Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сталинизм как единственное оправдание русофобии

Сталинизм как единственное оправдание русофобии

Нет, все же не могу согласиться, что шум вокруг баснословной реконструкции «Курской-кольцевой» чрезмерен. С одной стороны - да, демонстрация отцов метрополитена мелка и труслива. Истукана нам не воротили, а кто ее, надпись эту, через пару месяцев сделает себе труд читать?

Так-то оно так. Но трусливые шажки иной раз оказываются действеннее шагов смелых. Воздвигнись «гипсовый, алчущий человечины, чтобы вновь обрести величие» сегодня, скандал был бы пока еще огромный. (Я уж не говорю о том, что при ныне длящейся войне памятников он бы суток не простоял). А ради надписи идти на отчаянные шаги вроде бы как-то и несерьезно. Но - в пересчете на бронзу или гипс - одна такая надпись равна сапогу истукана. Или руке с трубкой. Или усищам. Так что ниша уже не пуста: какая-то из перечисленных частей в ней уже поместилась. И намерена потихоньку обрастать другими.

Скандал с «Курской» - опасный прецедент. Знак, что с проблемой пора разбираться, дальше терпеть нельзя.

Отрешившись от эмоций (что непросто), надо отдать себе отчет в том, что идет массированная попытка создания «русского бренда» через образ Иосифа Джугашвили. Образ, надо сказать, далекий уже не то что от оригинала, но и от образа-предшественника, созданного в давние времена, в период тридцатилетней диктатуры. По сути, мы имеем дело со вторичным мифотворчеством, но при том на диво многоголосым. Мы слышим слаженный хор, а без дирижера хор не поет. И вопрос-то на повестке дня стоит самый простой - cui prodest?

Первый ответ лежит на поверхности: тем, о ком я столь часто, увы, пишу, - кандидатам в «новые опричники», ласкающимся получить большую выгоду и удовольствие от неограниченной власти над нами, «земщиной». В искренности их намерений мы можем не сомневаться. Но либо я уж вовсе не понимаю психологии этих ребят, либо такой ответ - не исчерпывающ. Ну нипочем они не станут трудиться только на дальнюю перспективу! Политические партии, такие как ЕСМ (Евразийский союз молодежи), не возникают без финансовых вливаний. На что они проводят свои опричные съезды в Александровой Слободе? На членские взносы? Помилуйте, я видела опричные массы вживе и вблизи. Какие уж тут взносы, одно «грабь награбленное», дырявые носки и немытые головы. Не на их сиротские деньги лица современного сталинизма катаются по белу свету и устраивают съезды.

Для демократов (без особого смысла собирающих сейчас протестные подписи, о чем речь ниже) тут все предельно ясно. По их мнению, неоджугашвилистам (они же по совместительству новые опричники) дает зеленый свет и всякие разные приятные возможности, конечно же, власть. Всерьез эта версия не заслуживает нашего внимания. Людям, никогда настоящей диктатуры не нюхавшим, очень хочется побыть героями и борцами. В действительности же очевидно, что власть, особенно верхняя, знать не знает, что делать с идеологией, и ждет, что все как-нибудь разрулится само. Отсюда и все сегодняшние ненормальные метания: вчера коллизия с Николаевским вокзалом, сегодня скандал с «Курской-кольцевой». Будь действительно взят тайный курс на металлический псевдоним, мы бы это ощутили с иной степенью убедительности. Хотя, вне сомнения, во властных структурах кто-то металлический псевдоним и лоббирует.

Ох, мысли в голову лезут ну самые что ни на есть конспирологические. Что б я самое сделала, будь я не стесненным в возможностях врагом России? Постаралась бы установить идейный занавес. Собрала бы, например, сессию ОБСЕ  и приравняла бы сталинизм к гитлеризму, напрочь проигнорировав, что уже при Брежневе оценка Джугашвили в стране была достаточно адекватной, а режим больше идиотским, нежели людоедским. Авось, глядишь, русские сами обидятся и запоют, что их «вырастил Сталин». А ну как не запоют? На этот случай у меня работали бы в России агенты влияния, раздували бы истерию в защиту и восхваление «отца народов», укрепляли изоляционистские тенденции изнутри. Ну а дальше все просто: объявляем Россию «страной-изгоем» и в результате еще ряда мер овладеваем ее интересными недрами в качестве военной добычи.

Россия, конечно, не Ирак, повозиться пришлось бы больше. Но овчинка бы выделки стоила. Главное - вбить клин между ней и соседями по континенту.

Сталинизм - единственное работающее на сегодняшний день оправдание русофобии. Русофобия, виртуальное превращение России в эдакий Мордор, - необходимое условие агрессии. Вроде бы все сходится. Но в жизни так логично не бывает.

И, дабы в конспирологию все же не впадать, решим, что для нас на данный момент и неважно, откуда взаправду дует ветер. Все одно социологических исследований мы на эту тему едва ли дождемся. На факультете социологии, как я упоминала на прошлой неделе, тоже засели сталинисты всех мастей. Важнее не откуда все это идет, а что нам с этим делать? И вот тут, сколь бы странным сие не звучало, есть некоторая ясность.

Пусть демократическая общественность, конечно, собирает свои протестные подписи. Вот только в стране, где идея демократии (не будем касаться даже того, хороша ли она самое по себе) самым плачевным образом скомпрометирована в годы Ельцина, это ни к чему вразумительному не приведет. А сколь-либо заметного объединения консервативных сил у нас, как опять же уже говорилось, нет. Но вышел бы большой толк, если бы инициатором сбора подписей выступила общественность православная. А еще бы лучше, если б такую инициативу взял на себя какой-нибудь православный ресурс.

Такой сбор подписей не просто мог бы достигнуть нужной цели - ликвидации не к ночи будь помянутой надписи в метро. Он еще и сослужил бы службу в развенчании мифа о «Сталине - спасителе и покровителе Церкви» и вообще тайном схимнике-чудотворце. А заодно показал бы, что культ «святого царя Ивана», на котором практически все джугашвилисты сегодняшнего дня базируются, - удел церковных маргиналов. Все ли об этом знают в светской среде? Ох, не все.

Работники по созданию нового «имперского» бренда, вторичные мифологизаторы товарища генсека, ради вящего успеха своей работы, пользуясь общественным невежеством, стараются производить некое «православное» впечатление. Многие ли из тех, кто смотрит телевизор и слушает радио, знают о том, что Проханов - коммунист из семьи молокан? Что работы Дугина, столь много рассуждающего о «традиционных религиях», ни один уважающий себя богослов не рискнет назвать православной мыслью? И, в конце концов, что могут люди светские думать об ОПК, когда за ОПК выступает Добреньков?

Сталинисты «православные» куда опаснее сталинистов просто красных. Но и тех и других надо вытеснить с телевидения или радио в какой-нибудь наш аналог Гайд-парка.

Словом, мысль предельно проста, а все сказанное выше является лишь присказкой к ней: будет куда как хорошо, если адекватное православное большинство проявит инициативу в отношении позорного эпизода с «Курской-кольцевой». Хорошо, правильно, нравственно и куда как умно.


ОПРОС: Нужен ли современной России Сталин?
Источник: www.expert.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (475)

jeeves

комментирует материал 04.09.2009 #

Чудинова-то с некоторых пор всерьез считает себя экспертом... хотя сама - просто весьма посредственный писатель.

no avatar#}
riplex

отвечает jeeves на комментарий 04.09.2009 #

Русофобия - это сознательный миф, раздуваемый нашим шулерским правительством, чтобы рамсы попутать.

no avatar#}
Friday13

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

Причем объяснение этого термина порой заходит в такие дебри, что диву даешься. В русофобии виноваты русские, американцы, евреи, скинхеды, антифашисты, чеченцы, масоны, Сталин, Ельцин, Путин - кого угодно можно вписывать, и обязательно кто-то про это уже статью написал.

no avatar#}
вася99

отвечает Friday13 на комментарий 04.09.2009 #

Для меня Сталин история, для неё, это способ вбить клин в патриотические силы. Обратите внимание: Авось, глядишь, русские сами обидятся и запоют, что их «вырастил Сталин». А ну как не запоют? На этот случай у меня работали бы в России агенты влияния, раздували бы истерию. -Русские у неё это кто? Если ответить на этот вопрос становится все понятно.

no avatar#}
yellsub

отвечает вася99 на комментарий 04.09.2009 #

Чудинова - автор худшей книги 2008, кажется, года. Лауреат премии "Полный абзац".
Этого, думаю, достаточно, чтобы ее рассуждений не читать.

no avatar#}
snn1964

отвечает yellsub на комментарий 04.09.2009 #

На VIII Всероссийской ярмарке «Книги России» роман Чудиновой «Ларец» номинировался на антипремию «Абзац» за худшую книгу из-за, как посчитали критики, нетерпимости автора к другим конфессиям и национальностям[1].
http://ru.wikipedia.org,_Елена_Петровна
кстати, продолжаю свою пиар компанию по функционалу:
http://newsland.ru

user avatar
sezam

отвечает вася99 на комментарий 04.09.2009 #

Вы уважаемый наверно не читали А.И. Солженицина "Архипелаг ГУЛАГ"? Советую. И вероятнее всего никто из ваших родных не был репрессирован? А статья как раз не про нашу историю, а про явление, которое вполне может повториться, но естественно, в уже осовремененной плоскости. Сталинизм тоже начинался не с массовых репрессий, а с отдельных фактов, на которые наш народ купился, а потом сам же и расплатился за это. Больше анализируйте и думайте, а то потом пожалеете, что вовремя не одумались.

no avatar#}
вася99

отвечает sezam на комментарий 04.09.2009 #

Солженицына люблю, да из родных не кто не репрессирован не был. Перегибов боюсь, но и сейчас ст 282 чем не репрессии. Хочу напомнить анекдот, здесь его стирают, боятся? тех времен.- Мужик просыпается ночью и чувствует беда будет, включает радио, радио не работает, смотрит на часы, часы стоят, выбегает на улицу, идет на трамвайную остановку, ждать трамвай, чтоб ехать на работу, тут едут менты видят человек в три чеса ночи стоит на остановке и спрашивают - что ты тут делаешь. Он думает: скажу трамвай поджидаю, посадят, скажу трамвай подеврееваю.

no avatar#}
mario fribus

отвечает вася99 на комментарий 04.09.2009 #

Оценка Солженицына как литератора и гражданина, в настоящее время происходит исходя из политических соображении. С годами, эта оценки станут более справедливыми. Мне же представляется, , что он способствовал развалу страны и стал пособником наших недругов, укравших у нас Родину.

user avatar
Sizif

отвечает вася99 на комментарий 05.09.2009 #

Сыграл свою роль не столько он, сколько его имя - им воспользовались - и довольно успешно - как орудием. Кстати, история криминалистики знала случаи, когда книгу - если она была достаточно тяжела - использовали в качестве орудия убийства... :-)

no avatar#}
вася99

отвечает Sizif на комментарий 05.09.2009 #

Я думал, по другому, не нравился человек, злоумышленник брал книгу Солженицына, переписывал, и подсовывал, своему врагу, и врага сажали. : ))

no avatar#}
Sizif

отвечает вася99 на комментарий 05.09.2009 #

И такое бывало - в различных вариациях. По некоторым источникам, подобное случилось с известным учёным и писателем Иваном Антоновичем Ефремовым. Тогда многие представители нашей интеллигенции зачитывались всевозможным \"сам\" и \"тамиздатом\", вот и Ефремову кто-то принёс почитать Солженицына, он по простоте душевной дал почитать его другому писателю(этот вполне реальный случай был описан в повести Юрия Медведева\"Протей\", после был крупный и страшный скандал в \"околофантастических\" кругах), а через некоторое время к Ефремову пришли с обыском из Конторы Глубокого Бурения - с целью \"обнаружения запрещённой литературы\"...
Юрий Медведев
ПРОТЕЙ
http://webreading.ru

Никита Петров, Ольга Эдельман
“Шпионаж” и “насильственная смерть” И. А. Ефремова
http://www.ruthenia.ru

no avatar#}
Sizif

отвечает вася99 на комментарий 06.09.2009 #

Это точно - за последние четверть века столько всякого напроисходило с Россией( да и не только с ней), чего не то что просто "обычные люди-человеки", но даже фантасты никак предугадать не могли... :-(

no avatar#}
вася99

отвечает sezam на комментарий 04.09.2009 #

Объясните, анекдот не смешной, за что людей, тогда сажали? И до сих пор боятся? Ну стоит мужик на остановке, зачем сажать?

no avatar#}
Sizif

отвечает вася99 на комментарий 05.09.2009 #

Вот время настало: люди уже перестали понимать анекдоты СОВЕТСКОЙ поры :-)
А если конкретно, суть здесь в слове \"подЖИДаю\", искуственно вычленяемый корень которого - слово \"ЖИД\"(имеющее, строго говоря, вполне официальное хождение в той же Польше) у нас же тогда(да и сейчас частично) является как бы показателем наличия в произнёсшем это слово субъекте некоего антисемитизма, что, как Вы понимаете, как минимум, формально не одобрялось... Сейчас, впрочем, слово \"еврей\", произнесённое вслух, некоторые тоже воспринимают аналогично, а потому предпочитают произносить вместо него \"политкорректное\" \"израильтянин\"... :-)

no avatar#}
вася99

отвечает Sizif на комментарий 05.09.2009 #

А правда, что людей, типа за такие анекдоты сажали? Что еврей это ругательное слово? Своем микроблоге попытался выяснить много народу пострадала, от таких анекдотов, его просто закрыли.

no avatar#}
Sizif

отвечает вася99 на комментарий 05.09.2009 #

Если верить мемуарам лагерных "сидельцев" тех времён - правда.В частности, несколько лет назад по ТВ показывали трёхсерийный документальный фильм "Русский крест", посвящённый "лагерному" периоду жизни известного актёра Георгия Жжёнова. Так он прямо об этом говорит: сначала "за анекдоты" "загремел" его старший брат, а потом, вслед за ним - и он сам.
По поводу слова "еврей". Народ у нас настолько сейчас запуган и запутан "политкорректностью", которую всеми правдами - вслед за Америкой и Европой - пытаются насадить и у нас, а также патологической порой обидчивостью "людей Торы и Библии", что иногда просто опасается "всуе" произносить слово "еврей" - а вдруг "привлекут"?.. :-)))

no avatar#}
pacifist

отвечает Sizif на комментарий 05.09.2009 #

Ну вообще-то слово "израильтянин" скорее политкорректно в самом Израиле, где уже несколько лет не вписывают в паспорта реальные национальности (евреи, арабы, русские, друзы и т.д.), а всем пишут "израильтянин". Кстати, религиозные это новшество приняли в штыки. Один из лидеров движения религиозных сионистов говорил мне когда-то в частной беседе, что эмигрирует из страны, если такое введут... Не эмигрировал, конечно. Но даже и мне, нерелигиозному, не видется в слове "еврей" ничего неполиткорректного. Неполиткорректным делают это слово лишь те, кому оно почему-то не нравится. Ну так для некоторых и слово "русский" неполиткорректно - не будем же мы на них равняться ?

А с анегдотом вы правы, конечно - спасибо.

no avatar#}
petrovich

отвечает sezam на комментарий 04.09.2009 #

"Архипелаг" - сказка, написанная с расчетом на Запад и легковерных отечественных читателей.

user avatar
Kinziru

отвечает pibero на комментарий 05.09.2009 #

После того как он написал, что смертность в магаданских лагерях достигала 1% в день ему нет веры.Получается , что за время от навигации до навигации лагерники бы вымерли на 300%...А вот Шаламову верю, у него правда пострашней будет.

no avatar#}
pacifist

отвечает Kinziru на комментарий 05.09.2009 #

Видите ли, в математике есть 2 понятия - среднее и предел, то есть, максимум. "Достигала" означает как раз второе, но никак не первое.

no avatar#}
Sizif

отвечает pibero на комментарий 05.09.2009 #

Может быть потому, что Варлам Шаламов видел лагерь с лесоповала, а Александр Исаич - больше из, условно говоря, закуточка лагерной библиотеки. Недаром многие ужасы ГУЛАГа он описывает по принципу "мне рассказывали", "я слышал от..." и т.д.

no avatar#}
pibero

отвечает Sizif на комментарий 05.09.2009 #

И задачи авторы ставили разные. Шаламов описывал то, что он пережил. Солженицин- ужасы системы в целом. Как бы опуская детали для глобальной оценки событий...

no avatar#}
Sizif

отвечает pibero на комментарий 06.09.2009 #

Вот потому-то "Архипелаг ГУЛАГ" - больше, всё-таки, "документальная БЕЛЛЕТРИСТИКА"(в которой "правда политических задач"превалирует над "правдой жизни"), в отличие от шаламовского творчества, как
"беллетризованного ДОКУМЕНТА"...

no avatar#}
pacifist

отвечает Friday13 на комментарий 05.09.2009 #

Вот это точное наблюдение. У меня точно такое же ощущение. Я уж не говорю о путанице понятий у некоторых комментаторов, у той же Чудиновой, к примеру, у которой все если даже не плохие сегодня, то потенциально будут плохи завтра. Читать смешно такие опусы. Хотя, конечно, кое в чём она права.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

Вообще-то надо без страха потерять \"себя любимого\" посмотреть на себя со стороны РЕАЛЬНО, \"без рамсов\".
Для особо рьяных организовать-бы экскурсионные поездки в КНДР. Это для \"сталинистов.
Потраченные государством на такие экскурсии деньги окупятся прояснением в головах.
Ну покажите мне множество людей, искренне уважающих Россию! Как возможно уважать свою страну, не зная толком ее истории. А история-то СЛАВНАЯ.
Так вот этот тупой лжепатриотизм хуже русофобии. Так же как дурак опаснее врага.

no avatar#}
Дигон

отвечает Бегемот. на комментарий 04.09.2009 #

Ну и как там дела в КНДР? Вы там были - расскажите, народу будет интересно:) Какие у Вас лично возникли прояснения в голове - где именно становится яснее?
Реально сейчас КНДР это СССР 1951 года выпуска, пока Великий и могучий грузин был у власти. Вы хотите сказать, что такое сейчас возможно в России? Знаю, что нет - утопические у Вас представления о развитиии общества и социума:(
В пугалки играете для маленьких детей - не стоит, тут таких нет.

no avatar#}
albetvv

отвечает Дигон на комментарий 09.09.2009 #

Страна изгой типа КНДР, я верю в это, это светлое будущее путинской Раши! Надеюсь, что нормальную Россию это не постигнет, а все будет развиваться не территории дачных поселков под Питером и Москвой, которых зажравшиеся и унижающие народ менты и гебнюки путают с Россией.

no avatar#}
avs48

отвечает Бегемот. на комментарий 04.09.2009 #

Что Вы называете лжепатриотизмом?

no avatar#}
Бегемот.

отвечает avs48 на комментарий 04.09.2009 #

Когда человек не понимает, что говорит (повторяет) и не знает чего он патриот. Он всего-лишь что-то хочет получить.

no avatar#}
pacifist

отвечает Бегемот. на комментарий 05.09.2009 #

Я был не так давно в местном музее Франкфурта в Германии. Там есть отдельно зал, посвящённый ужасам немецкий концлагерей. В зале крутят фильмы об этом, на столах - фотоальбомы с пояснениями. Вот в России я что-то не припомню таких музеев. Даже когда я, как депутат, посещал Большой Дом в Питере (прибежище чекистов, кто не в курсе), и попросил показать мне места пыток заключённых, то вместо этого меня повели к \"камере Ильича\" и долго рассказывали о тяготах и лишениях этого узника. О десятках (или сотнях ?) тысяч замученных простых советских людей в этих застенках не было сказано ни слова, конечно. И это в самые что ни на есть демократические времена, при Ельцине. Что ж говорить о сегодняшнем дне ?

no avatar#}
Бегемот.

отвечает pacifist на комментарий 05.09.2009 #

И об этом тоже.
Середина 20-го века ОДИН ИЗ ЭТАПОВ истории России. Так же поддерживаю идею музеев ГУЛАГа и "застенков". Почему нет. Это произойдет обязательно. Даже не сомневаюсь ни секунды. Когда уйдут на покой человеки с горячим сердцем, холодной головой и чисто вымытыми руками.
Предлагаю не зацикливаться ТОЛЬКО НА ЭТОМ.
Кроме этого есть интереснейшая история расселения народа по Среднерусской равнине и Сибири. Походы для торговли и открытия новых земель.
На днях вспоминались слова Алиева о значении России для Азербайджана.
Сюда можно добавить и Чукотку, Якутию, все Заполярье.
Разбирая сталинизм по косточкам предлагаю вспомнить, что в 30-е годы отутюженная Гражданской войной страна стала мощнейшим государством. Это за 15-20 лет! Это можно сделать без натуги?
Давайте отделим ИСТОРИЮ от ПОЛИТИКИ.

no avatar#}
pacifist

отвечает Бегемот. на комментарий 05.09.2009 #

Да, всё правильно. Безусловно, к истории своей страны надо подходить очень осторожно, по возможности избегая перегибов в любую сторону. Мне лично всегда было непонятно - как можно было имея столь преданных, идейных людей, какими они были в 20е - 30е, немало уже построив к середине 30х, имея уже резко отрицательный опыт ленинско-дзержинско-троцкистских репрессий начать вдруг, практически на голом месте, в 34-м новую яростную кампанию поиска "врагов народа" ??? А сколько ещё иных совершенно идиотских и безжалостных кампаний провёл этот людоед в кампашке со своими подпевалами ? И как народ, который буквально выстрадал эту революцию, который не щадил себя в годы первых пятилеток, который во всём ругал (и справедливо !) царизм, как этот народ не сбросил тирана со своих плеч ? Ведь воспользуйся тогда Сталин этим народным порывом, ослабь немного вожжи, дай людям просто спокойно жить и растить своих детей, какая бы страна была сегодня ! Жаль, что этого никак не могут понять многие, рисующие чуть ли не лубочные картины сталинского времени.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает pacifist на комментарий 05.09.2009 #

Второй шанс был в 60-е годы.
Если бы руль попал в руки разумных людей (не революционеров и всяких политработников). Страна наконец поела после отмены послевоенных карточек... Позади страшная война. Великая победа.
И тут на тебе - железный занавес.
Да дело даже не в отрыве от остального мира. Люди с чисто вымытыми руками получили политзаказ - не пущать...
Затем на трон (и рядом) взгромоздились родственники и друзья...
Короче проср..али окончательно.
Уже в 90-е за несколько лет в России появились господа с состоянием, указываемом в первой сотне списка Форбс. На Западе ТАКИЕ капиталы собирали за десятки и сотни лет. В России они образовались за пару-тройку лет. Такие достижения надо бы включать в книгу Гиннеса, если б от них не распространялась ТАКАЯ ВОНЬ.
Пройдут годы и страна расследует историю состояний, нажитых в 90-е года. Обязательно. Вот сойдет пена...

no avatar#}
pacifist

отвечает Бегемот. на комментарий 05.09.2009 #

Насчёт упущенных возможностей в 60-е согласен, но Хрущёв был слишком мелок для по-настоящему масштабных и - главное ! - эффективных реформ. Кроме того, собственное его участие в репрессиях и сталинское окружение в ЦК и всюду, тоже немаловажные факторы, которые нельзя не учитывать.

А насчёт 90х - что тут сказать ? Всё совсем не так просто. Конечно, реформа была жизненно необходима, конечно, коммунистов нужно было отстранить от власти. И с этими двумя проблемами демократы худо-бедно справились. Но приватизацию провели бездарно, наплевав на все советы как западников, так и восточников (да и внутри страны были здравые голоса, как это сделать), но когда читаешь, скажем, Чубайса, то в чём-то с ним соглашаешься. Он и сам признаёт, что приватизацию провели не лучшим образом, но считает, что тогда главный фактор был - время, нужно было успеть до выборов оттеснить коммуняк от урн. С этой точки зрения я его понимаю, хотя на его месте всё равно так бы не поступил. Надо было отдать предприятия сразу в частные руки, а не изображать \"народное достояние\", которое было лишь профанацией такового и кроме озлобления народа ничего более не вызвало.

no avatar#}
pacifist

отвечает Бегемот. на комментарий 05.09.2009 #

Но тех нуворишей, кто поднялся в те годы, осуждать не стану. Они просто были чуть посмелее и попроворнее остальных. Они, кстати, многим рисковали - не зря в те годы все вспоминали, как прихлопывали нэпманов или шестидесятников... Просто они действовали в условиях абсолютного юридического вакуума, когда не было принято законов о частной собственности, о монополиях, о налогах и т.д. Они были страшно удивлены теми миллионами, которые сами шли к ним в руки, но отказаться от них ? - нет, идиотами они не были, это уж точно.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает pacifist на комментарий 05.09.2009 #

Вы давно поселились в США?
На тех, кто заработал миллионы, я готов равняться. Работал с ребятами, которые в бизнесе пахали как черти, рисковали и быстро соображали.
А упоминаю тех, кто "заработал" (или получил) миллиарды через государство в лице "доброжелателей".
Вы не слышали о залоговых аукционах (доступ несвободный). Когда "покупатель" платит государству за лот деньгами, взятыми у государства же?
Вы скажете - этого не может быть.

no avatar#}
albetvv

отвечает Бегемот. на комментарий 09.09.2009 #

Зачем было делать государство путем уничтожения всего русского народа? И так ли было сильно государство, которое чуть не разрушил мелкий рабочий социалист Адольф - лучший ученик Ленина-Сталина?

no avatar#}
Бегемот.

отвечает albetvv на комментарий 09.09.2009 #

Возразить? Чтоб да, так нет.
Предлагаю вопрос: Был-ли Сталин кровожадным по своим человеческим качествам?
В моей голове заложена информация "как НАДО думать". А хотелось бы самому разобраться.
Прошла Гражданская война. Деревня. Землю раздали крестьянам. Но изобилия продукции что-то не наступило. Сельское хозяйство не ориентировано на товарное производство. Крестьянин-единоличник думает: накормлю семью, заложу семенной фонд, а уж излишки продам. Мы знаем, что модернизация с/х сталкивается с инертностью мышления крестьянина. Он не спешит покупать трактор, сеялку и веялку. Да и не потянуть такую покупку одному. "Для себя" он справится лошадкой и подручными средствами. В итоге производительность минимальная. Сколько годиков надодля естественного реформирования села? А население в городе от голода пухнет.
Будучи в здравом уме - как можно без объединения в кооперативы и колхозы воздействовать на темного крестьянина.
от-вот. А Вы говорите: павлины.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает albetvv на комментарий 09.09.2009 #

И так можно пройтись по всем основным пунктам обвинения.
Причем самый убийственный - причастность части вождей-революционэров к получению денег из забугорных источников.
Вы считаете, что бабло давали как пожертвование? Безвозмездное. Или что-то надо было отработать?
При всем множестве обвинений и упреков что-то никто не сказал, что Сталин плясал под иностранную дудку. Може потому он как кость в горле некоторым "борцам за демократию"?
Продолжение следует.

no avatar#}
intercat

отвечает Бегемот. на комментарий 23.09.2009 #

В КНДР говорите? Ну зачем так далеко. Может лучше устроить экскурсии по подземному лабиринту под Черкизоном? И пусть объяснят мне как в наидемократической Москве, в самом её центре появился стотысячный концлагерь?

no avatar#}
Vilgelmster

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

Согласен. Образ врага старая политика, применялась ещё в веке десятом. Ведь проще же настроить народный гнев на кого-нибудь в стороне, нежели дать народу понять реальные причины происходящего.

no avatar#}
Shveik

отвечает Vilgelmster на комментарий 04.09.2009 #

ну а что вы хотели?
весь запад с времен чуть ли не Петра считали Россию врагом
и делают это до сих пор
ладно бы так бы думали их оболваненные граждане
так нет, наши яйцелобые страдают комплексом неполноценности - почему нас не любят?
да на...сра...ть на их любовь!
когда их бизнесу нужна нефть, газ, и т.д. - им тоже на...сра...ть на образ врага - бизнес превыше всего
вот так и мы должны подходить - по деловому, а не заниматься онанизмом кто виноват и что делать - нужно ПРОСТО ДЕЛАТЬ в своих интересах!
пока мы будем реагировать на их наезды - они будут продолжаться
это как в общении - подкалывают того кто обижается, когда игнорируют, становится не интересно
пора вернуться к взгляду сильного - не реагировать на шавок :)
и заметьте - сильными, не в смысле сталинизм, а духом и чувством собственного достоинства как государства
иначе придет а-ля гитлер для \"подъема и возрождения\" этого чувства
народ уже бродит - ждет настоящего буйного

no avatar#}
Vilgelmster

отвечает Shveik на комментарий 06.09.2009 #

Да они на нас не очень то и наезжают, если на то пошло. С нашей стороны выпады случаются чаще, имхо конечно же, но все таки. Ну а то, что руководствоваться нужно интересами, которые способны привести страну к демократии и процветанию, тут соглашусь.

no avatar#}
BANK01

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

А Что, разве Сталин - Джугашвили - РУССКИЙ? :)

no avatar#}
Папан

отвечает BANK01 на комментарий 04.09.2009 #

Вообще-то да. Как это не покажется странным.Он такой же русский, как Мандельштам, Плисецкая, Гоголь, Высоцкий, Галич и т.д. И сам себя называл русским. И совершенно обоснованно. Потому, что русские-это не порода такая генетическая, а состояние души, язык и мироощущение. Кстати, и грузины его грузином не считают, а иначе бы пришлось признать что Грузия оккупировала Грузию же.

no avatar#}
BANK01

отвечает Папан на комментарий 04.09.2009 #

Не знаю. Я Сталина русским никогда не считал.
Для этнического русского он слишком жесток. Последним русским царем, прославившимся крайней жестокостью был Иван Грозный, по видимому со справкой из определенной лечебницы. Но он "меркнет" на фоне Сталина (Берии, Ягоды, Кагановича и др.) Это были люди ненавидевщие русских и ту страну, которой они руководили.

ЗЫ: Хотя Петр 1 тоже был "не сахар", но он определенно не был русским в душе, как Вы выражаетесь.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Папан на комментарий 05.09.2009 #

Считают его грузином, считают. Домик его в Гори - Музей, памятник ему в Грузии - недвижим. Да и куда дальше идти, если и Путин признал влияние грузинского народа на России в некоторых случаях просто "судьбоносным". Догадаться, какой это случай - не трудно. Но что греха таить: сталинизм - явление не случайное, а естественное продолжение "диктатуры пролетариата". Ленин был против назначения Джугашвили на высшую должность страны, но ход истории неумолим и в этом трагедия как Ленина, так и России. Повторю. Сталин - совершенно нормальное и естественное продолжение диктатуры пролетариата и иначе быть НЕ МОГЛО. Демократической Франции якобинцы были привнесённым телом, потому и завершили свой путь на плахе. России бы так! Но что России? Разве она не терпела терроризм собственного царя как угодно, войной и репрессиями уничтожавшего свой же народ? Ох, вообще, "ИСТОРИЯ РОССИИ ЕСТЬ БОРЬБА СВОБОДНОЙ МЫСЛИ С УДУШЕНЬЕМ МЫСЛИ" - хорошо сказал поэт!

no avatar#}
Sizif

отвечает Триумфатор на комментарий 05.09.2009 #

Что ж, это было вполне естественно при "раскладе" того времени. Тот, кто читал "Собор Парижской Богоматери" Виктора Гюго, возможно, помнит эпиграф к одной из глав романа:

"Immanis pecoris custos, immanior ipse" -
"пастырь лютого стада еще лютее пасомых"(лат.)

no avatar#}
Sizif

отвечает Папан на комментарий 05.09.2009 #

Не зря же за "рубежами нашей Родины" ВСЕХ, кто ОТСЮДА - и евреев, и украинцев, и грузин, и естественно - русских, называют РУССКИМИ...

no avatar#}
лентяй

отвечает riplex на комментарий 10.09.2009 #

Продолжение.
Заявлять, что русофобия есть миф наших клоунов, весьма глупо, можно привести массу выступлений и самое главное дел, когда наши правители занимают чисто русофобскую позицию, и одна из них теснейшим образом связана со Сталиным - это влияние нынешегосионизма, обосновавшегося в России и пользующегося непререкаемым авторитетом у наших "презов".
Теперь заметьте, именно еврейские деятели всегда стоят в первых рядах антисталинизма, именно они призывают к сносу памятников и прочей лабуде. Абсолютно уверен, что писюшная мадам статейку свою кропала с самым непосредственным участием этих затейников.
Казалось бы евреи должны быть безмерно благодарны Сталину, освобождение из концлагерей в Нюр. трибунале с советской стороны акцентировалось внимание на именно еврейских жертвах, кстати газовые печи, которые ставятся теперь под сомнение, идут с тех времен, благодаря Сталину создан Израиль, и такая ненависть!
Корни следует искать в 30 годы, именно Сталин разгромил троцкистскую группировку, именно он выслал Троцкого, именно он не дал осуществиться мечте сионистской группировки относительно России по превращению ее в новый каганат, что мы имеем сегодня.

no avatar#}
лентяй

отвечает riplex на комментарий 10.09.2009 #

В результате манипуляций потерял начало. Повторюсь немного
Русофобия в РФ - непреложный факт. ..

Riplex!
Если нетрудно, прошу скинуть в личку начало, если оно уже попало в твою почту, чтобы я откорректировал пост.

no avatar#}
bss-44

отвечает jeeves на комментарий 04.09.2009 #

К тому же тупая и безграмотная т.к ничегошеньки не читала о том времени ,но берется судить по писаниям Суворовых-жидковых и делает умное лицо.

no avatar#}
voodoosound

отвечает jeeves на комментарий 05.09.2009 #

прочитал всю статью так и не понял общей мысли и с кем разговаривала Елена))

user avatar
Skeptik

комментирует материал 04.09.2009 #

Да-да, скорее позовем православных на борьбу со Сталиным.
Чушь какую несет автор.

user avatar
vvs.53

комментирует материал 04.09.2009 #

"Православная общественность"--Что это такое в РФ? Убеждён что нет такой общественности,потому что нет в России православия,есть христианство,одевшее овечью шкуру и приспособившаяся к православию.А христианство коммунизм,иудаизм,всё это дети" Ветхого завета".Для того и созданы различные христианские религии и секты,чтобы разобщить людей и травить друг на друга,для того коммунизм,более агрессивный чем христианство.А вся шумиха по поводу надписи,это и есть одна из форм стравливания людей с различным мировозрением,но с одного информационного пространства.

no avatar#}
godzilla

отвечает vvs.53 на комментарий 04.09.2009 #

Ну как же, если верить РПЦ, то православных у нас 80 процентов.

no avatar#}
Russian3k

отвечает godzilla на комментарий 04.09.2009 #

а РПЦ можно верить?????...

user avatar
frenchpress

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

То-то что нельзя. Но к цифре постоянно общественность приучают.

no avatar#}
peresvet

отвечает godzilla на комментарий 04.09.2009 #

Это ещё один миф "О православном большинстве". Этим летом в Тверской области проходил крестный ход с мощами местной святой Анны Кашинской. В райцентрах с населением 15000-35000 человек, в церквах, собиралось не более 1000 челевек.

no avatar#}
snn1964

отвечает peresvet на комментарий 04.09.2009 #

с ходом не пойдут а подпись как просит автор - поставят. или для вас верующий это тот кто ходы ходит?

user avatar
peresvet

отвечает snn1964 на комментарий 04.09.2009 #

Послушаешь иной раз богословские рассуждения "православного", и выясняется, что не православных взглядов он придерживается вовсе, но католик, или протестант. Так что - тёмная история, кто там подписи ставить будет.

no avatar#}
Svetuma

отвечает vvs.53 на комментарий 04.09.2009 #

to vvs53 - цитирую..."созданы различные христианские религии и секты,чтобы разобщить людей и травить друг на друга"... Это ж ... Смешные и предельно наивные рассуждения чела, который всех "построил по своему образцу ненавистника и осуждателя религий " по принципу, что, мол, раз он, vvs53, такой сам по себе умный (заметьте, я с этим не спорю!), то и "усе також мыслють"... Ну, и... куда автор сих представлений задвинет эти самые религии? Да, и кто у него спросит, быть им или не быть? А слабо афтару рассудить о религиях с геополитической точки зрения? Ну, принять их хотя бы, как начальные условия существования социума, не зависящие от его просвещённого мнения?
Кстати, православная общественность была, есть и будет в РОССИИ, КАК ПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНЕ. И у самого афтара мировоззрение, наверняка, битком забито христианскими ценностями.

no avatar#}
vvs.53

отвечает Svetuma на комментарий 05.09.2009 #

Первое-Я не осуждаю религию как учение.Религия и вера,две разные вещи.Верить можно в Христа,можно в Моисея,В Ленина,Сталина,Брежнева,Путина.Просто истинная религия должна иметь более глубокие корни и обоснование,чуть дальше Горбачёва или Моисея,хотя это братья близнецы,методы не поменялись.С этой токи зрения христианство,а тем более так называемое "Православное" вообще не имеет корней в России.
Второе-задвигать религи никто не собирается.В отличии от хритианства, крестовые походы не присущи людям не зомбированные вероисповеданиями.Хотя согласен ,христианских догм во мне сидит много,стараюсь боротся,а нет-нет да вылезет,хотя это присуще всем людям крещёным без их ведома,в детстве.
Третье-Вы правы,кто же у меня спросит,правда никто.впрочем как и у любого христианиа,в любой стране этого мира.
Последнее-Можно и с геополитической точки зрения описать дейстивие религий на государство и государственность,только не напечатают,но посадить могут,во имя свободной демократии.Тем более религии,официально,не вмешиваются в светскую жизнь,отделены,по крайней мере в россиянии

no avatar#}
tvtkmzytyrj

отвечает vvs.53 на комментарий 04.09.2009 #

Я знаю Елену Петровну, как умного, хорошего, неравнодушного человека. Это - ее точка зрения. Она небезспорна. Она где-то поверхностна. Но, тем не менее, продиктованна любовью к Руси и России поэтому позитивна для русских национальных дискуссий. Вы же сразу лезете в драку. Это - ваше мнение о христианстве и вам подобных. Оно также небезспорно и поверхностно. Я лично, считаю, что вы ошибаетесь. Ведите себя корректно, если вы хотите России добра. Изучите православное христианство лучше. Потом только делайте выводы и поучайте других.

no avatar#}
gogores

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 04.09.2009 #

православное христианство - это сегодня РПЦ и только РПЦ. А с этими людьми неприятно иметь какие-либо контакты.

no avatar#}
snn1964

отвечает gogores на комментарий 04.09.2009 #

РПЦ это посредник, только и всего. я вот православный христианин но прекрасно обхожусь без РПЦ и его проповедей.

user avatar
Дигон

отвечает snn1964 на комментарий 04.09.2009 #

РПЦ хочет быть посредником и иметь с этого навар и больше ничего - просто маленький бизнес с большими деньгами. Вот прийдет время доберется до них Всевышний - будут все лес валить на Колыме и ГЭСы строить, нечего за церковные деньги Майбахи и Кайены покупать с яхтами у "Буревесника"

no avatar#}
gjakusheva1

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 04.09.2009 #

так вот тех9 по моему мнению0 , кто изучает это православное христианство в России-единицы! остальные даже не знают во что верят. в том числе и священники! что-то не хочется мне им верить, что они все по заповедям живут. особенно новый торгаш -патриарх! и автор надеется. что это православное общество что-то сделает против любви народа к Сталину? Да просто народ может быть его и разлюбил,. но больше-то любить пока некого!

no avatar#}
vvs.53

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 05.09.2009 #

Я никого не собираюсь поучать,тем более здесь,это бессмысленно.Она высказывает свою точку зрения,а я свою,или дискуссия должна быть изначально предвзята?Да она не равнодушна к судьбе страны,но это не значит что её точка зрения должна доминировать.Что касается добра России,то этот вопрос очень сложный,доброхотов много,а добра в стране мало,видать от добра злом попахивает.Если хотите поглубже окунутся в христианство,то почитайте "Библию",особенно "Ветхий завет",Ну хотя бы "Исход".Уверяю вас,что это пособие по рэкету,если перевести на современный язык.Только читайте внимательно,критически,если конечноголова не полностью замусорена догмами.Простите,я вас не хочу поучать,надеюсь был корректен.Спасибо если дочитали.

no avatar#}
iofor

отвечает vvs.53 на комментарий 04.09.2009 #

Не согласен ... Православие сохранили СТАРОВЕРЫ ....
Сейчас на них идет охота ... Получили Высшую награду отечества - полтора года лишения свободы по 282 статье!
Огромное количество книг - стало ЗАПРЕЩЕННЫМИ !

no avatar#}
vvs.53

отвечает iofor на комментарий 05.09.2009 #

инквизиция на высоте.Правда книги сначала оптом скупают,а потом сжигают.Не то что раньше,прям на этом костре из книг и сжигали автора.Нынче только полоторашка,прогресс.

no avatar#}
Семен Фрейд

комментирует материал 04.09.2009 #

Помнится забавный случай: в очередной системный кризис Ельцин менял премьеров как перчатки, чуть-ли не раз в неделю. И вот пришла очередь Степашина, когда он представлялся в "парламенте", то робко так успокоил встревоженную "элиту" заявив "Моя фамилия не Пиначет, моя фамилия - Степашин!". Было это смешно наблюдать, хотя за всем этим крылся очень серьёзный смысл. Вся "российская элита" что тогда, что и сейчас, в кошмарных снах видят "Чилийский вариант", когда Пиначет "зачистил" чилийское политическое поле от коммунистов и позволил чилийской экономике нормально развиваться. Но хоть и страшен "российской элите" "российский Пиначет", но ещё страшнее если кто выйдет на трибуну "парламента" и заявит: "Я - Сталин!" (пусть даже фамилия будет совсем другой), то как Сталин "селекционировал" номенклатуру в 37 - 38 годах они до сих пор помнят, по этому и только по этому Сталин для "российской элиты" - и вечный страх и вечный идеал.

no avatar#}
petrovich

отвечает Семен Фрейд на комментарий 04.09.2009 #

Приди Сталин, олимпийские объекты за пару месяцев возвели бы - бывшие депутаты, чиновники и звезды шоу-бизнеса с тачками и лопатами в руках )))

user avatar
Steel-34

отвечает petrovich на комментарий 04.09.2009 #

Ты прав - при Палаче Сталине все депутаты давно бы работали на производстве и с полной отдачей, а иначе бы действительно катали бы тачки с гов.. ЗЭК-ов, а звезды шоу-бизнеса, госчинуши точали бы сапоги и драили полы в приемных министерств!Но объекты олимпиады строили бы годы под винтокой вертухая и стукачей!!

no avatar#}
MondCinic

отвечает Steel-34 на комментарий 04.09.2009 #

Когда избавитесь от мешанины в голове, поставлю Вам плюсик...

no avatar#}
pacifist

отвечает MondCinic на комментарий 05.09.2009 #

А как по мне - так он-таки прав ! Можно заставить возить навоз даже министров, но труд от этого не станет ни приятным, ни эффективным. Можно вспомнить не только труд зэков в Союзе, но и работу местного населения на оккупированных немцами территориях. Был ли он эффективным ? - Нет, конечно. Вот этого вот никогда не понимали коммунисты, считая, что человек может работать лишь из-под палки.

no avatar#}
MondCinic

отвечает pacifist на комментарий 06.09.2009 #

Он называет Сталина палачом (причем, почему-то с большой буквы - это что, имя такое?) - уже мешанина! Это первое.
Второе, при Сталине все депутаты всех выборных органов работали на производстве и, надеюсь, с полной отдачей.
"Под винтоВкой вертухая" - это что? Одна винтовка и один вертухай на всю страну? Или человек образно хотел что-то сказать, а получилось - как в лужу ... дунул.
В общем, бредовая смесь...

no avatar#}
pacifist

отвечает MondCinic на комментарий 06.09.2009 #

Ну-ну, не будьте столь критичны к оппоненту ! Что и какими буквами писать - тут русский язык достаточно гибок. Я, например, партийную кличку этого изувера никогда не пишу с большой буквы - рука просто не поднимается (с гитлером та же история). Скорее всего, Steel-34 просто хотел подчеркнуть палаческую сущность этого, с позволения сказать, человека. Да и с "вертухаем" тоже - в данном случае это слово используется как собирательный образ и потому единственное число вполне допустимо. Да и вообще, знаете, многие тут делают действительно чудовищные ошибки в русском, но что из этого ? Всё-таки это форум не знатоков русского языка, а что-то другое (кстати, интересно - что именно ?).

no avatar#}
vostokoved08

отвечает Семен Фрейд на комментарий 04.09.2009 #

Эта статья страх, все больше люди понимают, что нормальная Россия начинается не с зачистки Кавказа, а Садового кольца..

no avatar#}
Steel-34

отвечает vostokoved08 на комментарий 04.09.2009 #

А чисить что?Как Нургалиев коррупцию за один месяц?Но это смешно, но никто этого ему не сказал - бояться,как "элита" так и ее челядь, потерять свое кресло?Только враг может призывать и устанавливать подобные сроки! А все молчат -значит согласны с этими идиотскими стремлениями!Вот проявление сталинизма и никто с ними не борятся, все по брежневу -"Одобрямс!"

no avatar#}
Vilgelmster

отвечает Семен Фрейд на комментарий 04.09.2009 #

Да, только почему-то вместе с элитой ещё и ни в чем неповинный народ. Да и в элите многие достойные люди пострадали. Просто политическая борьба, не более, имхо.

no avatar#}
Семен Фрейд

отвечает Vilgelmster на комментарий 04.09.2009 #

Не думаю, что "народ вместе с элитой", в России "мухи отдельно, котлеты - отдельно". "Элита" помнит страх именно 37 - 38 годов, эти года очень "конкретно" касаются именно "элиты". С народом разобрались до этого, "Годы Великого перелома", коллективизация, индустриализация...Сейчас бы New-Сталину пришлось бы разбираться прежде сего с "элитой". Да и любому, кто взял бы на себя труд сохранить РФ - смена "элиты" первостепенная задача. Народ и сам выживет, няньки не нужны, да и начальники - тоже.

no avatar#}
albetvv

отвечает Семен Фрейд на комментарий 09.09.2009 #

Не надо Пиночета равнять с нашими полудурками. Пиночет - он армии служил, а не в охранке. Его за низкие моральные качества и дискредитацию звания офицера никто не увольнял. Он спас свою страну от коммунизма. А у нас - наоборот - протухшее наследие коммунстов восстанавливают под михалковский гимн!

no avatar#}
Brivs

комментирует материал 04.09.2009 #

Не надо путать причину со следствием. Вначале существует русофобия, а потом под неё пытаются подвести грузина Сталина.

no avatar#}
avs48

отвечает Brivs на комментарий 04.09.2009 #

И прошу отметить: именно Сталина, создавшего сильное государство, но не Ленина, развязавшего террор, начавшего Гражданскую войну, отдавшего немцам и прочим англичанам полстраны, выгнавшем из России настоящую этиту итд итп.

no avatar#}
Frontline

комментирует материал 04.09.2009 #

Рука твёрдая нужна, но не жестокая рука.
Спросите любого ямщика.

А что, до Сталина не было русофобии у Запада?
И тевтонцев не было, и поляков, и англо-франко-турецких флотов?
Умный любит сильного соседа, ибо тот всегда придёт на помощь (да хотя бы шкаф или холодильник затащить в дом), а дурак пытается спалить его дом вместе с семьёй.

no avatar#}
татжид

отвечает Frontline на комментарий 04.09.2009 #

да ладно вам
будто бы они между собой никогда не воевали
все воевали со всеми всегда
а вы как вчера проснулись

no avatar#}
Frontline

отвечает татжид на комментарий 04.09.2009 #

Нет, я проснулся в языческие времена Руси.
И вижу, что на страну миролюбивую и разумную всегда нападают алчные да агрессивные.
Историю, сэр, изучайте. И даже при Сталине мы думали о мире, что бы там ни писали всякие Резуны да ползуны. Не до войны нам было да и есть. Своих проблем хватает для брани с ними.

no avatar#}
татжид

отвечает Frontline на комментарий 05.09.2009 #

ню-ню
за какую интересно зарплату не стыдно писать такие вещи - про сталина я имею в виду
насчет языческой россии 1 день проживите как жили тогда ..
а впрочем чегоэто я бисер перед вами мечу
зарплата видать у вас сдельная

no avatar#}
Frontline

отвечает татжид на комментарий 05.09.2009 #

Может, у татжидов и сдельная, а у меня оклад. Не волнуйтесь, довольно средний.
Причём, за грамотный русский получаю, а не за тот, которым вы владеете. И Россию прошу писать с заглавной буквы. Ну ладно, гусь свинье - не товарищ. Полетел я....:-)))

no avatar#}
татжид

отвечает Frontline на комментарий 05.09.2009 #

да я и не волнуюсь
просто за такую среднюю зарплату родину продавать даже свинье стыдно
но вы же гусь !
вам видать и довольно средних денег довольно
ню-ню летите пока
вас там встретят

no avatar#}
Frontline

отвечает татжид на комментарий 06.09.2009 #

В отличие от вас, не продаюсь ни за какие деньги.
Я просто зарабатываю достаточно и радуюсь, что живу безбедно и без яхты и без коттеджа, и без вашего Брайтона.:-)))

no avatar#}
felichita

комментирует материал 04.09.2009 #

Ни Сталин, ни сталинизм не будут нужны если в государстве начнут работать законы. И эти законы будут в равной степени касаться всех, от безработных до президента.

no avatar#}
Vilgelmster

отвечает felichita на комментарий 04.09.2009 #

Да, требуется диктатура закона, причем закона справедливого, демократического.

no avatar#}
felichita

отвечает Vilgelmster на комментарий 04.09.2009 #

"Диктатура" - слишком резкое слово. Неукоснительное соблюдение, ведущее к такому же неизбежному наказанию.

no avatar#}
Vilgelmster

отвечает felichita на комментарий 06.09.2009 #

Согласен. Главное что бы закон справедливый был, а то получится, что неугодных расстреливаем, но по закону, а реальные преступники гуляют, но тоже по закону.

no avatar#}
Brivs

отвечает felichita на комментарий 04.09.2009 #

Так, чтобы они заработали и нужна "сильная рука".

no avatar#}
felichita

отвечает Brivs на комментарий 04.09.2009 #

Вспомните, сколько беззакония порождает эта самая "сильная рука", и горстка фанатиков ей в этом помогает. Сколько людей попало в тюрьмы за три колоска? А сколько светлейших умов России работало на государство за колючей проволкой? "Сильная рука" порождает такое негативное явление как "стукачество", когда каждый второй писал анонимки или по телефону "ставил в известность компетентные органы".
Закон тогда работает, когда в равной степени касается всех. Наказание должно следовать неукоснительно и быть адекватным совершенному преступлению.

no avatar#}
Russian3k

отвечает felichita на комментарий 04.09.2009 #

стукачество надо развивать....в чиновничьей среде...и стукачество народа на чиновников

user avatar
felichita

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

Ну что вы, упаси Боже! Это слишком опасная зараза. Любые эпидемии на её фоне отдыхают. Стоит хоть где-то начать, и .... оглянуться не успеете, как не за горами окажется 37-й год.

no avatar#}
Tata52676

отвечает felichita на комментарий 04.09.2009 #

А в прославляемых странах Запада все стучат на соседей

no avatar#}
felichita

отвечает Tata52676 на комментарий 04.09.2009 #

Знаю, только парадокс в том, что у них это ведёт к исполнению законов на всех уровнях жизни, а у нас к отсидкам невиновных. Идиотов, чтоли больше? Или менталитет другой?

no avatar#}
pibero

отвечает Tata52676 на комментарий 04.09.2009 #

Неправда. Соседей сначала предупреждают, что они ведут себя неподобающим образом. А если это не действует, то сообщают в полицию. И это работает как часы. Потому, что там с полицией не договоришься.

no avatar#}
Brivs

отвечает felichita на комментарий 04.09.2009 #

В Европе все стучат... И ничего...

no avatar#}
felichita

отвечает Brivs на комментарий 04.09.2009 #

Ничего, это пока вас лично не коснулось. На любого в наших странах можно найти повод для "стука". Тьфу-тьфу, не приведи, Господи.

no avatar#}
felichita

отвечает Brivs на комментарий 05.09.2009 #

Что вы здесь сказки рассказываете?, украшая их минусами? Из ФСБ никто ещё без стука не выходил.
Понятно теперь, почему лично вы за это. Нетерпится отыграться?

no avatar#}
Brivs

отвечает felichita на комментарий 05.09.2009 #

Ну я ушёл. Без стука. Я не за стукачей. Просто намного наслышан про это от многих знакомых. Что в Европе стучат. Оправдываться не хочу, потому, что не в чем.

no avatar#}
татжид

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

не поможет
они все родственники и подельники рука руку моет - вас и закроют за клевету

no avatar#}
Brivs

отвечает felichita на комментарий 04.09.2009 #

А сейчас без сильной руки это так работает, что прямо тошно становится.

no avatar#}
felichita

отвечает Brivs на комментарий 04.09.2009 #

Ничего не имею против сильной руки. Только увязывать это с эпохой сталинизма и Сталиным нет желания.

no avatar#}
Brivs

отвечает felichita на комментарий 04.09.2009 #

Так не бывает даже в так называемых "развитых странах".

no avatar#}
felichita

отвечает Brivs на комментарий 04.09.2009 #

Это уже разговор другой темы. Главное, хотеть изменить существующий порядок и стремиться к этому.

no avatar#}
MondCinic

отвечает felichita на комментарий 04.09.2009 #

На Западе, который больше всего и подвержен русофобии, стукачество очень в почете.

no avatar#}
gjakusheva1

отвечает felichita на комментарий 04.09.2009 #

и как вы думаете этого добиться? кто сделает это ? наши новые правители? которые с быстротой молнии. без кворума. переписали Конституцию. увеличивющую срок президента и все промолчали! Совсем ,. как при Сталине., а все его нехорошим словом вспоминаете!

no avatar#}
felichita

отвечает gjakusheva1 на комментарий 05.09.2009 #

Обратите внимание, о личности Сталина с моей стороны нехороших слов не звучало.
Своих правителей, надо полагать, вы выбирали сами. А относительно того, что они переписывают конституцию, и вы предпочитаете при этом молчать, вина не моя.
А бороться с анонимками и прочими прививаемыми западными "радостями" можно и нужно. Прежде всего вспомните, что страна это проходила и общественное презрение к этому явлению имеет далеко не последнее значение.

no avatar#}
Mr.Moor

отвечает Brivs на комментарий 04.09.2009 #

Ага, без Сталина нам Сталинизм не преодолеть. ... можно добавить: и без ГУЛАГа тем более.
Что имеем...

no avatar#}
Brivs

отвечает Mr.Moor на комментарий 04.09.2009 #

Надо же придумать такое - Сталинизм. А ленинизм преодолевать не надо? Нет такого явления. Оно придумано западными идеологами.

no avatar#}
avgustin56

комментирует материал 04.09.2009 #

И Сталинисты и Православные,- все это хрень ушедшей эпохи.
Чем меньше о них думать и говорить, тем быстрей они исчезнут.
Это как "нечистая сила", которая питается энергией страха.

no avatar#}
petrov-64

комментирует материал 04.09.2009 #

Русофобство – давняя особенность Европы. На протяжении обозримой исторической перспективы ВСЕГДА к России отношение было негативное (исключения – Болгария после русско-турецкой войны, да и короткими периодами – Германия). Даже Маркс и Энгельс отметились в русофобстве. Так что Сталин и сталинизм здесь не причем. Есть глубокие исследования (в том числе и исторические) изотериков и геополитиков, которые утверждают, что антогонистична сама суть Запада (агрессия) и Востока (безопасность) – в этом есть смысл, если не истина.
Автор пытается всё упростить… Откажемся от сталинизма – будет нам счастье… Ага. Прям сразу.
Внук И.В.Сталина подал иск в суд на «Мемориал» о защите чести и достоинства своего деда. Это уже серьёзно. Можно хотя бы надеяться на попытку действительно глубокого рассмотрения исторических документов. Хотя… Объективность НАШИХ судов…

no avatar#}
татжид

отвечает petrov-64 на комментарий 04.09.2009 #

да там и франкофобство и англофобство
и германофобство и итало испано и т.д. -фобство
и никто не заморачивается и сегодня - единая европа

no avatar#}
Skeptik

отвечает татжид на комментарий 04.09.2009 #

Да-да. А спросите мнение рядового англичанина где-нибудь в Ковентри про французов. Или спросите француза об итальянцах. Такого расскажут...

user avatar
Russian3k

отвечает татжид на комментарий 04.09.2009 #

вот только русофобство как было так и остается...тоже не заморачиваются...

user avatar
татжид

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

русофобство существует только в вашем воспаленном мозгу

no avatar#}
Russian3k

отвечает татжид на комментарий 04.09.2009 #

полностью оправдываете то, как вам относятся во всем мире, кроме Израиля! просто хамло...

user avatar
татжид

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

просто дураков ненавижу
от них все беды в мире
(а активный дурак - это катастрофа вспомните лысенко он лет на 100 советскую науку остановил
но тут ему все дураки кпсс помогали)
а дураки отвечают мне взаимностью

no avatar#}
татжид

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

нууу ...
вы и правда фантастики начитались
и в теорию заговора вы верите и в безусловный вред трансгенных продуктов
и в положительное воздействие лысенко на советскую науку
счастливый вы человек

no avatar#}
Russian3k

отвечает татжид на комментарий 04.09.2009 #

причем сдесь заговор????....как говорится " ничего личного, джаст онли бизнес"....просто, так некоторые очень богатые люди делают бизнес....ну а анс кормят "заговорами"....
про трансгены можно спорить долго....просто результаты экспериментов нужно ждать десятки лет, что бы понять как эти продукты повлияют на генетику человека....но бизнес ждать не может!
а с Лысенко все спорно....как и со всей нашей историей...он же тоже не просто так генетику душил...все неоднозначно, а для правильных выводов не хватает информации...

user avatar
Ushats

отвечает Russian3k на комментарий 05.09.2009 #

Ну, конечно, Лысенко уже тогда предвидел будущие проблемы с трудностями исследования влияния генетически модифицированных продуктов на организм человека, потому генетику и душил в зародыше. Вместе с генетиками... Прозорливым он был, однако... Даже сказать - ясновидцем. Типа Ванги. :)))

no avatar#}
petrov-64

отвечает татжид на комментарий 09.09.2009 #

Это не противоречит тому, что я написал...

no avatar#}
татжид

отвечает petrov-64 на комментарий 09.09.2009 #

нет не противоречит
просто если не все девушки вас любят вы же не будете кричать что это вас-фобство
есть такие девушки что любят всех - у них есть название
а есть много девушек которые любят одного а остальных -нет
они по вашему остальных-фобки?
вот об этом и разговор - почему кто-то должен любить нас если ему достаточно любить себя
ну максимум еще кого
а были бы европейцы русофобами - хрен бы столько русских жили сейчас - да и всегда - в европе
вот коммунистов многие не любят но это не русофобство
примерно это я имел в виду

no avatar#}
petrov-64

отвечает татжид на комментарий 09.09.2009 #

Фобия – это не любовь или нелюбовь, это боязнь. И говорил я не о том кто кого любит, а о том кто против кого дружит. У России никогда в Европе не было естественных союзников в рамках геополитики (кроме Германии на отдельных участках истории). Всегда Европа была антироссийской (а не антирусской), это вопрос национальных интересов, а не личных отношений.
Примерно это я имел ввиду.

no avatar#}
татжид

отвечает petrov-64 на комментарий 09.09.2009 #

правильно
но дело в том что почти все страны европы в продолжение всей истории дружили друг с другом в том числе и с россией
только против кого-то втом числе и против россии
поэтому в ваших рассуждениях можно вместо россии поставить любую страну и тоже будет правда
все всех боялись и дружили против всех
но в европе смогли побороть это ио бъединились
а россия как в 19 веке сидит в углу и грозит всем оттуда своими ракетами
и виноваты в этом коммуняки и один из главных - сталин и этот вот сталинизм не позволяет до сих пор россии стать нормальной страной и поэтому она остается вотчиной бандитов

no avatar#}
petrov-64

отвечает татжид на комментарий 09.09.2009 #

Европа делила мир, Россия не участвовала, но её геополитическое расположение всё равно всем мешало. Нет агрессивнее англосаксов, но их никто не осуждает, зато они НИ РАЗУ не были на стороне России. Даже в годы войны с нацизмом Черчилль не скрывал своих антироссийских настроений, постоянно говоря, что союз временный и вынужденный.
Они договорились, конечно. Кто мешает договориться с нами? Только не надо говорить, что Россия в этом виновата!
«а россия как в 19 веке сидит в углу и грозит всем оттуда своими ракетами
и виноваты в этом коммуняки» - ваши слова с противоречием самого себе. В 19 веке ведь «коммуняк» не было, да и сегодня их не видно. Да и СССР себя вел не агрессивнее США, по крайней мере, количество конфликтов с участием США – больше. А сегодня – и подавно. В США тоже коммуняки сидят?
У вас тоже русофобия, видимо Израиль навеял

no avatar#}
татжид

отвечает petrov-64 на комментарий 09.09.2009 #

судя по тому что вы пишете вы на стороне коммуняк
значит спорить с вами бесполезно т.к. вы либо фанатик либо работаете за деньги
прощайте

no avatar#}
petrov-64

отвечает татжид на комментарий 09.09.2009 #

Просто вам сказать нечего. А вы разве спорите? Спор – это когда аргументы приводят, а не общие рассуждения. Я – не коммуняка. Да это и не важно. Оппонент в споре – разве есть разница кто, если говорит разумно?
Европа НИКОГДА не хотела сильной России, воспринимая её, как угрозу своим интересам, независимо от точки мира. Сегодня с Россией разговаривают, т.к. она в руинах, рассматривая её как сырьевой придаток, а не сильную экономически державу. «На этой территории экономически обосновано нахождение 15 млн.чел.» (М.Тэтчер). Фултонскую речь Черчилля привести? Или Трумэна? Или Рейгана? Или Буша? Или Г.Мейер? Это – аргументы моей позиции.
«значит спорить с вами бесполезно т.к. вы либо фанатик либо работаете за деньги» - а третий вариант – патриот – вам в голову не пришел?
А чего вы вообще сюда лезете? Уехали в Израиль (да и не важно, куда ещё – США, Канада и пр.) – и какое вам дело до нас? Своих проблем нет?
Прощайте.

no avatar#}
albetvv

отвечает petrov-64 на комментарий 09.09.2009 #

Это Вам Нестор-летописец отписал? Что за блажь Вы несете! Россия до красных и суверенных собчекистов была великой европейской страной

no avatar#}
petrov-64

отвечает albetvv на комментарий 09.09.2009 #

У вас принято столь агрессивно с людьми разговаривать? Да и ваш тезис как противоречит тому, что я написал? Или вы просто так, чтобы что-то написать?..

no avatar#}
livos

комментирует материал 04.09.2009 #

Извините, но статья так написана, что я её до конца прочитать не мог.

no avatar#}
Tectonica

комментирует материал 04.09.2009 #

Все проблемы потому, что все связывают со Сталиным.
Начинать надо с Ленина, потому что он породил Сталина.

Проследите историю борьбы тоталитаристов со сторонниками демократии в России...
Может тогда будет все более понятно.

no avatar#}
Friday13

отвечает Tectonica на комментарий 04.09.2009 #

Этак мы далеко уйдем, к князю Владимиру.

no avatar#}
Александр Мазин

комментирует материал 04.09.2009 #

Воспользуемся предложением Чудиновой, и посмотрим на сталинизм объективно. Что сделал Сталин? Во-первых, вместе с Лениным отстранил от руководства Россией тех, кто стал инициатором февральского переворота. Правда, Ленин этот процесс начал, а Сталин - завершил. Во что это вылилось? В то, что Чудинова называет диктатурой и репрессиями. Но позвольте, ведь так называемые репрессии проводились по отношению к открытым и скрытым врагам России, а диктатура Сталина, это миф, поддерживаемый разного рода чудиновыми. Не было при Сталине диктатуры, а была социалистическая демократия. Ибо управляла страной, вплоть до ЕБН, именно советская власть. Сам Сталин, прежде чем принять решение, обсуждал его с разными специалистами. И это разве диктатура?
Я не стану и дальше перечислять заслуги Сталина перед Отечеством (от сохи – до атомной бомбы). Достаточно сказать, если бы не Сталин, мы бы в ВОВ не победили. Вероятно именно все эти обстоятельства не дают чудиновым покоя, а жажда реванша, несостоявшаяся да же в эпоху ЕБН, съедает у них мозги и сердце. Вот поэтому и поднимают вновь и вновь тему диктатуры, тоталитаризма и пр. Все это продукт воспаленного мозга, а не реальности.

no avatar#}
bach74

отвечает Александр Мазин на комментарий 04.09.2009 #

плюсик

no avatar#}
Александр Мазин

отвечает bach74 на комментарий 04.09.2009 #

Я ведь высказал всего лишь малую толику имеющегося материала, а Вы уже сразу «плюсик». А что будет, если я начну раскрывать все закулисье? Плюсов не хватит. «Игра» то идет захватывающая, бескомпромиссная, и в ней очень важно, как поведет себя Россия. А от этого зависит, либо она рухнет, либо станет во главе мирового сообщества. Вот такой вот выбор.

no avatar#}
avs48

отвечает Александр Мазин на комментарий 04.09.2009 #

А Вы попробуйте. А мы поддержим.

no avatar#}
Александр Мазин

отвечает avs48 на комментарий 04.09.2009 #

Поддержите? Это пустое желание. Нет у Вас необходимых инструментов и необходимой базы. А «голыми руками» ничего не сделаете. Надо делать так, как сделал Сталин в ВОВ. Когда он понял, что Красная Армия не в состоянии победить, он бросил ее на «амбразуру» (В.Некрасов это хорошо описал в «Окопах Сталинграда»), а сам взялся создавать Советскую Армию, армию победительницу. С чистого листа. Солдаты той армии точно знали, что порвут любого противника, ибо были вооружены так, как надо, и сыты, и амуниция была та, что требовалась.
У нас сегодня аналогичная ситуация. Старая «армия» уже ни на что не годится, разве что кулаками махать. Надо создавать новую «армию». И делать это надо грамотно и разумно. И также с чистого листа. Что надо сделать? Создайте НИИ, которое занималось бы проектированием, производством и эксплуатацией государственных систем. Только не делайте это так, как делал Горбачев, который повесил новые вывески, и решил, что перестройка у него идет. Для начала выясните, что это за структура, в какой системе она должна быть, и чем должна заниматься, а потом цепляйте вывеску. Так победим. И не только коррупцию с разрухой и бесхозяйственностью.

no avatar#}
gjakusheva1

отвечает Александр Мазин на комментарий 05.09.2009 #

так и новую армию создавать некому, не новому же министру -мебельшику. который уже полмиллиарда долларов угрохал на ремонт Генерального штаба. который совсем недавно ремонтировался! Описывали, как они дорогущие люстры выбрасвать заставлял, натуральный паркет куда-то вывезли. новоделом занимаются. а деньги какие там крутятся1

no avatar#}
skuter

отвечает Александр Мазин на комментарий 04.09.2009 #

Минусик

user avatar
ovolur

отвечает Александр Мазин на комментарий 04.09.2009 #

Что сделал Сталин,спасибо,знаем.А отВас хотелось бы подробнее о реальности,и влиянии этой реальности на русофобию.

no avatar#}
Александр Мазин

отвечает ovolur на комментарий 04.09.2009 #

А то Вы не знаете. Мы сегодня не развалились только потому, что Сталин сумел заложить прочный фундамент для нашей страны. Именно это не могут простить Сталину, а поводом его обругать может любая тема, например, выдуманные репрессии. Или надуманная диктатура. То есть, Россия существует сегодня благодаря Сталину. Такова реальность. Кстати, Ленину не могут простить то, что он отнял Россию у некоторых прямо за «обеденным столом», и, что называется, изо рта. Кто же такое прощает?
Русофобия? Это все эмоции. А вызваны они из-за зависти к России и русским. И богатства ее недр здесь ни при чем (их дешевле купить, чем завоевывать). Чему завидуют? Огромному потенциалу России, именно ему и не дают реализоваться. Кто не дает? Уверен, что ответ знаете. И чьими руками это делается, тоже знаете.

no avatar#}
ovolur

отвечает Александр Мазин на комментарий 04.09.2009 #

Увы, Ваш ответ создал еще больше вопросов.Кто не может простить Сталину прочный фундамент?Фундамент в каком смысле?Вы не с марса случайно.Про репрессии Сталинские и культ личности ,в средней школе проходят.Для внеурочного чтения рекомендую Солженицина,Шаламова,Некрасова и тд. можете по поисковику найти. Ну уж хоть бы Ленина пощадили. Вообще то когда ,завидуют обычно в друзья набиваются, а фобия это страх,неприязнь,наоборот отталкивание.И самый главный вопрос,в чем состоит огромный потенциал и когда следует ждать его реализации.Я на пенсии, поэтому и особый интерес,дождусь ли .Обещанного КПСС в 1980 коммунизма не получил,может от огромног потенциала,что нибудь отломится,а то пенсия сами знаете какая.

no avatar#}
Александр Мазин

отвечает ovolur на комментарий 04.09.2009 #

Вы хотите, чтобы я в Интернете Вам рассказал про наш потенциал?
А Хрущева Вы просто не поняли. Он же нам всем в 60-м фактически объявил, что если мы к 80-му году не построим коммунизм, СССР развалится. А чтобы строить коммунизм, нужна была Программа. А как создать Программу, когда нет самой концепции? Вот и была создана наука «Научный коммунизм». Расчет Хрущев строил на том, что наша наука сумеет за 20 лет создать не только концепцию, но и Программу. Не создала, обанкротилась. А когда появилась эта самая Программа построения коммунизма (в 1987-м) нашлись в АН СССР и те, кто ее заблокировал, отменив тем самым саму перестройку. Так что если бы не предатели, жили бы уже при коммунизме.

no avatar#}
Плавсостав

отвечает Александр Мазин на комментарий 04.09.2009 #

В 1987 г мы уже "перестроились" на пустые полки - планомерно и по чьей-то воле.

no avatar#}
gjakusheva1

отвечает Плавсостав на комментарий 05.09.2009 #

полки были пустые, потому что были полны холодильники! а сейчас наоборот! денег у людей было много в то время. а сейчас -тю-тю и полки полны! почему опять боятся зарплаты поднимать? да потому что опять все сметут?! что . думаете, что сейчас мы больше чего-то производим?Да. едим меньше-вот и все проблемы полок сразу решились!

no avatar#}
tyvas

отвечает ovolur на комментарий 04.09.2009 #

Вы заблуждаетесь. И то, что проходят в средней школе уже давно пора переписывать. А с оппонентом Вашим полностью согласен.

no avatar#}
MondCinic

отвечает Александр Мазин на комментарий 04.09.2009 #

Все правильно, но Ленина Вы, по-моему (и не только по-моему) зря сюда примазали.

no avatar#}
Александр Мазин

отвечает MondCinic на комментарий 04.09.2009 #

возможно и зря. Не в тему. Но ведь и Ленину не могут простить за спасение России и создание СССР.
Сташками балуетесь? Мазин примазал Ленина к Сталину...

no avatar#}
MondCinic

отвечает Александр Мазин на комментарий 04.09.2009 #

Нет, стишками не балуюсь, это как-то безсознательно получилось...

А Ленин после получения власти в 17-м, конечно, грамотно поступил. Стариков о нем пишет чуть ли не с восхищением, - во всяком случае, адекватно, и я с ним - со Стариковым - согласен. Ленин удержал Российскую империю, дулю показал силам, приведшим его к власти.

Но вот насчет "отстранения от руководства Россией тех, кто стал инициатором февральского переворота" ... - ??
Ну попали в Петропавловку министры N-го состава, а главный-то - Керенский - от наказания был уведен.

Сталин в меру возможностей наградил, кого мог. Это да!
Ну, вопрос необъятный и до конца неисследованный, хотя Стариков, похоже, главное изложил. Это на мой взгляд дилетанта.

no avatar#}
Dachno

комментирует материал 04.09.2009 #

Вопрос не нужно ставить таким образом.
А таким -
Что оставил после себя Сталин, Хрущев, Брежнев и т.д.
И при ком РОССИЯ была РОССИЕЙ, кто строил, а кто воровал.
ОТВЕТ ЯСЕН.

no avatar#}
Сергiй

комментирует материал 04.09.2009 #

В одном сериале про милицию был такой случай. Россия 20-х годов, почти пустой трамвай, к гражданину в шубе подсаживается шпана с обеих сторон и прежде чем снять с дяди шубу, выстраивает между собой такой диалог: \"Вася, скажи. зачем мы с тобой революцию делали? Чтобы вот такие буржуи в таких шубах ходили? Не справедливо...\"

Чисто психологически, даже бандитам, чтобы что либо отнять нужно формальное оправдательное вступление в фазу грабежа.

Так вот сейчас вся эта очередная волна вокруг сталинизма: это тот же вступительный диалог шпаны перед фазой непосредственно грабежа. Для любого уважающего себя человека встать в ряды разводящих такие \"базары\" по обличению сталинизма - это просто скотство.

no avatar#}
bcnjhbr

комментирует материал 04.09.2009 #

Конечно сталинизм - не единственное работающее на сегодняшний день оправдание русофобии. Здесь и само величие страны, её мощь, её прошлая агрессивность и нынешнее угасание - следствие, во многом, именно сталинской политики, чего не понимают те, кто не видит дальше собственного носа. И естественно идею сталинизма будут поддерживать все враги России от Черчиля, до современных зарубежных \"доброхотов\". Беда ещё в другом: все здравомыслящие люди понимают, что Сталин-Джугашвили жестоко изнасиловал Советский Союз, но судя по рейтингам создается впечатление, что многим в России это понравилось, а это чревато повторением акта.

no avatar#}
Russian3k

отвечает bcnjhbr на комментарий 04.09.2009 #

вы назовите, пожалуйста, хоть одну неагрессивную страну......не нападают только потому, что явно сил не хватает справиться....

user avatar
Frog

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

Лихтенштейн ))

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

Я назову. Соединённые Штаты Америки. Вы можете взвыть здесь яростным воем, можете захохотать гомерическим смехом, Вы можете обратиться к общественности, указывая на меня пальцем, можете спрятаться за спину заказных политинформаторов, вертящих палец у виска при виде меня, но я повторю ещё раз: неагрессивная страна - Соединённые Штаты Америки. Разве можно считать агрессией уничтожение поистине агрессивного режима Саддама? Ирак напал на Кувейт и не было никакой и ни у кого силы противостоять агрессору. "Минус на минус", как известно, даёт плюс. Разве был хоть один солдат США на земле Ирака прежде, нежели сложились красавцы - Близнецы 11 сентября? И разве не поддержали 20 стран Европы "агрессивные" устремления Америки? Снова "минус" США на "минус" Европы даёт плюс. Ошибка ЦРУ, обманувшей Буша насчёт атомного потенциала Ирака? Всё было сделано правильно: армия Ирака была самая передовая, самая агрессивная из арабских стран. А то, что удар был нанесён верно, говорит факт беспрецедентного демократического голосования населения Ирака на последних выборах и на поголовном согласии с виселицей для Саддама. Вспомните о нефти? Ерунда, США за неё ПЛАТЯТ Ираку. Как все.

no avatar#}
Russian3k

отвечает Триумфатор на комментарий 04.09.2009 #

интересно а зачем мне выть????
посмотрите фильм "дух Времени" ч.1 там про Близнецы......кстати фильм не русский, а штатовский.
опять же, а кто давал право Америке вмешиваться в дела Ирака?
А если заокеанские дяди решат завтра, что Израиль не прав, а Палестинцы хорошие и будет наводить порядок у вас? заодно и поищет у вас ОМП и найдет естьественно, потом оккупирует страну и посадит свой режим?
Кстати, один из вариантов развития дальнейших событий "слить" Израиль как отыгранную карту.....организовав ядерный терракт на вашей территории арабами(неважно из какой страны).......а потом нанесение превентивного яд.удара по вашим соседям...вас тоже однозначно накроет!
подумайте, покопайтесь в сети.....кто то же должен ответить за кризис устроенный Америкой....

user avatar
Триумфатор

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

Вот наглядный пример факта и фикального умозаключения:
"...а кто давал право Америке вмешиваться в дела Ирака?" - это точка зрения гражданина, воспитанного тоталитарным, деспотическим режимом. Ведь мной был предусмотрительно дан ответ на этот вопрос! Трижды, причём! Вот первый: "Разве был хоть один солдат США на земле Ирака прежде, нежели сложились красавцы - Близнецы 11 сентября?" Или вот Вы - умница, а агрессор, хвастающий, что он "спалит" Израиль химией (если уж Вы затронули "любимую" тему об Израиле) и уже доказавший, что его армия зря на примере Кувейта не болтает, а, кстати, и бросавший ракеты на Тель-Авив в 1991-2 году, неужто не привлекала внимание "дурацкой" Америки? Афганистан некогда был куда смирней, и не давал СССР столь веского повода для вторжения. Второй мой ответ: "Разве не поддержали 20 стран Европы "агрессивные" устремления Америки?" Одно это оправдывает США в глазах ВСЕГО МИРА, но ведь для России мир не указ! Все идут НЕ В НОГУ, одна Россия - в ногу. И последний мой ответ: "Дай бог, чтобы демократия, увы, пока ещё НЕ УКОРЕНИВШАЯСЯ в Ираке, уже дала бы подобные плоды в России!" Почти 90% участия при выборе Президента Ирака! Позавидуйте!

no avatar#}
refrain

отвечает Триумфатор на комментарий 04.09.2009 #

Вот видите, какая Америка нецивилизованная страна (почти такая, как Ирак))))) - до последнего момента во время выборов не знают кого выберут в президенты )))). Совсем не то, что у нас - все все знают за несколько лет до начала выборной компании, кого "выберут". Так что Вам, с вашей хваленой демократией еще расти и расти ))))).

no avatar#}
Russian3k

отвечает Триумфатор на комментарий 04.09.2009 #

то есть если у меня режим воспитания был бы демократический.... то посовещавшись внутри Варшавского договора и придя к единому мнению....мы вполне могли бы устранить любой режим который нам не нравится!???
ничего плохого, кстати говоря, я про Израиль не сказал....у вас у самого похоже уже паранойя на эту тему....кстати про "спалит" химией тоже ничего не было....а ОМП - ядерное, биологическое, бактериологическое и химическое.....я подразумевал ЯО.....оно наиболее эффективно в подобных случаях!
у васс очень однобокая позиция...может потому, что не ищете новую, пусть даже неприятную информацию?

user avatar
Триумфатор

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

"...кстати про "спалит" химией тоже ничего не было..." - было. Я жил здесь в 91 году и все ждали обещания Саддама химией спалить Израиль. Штаты просили сдержаться и "если он в самом деле бросит "химию" можете ответить". Слава богу, этого не произошло, но противогазы выдали тогда всем. 41 ракету бросил Саддам на Израиль и ни одной не было с химией, но он обещал и многие считают, что его постигла кара за войну против Израиля, вот так же точно вешали всех, воевавших против евреев. Амман во времена Первого храма и вместе с ним других.
"у вас у самого похоже уже паранойя на эту тему.." - у меня нет паранойи на эту тему. Я говорил о миролюбивых Штатах, а об Израиле ответил Вам, "начавших эту тему", присмотритесь.
"у вас очень однобокая позиция...может потому, что не ищете новую..." - вот здесь сермяжная Ваша правда. Вся история России - это поиск места для "моей хаты", которая "с краю". Сегодня "права человека" - один из столпов Российской политики, а ведь когда-то Членов Хельсинской группы гноили в тюрьмах, мягче - преследовали. И так в России во всём. И если у меня резко противоположная, то потому, что "на всякий лад я демократ". Я всегда буду "на одном этом боку".

no avatar#}
Russian3k

отвечает Триумфатор на комментарий 05.09.2009 #

что то вы все в одну кучу свалили....в МОЕМ посте не было ничечо про химичкское, а не у Саддама...это во-первых, во-вторых, а чего ж вы сами не вломили Саддаму, а ждали когда придет американский дядя?
в третьих - то вто в России ксть права человека - это широко рекламируемый миф!!! может в Израиле и есть права у людей, не знаю, но в России точно нет.
и еще один момент...про хату с краю...интересно, какого ляда мы должны мезть во все мировые разборки?...мне например. как гражданину России абсолютно все равно есть такая страна Израиль или ее нет! как обычному человеку..да, посочувствую вам, если с вами что приключится не дай бог...а в принципе все равно,
у нас и своих проблемм хватает и мы не стремимся в мире быть в каждой бочке затычкой. как в частности США, которое даже пигмеев пытается учить как им жить...мы этими уроками пиндосовскими сыты уже по горло...вот как-то так..

user avatar
avs48

отвечает Триумфатор на комментарий 04.09.2009 #

А объясни мне, пожалуйста, любезный, почему старая ведьма, Мадлен Олбрайт именно о России сказала, что негоже, мол одной стране иметь столько богатств? Может нам и с этим следует согласиться?

no avatar#}
Триумфатор

отвечает avs48 на комментарий 04.09.2009 #

Бог дал России обширную территорию и несметные богатства, которые Россия распродаёт. Сегодня это её дело, завтра, когда народы через кровь, слёзы и неимоверные страдания станут одним народом, о котором мечтал русский поэт Маяковский: "Это, чтобы в мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем", такая позиция России в данном случае, или Японии, просящую сегодня Россию вернуть ей острова, покажется смешной, дикой, противу логике завтрашнего дня. Будем честны: в начале 90 -ых Россию, что Америке, что Японии можно было брать "голыми руками". НИКТО ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ. Наоборот! Россия подарила КРЫМ (!) Украине. Может лишней при такой огромной земле показался? Может, проблема возвращающихся татар напугала? Сегодня с раскаянием спохватились. А Олбрайт сказала. Ну, сказала... Ещё неизвестен контекст, при котором она это сказала. Не очень-то я доверяю и Путину при приведении этого примера. Ну, сказала... Так мало ли говорят сильные мира сего, на что никто внимания не обращает? А уж русским при таком болтологе, как Путин - вспомним его едва ли не фашистскую Мюнхенскую речь, напугавшую весь мир - так вообще про давно ушедшую Олбрайт забыть надо! И правы будут.

no avatar#}
avs48

отвечает Триумфатор на комментарий 05.09.2009 #

Столько передергиваний в одном комменте еще не встречал
1. Не русский, а советский поэт Маяковский, о котором вы, дерьмократы (тем более зарубежные), и не вспоминаете.
2. Россия не дарила Крым, это сделал хохол Хрущев. И кстати, не только Крым, но и часть ставропольского края ЧИР.
3. Контекст известен и в свое время публиковался.
4. Давно ушедшая Олбрайт? Насколько известно, сейчас она числится среди советников Обомы вместе с небезызвестным Бжезинским.
5. Не надо ля-ля.

no avatar#}
RUSSRx

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

Дух времени фильм интересный.. но у него есть проблема.. он путает причины и следствия. я именно о самой его \"спорной части\" о рождении мессий... дело в том, что там не задали вопрос.. а почему мессии рождаются как \"по часам\"... И почему столько лет человечеству хотят что-то обьяснить.. и почему ДО СИХ ПОР. человечество не желает это понимать.. И почему все равно мессий как по часам присылают? Ничего не напоминает? В школе учились? Школьные звонки там еще бывают.. уроки.. дневники ...и т.д.. кстати совесть - это не только черный ящик личный.. но устройство связи- обычно одностороннее.. кто не знает.. Потому-то от него избаваляются многие- методы отрабатываются и многое отеаботано.. обычно специальными напитками и медитациями на бабло..
..
знали бы они - от чего они хотят избвиться!.. И что их ожидает после \"школы\". если ЧЯ нет.. и устройство связи уничтожено!
Дух времени - лишь поверхность изучил.. но не суть.

ПС. кстати в духе времени не спросили еще.. а что это за мессии были- и для кого посланы и почему.. а то что они похожи .. это-то как раз не самое интресное.. похожи они потому что люди в целом - тоже не меняются многие тыс лет!

no avatar#}
Russian3k

отвечает RUSSRx на комментарий 04.09.2009 #

я здесь про фильм именно потому, что там рассказывается про Близнецов!
а про мессий там все достаточно спорно....а вот про 11/09 достаточно интересный материал!:))

user avatar
RUSSRx

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

А близнецы -то...это мелкие амероские проблемы.. начало у фильма как раз самое спорное и идея интересная..

а то что там об амервских лгунах.. это их проблемы

no avatar#}
Триумфатор

отвечает RUSSRx на комментарий 04.09.2009 #

В Америке есть право на самовыражение. Если например, кому-то покажется политика чёрного Президента отвратительной с убийством мухи и вероятностью съесть её, он может снять об этом фильм. Его не убьют как правозащитницу в России, его не изобьют, не запретят снимать. Напротив! Окажется немало людей рядом с их помощью, дружелюбием, а то и с куклукс-клановским перегибом. В Израиле немало снимали фильмов тенденциозных, порочащих политику стремящегося выжить государства. И здесь тоже никто НИКОМУ не мешал. Эти фильмы даже получали какие-то международные премии... Вот это и есть демократия. Только попробуй тронуть "художника", так развопятся правозащитнички. что вспомнишь известное: "Не трожь *овна - вонять не будет" Но вот у негодующей стороны тоже есть право снимать фильм. Свой, на эту же тему, честный. Только теперь надо учесть и победу противника и употребить весь свой запал публициста, оратора, радетеля справедливости. Такая позиция тоже будет замечена. Ах, когда бы так при Сталине, наверняка стольких бы жертв не было! А в данном случае мы рассматриваем "американский фильм" В самом деле, снят американцами и об американцах. Только это пока ничего ещё не значит.

no avatar#}
avs48

отвечает Триумфатор на комментарий 04.09.2009 #

Чушь полная

no avatar#}
Триумфатор

отвечает avs48 на комментарий 04.09.2009 #

Вот видишь, какой я умница!!! Я написал всё то, что подтвердилось здесь: http://www.ej.ru А я ведь ничего этого НЕ ЗНАЛ! Я просто знаю КГБ, знаю менталитет русских, наконец, знаю Путина (этак, немножечко, лучше - чувствую) и понимаю, что чушь, даже если это "изнанка" сгодится некоторым русским, чтобы трусливо и подло использовать на благо мерзости. Так и случилось.

no avatar#}
avs48

отвечает Триумфатор на комментарий 05.09.2009 #

Молодец! Однако дело в том, что все русофобские ресурсы льют на Россию одну и ту же грязь о сталинизме, покаянии и пр. Перепечатывают одни и те же статьи Латытиной, Орешкина, Ольшанского и прочих валютных журналюг. Поэтому ничего сверхестественного в этом нет. Ты знал из другого источника.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает avs48 на комментарий 05.09.2009 #

Давай не будем считать друг друга, мягко говоря, недотёпами, а? "Ты знал из другого источника" - клянусь, нет! Я даже ахнул, что и... Путин знал со слов! Подлость, а! Ранг Президента не позволяет заниматься строительством идей из надувных шариков. Но ведь Путин - это ГБ!!! . Для него мораль не писана. Видел как он смотрел на Обаму... изподлобья... холодно, молчаливо. Этот приём не был запланирован - кто такой Премьер по сравнению с Президентами? Но разве мог Медведев ослушаться Путина? Разве мог Путин не показать, кто в доме хозяин? Разве не должен был российский народ видеть, что и тут враг "на привязи"? Понимаешь, всё это с точки зрения порядочного человека - дикость! Вот когда в "Ветхом завете" написано: "Вот народ, который живёт не так как живут другие народы", то имеется ввиду запрет и на это, что зовётся дикостью, низостью, вседозволенностью, нескромностью, хамством.
Жаль, что и тебе присущи те же черты: окстись! Бзежинский республиканец, какие такие консультации? Олбрайт верно, демократка, так ведь в Америке пруд пруди стоящих людей не подвластных возрастным изменениям в мозговых клетках. Это же не Россия с вечным Примаковым - ха!

no avatar#}
avs48

отвечает Триумфатор на комментарий 05.09.2009 #

Повторяю: русофобские ресурсы льют на Россию одну и ту же грязь. Что касается Бжезинского: он был помощником демократа Картера по национальной безопасности, начиная с в 1977 года.
http://www.politnauka.org
В настоящее время консультирует Обаму.
\"...суть \"нового мышления\" темнокожего сенатора не вполне понятна. Его главным наставником по вопросам внешней политики является бывший советник президента по национальной безопасности Збигнев Бжезинский, один из разработчиков стратегии глобализма и автор книги \"Великая шахматная доска\", в которой говорится, что целью политики США является \"закрепление своего господствующего положения\" и \"создание системы глобального сотрудничества\", которая \"узаконит роль Америки как первой, единственной и последней истинно мировой сверхдержавы\".
http://www.utro.ru
Хватит или еще?

no avatar#}
Триумфатор

отвечает avs48 на комментарий 09.09.2009 #

Я не вижу, что здесь плохого. И теоретически и практически это так. Потому что истина - ОДНА! Её не может быть две. Кто-то должен её знать. Узурпатор не может знать истину. На примере Сталина это очень хорошо видно.Почитайте все высказывания о жизни в России - оторопь берёт. "Люди, некогда селившиеся на Западе говорили советским "патриотам": "Вы счастливые, потому что не знаете насколько вы несчастные". Это формула. Сегодня те из ваших кто только и думает, как свалить в Канаду или в Южную Африку, кто отдаёт своих детей учиться на Запад, обустроившись там, пишут вам ту же самую формулу. Так при чём тут Бжезинский? Чего вы вечно ищите врагов? Почему вы всегда правы?

no avatar#}
avs48

отвечает Триумфатор на комментарий 09.09.2009 #

С какой стати ты присваивашь себе право знать все -- тем более, живя в эмиграции, судить о чужой стране? Вспомни-ка лучше мудрейшие слова "Что есть истина?", на которые даже Иисус не смог ответить.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает avs48 на комментарий 09.09.2009 #

Не живи чужим умом, даже если это ум Иисуса. Ибо сказано, отрок: "Не сотвори себе кумира". Проще, по прекрасной русской поговорке: "На бога надейся а сам не плошай!" Я не говорю, что такое истина, а только то, что она одна. Было бы НЕ так и не состоялся бы разговор между Христом и Пилатом. Ибо противоположное и основанное на противоположном - бессмыслица.

no avatar#}
avs48

отвечает Триумфатор на комментарий 09.09.2009 #

1. Истина у кажого своя.
2. Ты не ответил на мой вопрос: с какой стати ты присваивашь себе право знать все -- тем более, живя в эмиграции, судить о чужой стране?

no avatar#}
Hali-Gali

комментирует материал 04.09.2009 #

млин, опять перепутали симптомы с болезнью - бороться символами сталинизма все равно что грипп лечит высмаркиванием

опрос тому подтверждение - если народу нужен Сталин, народ всегда его найдет. И не только на станциях метро. Холуй всегда найдет хозяина.

Ну а опрос ппц, хоть подгузник меняй. при таком раскладе "выпьем за Сталина" :))) ура, где тут в тройки набирают - Вышинский мой идеал, я всегда готов

Пора уже подумать - вот пишем, пишем здесь - а может пойти посмотреть фильм "Какая чудная игра"

no avatar#}
Сергiй

комментирует материал 04.09.2009 #

ЗЫ: Уж если хотим докопаться до \"исторической правды\", то давайте рассмотрим в комплексе карастрофу России начала века. Рассмотрим, на чьи деньги выращивалась, и экспортировалась революция в Россию, Под какие цели выделялись деньги спонсорам. Что за команда (не только псевдонимы, но и настоящие фамилии) \"профессиональных революционеров\" готовилась, где, кем инструктировалась и куда направлялась. В т.ч. реальные фамилии начальников НКВД, ГЛАГов, ВЦИК и т.д.
Чтобы, в конечном итоге, знать кто ответственен, и кто должен платить компенсацию русскому народу за геноцид в результате бандитского переворота, незаконного свержения и убийства русской национальной власти, и насаждение своей инородной для русских власти.
Давайте все рассмотрим с комплексе.

Так сейчас же зактичат: ну вот, опять про жидо-массонский заговор. Ну так явление т.н. \"сталинизма\" невозможно объективно оценить без учета и анализа этого ЖМЗ. Или рассматриваем всё в комплексе - или заткнитесь. Не надо этих jd-ских вывертов: давай съедим твое, а потом каждый свое.

ЗЫ:ЗЫ: когда \"деюре\" наша страна еще является Российской Империей

no avatar#}
snn1964

отвечает Сергiй на комментарий 04.09.2009 #

на зы - а как же императорский двор в изгнании?

user avatar
Сергiй

отвечает snn1964 на комментарий 04.09.2009 #

Тоже интересный вопрос, по теме сталинизма.

начнем с того, что Николай II не отрекался, а передал власть, тоже под нажимом, будучи заложником, с нарушениями всяких процедур, своему брату, а тот тоже не отрекался, а передал этот вопрос на рассмотрение государственной думы, которую бандитски, как в 93-м народных депутатов в белом доме, разогнали.

А что нету императорского дома в изгнании. Так большевики, заметьте не русские, а россияне, ритуально (эти \"атеисты\" только с православием отменно боролись) уничтожили всех законных наследников.

Но \"де-юре\" все эти истории незаконны. Заметьте - организаторы всех этих политических интриг - не русские, а в лучшем случае \"россияне\" - и то в ранге приказчиков, исполнителей. (И уж если разбирать историю \"сталинизма\", то для начала хорошо бы узнать с кого это всё началось. откуда \"ноги растут\".)

Т.е. с т.з. закона у нас - Российская империя.

no avatar#}
snn1964

отвечает Сергiй на комментарий 04.09.2009 #

но однако с точки зрения закона советскую россиию все же признали а далее покатилось и с точки зрения закона россиия заседает в совбезе ОНН именно как правоприемница СССР

user avatar
Сергiй

отвечает snn1964 на комментарий 04.09.2009 #

Вот жеж. И вопросов к россии не было. пока она сильная была. А сейчас захирела от россиянской власти. И эти шакалы поняли, что можно наброситься для грабежа. Так. что сейчас этот "базар" про "сталинизм это прелюдия типа: "Вася, зачем мы с тобой революцию делали...". Но им простительно - это хищники, которые живут за счет разбоя других наций.

Но как не мерзостно русским выродкам становиться в один ряд с этими гиенами.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Сергiй на комментарий 04.09.2009 #

Единственный jid, как Вы пишите, который вместе с Лениным делал революцию, был Троцкий, люто ненавидимый Сталиным. Значит, Сталин явился результатом ЖМЗ - так я понял? А ведь верно! Многие считают, что явление Сталина было случайным. А я считаю, и вместе с Вами, заметьте,что это ЕСТЕСТВЕННОЕ явление тирании в развитии. Вспомните Великую французскую Революцию, которую тоже затеял ЖМЗ (или НЕТ? Что-то я запамятовал) там тоже "диктатура пролетариата" хотела победить, да маху дала - всего-то 100 дней страшного террора! Я решил jd-вский выверт употребить... Ну, так скажу тебе, красавчику: хватит перед тобой паясничать. Ограниченный и пустоголовый, ты бы всю жизнь жил бы и не пикнул при Сталине, а сейчас пи**ишь и, конечно же, против тех, кто тебя не подловит, не изобьёт, ничего тебе плохого не сделает - любимое удовольствие КГБ. Так расправились с Михоэлсом, Домбровским... с тем же Троцким в Мексике с железным прутом, с антифашистским Комитетом. Ты ведь не революционер, даже если б твоего брата повесили, ты всё равно jopu лизал бы! Как все русские люди Сталину. Да ты перед задачей евреев в этом мире трухло. Но понять тебе это твоё жлобство не позволяет.

no avatar#}
Сергiй

отвечает Триумфатор на комментарий 04.09.2009 #

Во как. Обиделся.
А позволяет Вам Ваша "интеллигентская продвинутость" позволить "сталинистам" так же защищать честь и достоинство "вождя народов" как и Вы звщищаете честь и достоинство jd-в, в т.ч. и его окружавшим?
Да и что я сказал такого? Что Бланки, Троцкие, Бухарины и иже с ними (имя им легион) заварили кашу, а потом сами прикрылись именем недоправославного грузина как фиговым листочком?

no avatar#}
Сергiй

отвечает Триумфатор на комментарий 04.09.2009 #

Во как. Обиделся.
А позволяет Вам Ваша \"интеллигентская продвинутость\" позволить \"сталинистам\" так же защищать честь и достоинство \"вождя народов\" как и защищаете Вы честь и достоинство jd-в, в т.ч. и его окружавшим? (Как Вы в своей пламенной речи похожи на апологетов Сталина).
Да и что я сказал такого? Что Бланки, Троцкие, Бухарины и иже с ними (имя им легион) заварили кашу, а потом сами прикрылись именем недоправославного грузина как фиговым листочком?

Да и не предлагаю я все это дело ворошить. Наоборот - предлагаю не начинать. Ведь эта волна поднимается не ради \"исторической правды\". Так ведь? Согласны? Она начианется из-за корысти. Так ведь? И мы понимаем из-за чьей корысти. Но не будет опять про jd.

no avatar#}
Александрррррррррррр

комментирует материал 04.09.2009 #

В ХХ веке Россия воевала 28 лет, (сюда включены и Первая и Вторая мировые войны, гражданская война, полноценные войны в Афганистане и Чечне, даже без учета Кореи, Испании, Вьетнама, помощи военных специалистов в Африке и на Ближнем Востоке).
В ХlХ веке Россия воевала 69 лет, тут очень много мелких войн, но зато они велись часто на два-три фронта одновременно.
В ХVlll веке Россия не воевала только лет 10-15 вместе взятых.
В ХVll веке Россия воевала 56 лет! Чаще всего в нескольких местах одновременно, причем речь шла о спорных территориях на десятки тысяч квадратных километров. Это и Украина, и юг, и Сибирь, и Дальний Восток.
В ХVl веке Россия воевала 43 года.
А говорят только о сталинизме, как причине русофобии. Сталинизм, конечно, серьезная гиря на весах истории, он по сути своей опасен и достаточно агрессивен.
Но мне кажется, что история России (а затем СССР) вынуждает окружающие страны бояться ее. Отсюда и русофобия.

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

"Наш народ миролюбив и незлобив. Восемьсот лет провел в походах и боях... " /Геннадий Зюганов/
Англичан вспомним, воевали всегда и везде. Столетняя война и т.д...
Вряд ли русофобия от нашей былой силы. Смотрите - силы уже нет, одна глупость осталась. А русофобия только крепнет.
Так может, из-за глупости нашей? Вас не раздражал бы человек, который поскользнулся, упал в лужу и уже скоро 100 лет с каким-то упоением барахтается в грязи? Сам встать не желает. Протянешь руку - хорошо, если не плюнет. Пытается затянуть в грязь прохожих. Уверяет всех, что счастлив. Считает, что окружающие только и мечтают залезть ему в карман, хотя там давно пусто... А вообще-то Европе до нас дела мало, пока газ идет потихоньку...

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает Пол Банкин на комментарий 04.09.2009 #

Толково Вы написали.
Но хочу обратить внимание. что англичане расстались с завоеванным, по крайней мере физически ушли из своих колоний, причем достаточно давно. Кроме того их владычество не было так идеологизировано, как российское. А это часто вызывает резкое невосприятие.

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

Я плохо знаю историю. Но исход англичан из Индии был достаточно кровавым, по Конан-Дойлю и Киплингу представляю.
Идеологизировано? Полностью! Разные культуры, разные религии... Даже хуже, чем у нас.
Англичане смылись за море, дух переводить. Индия осталась зализывать раны, не стала преследовать и добивать англичан. Наша ситуация больше похожа на закат Римской империи - распад страны сопровождается нашествием варваров, без пауз...

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает Пол Банкин на комментарий 04.09.2009 #

да как без крови ? была, как и везде, в таких случаях. Главное в конечном итоге оставили в покое. Отношения работают только на уровне экономики, без претензий на руководство. Там, где возникает попытка поруководить силовым способом, там возникает русофобия (газ, война....)
Идеология ? Ответьте на вопрос - туркменскому пастуху был нужен советский закон о наказании за многоженство, и болтовня о братстве народов СССР ?
Ваша ситуация похожа на попытки реанимировать разваленную империю, неведомо зачем и для чего.

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

Вы правы. Но под "нашей ситуацией" я подразумевал не попытки воссоздать СССР, эта идея ненужный бред, а именно распад России в ее нынешнем виде. Я, кстати, вполне могу понять, почему "верхи" мыслят имперски. Обычное для бизнеса стремление хватать чужое, т.е. простое рейдерство. Захвати Украину - и можешь не платить за транзит газа. Для меня загадка, почему эта идея популярна среди "простых людей"? Может они "простые" в худшем смысле этого слова?

no avatar#}
Russian3k

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

а вы такую же аналитику по другим странам проведите.....результат будет еще хуже....ну и заодно подведите итоги какая из войн была захватническая, а какая оборонительная(даже если с развитием успеха и захватом новых территорий) - проще говоря кто начинал...

user avatar
don_alba

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

У США все войны были захватнические, кстати.

no avatar#}
albetvv

отвечает don_alba на комментарий 09.09.2009 #

Штаты не в первой, ни во второй мировой войне не захватили ни кусочка чужой территории, хотя положили там на полях Европы множество своих парней.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

думаю, результат будет менее значительным, хотя, видимо, есть смысл проанализировать....
Расширение Российской империи на во все стороны носило характер колонизации и принятия под протекторат более слабых образований, которым, в том числе угрожали иные сильные (Грузия, Армения, например). Россия медленно, но верно. двигалась к Европе, пугала ее своей силой, озадачивала обычаями и нравами, очень отличными от их обычаев и нравов.
Но главное, мне кажется в том, что они умели вовремя уйти с захваченной территории, сохранив экономический контроль, не навязывали свою идеологию, как это случилось в СССР.
Вспомните, как радостно т.н. соц. лагерь бросился в объятия запада и с какой "благодарностью" воспринимает русских ?

no avatar#}
Russian3k

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

кстати стравить между собой соседей, а потом захватить одного из них или обоих - тоже можно считать агрессией!
а с Европой косяк вышел....долго учили их мыться, хотя бы 4-5 раз в жизни, а не 2-3(рождение, свадьба, похороны)...но все таки научили!:)) ( это о наших нравах и обычаях, которыми мы их сильно озадачили):))))))))))

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

переучили, - теперь у них гораздо лучше получается )))))
Никогда не надо стремиться переучивать других, себе же дороже становится.
а насчет стравливания, так надо еще научиться не поддаваться на провокации.

no avatar#}
Russian3k

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

так нашим послам в присутствии их королей и герцогов просто дышать было нечем....потому и учили...
у них лучше только тем, что воду не отключают:)))

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

Не знаю, не принюхивался )))
В России, как и в Украине, в этом плане хорошо по принципу \"средней температуры по больнице\", в столицах - прилично, в областных центрах - так себе, но жить можно, а в провинции - хреновато будет.Я, конечно не о мытье, а в целом.
Да и бог с ним, с мытьем....
Я об уровне жизни и социальных достижениях, что в прочем, одно и тоже.

no avatar#}
Александрррррррррррр

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

а мне эти гадости тоже нравятся ))))
А если без шуток, то еще русофобия возникает из-за вечных попыток отгородиться от всего мира, от разговоров о каком-то мифическом своем пути развития, об особой русской душе. Получается как в зоопарке, - всем интересно, но все побаиваются близко к клетке подходить.

no avatar#}
Russian3k

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

жабо и панталоны на мужике нравятся?????...гм....ладно проехали!:)))
желание отгородиться естественно...вы же из своего дома или квартиры не хотите сделать проходной двор?...вон Европа сделала и что хорошего получила? а Русь не хочет, да и Украина тоже...а к нам все время лезут, учат как жить на своих примерах! у вас тоже ведь есть желание самоопределения, тогда почему вы меня не понимаете? вон к вам штаты лезут, да и к нам тоже...нравится? я так думаю, что нет!!!! мы как нибудь сами разберемся кого мы хотим видеть у себя в ГОСТЯХ, а кого нет! чего и вам желаю:))))
так что пусть держатся от наших "клеток" подальше, а то порвем не ровен час!

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

не, - "табак и бухло")))))
Европа не проходной двор сделала, - а гостинный, и получила от это немало плюсов.
а в принципе Вы ответили на вопрос о причинах русофобии.

no avatar#}
Russian3k

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

турки, алжирцы и прочая северная африка и ближний восток это плюсы????? они сейчас не знают что с демографией и засильем мусульманства делать!!!
так что с плюсами сложно.....зато минусов вагон - беспорядки, преступность....кстати высокая преступность не особенно свойственна титульным нациям Англии, Германии, Франции и Испании! Приезжее население в них организовывает до 60-70% учтенных преступлений...причем особо жестоких...вот так-то, а вы говорите национализм:)))

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Russian3k на комментарий 04.09.2009 #

да, преступности они добавляют.
Но там довольно жесткий подход, в Германии высылают без разговоров.
Я имел ввиду рабочую силу, развитие бизнеса, налоги.

no avatar#}
Russian3k

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

так в том то и дело что работы для эмигрантов нет....свои без работы частенько сидят!
налоги, которые платят иностранцы, вополняя работу за коренных жителей, за титульную нацию, палка о двух концах, потому как эти налоги уходят на выплату пособий по безработице...так в чем же экономический эффект?
они бы их не пускали,но как колонизаторы, в прошлом, теперь обязаны пускать!
а с законом у них действительно неплохо поставлено....жаль у нас не так!!!

user avatar