасно знают свою работу.

no avatar#}
Analizator_Sam

отвечает Srannic на комментарий 04.09.2009 #

Насчет Нэзалэжной Мати Украйны.
Реализован западный антироссийский и антирусский проект еще XIX века... жители, никогда не существовавшего государственного образования, одномоментно вдруг стали \"гражданами\" фантомного Облака в Штанах с русофобской ляхецкой и гуцульской идеологией... заноза пиндосовская в заднице одряхлевшей и обглоданной жидовствующими финансистами России... короче, эта собчачья свадьба, противоестественна русскому патриоту... и бендеровцы нам никакие не братья и не друзья... СМЕРШ им в схорон!..
И все у братков салоголовых стремное и стебное:
флажок жовто-блакитный - как из израильского гей-клуба \"Опидарашенный сионист\", трезубец - квадратный трехчлен, сросшийся отросток Змея-Горыныча, а их идеологемы с Карпат гуцульских от незалэжного графа Дракулы... к трубе газовой вампиры присосались...
Мочить всегда, мочить везде - по заветам Лаврентия Палыча!..

no avatar#}
ДУСТ

отвечает Volodymyr на комментарий 08.09.2009 #

А Ви панове звідки? З Брукліна займаєтесь модерацією? Чого Вам потрібно - грошей, так то про вас панове прописано у статті? Зрозуміла справа:)

no avatar#}
фазер

отвечает Analizator_Sam на комментарий 05.09.2009 #

Грубый ты.
Прочитай на трезвую голову, что написал - надеюсь, стыдно станет.
Я ведь тоже "москаль", но под твоим не подпишусь. Грубить и материться проще всего, враги от нас только этого и ждут. Типа: во какие козлы...

no avatar#}
miha99

отвечает Jagged на комментарий 03.09.2009 #

Я не думаю, что грузинского блогера "Сухуми" атаковал хакер самоучка. Если даже МИД Грузии пострадал.

no avatar#}
voodoosound

отвечает miha99 на комментарий 04.09.2009 #

А я думаю, а вычто думаете что есть курсы повышения компьютерной грамотности при ФСБ?)))) Там и работают самоучки-гении, а ещё есть много самоучек, которые там не работают. И все равно хоть убейте не понимаю смысл всей этой кампании, если её заказали на лубянке. Нет, я готов поверить, я вовсе не считаю наши спецслужбы феями из сказки, но посыл какой? Это же просто оскорбления, какой смысл? Был бы смысл например обелять россию и очернять оранжевое руководство украины и т.д.. пытаясь вызвать ненвисть к оранжевым и положительные эмоции к пророссийским кругам. Так что там где реально наши спеслужбы работают вы никогда и не подумаете, это точно самодеятельность низкого пошиба, это вообще может быть 1 подросток 13 летний.

user avatar
account

отвечает voodoosound на комментарий 04.09.2009 #

Вы статью почитайте внимательно. Смысл в манипуляции общественным мнением. Оказывается 63% жителей Украины поддержали одиозное послание Медведева!!!)))). Это же цирк).Любой здравомыслящий человек (представители крайних направлений не в счет) воспримет это как еще один удар по своей стране. Причем удар очень топорный и непродуманный... У нас и так не все "слава богу" так еще и масло в огонь подливается "озабоченным соседом". А то что это финансируется ФСБ и так понятно.

no avatar#}
Тимурбой

отвечает account на комментарий 04.09.2009 #

В данном случае "манипуляция общественным мнением" сводится к тому, что Россия - нехорошая страна (там кагэбэшники всем заправляют!!!), а Украина - невинная, белая и пушистая. СБУ подобными глупостями не занимается. Да ей же и некогда в самом деле: срочно собирает "факты" уничтожения русскими этнических украинцев во времена голодомора (заметьте, даже если те находились в Казахстане), чтобы наконец довести дело до суда со всеми вытекающими последствиями.

no avatar#}
account

отвечает Тимурбой на комментарий 04.09.2009 #

Не путайте понятия Россия и КГБ(ФСБ). Я не защищаю те поступки (совсем не невинные) на которые пошли наши власти (Украины). Но как мне кажется и российская политика могла бы быть корректной. К сожалению это не так. Вы думаете что пламенные речи Лужкова и Затулина продлят парковку ЧФ в Севастополе(городе русской славы)? Наоборот, тем чаще это будет давать повод нашим "ультра" устраивать разного рода акции! Это никому не нужно. Раз есть договоренность с четкими датами, значит она должна соблюдаться. А уж сравнивать наше СБУ с ФСБ по разного рода гадостям как минимум не корректно. Спецслужбы выполняют заказ как у нас так и у вас. Речь идет о "генеральной линии" ВАШЕЙ власти. И это прекрасно видят наши граждане.

no avatar#}
Тимурбой

отвечает account на комментарий 04.09.2009 #

Вас трудно понять по части "некорректного сравнения" СБУ и ФСБ. Как, впрочем, и насчет "генеральной линии" НАШЕЙ власти. Вы полагаете, что генеральная линия ВАШЕЙ власти очень дружелюбна по отношению к России?

no avatar#}
Maraudeur

отвечает account на комментарий 07.09.2009 #

Но у нас же демократия. Мы на каждом углу кричим о свободе слова и мыслеизъявления. Или эта \"демократия\" касается только того - что можно ругать Ющенко на каждом углу и всё?
Почему Лужков или Затулин (красные тряпки для оранжевых) - не имеют права высказать своё мнение? Я не поддерживаю их, так как они там, а я здесь. Но тем не менее... Вступим с ними в дискуссию, цивилизованно объясним свою позицию. Даже лучше будет чтобы дискуссия была в Севастополе, чтобы жители Крыма могли свободно и открыто высказать в глаза Ющенко, его людям включая типа неправительственных Карасёва и другим укрополитологам не менее радикальным чем Затулин, а также тому-же Лужкову - все свои взгляды на проблему.
По демократически. При полном изъявлении воли народа... Можно даже Тягнибока пригласить поржать над ним в антракте.
И всё будет предельно ясно. И по демократически.

no avatar#}
Maraudeur

отвечает Kinziru на комментарий 07.09.2009 #

По моему мнению безпеке некогда. У неё по плану десяток голодоморных выставок из серии "Голодомор жив" и сбор доказательств причастности Путина к геноциду 30-х годов.

no avatar#}
Maraudeur

отвечает account на комментарий 07.09.2009 #

Я поддержал если честно. И очень много моих знакомых в Киеве и Харькове поддержали, насколько мне известно.
И не удар по моей стране это. А удар по продажному руководству этой страной, ради денег и собственной власти, пытающейся как Туркменбаши построить собственное государство по своему образу и подобию. Одеть всех в вышиванки, заставить читать "Кобзаря", падать ниц перед голодоморными идолами и почитать прислужников фашистов.
Я уже сто раз это высказывал. Но не все на Украине идиоты и придемокраченные помараны. Есть люди кто реально разбирается в ситуации и кому всё предельно ясно.

no avatar#}
dr_Patris

отвечает Jagged на комментарий 04.09.2009 #

Ну, если уркаинофобия то новая страна на карте появилась - Уркаина и новый народ - уркаинцы?
Нельзя так братьев славян обижать.

no avatar#}
magic_mushroom

отвечает Jagged на комментарий 04.09.2009 #

Спецслужбы не причём. Есть вполне себе коммерческие конторы, официально занимающиеся имиджмейкингом клиентов в социальных сетях. Клиентами могут быть какие-нибудь макдоналдсы, а могут - и Газпром с администрацией президента. Разумеется, отказывать клиенту никто не станет. Если сразу после Суркова в такую контору обратятся хохлы, люди за одним компом будут писать про Украину гадости, а за соседним - восхвалять её независимость, европейский подход к демократии и вообще всё вплоть до мовы.

Знаю это наверняка, поскольку этой зимой приходил в такую контору на собеседование. Там нанимали команду, чтобы создавать позитивный имидж Охта-центру в Питере. Был даже принят на работу, но в последний момент, несмотря на кризис и безработицу, всё же послал их нах :)

no avatar#}
trommo

отвечает magic_mushroom на комментарий 04.09.2009 #

1

Спецслужбы занимаются совсем другим.

А разводят срачи в интернете обычные закомплексованные люди, проникшиеся идеями различных прохановы, дугиных и леонтьевых. Зачастую забесплатно, просто ради идеи приобщиться к великому процессу "вставания с колен".

no avatar#}
magic_mushroom

отвечает Sergey1983 на комментарий 04.09.2009 #

Наличие оплачиваемых \"формирователей общественного мнения\" не исключает наличия обычных идиотов. Сами того не зная, вторые здорово повышают гонорары первых, забесплатно помогая им поднять эффективность кампании.

no avatar#}
magic_mushroom

отвечает trommo на комментарий 05.09.2009 #

Закомплексованные - да. А вот влияние прохановых всяких в принципе необязательно. Иногда срачи разводят люди, безуспешно пытающиеся доказать свою нужность государству, правительству, официальной пропагандистской машине, etc. - нужное подчеркнуть.

Вот пример. Ночью я запостил коммент про контору, которая нанимала народ для пиара Охта-центра в интернете. А 4 часа спустя Охта-центр пиарит в интернете блоггер из первой десятки, знаменитость с причитающимся сонмом хомячков-почитателей и всё такое.

http://stillavinsergei.livejournal.com

К описываемой мною конторе такого человека не подпустили бы и близко - ибо, при всех отрицательных качествах, люди там сидели неглупые, а упомянутый блоггер яро блюдёт в ЖЖ реноме идиота и действительности это не противоречит. Соответственно, имеем яркий пример того, как дурачок тщетно пытается охранительствовать без всякой для себя выгоды, с единственной мотивацией "а вдруг заметят".

Замечу - здесь дурачок хотя бы известный. А сколько в рунете таких же, но "не брендовых" - остаётся только догадываться.

no avatar#}
артиллерист

отвечает Jagged на комментарий 04.09.2009 #

Во-первых, не думаю, что это спецслужбы. Это какие-нибудь пиарасты. Сейчас и в регионах есть специально нанятые люди, которые пишут комменты на единичных здравых сайтах, сбивая дискуссию до уровня унитаза теми же самыми приемами, которые описаны в этом тексте. Просто в регионах все друг друга знают, и имя того, кто вписался, например, за областную администрацию, тут же называют. Поэтому все происходит без излишней горячности. Цель их – не столько в запудривании чьих-нибудь мозгов, сколько в отработке номера для последующего получения денег. Во-вторых, спецслужбы давно занимаются самораздуванием, а легенда об их всемогуществе, созданная в советские времена диссидентами, - миф. Они уже сами всех боятся. У нас в городе, например, здание ФСБ обнесли забором, а на вахте дежурит автоматчик. Это – за 5 тысяч км от Чечни. В советские времена забора не было, а счас есть. И степень оголтелости пропаганды – это тоже показатель паники и страха.

no avatar#}
Елена5

отвечает gogores на комментарий 03.09.2009 #

Достаточно на вашу аваторку посмотреть.
Трансвестит??????????

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Елена5 на комментарий 03.09.2009 #

Ну почему обязательно так? Я - из Казахстана и не разу этого не скрывал. Но я работаю без "конторы" и желающих приглашаю в гости.Уж Вас , Елена, непременно.
Я должник Одессы-там в детстве я научился плавать. Ну да эмоции не нужны. Никого никто "мочить" не будет и если есть нормальные мужские поступки-о них говорят прямо и с признанием . Таким, к примеру, было предложение энергетиков Украины помочь с электроэнергией в момент аварии Саяно-Шушенской ГЭС. А одиозные нападки - это не более, чем массовка и на них не стоит тратить время

no avatar#}
peterpen

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 03.09.2009 #

Не кривите душой Аркадий Васильевич, не было ещё блога что бы Вы ушат грязи, на незалежну не вылили. Давече, разговор о Курилах, Вы к чему- то украинские Хамеры в грузинской армии вспомнили. Крым, по-вашему, российский, флот не уйдёт ни когда. Хватит про любовь к Одессе.

no avatar#}
pany T

отвечает peterpen на комментарий 03.09.2009 #

Аркадий Васильевич большой специалист по выливанию грязи. Он здесь только этим и занимается. Не так давно на Батьку грязь лил.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает pany T на комментарий 04.09.2009 #

Лукашенко(или Батьке, по Вашему-то же мне, безотцовщина) достается больше, чем Ющенко. Вам,как помниться, я помешал выпить за Лукашенко и хотя эта тема об Украине, не удержусь от вопроса-головка то не болит от видеоролика, где Лукашенко восторгается Гитлером?

no avatar#}
pany T

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 04.09.2009 #

Ой, какое счастье! Сколько минусов! Я ведь минусы эти считаю двойными себе плюсами. Выпить за Батьку вы мне помешать не можете, кишка тонка, ролик свой засуньте себе поглубже в ....., господин проплаченный провокатор!

no avatar#}
Коржиков

отвечает peterpen на комментарий 04.09.2009 #

Вот только не надо смешивать понятия. "Оранжевое руководство" и украинский народ - это не одно и то же. Если и выливается "ушат на незалежну", то имеется ввиду неестественное новообразование "Украина", а никак не братья-славяне. При том при всём, что в России с руководством НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ.

no avatar#}
peterpen

отвечает Коржиков на комментарий 04.09.2009 #

С такими братьями, надо осторожным быть. Братьев-славян, поляков ,в Катыне, расстреляли.
Вот у братьев Православных Христиан территорию оттяпали. Только, потому, что руководство не нравится. «К простым грузинам у русских любовь, как к братьям», а то ,что на территории Абхазии их большинство проживало, об этом уже никто не помнит. В Южной Осетии Кокойты сравнял грузинские сёла с землёй и публично хвастался.
А как Вам такой комментарий «zyev5 отвечает на комментарий Storm1 # [−]
Так вот Россия и пытается спасти украинский народ от "от медленной голодной смерти и без всяких перспектив на лучшую жизнь". А-то изнутри у вас не очень получается.»
http://newsland.ru
Вот и Вы, из Москвы, решаете, что хорошо для Украины, что не хорошо.

no avatar#}
mkant

отвечает peterpen на комментарий 04.09.2009 #

А вы не напомните сколько многострадальных братьев поляков (не везет им что-то) уничтожили украинские братья в волынской области в году этак 43-ем. (то ли "братья лесные", то ли УНА УНСО - не помню) Вот поляки утверждают, что около 20 тыс. А я школу в Луцке заканчивал - вот курьёз! А вот с вашим тезисом, что "изнутри у вас не очень получается" соглашусь. Беда России, на мой взгляд, как раз в про-американском либерально-монетаристском экономическом блоке. Посмотрите, все те, кого американцы обвиняли в тоталитаризме и отсутствии экономических свобод почему-то гораздо легче переживают кризис. Интресно, что американцы имели в виду под этими свободами? Ну не все американцы, конечно. Я про Полсона, там, и прочих Чейни.

no avatar#}
peterpen

отвечает mkant на комментарий 04.09.2009 #

А вот это как раз уход от темы. Я не полезу сейчас искать цифры, факты и опровержения, т.к. это не к месту и не в тему. Хотите блеснуть умом, приведите факты, дайте ссылки. Украина не лезет в братья к полякам или ещё к кому. Украина и её жители хотят самостоятельной свободной жизни в свободной и независимой стране. Подчиняясь только законам и Конституции своей страны. Иметь право выбора. Ине боятся агрессии из вне. Членство в НАТО гарантирует такую свободу.
А тезис не мой, внимательнее читать надо, там даже ссылка есть и ник, кто написал. Или он из Вашей комады?

no avatar#}
mkant

отвечает peterpen на комментарий 04.09.2009 #

Вы про какие цифры, про поляков, что ли? Не помню где брал, не помню точно ли назвал цифру, сейчас набрал в Яндексе - "поляки забыли волынская" вылезли переводы польских статей с обидами на украинцев, посмотрите. Сейчас дело не в конкретных цифрах. Дело в том, что самостийной Украине не удастся быть пушистой в историческом плане. Резню то утраивали люди как раз под лозунгами за самостийность. У меня приятель - мама украинка, папа русский - он от кого хочет независимости? Он хочет к бабушке через таможню ездить? Вы о каких украинцах говорите? Я жил на Украине, они разные бывают. Я в России тоже хочу самостоятельной свободной жизни, если я перееду на Украину она у меня появится? Нет, мои родители вынуждены были покинуть эту милую страну после замораживания счетов, после перехода в купоны потом в гривны, после принуждения военных пенсионеров давать присягу украинскому правительству. Я, кадровый на тот момент военный не давал присягу России! Украина как и Россия не движется к демократии, и нас не примут в Европу (ни Украину ни Россию). Почему Белоруссии удается сохранять и независимость и отношения, а Украине нет? С "тезисом" все равно соглашусь, хоть и не Ваш.

no avatar#}
peterpen

отвечает mkant на комментарий 04.09.2009 #

Руководящие деятели России, такие как Лужков, Жириновский и сам В.В. Путин высказывались о том, что Украина это не государство, что Украине российские земли принадлежат. И не кому ни секрет, что так в России думают очень многие. На лицо территориальная угроза стране. И был уже один фактhttp://ru.wikipedia.org(2003)
В отличие от России страны НАТО хотят видеть Украину целой и незалежной.

no avatar#}
vedun

отвечает peterpen на комментарий 05.09.2009 #

Но ведь,хоть часть правды,в этих утверждениях есть.Украина не так давно ВПЕРВЫЕ стала самостоятельным государством.Да и само название "Украина"не слишком старое.А территории...Я про другие земли не скажу(долгая тема),но передачу Крыма-то Украине глупо оспаривать.Хотя...лет через 10,возможно,некоторые украинские историки постараются это "уйти" из истории.
Другое дело,что Лужков и Жириновский далеко не всегда умные мысли выдают.Особенно Лужков.Жириновского я считаю умным,но психически неуравновешенным человеком.Это его и отбрасывает от народа.
А то,что НАТО нужна целая и незалежная Украина....Не нужна им такая Украина.У них СВОИ цели и Украина им нужна только как ИНСТРУМЕНТ против России.

no avatar#}
peterpen

отвечает Коржиков на комментарий 05.09.2009 #

А что Вас так моя национальность заинтересовала? Не обрезанный. Православный. Крещен в Благовещенском соборе города Харькова в 1963году. Устраивает такой ответ? Мама белорусска, папа поляк. Но я родился и вырос и прописан в Украине, в славном городе Харкове, или как у нас говорят «вторая столица». Так что считаю себя украинцем, а Вы можете считать меня и евреем мне наплевать.

no avatar#}
Коржиков

отвечает peterpen на комментарий 15.09.2009 #

Удалили из друзей ? Ваше право. Только не судите предвзято. Национальность выяснял, что-бы понять мотивацию суждений. Хотя это и не единственная причина. Обрезанный еврей не способен отличить доброе от недоброго. И виноват не он, а суть этого "ритуала", сакрального с древности.
Касаемо православия: то, что под этим подразумевают сейчас, не имеет ничего общего с настоящим значением этого определения. Что-бы в этом убедиться, достаточно покопаться в древне-славянской истории. Той, которая ГОРАЗДО старше тысячи лет. Славяно-арийские веды, к слову. Вся информация присутствует в инете. Ищущий да обрящет.

no avatar#}
peterpen

отвечает Коржиков на комментарий 15.09.2009 #

Мне всё равно во что Вы верите. Будьте язычником, меня это не интересует. Письменность в Киевской Руси появилась, именно благодаря православию. Два монаха Кирил и Мефодий принесли в Киевскую Русь божье слово.

no avatar#}
Коржиков

отвечает peterpen на комментарий 15.09.2009 #

Но ведь это ложь. Письменность на Руси существовала до христианизации не одну тысячу лет. Есть очевидные доказательства, причём более правдоподобные, чем иудохристианские. И православие к христианству никакого отношения не имеет. На момент появления этого лунного культа на Руси он назывался правоверным. Православием-же назывался солнечный языческий культ.

no avatar#}
Коржиков

отвечает peterpen на комментарий 15.09.2009 #

Только не нужно понимать язычество в его иудохристианской трактовке. Язычество изначально - соответствие языка и образов, т.е. того, о чём идёт речь. Чтобы дискредитировать язычество, христиане первым делом рассказывают басню о том, что язычество якобы требует человеческих жертвоприношений. Это ложь. Русское язычество не требует человеческих жертвоприношений. Те факты жертвоприношений, которые действительно имели место — это целенаправленная провокация евреев-псевдоязычников с целью дискредитации язычества.
Самое смешное, что эти басни о жертвоприношениях рассказывают христиане, которые сожгли на кострах более 13 миллионов человек. Причем жгли одних из лучших. В первую очередь жгли так называемых левополушарников, то есть тех, у кого работает левое полушарие головного мозга, отвечающее за логическое мышление. Христианам умные не нужны, нужны слабоумные и дебилы.

no avatar#}
mkant

отвечает peterpen на комментарий 07.09.2009 #

Я не считаю Жириновского политиком вообще, у него какая-то другая роль. И Лужков хозяйственник, а не политик. НАТО не занимается целостностью государств оно занимается обеспечением экономических интересов стран атлантического единства (восточная Европа туда не входит), с доминированием интересов США. Расчленение Югославии позволило на несколько лет заморозить проект единой евровалюты и пока уничтожить амбиции Европы на замещение доллара в мире, захват Афганистана позволит построить на его территории трубопровод. В Ираке рабочие из Halliburton (именно там работала Кондолиза Райс) получают больше, чем солдаты, участвовавшие в боевых действиях. В 90-х России было отказано в членстве в НАТО, хотя заявка такая была. Если бы целостность государств была бы целью НАТО, включить такого игрока в свои ряды было бы самым надежным способом связать его потенциально "агессивные" руки. Включение Украины в состав России для русских несет несоизмеримое количество издержек. Это гораздо дороже, чем иметь соседом самостоятельное, но дружественное государство. Не думаю, что кто-то всерьез хочет тяпать какие-то земли.

no avatar#}
peterpen

отвечает mkant на комментарий 07.09.2009 #

Российские СМИ цитируют слова Путина "Украина - это даже не государство"
"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть её территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"

На закрытой встрече совета Россия-НАТО президент РФ Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления Украины в Североатлантический альянс она может прекратить существование как единое государство, сообщает 7 апреля "КоммерсантЪ" со ссылкой на свои источники. В частности, Россия может аннексировать (насильственно присоединить к себе) Крым и Восток страны.

По данным газеты, Владимир Путин сказал, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал принять адекватные меры. В частности, намекнул, что если НАТО предоставит ПДЧ Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами
http://rus.newsru.ua

no avatar#}
mkant

отвечает peterpen на комментарий 07.09.2009 #

Вот так прям на закрытой встрече и сказал? "Ну ты же понимаешь, Джордж!" Т.е. говорил, наверное на ухо, но кто-то услышал... Это больше напоминает "план Даллеса", Вы уж извините, не могу серьезно к таким вещам относиться. Мало того, из слов "Часть её территорий ... подарена нами!" и "она может прекратить существование как единое государство" НИКАК не следует, что Россия может аннексировать часть страны. Есть так же прогнозы про распад США, слышали? Ну так это не значит. что на них нападет Канада или Китай, Россию, как я понимаю, вообще не воспринимают сейчас как соперника. Про НАТО уже писал выше - Россию не приняли в НАТО, хотя она просилась, значит НАТО "дружит" против России. И понятно почему. Семейства Ротшильдов, Бушей у руля не первую сотню лет, а из России в 17-м таких выгнали, отбились от объединенных сил Англии и Франции, разбили Гитлера (профинансированного англичанами), на которого возлагались такие надежды. И даже смена курса и то, что коммунизм исключительно западное учение, не меняют этого отношения. Главные русофобы - английская аристокоратия.

no avatar#}
mkant

отвечает miha99 на комментарий 07.09.2009 #

О вероятности конфликта Грузин с Осетинами и Абхазами написано Игорем Шафаревичем в 80-х годах. (Так же как в Карабахе и Приднестровье). Все эти конфликты возникли при разрушении советской власти в 90-х годах и Россия тут не является инициатором.

no avatar#}
miha99

отвечает mkant на комментарий 07.09.2009 #

Вы статью читали? Путин говорит это 7 апреля, а ровно через четыре месяца всё произошло. Если проанализировать события сейчас, думаю что от результатов выборов на Украине, в январе 2010 года, зависит, будет или нет военное вмешательство России. ИМХО.

no avatar#}
mkant

отвечает miha99 на комментарий 08.09.2009 #

4 мес. немалый срок. Повторюсь, конфликт был "предсказан" за 10 лет до его начала. Последние месяцы в Грузию не прекращались военные поставки, работали НАТОвские военные инструкторы, постоянно увеличивалось финансирование армии. Грузия очевидно готовилась к войне и не первый раз. То что напала именно Грузия сейчас не вызывает сомнений и в гос. депе. О войне украины и россии я слышу ТОЛЬКО от украинцев. Никогда не слышал таких высказываний в России всерьез. Может Вы живете в таком месте, что видите русских только по телевизору, но я в Москве работаю с украинцами каждый день (двое нач. отделов у нас) у брата жена из Староконстантинова, у моей жены - дядька украинец. В СССР украинцы регулярно становились ген. секретарями (Хрущев, Брежнев) и "жили" в Кремле. Оставьте эту ненависть, она безосновательна.

no avatar#}
mkant

отвечает peterpen на комментарий 07.09.2009 #

Вообще, русофобские настроения украинцев мне мало понятны - это в Португалии украинские программисты мостят дороги и чистят бассейны, а в Москве они программисты и начальники отделов.

no avatar#}
DOKTOR-X

отвечает mkant на комментарий 12.01.2010 #

А я вам докажу противоположное.
По опросу 76% украинцев дружественно относятся к российскому народу. Это говорит о том что к простым россиянам у нас нет никаких предубеждений , а наше правительство , президент и средства массовой информации не делают из вас врагов.
Когда сделали опрос в Российской федерации, то тройка врагов российского народа оказалась такой......
На 1 месте враг США
На 2 месте Грузины
На 3 месте Украинцы
Вот вам результат оголтелой путинской пропоганды против Украины и украинского народа. А вы о каком то третьем туре несете чушь и о какой то руке америки. Что бы отвлечь внимание российского народа от внутренних проблем и воровства , вам специально запускают пропогандистскую утку о врагах грузинах и украинцах. А вы ведетесь на это.
http://www.levada.ru

user avatar
mkant

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.01.2010 #

в опросе написано: "НАЗОВИТЕ ПЯТЬ СТРАН, КОТОРЫЕ ВЫ МОГЛИ БЫ НАЗВАТЬ наиболее недружественно, враждебно настроенными по отношению к России". Т.е. врагами украинцев никто не считает. Считают, что украинские текущие власти не дружественно настроены по отношению к России. Вы очень привратно озвучили этот опрос.
Не могу прокомментировать про путинскую пропаганду, т.к. не смотрю телевизора.

no avatar#}
Bigmax

отвечает peterpen на комментарий 04.09.2009 #

А русские имеют право не бояться агрессии извне? Или это не НАТО бомбила Югославию, Ирак, Афгангистан (вместе с МИРНЫМИ жителями и ГРАЖДАНСКИМИ объектами)?

no avatar#}
peterpen

отвечает Bigmax на комментарий 04.09.2009 #

Я считаю, что русские тоже имеют право на собственную безопасность. И по-моему нет никаких препятствий для вступления России в эту организацию. Привести всё в соответствии с требованиями и вступить в НАТО. Я думаю, многие члены НАТО поддержат, Германия, да и США.

no avatar#}
vedun

отвечает peterpen на комментарий 05.09.2009 #

А вы знаете,что для того,чтобы вступить в НАТО,надо ПЕРЕВООРУЖИТЬ ВСЮ АРМИЮ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАНДАРТАМИ НАТО.Т.е "присесть" на ИХ оружие.И это при том,что Россия сама является крупнейшим производителем СВОЕГО оружия.
Кстати,сам блок НАТО создавался как противовес "коммунистической угрозе"т.е против СССР.И Союз уже пытался в НАТО вступить.Сразу после его создания и...США и Германия были против.По сути и сейчас НАТО направлено по большей части против России.Ну еще Китай стал мишенью и Корейцы.Но ГЛАВНЫЙ враг НАТО остался неизменным-Москва.

no avatar#}
mkant

отвечает vedun на комментарий 07.09.2009 #

Верно - в значительной степени НАТО - это военно-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ блок, решающий в первую очередь экономические задачи США, во вторую очередь задачи стран евроатлантического единства - Англии, Германии, Франции, Италии, Испании, в третью очередь - других членов НАТО. А суверенитетом других государств он вообще не занимается, если только нет очевидных экономических выгод. Т.к. война, вобще-то, это очень дорого. И применяется только в том случае, если потенциальная жертва никак не соглашается открыть финансовую систему (привязать к доллару), не соглашается приватизировать жизненно важные отрасли с доступом иностранных компаний и не создает фондовых рынков, опять же, с доступом иностранному капиталу. Вот это называется демократизация. И что при этом в стране происходит - не важно (разгон митингов, политзаключенные), она все равно будет "на пути к демократии".

no avatar#}
mkant

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.01.2010 #

зачем вооруженные формирования для гуманитарных операций. 95% чего? денег, времени, людей, техники? Как понять "95%" - 95 солдат копают картошку, а оставшиеся 5 стоят с автоматами. Или за 5 дней разбомбили Ирак потом 95 восстанавливали?

no avatar#}
DOKTORXX

отвечает mkant на комментарий 16.01.2010 #

Вот видите до чего вас довела путинская пропоганда. Вы даже не знаете что в Ираке воюют не НАТО а межнациональные вооруженные силы в состав которых входят много ненатовских стран. Это вам не картошку по ночам тырить. Учите матчасть

no avatar#}
mkant

отвечает DOKTORXX на комментарий 18.01.2010 #

Я вообще не понял при чем тут Ирак - ведь это был вопрос про то как считать 95% и зачем для гуманитарных акций вооруженные подразделения.
Про Ирак я смотрел американского режиссера Майкла Мура, читал американских политических деятелей - Эммануила Валерстайна и Линдона Ларуша. Что Путинская пропаганда думает на этот счет мне неизвестно. Лоббированием этой войны занимается довольно незначительные, но влиятельные круги. И далеко не всем американцам интересно прикрывать своими задами интересы контор типа Халибёртон (откуда Кондолиза Райс) или Карлайл (в которой участвуют капиталы семьи Бушей). Эти межнациональные силы учавствуют в коалици но не воюют. Список стран, это отдельная комедия. Вторжение было в обход санкций ООН, ну и ни одно обвинение режима не подтвердилось, стабильность региона нарушена, жителей убито больше, чем инкриминируется Саддаму.

no avatar#}
mkant

отвечает vedun на комментарий 07.09.2009 #

Ну и действительно - для Украины вступить в НАТО - похоронить собственную оборонку. На какие деньги покупать оружие не понятно. Мне кажется это как раз основная причина скепсиса участников альянса. Ну примут они, потом придется кредитовать на покупку собственной же техники, какой в этом смысл? Уж военного то смысла нет. Что Германия с Италией боятся нападения России что ли?

no avatar#}
DOKTOR-X

отвечает mkant на комментарий 12.01.2010 #

Перестаньте молоть чепуху. Перевооружение вступивших стран НАТО производит в основном за свой счет. Украине необходимо перейти на стандарты НАТО той военной техники которую она выпускает. А это не так сложно под патрон и снаряд европеский.

user avatar
mkant

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.01.2010 #

Насколько я слышал - стрелковое оружие создается под патрон, а не наоборот. В любом случае у Украины будет гораздо меньше рычагов в этом процессе, чем в составе СССР, где она была фактически одной из титульных наций и была одним из законодателей стандартов. Но процесс этот все равно глобальный. Россия тоже теряет военный рынок.

no avatar#}
Kinziru

отвечает Bigmax на комментарий 04.09.2009 #

НАТО несла демократию в эти страны диким туземцам, а они не понимали своего "счастья" быть отдемократизированными - вот и пришлось их ,того бомбами чтобы поняли, что такое демократия и эти (как их мать?) , во - свободы

no avatar#}
peterpen

отвечает Тимурбой на комментарий 04.09.2009 #

А чего ко мне пристал? Написано, город Харьков. А дальше любой поймёт проксси сервер.
У тебя вообще опознавательных нет, хоть бы фукнул для ориентира.

no avatar#}
Коржиков

отвечает peterpen на комментарий 04.09.2009 #

Ну не живу я в Москве, сколько вам повторять. Это лишь "прописка" сотового оператора. А живу я в Хабаровске.
И мне фиолетово, что думают в Москве по поводу Украины.

no avatar#}
bigfoot_tmn

отвечает Kinziru на комментарий 04.09.2009 #

Перестаньте нести чушь, на Украине есть самобытный народ , настоящие украинцы, если так можно сказать - чистокровные, просто их меньше чем тех у которых мама и папа разных национальностей. И Вы отказываете на этом основании украинцам в собственной государственности? И это только потому, что у нас в России нет такого побережья и нас не зовут в НАТО?
Почему Вас вместе нашим Президентом напрягает, что у них будет государственный язык - украинский? Потому, что вам его учить лень? Не волнуйтесь - они прекрасно понимают если с ними говорить по-русски, только вежливо, на-равных, а не с позиции старшего брата.
Тут пишут про какие-то команды по разжиганию вражды с украинцами, да куда уже дальше-то? Не мог Президент послать письмо Президенту через дипломатическую почту, надо было в инет выкладывать?
До тех пор, пока на Украине не притесняют (а их не притесняют, во всяком случае еще прошлым летом я там был, ездил на праворульной машине, гулял по улицам, ходил в магазины и никто меня там не притеснял) русских пусть себе делают, что хотят. Не нужно так бояться НАТО, чтобы чтобы ссориься с соседями, надо просто собственную армию крепить и перевооружать.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает peterpen на комментарий 04.09.2009 #

Хватит или нет - не Вам решать. Незалежна и Ющенко-две большие разницы, как говорят на Родине Елены 5. При чем тур Курилы и Хаммеру, уважанмый.Речь шла о Хаммерах, плененных российской армией в Грузии и Осетии. Смените траву,не позорьте Питер.Чтобы быть точным и по-праву Вам носить штаны прошу очень ответственно указать комментарий, где лично я говорил о том, что российский флот не уйдет, а Крым - российский. За подобную ложь в дворянских собраниях били , милейший, канделябрами. Вот уж кто засланный казачек,то......

no avatar#}
peterpen

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 04.09.2009 #

А кому же решать, как не народу? А я часть этого народа. Так что Вам тут не дворянское собрание. Последних дворян на Соловках згноил товариСЧ Коба.
Только кандилябр не кидайте мне Ваш монитор жалко.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает peterpen на комментарий 04.09.2009 #

Вы - один голос на 140 миллионов.Так что статистика пока того...А как насчет ухода флота, будет уточнение? Или товарищ Коба так достал Вашу семью, что генетически это вызывает ложь? Как быть тогда со штанами?

no avatar#}
shirk-ns

отвечает peterpen на комментарий 04.09.2009 #

А я вот вспомнил украинский агитплакат времен 2ВМ http://s61.radikal.ru

no avatar#}
shirk-ns

отвечает peterpen на комментарий 04.09.2009 #

Обычная приколка, а моя ссылка была на реальный агит плакат.
А Украине \"рука Кремля\" везде мерещится, и жалуются в статейках то на \"бригады\", то на политологов.
\"Кремль заинтересован в том, чтобы Украина была разъединена, поэтому постоянно посылает нам каких-то \"политологов павловских\". Они рисуют карту Украины с тремя сортами, искусственно делят нас то по Днепру, то по Збручу. Эта постоянная информационная война со стороны России мешает консолидации украинской нации. К тому же, в Украине существуют различные пророссийские силы, подогревающие противостояние между \"східняками\" и \"західняками\" \" - обычные жалобы.

no avatar#}
peterpen

отвечает shirk-ns на комментарий 04.09.2009 #

Это кино совместного парада гитлеровцев и КА в Бресте после раздела Польши.
А Вы о чём? Таких « приколов», как Вы называете, полный интернет, с комментариями очевидцев вот ещё http://www.gulag.ipvnews.org

no avatar#}
stalkercool

отвечает peterpen на комментарий 05.09.2009 #

Это именно приколы, потому что в дальнейшем была самая кровавая война с немцами и украинские националисты на пару с нацистами мочили Красную армию, а видеоролик с парадом в бресте уже порядком надоел, поскольку никто не может отрицать войны СССР с Германии,в которой украинские и латышские Ваффен-СС пролили немало крови мирного населения. Польша сама участвовала в разделе Чехоловакии, так что не будем.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает peterpen на комментарий 05.09.2009 #

Конечно полным полно :) гiмна в инете хватает, не без этого. И будет еще болЬше, потому что надо забыть, что почти сразу же во Львове оказывается передовая походная группа ОУН(б) во главе с Я. Стецько, которая 30 июня провозглашает создание «Украинского Государства союзного Великой Германии во главе с вождем С.Бандерой». При содействии бойцов батальона, которые несли охрану львовского радио, дважды в эфире был зачитан текст «Акта Провозглашения Украинского государства». Надо забыть "Нахтигаль", «Украинский Легион» ту же 1-ю украинскую дивизию.4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. Надо забыть все совместные с немцами карательные операции.

no avatar#}
emutant

отвечает shirk-ns на комментарий 07.09.2009 #

Вспомни лучше о 90тыс донских казаков, что воевали на стороне Германии, дивизии СС укомплектованные казаками, при том при всем, что там не было белоказаков(эмигрантов), они то как раз отказались воевать на стороне фашистов.
Вспомни про РОА, самая большая предательская армия.
История она такая штука :)

no avatar#}
Maraudeur

отвечает emutant на комментарий 07.09.2009 #

РОА никогда не была элитной частью немецкой армии. А вот ваффен-СС формировались по умолчанию именно как коллаборационисткие махровые силы. В ваффен СС служили не простые предатели, не перепуганные малодушные пленные, которым по сути не было никакого доверия по формуле “единожды предав..”, а служили там предатели идейные, и даже скорее больше не "предатели" (ибо предавать им по сути было нечего) а верные слуги, наймиты, действительно готовые за расположение хозяина и своё особое место в верхушке рабских расс - выполнить любую волю арийского хозяина.
Немцы были очень хорошие психологи. И подход к таким, они находили очень быстро. Потомок галицайских крестьян-батраков получал не только возможность отомстить всем и вся, кого считал врагами, а еще и "царскую" по его мнению - должность, пусть и в самом низу - но выше своих соплеменников, на которую он никогда бы не смог претендовать в силу своей неграмотности и ущербности.

no avatar#}
emutant

отвечает Maraudeur на комментарий 08.09.2009 #

разные источники по-разному пишут.
Например, под Сталинградом :
Теперь о главном в образовавшемся котле в числе войск противника находилось по одним данным 195к немцев, 5к румын, 50к русских перебежчиков, состоящих на службе Вермахта, в качестве хиви-добровольных помощников, а также в качестве солдат в числе регулярных воинских частей (20300, согласно документов 6-й армии). По другим данным в окружении находилось 232к немцев, 10к румын, 52к русских. Все русские состояли на материальном обеспечении Вермахта и документы, подтверждающие это целы до сих пор. В процессе проведения боевых действий все русские, в том числе хиви, которые занимались обслуживанием регулярных немецких войск, взяли в руки оружие и сражались против своих же граждан, поскольку попасть в плен означало бы для них смерть. 20к. в составе регулярной армии(!!!)
Разве суть в элитных войсках? Эти люди по тем или иным причинам уничожали своих(не украинци русских, крассных ,а русские - русских), УПА изначально воевали идейно против, причины не важны важен факт, и особенно не понятно, почему при наличии таких фактов УПА- негодяи, а казаки и предатели-нет?

no avatar#}
shirk-ns

отвечает emutant на комментарий 08.09.2009 #

Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года Краснов П.Н., Шкуро А.Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов Т.И. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц. В 2001 ГВП вынесла заключение, в котором был сделан вывод, «что фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка 1996 г. о реабилитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет». Пособники нацизма не могут быть героями России.

no avatar#}
stalkercool

отвечает emutant на комментарий 08.09.2009 #

При Главном штабе СС был образован специальный орган — Резерв казачьих войск во главе с генерал-лейтенантом А. Г. Шкуро. Генерал П. Н. Краснов, обратился к казакам с призывом подниматься на борьбу с большевизмом. Вскоре в дивизию фон Паннвица стали прибывать большие и малые группы казаков и целые воинские части. В их числе были два казачьих батальона из Кракова, 69-й полицейский батальон из Варшавы, батальон заводской охраны из Ганновера и, наконец, 360-й полк фон Рентельна с Западного фронта. 5-й казачий учебно-запасной полк, дислоцировавшийся до последнего времени во Франции, был переброшен в Австрию (г. Цветле) — поближе к району действий дивизии. Усилиями вербовочных штабов, созданных Резервом казачьих войск, удалось собрать более 2000 казаков из числа эмигрантов, военнопленных и восточных рабочих, которые были также отправлены в 1-ю Казачью дивизию. В результате в течение двух месяцев численность дивизии (не считая немецкого кадрового состава) увеличилась почти в два раза. Так что эмигранты были как же без них, а про РОА так всё понятно

no avatar#}
shirk-ns

отвечает emutant на комментарий 08.09.2009 #

В октябре 1942 в оккупированном германскими войсками Новочеркасске с разрешения немецких властей прошёл казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Начинается организация казачих формирований в составе вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. Создание казачих частей возглавил бывший полковник царской армии Сергей Васильевич Павлов, в советское время работавший инженером на одном из заводов Новочеркасска. Инициатива Павлова была поддержана П. Н. Красновым. А.Г. Шкуро, группенфюрер СС. Участник Первой мировой и Гражданской войн. Во время Второй мировой войны формировал казачьи войска для борьбы с большевиками под эгидой вермахта и СС. «Боевая группа фон Паннвица», в которую входили конные и пешие казачьи подразделения, танковый отряд, румынская кавалерийская бригада, румынская же батарея моторизованной тяжелой артиллерии, отдельные тыловые и обозные части и несколько зенитных орудий, начиная с 15 ноября 1942 года уничтожила северо-восточнее Котельникова прорвавшую фронт 61-ю, 81-ю советские дивизии, Сформированная Паннвицем казачья дивизия с октября 1943 года участвовала в боях в Хорватии.

no avatar#}
shirk-ns

отвечает emutant на комментарий 08.09.2009 #

На стороне Германии, на начало 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек. Русская Освободительная Армия, РОА — воинское подразделение, сформированное из советских военнопленных в ходе Второй мировой войны в Германии. Кроме военнопленных в деятельности РОА участвовали офицеры эмигранты и белогвардейцы. Возглавил РОА генерал-лейтенант Андрей Власов. Главной задачей было свержение власти большевиков, предатели и последователи Белого Движения - основа РОА. И никакого уважения с людям, которые сотрудничали, а тем более воевали на стороне немцев нет. Стрелки, Уважаемый, не переводите, мне сложно понять как Бандера и Шухевыич стали героями Украины, а РОА в национальных героях России не значится.

no avatar#}
emutant

отвечает shirk-ns на комментарий 08.09.2009 #

В случае УПА, изначально воевали против власти большевиков.

По разным оценкам, всего в течение примерно месяца из лагерей Казачьего Стана и частей 15-го Казачьего кавалерийского корпуса было передано в советскую зону оккупации от 35 до 50 тысяч казаков. (книга воспоминаний "Незабываемое" Н.Н. Краснова внука П.Н. Краснова)
Здается мне, что это не все казаки были, что воевали на стороне Гилтера.

Поймите правильно, на разные вещи можно смотреть по-разному, и любой недуг в подвиг определить, но сути не меняет, казаков пытаються реабилитировать в газетах, по ТВ.
А памятник так называемым "Вождям Белого Движения и Белым казачьим атаманам" по сути мемориальной доске, 15-му казачьему корпусу. Этот корпус, который, как известно, перешел в ведение войск СС, т.е. в подчинение рейхсфюрера Гиммлера, а командующий этим корпусом генерал фон Панвиц был сделан группенфюрером СС, как и положено командующему корпусом.

no avatar#}
vostokoved08

отвечает emutant на комментарий 14.09.2009 #

А также -
А.Келин, П.Толстой-внук -Жертвы Ялты, М-воениздат-2003.Германцу фон Панвицу (немецк.поданый)было предложено перейти в лагерь для немцев), но он предпочел остаться со своим Корпусом..Повесили на лубянке.Герой не герой, но благородства отрицать нельзя.

no avatar#}
biomik7

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 04.09.2009 #

«У России есть союзник – Никарагуа»

.........Понятно, что в политике нет вечных друзей. Есть интересы. Но, слава Богу, нет у нас и настоящих врагов. Я слово «враги» принципиально, подчеркиваю, не употреблял бы. Экономические интересы куда важнее. С кем они у Кремля не совпали – те сразу объявляются «врагами».
http://mycityua.com

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает biomik7 на комментарий 04.09.2009 #

Так кем объявляются,Кремлем? Опять "Газетой по-киевски"? Не кажется ли Вам, что слишком часто украинские источники СМИ управляют общественным мнением о том, кого России признать другом, а кого нет? Может быть, все таки этим займется сама Россия или опять г-н Харченко в своем опусе (сайте)будет сетовать на то, как "мочат хохлов"? Так не надо ли хохлу Харченко заняться своими делами а не соваться с немытой обувью в проблемы России , заявляя
при этом о нелюбви России к Украине, если Россия нашла иных партнеров в другой части мира

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 04.09.2009 #

Не переворачивайте с ног на голову. Не украинский президент делал заявления о не правильности пути РФ.
И насколько украинские СМИ могут влиять на общественное мнение россиян? Может хоть один украинский телеканал ретранслируется в России или может украинонаправленная или украиноязычная газета выдается там же или украинский институт России и СНГ действует в Москве и открыто высказывает свое мнение?

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 04.09.2009 #

Я ничего не переворачиваю На данной странице вместо обсуждения проблем по теме сосредоточились те, кому не хватило времени и других статей для критики Российского руководства. А как иначе
понять г-на Харченко,читайте его сайт.Вот он вместе с Вами и пропагандирует нападки на Российское правительство, таким образом не хохлов мочат в Интернете, как следует из комментариев, а хохлы мочат Россию и часть россиян им помогают.Вполне возможно, за оплату. То есть украинскими СМИ дестабилизируется обстановка в России. Нам это понятно-Вы в тупике,но зачем же искать виновных под фонарем? Только потому, что там - светлее?
А Президент то причем? Вы его защищаете-похвально, только у нас иной объект защиты, не обессудьте.

no avatar#}
biomik7

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 04.09.2009 #

Может Вы конечно и правы про \"хохла Харченко\" , но я акцент не на этом хотел поставить..
Одним словом, \"как можно было так запаганить отношения с Белорусией! , что она \"попрошайка\" и т.п.
Лукашенко вроде не \"Оранжевый\", бережет свою страну от перекупки ее богатств \" жидобоярским бизнесом\".
В натуре старается..... С кем же Вам еще дружить, с Мавдзедуном....??
http://n-europe.eu

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает biomik7 на комментарий 04.09.2009 #

Давайте ка будем конкретны: где сказано, что народ Белоруссии - попрошайка ? Пока что в сети мы видим ряд коллег с неясной пропиской. Я уже говорил-пусть бережет. Это как девственность дивчины- пока есть претенденты ,она стоит обедни, но когда претендентов нет, оставайся с девственностью,она никому не нужна.
Ведь в Белоруссии товар и заводы есть, а вот спроса на товар нет( я не о продуктах). И чем меньше вкладывается в техническое перевооружение, тем меньше шансов продать товар кому то за нужную цену. Это понимают и в Белоруссии.Сколько было криков на замечание Кудрина, но спустя два месяца Президент с горечью заявил, о том,что Россия не дает ему полмиллиарда, а они вложены в бюджет.Стало быть Кудрин был прав-экономика стоит,денег нет. А как Вам комментарий о приезде Лукашенко в Москву-ему нужно 9 млрд, но на первый случай хотя бы полтора.Я только читаю то, что написано не мной и вдумываюсь.Зачем ему полтора миллиарда срочно - да бюджет трещит по швам. А Вы - бережет страну. Страну надо развивать, тогда и просить денег Президенту не придется. И вообще-Лукашенко не тема данной статьи(опять подчеркиваю,

no avatar#}
yaroslawna@bk.ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 04.09.2009 #

Всё правильно. Или ты нищий и гордый, или наоборот. А плевать в колодец из которого пьешь- это дурной тон для любого президента украинского, беларусского или эфиопского.

no avatar#}
Maraudeur

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 04.09.2009 #

Возвращаем Вас в нормальное состояние из минусов наставленных квасными патриотами...
Это первое. Второе - Лукашенко уже получил кредит от МВФ. Но ему явно мало. Спрашивается, до какого состояния надо развалить страну чтобы не иметь ни малейшей возможности существовать без кредитов? И каким надо быть идиотом, чтобы укусить руку дающую эти кредиты.
Думаю года через два камера Милошевича в Гааге примет Лександру Григорича с радостью.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает biomik7 на комментарий 04.09.2009 #

Лукашенко, а не народ Белоруссии).А особенно после просмотра ролика,где он восторгается Гитлером, я вообще был шокирован и никак не найду этому объяснения.

no avatar#}
mavka

отвечает WNMel на комментарий 03.09.2009 #

От них это и не требуется. Главная цель - увести тему "в сторону" от обсуждаемой, или, если не получится, "зафлудить" ветку. Помню, при обсуждении статьи об обвинениях России в адрес Украины, которая снабжала Грузию оружием, один такой деятель, когда у него исчерпались аргументы, на мой коммент вывешивал 10-12 своих, совершенно бессодержательных, которые он откуда-то однозначно копировал (посты вывешивал с интервалом в 1-2 минуты). Таким вот образом "топил" мои (и не только мои) аргументы в количестве букв.

no avatar#}
riplex

отвечает mavka на комментарий 03.09.2009 #

Хохлы, москали - это все от лукавого. Русский и украинский народы навсегда братские и дружественные и ни какое правительство или подконтрольная ему структура не сможет их рассорить.

no avatar#}
Муромец

отвечает riplex на комментарий 03.09.2009 #

Огромный плюс!!! Между Славянами нет границ! Границы есть между правителями. Одно умиляет, что правители смертны, а наши народы нет!!!

no avatar#}
ramzes II

отвечает Муромец на комментарий 03.09.2009 #

Народы, т.е. этносы, к сожалению, тоже смертны. Этнос обычно живёт 1200 - 1500 лет. Скоко нам сейчас?

no avatar#}
beria

отвечает ramzes II на комментарий 03.09.2009 #

Русским около 1000, украинцам лет 20-30

no avatar#}
Russian3k

отвечает Коржиков на комментарий 06.09.2009 #

Путин вон тоже сказал что "чувствует себя Русским!", то есть логично предположить, что он не русский!
Русский никогда бы такое со страной не сделал!!!

user avatar
Russian3k

отвечает beria на комментарий 04.09.2009 #

ну да...с учетом того, что предки татар-славяне, и предки русов тоже....татары = это восточные славяне ТарТары( бог Тар и богиня Тара)...да и генетические исследования показали, что мы практически один народ!

user avatar
RUSSRx

отвечает Russian3k на комментарий 05.09.2009 #

Тарх даждьбог..все верно..татары - те же славяне..

Даждь бог- это реальный человек.. правда его галактика не млечный путь.. но это уже другая история.. Людям малограмотым она кажется фантастикой.. но вот что любопытно эту фантастику знают с древности все народы вокруг Рассеи.. кроме славянских в России - где 1000 лет это выжыгали попы РПЦ..... они даже от харийской арифметики избавились- 16-ричной системы, котораяя ныне применяется в вычислительных системах. Здравая система.. не людьми создана была.. не земными людьми.. а как раз богами- т.е. инопланетянами.. отцами расы асов.. славян и дариев
Дикарская же 10 тичная -основана на 10 пальцах загибании.. и при выч-преобразованиях только лишние ресурсы жрет.

no avatar#}
RUSSRx

отвечает biomik7 на комментарий 05.09.2009 #

они себя называли \"русская ПРАВОВЕрная церковь\" до 17 века.. а до того жгли православие на Руси.!!. а попы были задолго до 10 века. поп - в православии..это человек \"прах отцов предавший\".. это не священник какой-то секты...
а вообще тот кто предал..
Все попы христианские изначально - из смердов! низшей реинкарнации на этой планете-.. до того их душа была - в животных..

потому все религии попов- рабовладние по сути.. это не православие.. православные - рабов не брали... в рабы не шли.. они знали что они дети богов.. это веси,витязи, ведуны и волхвы.. и смерды, кто чувствовал хотя бы душу свою.. ПОпы - душу продавшие..оптом и в рознице - бесам, которым не души нужны.. а чтобы их не было у расы Асов...для этого и религии придуманы - лжвые.. только смерды не могут веру(ведать ра) от религии отличить. Рабы- те кто первопричнный свет бы хотел.. да не способны видеть его - слепы смерды.. вот тут и церкви к ним торговаться прибегют - скупать души слабые... еще не знающие что они уже люди - согласные овцами хотя бы..после ужей ежей и акул.. лишь бы не напрягаться.. но даже бывшая душа пресловутого баобаба- лучше чем продать ее вовсе ..

no avatar#}
Russian3k

отвечает RUSSRx на комментарий 06.09.2009 #

мне вот любопытно..это какой же идиЁт назвал ДАМа воплощением богини Тары???? хрен с ним что богиня женщина(может и он того...) но Тара!!!!!...

user avatar
SergSergSerg

отвечает beria на комментарий 05.09.2009 #

)
В смысле, всегда были русскими, а тут решили отпочковаться?
Сильный ход, г. beria!
Отсюда напрашивается ответный.
Украина объявляется исторической Серединой, все остальные земли, где проживают потомки исторической Середины, прозываются Окраинами (чтобы не было путаницы), а жители Окраин получают национальность Окраинцы. (Остапа понесло ;-)...)

no avatar#}
Муромец

отвечает ramzes II на комментарий 04.09.2009 #

Сколько лет Вам, я не знаю... России(Руси), если вести отсчёт от Рюрика, то пошло второе тысячелетие. А ежели обратить внимание на то, что до призыва Рюрика на царство, русичи разгромили сильнейшее войско викингов, то лет нам много больше.
Возможно этнос и живёт 1200 - 1500 лет, но мы (русские) пропадать уж точно не собираемся. Осмелюсь напомнить, что желанию уничтожить Русь, так же не одна тысяча лет и Вы не первый (и не последний), кто пытается отмерить наш век, светлая им всем память....

no avatar#}
Grabb

отвечает ramzes II на комментарий 04.09.2009 #

Совершенно верно. Поэтому славянский етнос, который сформировался в 3-4 в.н.э. - это уже несуществующий реликт. На основе восточной ветви славян сформировались три самостоятельних народа, три самостоятельных культуры, истоки которой, конечно же, общие. Достигнув своего апогея в 9-10 в., супер-етнос восточных словян начал угасать, в нем начали зарождаться новые етносы. Процес зарождения отдельных етносов, т.е. булорусов, украинцев и россиян, их етническое и культурное обособление из суперетноса произошло приблизительно в 15-17 вв. Волею судьбы российский етнос стал диминирующим на пространстве бывшего суперетноса. Однако последующее завоевание российским етносом двух других, - именно завоеванием и есть, а не попытка востановить единый супер-етнос, который просто исчерпал себя, умер. Поетому и Российская Империя и СССР - это стадия агонии восточно словянского етоноса.

no avatar#}
A Crocodile

отвечает Муромец на комментарий 03.09.2009 #

римляне тоже примерно так говорили.

no avatar#}
karbor

отвечает Муромец на комментарий 03.09.2009 #

Обычный шаблон, вы где его почерпнули, может в крови матери, или это вам было навязано обществом, надеюсь на авторство Вы не претендуете. Так где здесь лично ваши мысли, может вам это и не важно, просто так в виде замечания на будующее.

no avatar#}
Стиратель

отвечает Муромец на комментарий 04.09.2009 #

"Хохлы", "москали", "западнецы", "бендеровцы" - не от лукавого, а от политиков. Хотя принцип "разделяй и властвуй" походу политики не там попытались применить - это сильнее их мерзкой пропаганды. Достаточно просто приехать в Украину, чтобы почувствовать, что люди едины. Особенно перед лицом надвигающихся трудностей...

no avatar#}
SergSergSerg

отвечает Стиратель на комментарий 05.09.2009 #

"...вавилонская башня - символ безумной греховной гордыни, пожелавшей без любви к Богу взобраться на небо. Бог пресек эту затею, разделив человеческие языки. С этих пор человечество разделено на разные народы, у каждого из которых складывалась своя историческая судьба и свои отношения с Богом."
Источник:
http://missioner.kubannet.ru
Отношения с богом у нас пока общие. Но, не от гордыни ли наш разлад?

no avatar#}
mavka

отвечает riplex на комментарий 03.09.2009 #

Со стороны Украины - это так, поскольку там не проводится государственная антироссийская пропаганда. А со стороны России - данные, знаете ли, не очень хорошие - примерно 70% россиян (согласно опросам) относятся сегодня к Украине негативно...

no avatar#}
kasta

отвечает mavka на комментарий 03.09.2009 #

Евреи и прочие кавказкие семиты плохо относятся к украинцам - конечно, как и к русским ярославцам, пермякам и псковичам, все славяне для них враги. К тому же, именно они и "мочат хохлов в Интернете", этнические русские этим не занимаются.

no avatar#}
staaam70

отвечает kasta на комментарий 03.09.2009 #

А вы откуда знаете? Сами что ли еврей или "кавказкий семит"?

no avatar#}
SergSergSerg

отвечает grizli_com на комментарий 05.09.2009 #

Истинно русский должен "возлюбить ближнего своего, как себя самого" и "по делам их судить их"! Нет плохих наций. Мой дед погиб в Отечественную, поэтому все мои предки немцев за людей не считают. Это правильно? У меня есть друзья разных национальностей, в том числе и евреи. Я этого не стесняюсь. Среди наших, что одни ангелы? Можете ругать конкретные организации, конкретных деятелей! Кстати, я не говорю что нужно любить евреев за то, что они евреи. Или русских, за то, что они русские. "По делам их судите"...

no avatar#}
miha99

отвечает kasta на комментарий 03.09.2009 #

Кто Вам такое сказал? Или это Вы сейчас быстро так стрелки переводите. мы русские вот такие все мягкие и пушистые, а евреи с кавказцами бяки. Ну ещё и Грузию припомнили бы.

no avatar#}
vaslub

отвечает kasta на комментарий 03.09.2009 #

Не надо про "Евреи и прочие кавказкие семиты плохо относятся к украинцам" у меня очень много друзей и евреев и с Кавказа! При том что я не скрывал и не скрываю что я националист!Но вот это как раз ни кому из них не мешает, а мне тем более!
А на сайте этом как и на других не ОЧЕНЬ много штатных спецов!Особенно этим выделяется сайт МАЙЛ.РУ!
Вот там столько этих спецов а методы их умиляют всех кто там хоть раз задал вопрос.Почему умиляют да методика которой они действуют это вообще смех дал как то ответ "Слава Украине!" и что вы думаете, насколько тупые были ответные действия ну не нравится тебе этот лозунг ну напиши"Слава России" и все ...,нет они сначала ушат грязи повыливали маты и все подобное... Ну а потом штатные модеры убрали ответ и написали что он порушует правила положения-СОДЕРЖИТ НЕЦЕНЗУРНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ! Я пишу правду у меня есть масса скринов этих безобразий!Про что это говорит? Правильно про уровень сотрудников СПЕЦСЛУЖБ! Нажаль раньше туда отбор был выше!

no avatar#}
vaslub

отвечает autem на комментарий 03.09.2009 #

Вы знаете никто из них и я в том числе этим не страдаем, а вот шовинизма у таких как вы хотелось бы услышать меньше!

no avatar#}
vaslub

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 04.09.2009 #

Ну тогда господа и дамы получайте ответы в виде СШ ГЭС и прочих опасных объектов! Мне например очень жал тех людей которые гибнут но они гибнут из за таких шовинистов как ВЫ....

no avatar#}
САМАРЯНКА

отвечает vaslub на комментарий 04.09.2009 #

Каждый получит свое.Я знаю что правда на стороне русского народа.Всякая русофобствующая приблудная шваль должна знать свое место в моей стране.

no avatar#}
vedun

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 05.09.2009 #

По сути,конечно правильно,-ведь это НАША страна,но уж больно Вы агрессивно настроены к остальным народам."Россия для русских"-не самый умный лозунг,учитывая то,что мы МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ СТРАНА.И уникальный исторический опыт создания ИМПЕРИИ путем ИНТЕГРАЦИИ народов,а не путем захвата и колониальной политики(как это проделывали Англия,Испания и пр.),просто пойдет псу под хвост.Россия не может быть ТОЛЬКО для русских....А вот если немного переделать...Например "Россия для россиян".Другое дело,что и это многих не устраивает.Многие пытаются НАМ указывать КАК надо жить....

no avatar#}
крымчанин первый

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 04.09.2009 #

САМАРЯНКА , вдумайся:

Из моего окна видна
Та чёрно-белая страна,
Которой не видны края -
Больная Родина моя.

Страна доверчивых детей,
Страна винтовок и плетей,
Страна веселья сквозь тоску,
Страна имён длиной в строку,

Страна просторов и степей
Страна раздоров и цепей,
Страна шизоидных идей
И полуграмотных вождей,

Страна безумных виражей,
Страна бредовых миражей,
Страна неисчислимых бед,
Страна проигранных побед,

Страна фальшивых перемен,
Страна обманов и измен,
Страна, где говорит кастет
И спят художник и поэт,

Страна беспочвенных надежд,
Страна пророков и невежд,
Страна утраченной мечты
И беспросветной нищеты,

Страна бессильного труда,
Где жизнь дешевле, чем руда,
Страна рабов и бунтарей,
Страна восстаний и царей,

no avatar#}
крымчанин первый

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 04.09.2009 #

Страна разгромленных церквей,
Чужая мать для сыновей,
Страна неслыханных богатств,
Страна подпольных тайных братств,

Страна загубленных Левшей,
Страна святых и торгашей,
Страна, где правят вор и плут,
Страна героев и иуд,

Страна всеслышащих ушей,
Страна всесильных легашей,
Страна с заплёванной душой,
Страна, где слон осёдлан вшой,

Страна изуверских расправ,
Где кто подлее, тот и прав,
Где суд вершат холуй и льстец,
Страна разорванных сердец,

Страна, где некуда идти,
Где перекрыты все пути,
Где ворон слаще соловья -
Всё это Родина моя.

no avatar#}
autem

отвечает vaslub на комментарий 04.09.2009 #

шовинизм - это хвалить свой народ. Почему я не могу кого-то похвалить ?
Теперь, вроде, ругательное слово - "националист", коим Вы себя называете.

no avatar#}
vaslub

отвечает autem на комментарий 04.09.2009 #

Э нет это совсем не то это как НАЦИЗМ восхвалять свой народ ставить его (народ ) выше всех остальных народов вот что такое шовинизм!

no avatar#}
Kinziru

отвечает vaslub на комментарий 04.09.2009 #

Русские только потому выжили и сформировались как этнос, что не тупо вырезали каждый покоренный народ, а вливали его кровь в свою....

no avatar#}
mavka

отвечает autem на комментарий 04.09.2009 #

Шовини́зм ( chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства.

no avatar#}
autem

отвечает mavka на комментарий 05.09.2009 #

Это что за бред ? Почему в этом бредовом определении нет слов - "пещерный антисемитизм" или, скажем, "красно-коричневая чума" ?.
Ещё раз убеждаюсь, что у нас в стране подовляющее большинство людей - идиоты. А в интернете - все 125 процентов идиоты.
Шовинизм это - национальная гордость.

no avatar#}
ulkann

отвечает mavka на комментарий 03.09.2009 #

радует,что я не вхожу в эти самые 70%

no avatar#}
Sotya

отвечает ulkann на комментарий 03.09.2009 #

в эти 70 % не входят 80% населения России.

no avatar#}
mavka

отвечает Hercules на комментарий 04.09.2009 #

Подтвердить своё заявление какой-то ссылкой или цифрами вы, разумеется, не озаботитесь? Хотя о чём это я - ваш аватар сам за себя говорит, тем более если вы и вправду - женщина.

no avatar#}
vedun

отвечает mavka на комментарий 05.09.2009 #

Вы тоже не слишком злоупотребляете доказательной базой.Сейчас столько всяких опросов и столько публикаций,что не составляет труда просто ВЫБРАТЬ удобные ДЛЯ СЕБЯ цифры.

no avatar#}
grizli_com

отвечает mavka на комментарий 04.09.2009 #

А нам от них ничего не надо, а то что надо - купим за "реальное бабло"(а не пустые обещания) от которого они не откажутся. Их продукция такое же "фуфло", что и наша... Вот и гоняем г.... туда-обратно. Но у России есть (пока) углеводороды, а следовательно и деньги... Как нас не любить...

no avatar#}
sramx9

отвечает mavka на комментарий 03.09.2009 #

чушь. русские конечно подшучивают над хохлами.тьма анекдотов на тему.но злости и ненависти к ним нет.всего то лет 20 отдельно живем.даже что газ воруют пофиг.все равно нам от этого газа ни копейки не достается.у нас своих воров хватает.

no avatar#}
mavka

отвечает sramx9 на комментарий 03.09.2009 #

Ссылка: http://smi2.ru

no avatar#}
turha

отвечает mavka на комментарий 04.09.2009 #

Вы бы еще на redtram ссылку дали. Чушь полная и данные неизвестно откуда, только названия приведены серьезных агенств.

no avatar#}
dr_Patris

отвечает sramx9 на комментарий 04.09.2009 #

Подтверждаю, чушь полная. Ненависти нет абсолютно.

no avatar#}
dr_Patris

отвечает mavka на комментарий 05.09.2009 #

Ваши факты это гнилое информационное блюдо приготовленное на специальной кухне для доверчивых простаков.
Завтра команда русских и украинцев идем на реку на шашлык. Русские пригласили. Обязательно подниму тост за дружбу наших народов. Вот такая у меня \"ссылка\".

no avatar#}
bberdd

отвечает sramx9 на комментарий 04.09.2009 #

Очевидно, что вот с такими взглядами и борется кремлёвская пропаганда, разжигая в россиянах ненависть к соседним странам. И борется небезуспешно.

no avatar#}
крымчанин первый

отвечает sramx9 на комментарий 04.09.2009 #

Вы как себе представляете воровство газа?Газпром такая лавочка,что с ума сбрендит если газа недосчитается.Это не колхозное поле.
Это не мы воруем.Это у вас всех все разворовали(газ тоже).
Вот пишешь : Русские конечно подшучивают над хохлами...
Мне остается ответить: украинцы не понимают тупых шуток кацапов!

no avatar#}
САМАРЯНКА

отвечает mavka на комментарий 04.09.2009 #

Вы как всегда солгали в каждой фразе по два раза.Именно на Украине и проводится государственная антиросийская политика.Ваши опросы так же лживы.не знаю как на счет россиян..русские православные люди любят украинцев,негативно же относятся к таким вот мавкам.Вы старательно поливаете все в России и хвалите все американское и украинское.Вам об этом говорилось не один раз.

no avatar#}
Inga_Bo

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 04.09.2009 #

Не хотелось вмешиваться, однако…От себя, как от гражданки Украины, могу заметить одно: антироссийская пропаганда на Украине очень заметна, к сожалению (считаю её безсмысленной и постыдной), а вот про антиукраинскую пропаганду в России мне не ведомо. Читая комментарии, убеждаюсь, что народы наши братья.

no avatar#}
vaslub

отвечает Inga_Bo на комментарий 04.09.2009 #

Вам не стыдно ВРАТЬ, гражданка украины! Вы не гражданка вы обыкновенная манкуртка! Вдобавок с украинофобством в голове! Покажите мне где в какой передачи или газете проводится то что вы называете "антироссийская пропаганда" ! Ведь можно сейчас любую передачу любые новости пересмотреть в ИНЕТЕ, так что вы просто Брехунка, это если сказать мягко!

no avatar#}
Inga_Bo

отвечает vaslub на комментарий 04.09.2009 #

Думала даже не реагировать на Вашу агрессию…не понимаю, чего Вы кипятитесь? Вас кто-то вскипятил? Ставьте мне свои минусы, можт полегчает? Что такое манкуртка не знаю. Просветите, будьте так любезны, не сочтите за труд.
Несомненно, можно любую информацию найти. В т.ч. и антироссийскую пропаганду.
Например, Вы считаете нормальным навязывание украинского языка в регионах, населённых в основном русскоязычными и русскими по национальности? Я – нет. А вопрос о ЧФ? Я не понимаю, зачем нынешний президент с 0,5процентным своим рейтингом, т.с., раскручивает тему о невозможности продления договора по ЧФ после 2017 года? Вы не подскажете, где он будет в это время и главное: кем?!!
А кампания, направленная на переписывание истории, в частности о том, что Украинский народ победил фашизм, а потом был вынужден жить при тоталитарном режиме
А реабилитация воинов ОУН УПА?а откуда на том же УНИАНЕ постоянные нападки на комментаторов из РФ с не менее паскудными эпитетами, чем бандерштат?

no avatar#}
vaslub

отвечает Inga_Bo на комментарий 04.09.2009 #

"Например, Вы считаете нормальным навязывание украинского языка в регионах, населённых в основном русскоязычными и русскими по национальности? Я – нет." То есть это событие вы называете "антироссийской пропагандой"! Ну во первых квопрос какие признаки Государственности? Как только ответите на вопрос так все станет на свои места! Вы сами написали что Гражданка УКРАИНЫ, заметте не России а УКРАИНЫ! Следовательно как гражданка должны соблюдать определенные правила - Законы, почему же вы Гражданка Украины не хочете их соблюдать? Значит ВАС просто согласно Конституции надо судить за невыполнение ЗАКОНОВ! Это раз! Теперь о ЧФ прочитайте Конституцию в ней написано " імперативний запис Конституції, який не передбачає знаходження на території країни будь-яких військових баз" Какие могут быть нюансы? Совсем рядом есть такой город Новоросийск город славы вперед туда флот!Мне абсолютно неважно кем будет потом наш президент мне важно что он сейчас Президент! Будет другой будем смотреть что он говорит и решает! Этот по крайней мере решает про интересы Украины а не России , и мне так я думаю должен поступать каждый президент в первую очередь защищать интересы

no avatar#}
Inga_Bo

отвечает vaslub на комментарий 04.09.2009 #

А в чём моё невыполнение законов? вы на майдане в 2004 стояли с флагом оранжевым, вероятно. Мне с Вами обсуждать нечего. и даже просто лень.

no avatar#}
vaslub

отвечает Inga_Bo на комментарий 04.09.2009 #

А вы наверное за 50 гривень с бело голубым прапором водку на вокзале пили! Мне тем более с 5 колонной манкуртом и родство непомнящим не о чем беседовать! Ибо такие как вы скоро как мамонты вымрут!

no avatar#}
vaslub

отвечает Inga_Bo на комментарий 04.09.2009 #

Стоял и не скрываю этого! Стоял как миллионы чесных людей против того чтобы мою страну представлял пусть даже бывший но ЗЕК!

no avatar#}
Inga_Bo

отвечает vaslub на комментарий 04.09.2009 #

так я и думала. Гордитесь, имеете право. А я имею право над Вами смеяться. Хотя, полстраны невменяемых: плакать надо.
А я за майданом из окон офиса наблюдала. Ну и в телевизоре видела. А теперь и последствия наблюдаю… честный человек, говорите? Ну и как оно, по честному теперь живётся? нДравится?
а по поводу государственности…вы мне тоже не на все вопросы ответили. Зато всё оскорбить норовите. Не выйдет. Спешу Вас заверить, что имею принцип не спорить, а тем более с «оранжевыми».

no avatar#}
vaslub

отвечает Inga_Bo на комментарий 04.09.2009 #

В следующий раз таких как вы надо будет для очищения страны не оставлять на местахкак будто очень нужных спецов а гнать поганой метлой, как когдато Сталин делал борьбу с вредителями и контриками! А с вами нажаль поступили как с порядочными, и поэтому вы сейчас из офисов смеетесь , но запомните смеется тот кто смеется последний!

no avatar#}
Inga_Bo

отвечает vaslub на комментарий 04.09.2009 #

ну вот не вам судить о таких, как я, и уж тем более о ценности меня, как специалиста. А революционеры короме революции делать ничего и не умеют. Это общеизвестный факт, подтвержденный на все 100 нынешней безмозглой властью.
О том, что надо делать с такими, как вы, имею вполне чёткое мнение, но не скажу, т.к. не хочу никого оскорблять

no avatar#}
biomik7

отвечает Inga_Bo на комментарий 06.09.2009 #

Это не революция, это просто элементарный протест.......
Следующий раз, когда такое будет, займите гражданскую позицию...
..отсиживание до добра не приведет.....
Мы не алкоголики, не наркоманы. Мы работаем и выпускаем продукцию, сеем поля, убираем урожай.... Мы получили хорошее образование при Союзе.
Мы на голову выше ....... всех Гондурасов вместе взятых.....
Мы сидим уже, 18 лет... в ж......пе.

no avatar#}
Inga_Bo

отвечает biomik7 на комментарий 07.09.2009 #

Вы правы, это не реврлюция, а государственный переворот.
Вот Вы говорите: отсиживание до добра не приведет. А к чему привел так называемый протест? К власти пришли дилетанты, которые всё разрушили. И восстановлению уже ничто не подлежит. Сейчас кто угодно может кого угодно облить дерьмом и в ответ тоже будет облит дерьмом. Ничего не работает, кроме пиар-агентств. В парламенте большинство у оппозиции. Т.н. коалиция дэмократычных сыл – извините, ноу коммент.
Вы считаете это нормальным?

no avatar#}