Слава воинам победителям в ВОВ, но зачем надо было брать шрумом рейхстаг?
Воинам освободителям конечно же Слава и земной поклон, но зачем надо было брать штурмом рейхстаг? Ради одной фотографии? Не слишком ли дорого она обошлась?
Я не военный, но ни какого стратегического и политического значения это здание не имело, мирных жителей там не было, а были только отборные части СС, Почему их нельзя было похоронить под обломками этого здания. Этот вопрос разумеется не к солдатам герически воевавших при взятии этого ни кому не нужного здания, а к генералам и маршалам требовавшим его взять штурмом и погубивших тем множество наших солдат.
Штурм Рейхста́га — боевая операция частей Красной Армии против немецких войск по овладению зданием германского парламента. Проводилась на завершающем этапе Берлинской наступательной операции с 28 апреля по 2 мая 1945 года силами 150-й и 171-й стрелковых дивизий 79-го стрелкового корпуса 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта.
В ходе подготовки к отражению советского наступления Берлин был разделён на 9 секторов обороны. Центральный сектор, включающий в себя здания правительственных учреждений, включая имперскую канцелярию, здание гестапо и Рейхстаг, был хорошо укреплён и оборонялся отборными частями СС. Именно к центральному сектору стремились прорваться армии 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов. По мере приближения советских войск к конкретным учреждениям командование фронта и армий ставило задачи на овладение этими объектами.
Днём 27 апреля задача по овладению Рейхстагом была поставлена перед 11-м гвардейским танковым корпусом 1-й гвардейской танковой армии.[3] Однако в последующие сутки танкистам не удалось её выполнить из-за сильного сопротивления немецких войск.
Действующая в составе 1-го Белорусского фронта 3-я ударная армия под командованием В. И. Кузнецова первоначально не предназначалась для штурма центральной части города. Однако в результате семидневных ожесточённых боёв именно она 28 апреля оказалась ближе всех к району Рейхстага.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Посмотрите соотношение потерь военнослужащих.
Основная часть граждан СССР, погибших в ВОВ - это жертвы гражданского населения
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
кроме того это потери в начале войны пленными.
а вот в 44-45 соотношение даже принаступлении у наших было даже меньше чем 1/3.
Комментарий удален модератором
МЫ ПОБЕДИЛИ ФАШИЗМ!!! Одним героизмом этого мы не добились бы. Мы просто все погибли. Наши генералы и маршалы сумели объеденить ум, героизм для блага победы!
Это можно квалифицировать вашими же словами-плановое уничтожение собственной армии!!!!!! Или вы видите какую то разницу в этих военных операциях???? Тогда какую???
У вас, собственно "ПРЕТЕНЗИЯ" не "К" Петровичу,ныне (-через 67/68 лет как мы с вами щелкающим свои суждения спокойно дома сидючи),
а "КАК у Петровича" /"а-ля Петрович" Верно.
Нынче-то легко рассуждается : "Ленинград надо было сдать" Сталинград надо было сдать (и громить за Волгой,припирая к ней)" и т.п.
Что-то может быть и разумное. Только толку-то.Да и оголтелая озлобленность анализу помеха.Но Гр.П. соегка учел критику=вот в Заголовке в общем Армии и здравицу провозгласил.:-))
Успехов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пусть даже низкая, но есть-то хочется.
Вот и выставляется: вдруг заплатят.
ждый суслик агроном, каждый клоп хирург, и каждый идиот философ.
И не надо делить. Все члены КПСС и сочувствующие - комуняки, однозначно!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
...Настоящие Гроссмейстеры войны...
...Тактика,- картинка...
...Взаимодействие,- песня...
...Подготовка ЛС,- сказка...
...Владение оружием,- виртуозность...
...Моральный дух,- предмет зависть...
***
...И ведь такую силищу! СТАЛИН принудил капитулировать в чистую...
...И теперь!
...Мы тут все стали ого-го! Свою "холодную войну" продув...
...Не то что, то поколение, что победило в Мировой войне...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.
..
Отсебятина так и прет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://lib.rus.ec/a/34303
По делам их и награда воздастся.
население:
По данным советских источников уничтожено немцами на земле 1200 советских самолета, эта цифра фигурирует в большинстве совковых изданиях, но вызывает полное недоверие думающих людей, уничтожить столько самолетов на земле авиацией просто не возможно. скорей всего что самолеты были в панике созжены своими же экипажами, получавшим в таком случае законное право бежать в тыл. Читайте соответствующие издания.
у меня отец с 16 лет по комсомольскому набору ушёл на фронт, прошёл блокаду, после германии их ещё перебросили на восток, демобилизовался в 46г.
так что знаю не понаслышке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что до статистики, она советская!!! тоесть совершенно неправдивая и просто является пропагандой. Стремясь скрыть чудовищные потери солдат. советское руководство списывает эти потери на гражд.население.
По советской статистике при освобождении Киева, при форсировании Днепра погибло 28 000. (Кривошеев). все просто, они не посчитали катастрофу на Букринском плаздарме как относящеюся к "Освобождению Киева" а там течение Днепра остановилось! Днепр был загачен телами убитых! при чем в тот момент практиковалось собрать ВСЕХ мужчин из толькочто освобожденных сел и в тот же день, без обмундирования и оружия, с половинкой кирпича вместо гранаты, на внеся их даже в списки личного состава, гнать на пулеметы или минные поля, это продолжалось и во время Корсунь-Шевченковской операции, Это Хрущев и Ватутин. по самым скромным прикидкам погибло 600000-1000000, человек! вот и сравните Кривошеева с правдой.
Комментарий удален модератором
------------------
Из этих 360 тысяч более 270 тысяч домой вернулись-таки. Безвозвратные потери за 23 (ДВАДЦАТЬ ТРИ) дня операции составили ок. 79 тысяч человек (ок.4% от общей численности войск). Далеко не факт, что в случае "блокады" они были бы меньше. Кстати, сюда же входят потери, понесённые при взятии Зееловских высот и многих других рубежей.
***
...Там есть эпизод...
Октябрь 1943г. бои под Киевом. (7 ноября Советские войска Киев взяли).
Немецкое подразделение: Сержант, ефрейтор и два рядовых.
У них БТР и 75мм противотанковая пушка.
Утром они уезжают на "смену", отвоевали 8 часов вернулись в дом.
Дома у них обед, чистое обмундирование, отдых 16 часов...
Ночью приезжают "снабженцы", привозят чистое обмундирование, заправляют БТР, загружают туда снаряды, производят осмотр и ремонт орудия и БТР. Утром ПО РАДИО сообщают расчету где быть...
...И они уезжают на свою смену...
...Так воевать никакая армия мира не способна...
...Они могли покорить весь МИР...
...Если бы на Красную Армию не наткнулись...
***
...И тут немцам пришел КИРДЫК...
С красными, с ГДРовским...
...Про войну их деды принципиально ничего не рассказывали...
...Только когда приняли за "своего",- за честного человека, кое что стало перепадать!
...Какое спрашивал было у вас осушение о России...
...Говорил...
... Осушение не проходящего ужаса...
...С начала войны было ощущение, что в любой момент из под любого куста вылазит кто ни будь с наганом, пулеметом, пушкой...
...И будет стрелять...
...Потом говорит, пошло взаимное остервенение,- стреляли всех...
...Но проблема того, что из под каждого куста могли выстрелить оставалась пока была война с Россией...
...И ведь, немец говорит, это было очень правильно...
***
...А вот победили же...
***
...Каждое поколение исполняет свою задачу КАК МОЖЕТ...
...То поколение побеждало...
...Вы из поколения, которое НЕ МОЖЕТ простить им их ПОБЕДУ...
...Только и всего...
...Героям прошлого: за ПОБЕДУ и умереть было не страшно...
...А вам все страшно что наши ПОБЕДИЛИ...
...Залезь под кровать и там стенай по поводу того "что плохо воевали"...
...Они хорошо воевали если ПОБЕДИЛИ...
...И все подобные твоим стенания...
...Это только утешение таким как ты...
...Что НАШИ все же ПОБЕДИЛИ...
пропаганда. Эсли би Россия уважала, не то что грузинский народ в целом, а хотя би грузин участников второй мировой войни на стороне России, то Россией изгнанний из своего родного дома , из Очамчире, герой СССР мелитон кантариа, не скончался би в другом уголке Грузии!!!
Так что никакое ни Ай-яй-яй, с такими полководцами как Сталин, Жуков. Мехлис, Хрущев. Ворошилов, Буденный, оставив 43 миллиона трупов, хорошо что до "победы" добрались
2) это ничего, что рейхстаг - символ немецкой госудларственности, и взяв его, можно деморализовать всю оборону? Немцы еще в 1917 году ввели в военную теорию понятие "шверпункта" - средоточия всей мощи оборны, ударив по которому можно обрушить ее всю.
А в Берлине наших солдат гитлеровцы убивали, а вы стрелки переводите в другую сторону - вот это тоже мерзость!
В 1965, по случаю 20-ти летия Победы, Героя СССР был удостоин пленный лётчик, который в 1944 или 1945 угнал у немцев с Ю-88...
В сообщении говорилось, что после войны герой - лётчик поехал в Воркуту, восстанавливать народное хозяйство...
Не догадываетесь по чьей путёвки и за что он оказался в Воркуте, жителям ГУЛАГа это и тогда было ясно... к сожалению уже не помню ФИО лётчика - узника, которого через 20-ть лет....., а сколько таких про которых никто не вспомнил...
А вот на счёт героизма наших солдат я ни слова, т.к. по рассказам тех же солдат знаю, да свои родные воевали... одно присутствие на передовой - это уже героизм, не дай бог больше такого нашему народу.
Девятаев, Михаил Петрович Девятаев - этот лётчик!
В итоге, пролетев чуть более 300 км, Девятаев доставил командованию стратегически важные сведения о засекреченном центре на Узедоме, где производилось и испытывалось ракетное оружие нацистского рейха, точные координаты стартовых установок ФАУ, которые находились вдоль берега моря. Доставленные Девятаевым сведения оказались абсолютно точными и обеспечили успех воздушной атаки на полигон Узедом. Девятаев и его соратники были помещены в фильтрационный лагерь, где в сентябре 1945 года Девятаева нашёл С. П. Королёв, назначенный руководить советской программой по освоению немецкой ракетной техники, и вызвал на Пенемюнде. Здесь Девятаев показал советским специалистам места, где производились узлы ракет и откуда они стартовали. Именно за помощь в создании первой советской ракеты Р-1 — копии ФАУ-2 — Королёв в 1957 году смог представить Девятаева к званию Героя. В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас.
После войны
В 1957 году, благодаря вмешательству легендарного конструктора космических кораблей Сергея Королёва, после рассказа об их подвиге в газетах, Михаилу Девятаеву 15 августа 1957 года было присвоено звание Героя Советского Союза.
Михаил Девятаев до своих последних дней жил в Казани. Пока позволяли силы, работал капитаном речного флота, в том числе возглавлял экипажи самых первых отечественных судов на подводных крыльях — «Ракета» и «Метеор».
Награждён орденом Ленина, 2 орденами Красного Знамени, орденами Отечественной войны I и II степеней, медалями. Почётный гражданин Республики Мордовия, а также городов: российской Казани и немецких Вольгаста и Цинновица.
Михаил Девятаев похоронен в Казани на старинном Арском кладбище, где расположен мемориальный комплекс воинов Великой Отечественной войны.
Так-что ваши доводы это пустые всхлипы ни о чём!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну догадываюсь кто - немцы, из ФРГ. Сообщаю, что немцы большие педанты и любят всё считать, в т.ч. и число захоронений. Так вот они посчитали и число захороненных советских солдат на территории Германии, которые погибли в ходе проведения:
Восточно-Померанской стратегической наступательной операции и
Берлинской стратегической наступательной операции, а также умерших в госпиталях после войны!
А на Зееловских высотах потери РККА составили 30 000 убитых и раненых. Раненые, если не знаете, это те, которые потом, после выздоровления, становятся снова в строй...
Если есть другие примеры, то пожалуйста, с удовольствием узнаю ещё об одном подвиге наших советских воинов!
Впрочем сочувствую. Душок от вас до сих пор.
Отвечать не надо....я брезглив.
Вот как то так.
Комментарий удален модератором
В последние дни войны в битве за Берлин советское военное командование положило 361367 солдат и офицеров
«На Зееловских холмах тишина…» — так начиналась одна из лучших, пожалуй, песен о войне. Действительно, тишина: о боях за Зееловские высоты, представлявших собой начальную фазу Берлинской наступательной операции, любознательный потомок не найдет ни одного конкретного исследования. Отчасти это объясняется тем, что все затмила конечная фаза операции — штурм Берлина, рейхстага и, наконец, сама Победа. Но главная причина в другом. В явном нежелании высвечивать из рук вон неудовлетворительное руководство боями за высоты. Тем паче что командовал операцией «маршал Победы» Г.К. Жуков. Десять лет назад был снят гриф секретности с цифр потерь, понесенных армией в этой войне. И сразу стало понятно, какую неимоверную цену заплатил народ за стремление своих военачальников захватить Берлин на четвертый, потом на пятый, потом на шестой день операции. За неподготовленные, без должной разведки и артподготовки, лобовые атаки.
Не так давно Центральный архив Министерства обороны со скрипом, но приоткрыл завесу секретности над некоторыми оперативными материалами апрельских боев 1945 года. Замысел Берлинской операции в общих чертах был определен еще в ноябре 1944 года. Уже тогда, планируя наступление в Польше (Висло-Одерскую операцию), Ставка нацеливала 1-й Белорусский фронт на Берлин. Тогда же командующим 1-го Белорусского фронта, которому, собственно, и должны были достаться лавры победителя, был назначен Г.К. Жуков. А командовавший этим фронтом на протяжении всей кампании 1944 года К.К. Рокоссовский перемещался на соседний 2-й Белорусский, имевший менее почетную задачу — завоевать северное побережье Германии. С тех пор между маршалами пробежала черная кошка. Они даже слышать один о другом равнодушно не могли.
Но это не охладило Георгия Константиновича. 10 февраля он представил на имя Сталина план Берлинской наступательной операции:
1. Противник производит перегруппировку войск группы армий «Висла» с целью организовать устойчивую оборону на подступах к Штеттину и на рубеже р. Одер.
2. Цель операции — сорвать оперативное сосредоточение противника, прорвать его оборону на западном берегу р. Одер и овладеть городом Берлином...
…Наступление на Берлин могу начать 20.2.45.
Ставка, конечно, не возражала: можешь — начинай. Но дальнейшие события показали всю несостоятельность скоропалительных намерений Жукова. В конечном итоге был выработан новый план операции с начальной датой 16 апреля
Согласно директиве Ставки, армии эти располагались «в линию». Причем ввод в сражение 1-й и 2-й гвардейских танковых армий предусматривался «после прорыва обороны противника для развития успеха в обход Берлина с севера и северо-востока». Однако Жуков пренебрег планом Генштаба и решил поставить танковые армии во второй эшелон за общевойсковыми. Их ввод в прорыв он запланировал «после овладения пехотой Зееловскими высотами». Это было, скажем так, несколько необычное решение — хорошо укрепленные, господствующие над местностью высоты взять атакой «в лоб» силами одной пехоты. Танки маршал, видимо, собирался поберечь для уличных боев в Берлине. Надо думать, Жуков обладал неимоверной пробивной силой, раз сумел получить разрешение Сталина на корректировку уже утвержденного плана.
Подобное перенасыщение (больше одного солдата на метр поля боя!) было, несомненно, на руку немцам. Сразу после начала атаки они отошли во вторую линию, располагавшуюся по самим высотам. Причем стреляли оттуда прямой наводкой из орудий без промаха. Понеся огромные потери, пехота не смогла продвинуться дальше подошвы Зееловских холмов. Тогда Жуков во второй половине дня 16 апреля ввел в сражение обе танковые армии. Эта поспешность сломала уже один раз скорректированные планы атаки. Ведь танки должны были быть введены в места прорыва пехоты, получив «зеленую улицу» для движения на тылы противника, обойти высоты с севера. Вместо этого они полезли вверх на холмы, пошли по коммуникациям пехоты,
Сам Жуков все время находился на НП (наблюдательном пункте) командующего 8-й гвардейской армии В.И. Чуйкова. По свидетельствам последнего, не вошедшим, конечно, в его официозные мемуары, в этот момент не лучшим образом действовала авиация. Она вовсю бомбила свои же наступавшие войска. Несколько бомб упали вблизи НП командующего. Но ни Чуйков, ни Жуков по какой-то причине не имели связи с авиацией. Чтобы как-то прекратить это побоище, зенитчикам было приказано… открыть огонь по своим самолетам.
Приказ командующего 1-го Белорусского фронта всем командующим армиями и командующим отдельными соединениями:
17 апреля 1945 г. 20.30
1. Хуже всех проводят наступательную Берлинскую операцию 69-я армия под командованием генерал-полковника Колпакчи, 1-я танковая армия под командованием генерал-полковника Катукова и 2-я танковая армия под командованием генерал-полковника Богданова.
Эти армии, имея колоссальнейшие силы и средства, второй день действуют неумело и нерешительно, топчась перед слабым противником.
Командарм Катуков и его командиры корпусов Ющук, Дремов, Бабаджанян за полем боя и за действием своих войск не наблюдают, отсиживаясь далеко в тылах (10—12 км). Обстановки эти генералы не знают и плетутся в хвосте событий.
Я требую: А) не медля развить стремительность наступления. 1-й и 2-й танковым армиям и 9 тк прорваться при поддержке 3, 5 и 8 гв. армий в тыл обороны противника и стремительно продвинуться в район Берлина.
Б) всем командующим находиться на НП командиров корпусов, ведущих бой на главном направлении, а командующим корпусов находиться в бригадах и дивизиях первого эшелона на главном направлении.Нахождение в тылу категорически запрещаю…Жуков. Пункт «Б» стал причиной необычайно больших потерь в офицерском составе. Ведь не секрет, что «на передке» с солдатами находились только взводные лейтенанты. Все же остальные начальники, начиная с командиров рот, обустраивались намного дальше окопов. Теперь же генералы сместили полковников с насиженных мест, те в свою очередь передвинули подполковников, и так далее по ранжиру.
№ 00566/оп 18 апреля 1945 г. 22.00
1. Наступление на Берлин развивается недопустимо медленно. Если так будет операция и дальше проходить, то наступление может захлебнуться.
2. Основная причина плохого наступления кроется в неорганизованности, отсутствии взаимодействия войск и отсутствии требовательности к лицам, не выполняющим боевых задач. Приказываю: 1) Всем командармам, командирам корпусов, дивизий и бригад выехать в передовые части и лично разобраться с обстановкой, а именно: а) где и какой противник; б) где свои части, где средства усиления и что они конкретно делают; в) имеют ли части взаимодействие, боеприпасы и как организовано управление.
3. До 12 часов 19 апреля привести части в порядок, уточнив задачи, организовать взаимодействие всех частей, пополнить боеприпасы и в 12 часов по всему фронту начать артиллерийскую и авиационную подготовку и, в зависимости от характера артподготовки, атаковать противника и стремительно развивать наступление согласно плану…
Комментарий удален модератором
Только через три дня прямолинейных лобовых атак Жуков наконец-то принял решение поддержать истекающую кровью пехоту и танкистов огнем артиллерии и авиации. Но и теперь в действиях маршала чувствуется суета. Вслед за изданием общего для всех армий приказа Жуков начинает отдавать распоряжения командирам корпусов через голову их прямых начальников, командующих армиями. Боевое распоряжение командующего 1-го Белорусского фронта командиру 9-го гвардейского танкового корпуса генерал-майору Веденееву:
18 апреля 1945 г. 24.00
9 гв. тк действует очень плохо и нерешительно. За плохие действия объявляю Вам выговор. К исходу дня 19 апреля 1945 года любой ценой (выделено нами. — Ред.) корпусу под Вашу ответственность выйти в район Фройденбурга. Исполнение донести лично мне. Жуков.
18 апреля 1945 г. 24.00
Я очень строго предупреждаю Вас о неполном служебном соответствии и требую более смелых и организованных действий.
Любой ценой (выделено нами. — Ред.) 19.4. выйти в район Вердер, Беторсхаген.Жуков.
Как известно (об этом пишет, в частности, В. Карпов в книге «Генералиссимус»), заминка в наступлении советских войск вызвала большую радость в ставке германского командования. Гитлер с воодушевлением воскликнул: «Мы отбили этот удар. Под Берлином русские потерпят самое кровавое поражение, какое только вообще может быть!» Фюрер ошибся. К исходу дня 19 апреля Зееловские высоты были преодолены. Русские одержали победу. Самую кровавую в истории войн.
Автор: Александр МЕЛЕНБЕРГ От редакции: «Любая цена» — не преувеличение. Цена — любая. Так, увы, формировалось современное отношение к солдатам. Достаточно вспомнить первый штурм Грозного…
Каждая пехотная армия имела танки особенно много их было в гвардейских и ударых армиях.
" Ты не поэт и не историк,
Не трудоголик и не алкоголик.
Но в спорах видно, что Надсон
Dumkopf и порваный г..дон!"
Во-первых, я никогда не слышал про существование "Международного Объединенного Биографического Центра" - это, что за... контора?
Во-вторых, на территории Германии (в нынешних её границах) проводилось две стратегические наступательной операции - Берлинская и Восточно-Померанская. 78 тысяч безвозвратных потерь было в Берлинской....
Немецкая статистика советских захоронений не вызывает ни у кого сомнений. Если есть данные... в обратном, то напишите. Постоянные поиски на местах боёв там идут, но находят десятки, редко сотни останков в год.
Мой дед был в фильтрационном лагере НКВД под Ростовым 2 (две) недели, потом его ночью вызвал начальник лагеря и сказал, что проверку он прошёл, бояться ничего не надо, у нас и генералы проверку проходили, сейчас воюют на фронте... а так как много запросов на личный состав - на фронт, в тыловые части, в народное хозяйство, да ещё от него требуют, и показал стопку документов, вышестоящие начальники не затягивать проверки, т.к. везде очень нужно пополнение, то сейчас мой дед будет отправлен по разнарядке. А так как он белобилетник, уже воевал на фронте, был в плену, то будет отправлен... и предложил на выбор места, где требовались водители (дед был водителем с 1930 года)... Дед выбрал фронтовые артиллерийские склады в станице Прохладная, где прослужил полгода, после чего был переведён в лагерь для немецких военнопленных в г.Грозный, где и прослужил до 1948 года.
Вы думаете, что не нужны были проверки военнослужащих бывших в плену, окружении, когда абвер, СД (в основном абвер) массово готовили шпионов-диверсантов? Об этом, типа, ни разу не слыхали? Не слыхали о том, что 286.299 пленных освободили на территории СССР еще
Вот зачем вам пытаться вести разговор о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия?
БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля — 8 мая 1945 г.
Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность — в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.
Результаты операции. Советские войска совместно с польскими соединениями разгромили берлинскую группировку войск противника и
угнал He-111
БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля — 8 мая 1945 г.
Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность — в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
5 Гв ТА на 16 04 45 имела 412 танков и САУ. За 16 апр она потеряла безвозвратно 71 танк, 77 подбито-в ремонт. Но не 400 ед, как пишет этот трепло!
2 Гв ТА с 10 по 20 04 потеряла 179 т и 85 САУ.
Любимый всеми вами Э Бивер пишет, что Жуков потерял при штурме Зеел высот до 30 тыс чел...Весь комплекс обороны был прорван к кон 17 апреля, остатки 9-я парашютной див немцев и див "Берлин" в панике отступали. К 20 апр у г Хальбе войска 1БФ(Жуков) окружили группировку до 150 тыс в основном СС (11 и 5 корпуса и пр)и вышли к Франкфурту. немцев загнали на их же минные поля:"..Я никогда ещё не видел такого кол-ва убитых немцев на всём пространстве!....(Баумгарт). " Судьба Берлина была решена на Зееловских высотах.
Ты долго бредить будешь, перепечатывая тексты шизофреников и провокаторов, специалист хренов!??
А мне о штурме Берлина рассказывали сантехники, а в 45-м рядовые пехоты - простые рязанские мужики. Просто очень рассказывали - о том как они лихо это делали. Иногда внаглую, иногда с изюминкой... но страха или сожаления они не испытывали, просто делали свою солдатскую работу!
Знамён на рейхстаге было установлено более двух десятков и на северной стороне, и на южной... и на фронтоне, и на куполе... А если какой-то из них сделали официальным, так это просто вопрос пропаганды и ничего больше! Поэтому не надо здесь ничего не значащие для разговора детали совать!
Все документы которые разрабатываются на предстоящую операцию и уточняются в ходе неё, относятся к оперативным. Там отображено всё от количеств сутодач на питание л/с до... подвоза авиабомб...
Про отсутствие ссылок... это у тебя от небольшого ума. Надо смотреть все страницы сайта, а их там несколько. А искать шероховатости это и дурак может!
А вообще здесь три выродка ( я говорю это слово несколько по-другому, но тогда и меня удаляют) - это Перняк, Крылов и Субботин.
Самое лучшее не заходить к ним на блог, но они маскируются. Фамилии в анонсе прячут.
Но очень давно.
Комментарий удален модератором
и "Совсем убогий - да? Ду-у-мать начинай!", размещенный 5 мая 2012, 17:49 к записи «Слава воинам победителям в ВОВ...
Кому (кроме вас) было Понятно, если бои продолжались и после 9-го мая.
Не знаете зачем немцы глубоко у себя в тылу штурмовали крепость Брест??
Зачем вели кровопролитные бои за Сталинград??
Объяснять, что Рейхстаг был символом Германии и бойцы сами старались взять именно его??
Комментарий удален модератором
А эти мужики, как были на войне работягами, так ими по жизни и остались - на таких именно и земля русская держится!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пообных случаев было 10. "героями" стали немногие.
Комментарий удален модератором
Поэтому, Петя, я сейчас отпишу тебе ответ и закончу на этом разговор, продолжать его с человеком, который никак не может проспаться, это бесполезное занятие!
Так вот, запоминай - в любой части "Боевого устава пехоты"
Пока! Опохмеляйся!
Пока! Опохмеляйся!
Петя, то тебе танки не надо использовать, то теперь и солдат не надо - так кто же воевать будет? Терминатор, что ли? Ты каких книжек начитался - боевую фантастику - да?
А русский солдат в бою всегда инициативен, это только дураки не знают; инициативен и даже изобретателен. Зря голову не положит, но, НО всегда за други своя и за дело общее!
Так, что учись... там, в своих палестинах!
Комментарий удален модератором
Если сам ведёшь беспредметный разговор, т.е. тупой, то как ты... хотишь, чтобы с тобой общались? Вот я и выбиваю клин клином.
Исчо раз, ты речёшь: "На каком то этапе той войны интерес народа и Сталина совпали" - т.е. на начальном, это из контекста видно, а потом начинаешь вертеть словами, типа, - вначале интересы народа не совпадали... но надоело... тем более... А как же тогда про "вопреки"? Чего жопой крутишь, Ванька?
Комментарий удален модератором
Судьба участников побега:
В конце марта 1945г. после проверки и лечения 7 из 10 участников побега (Соколов, Кутергин, Урбанович, Сердюков, Олейник, Адамов, Немченко) были зачислены в одну из рот 777-го стрелкового полка (по др. данным — в 447 стрелковый Пинский полк 397 стрелковой дивизии) и отправлены на фронт (даже Немченко, потерявший один глаз, уговорил отправить его на фронт в качестве санитара стрелковой роты). Офицеры — Девятаев, Кривоногов и Емец — до конца войны оставались вне зоны боевых действий, ожидая подтверждения воинских званий.
Рота, в которую были зачислены семеро из десяти беглецов, участвовала в штурме г. Альтдама. 14 апреля, во время форсирования Одера, погибли Соколов и Урбанович, ранен Адамов. По сведениям Девятаева: Кутергин, Сердюков и Немченко погибли в бою за Берлин за несколько дней до победы, а Олейник погиб на Дальнем Востоке, в войне с Японией. Из семерых остался в живых только один — Адамов, он вернулся в п. Белая Калитва Ростовской обл. и стал шофёром. Емец после войны вернулся в Сумскую обл. и стал бригадиром в колхозе.
А если про СМЕРШ, так вот результаты его работы: советская военная контрразведка «СМЕРШ» — лучшая спец.служба мира. За два года ее существования, военными контрразведчиками было проведено 183 радиоигры, в результате которых на нашу территорию удалось вывести и захватить в плен свыше 400 кадровых сотрудников и агентов гитлеровских спецслужб. В ходе оперативно — розыскных мероприятий СМЕРШевцы разоблачили более 30000 шпионов, свыше 6000 террористов, около 3500 диверсантов и привлекли к уголовной ответственности 80000 военных преступников. Подобных результатов не добивалась ни одна из спецслужб мира!
А вы про какой-то выстрел?!
* Если же про подвиг Девятаева есть данные, то ссылку, пожалуйста, а не пустой трёп, что где-то, что-то есть!
"Дело в том, что 8 марта 2002 г. (за полгода до кончины) легендарный летчик пригласил меня к себе домой, чтобы поделиться горечью.
- Мне пишут не только одобрительные письма, - сказал Михаил Петрович, - бывшие узники Пенемюнде сетуют: «Вы-то улетели, а нас тут стреляли сотнями за ваш побег».
Все эти годы он открыто не мог сказать, что они не просто свои жизни спасли. Если бы смельчаки не улетели, ракеты ФАУ-2 еще какое-то время громили бы Лондон, а всех узников Пенемюнде уничтожили бы как свидетелей. Ведь когда Девятаев прилетел, он сразу сообщил точные координаты десяти установок ФАУ-2 командующему нашей 61-й армией генерал-лейтенанту Белову. Тот передал информацию куда следует. И через несколько дней ракетная база Пенемюнде была разгромлена. Только фашистов погибло при бомбежке около 3,5 тысячи... А в сентябре 1945 г. Девятаева, уже из советского лагеря на территории Польши, вызвал на остров полковник Сергеев. (Это потом уже стало известно, что это был будущий главный конструктор советских ракет СП. Королев.)
Кругом значится примерно эта информация: В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас. В 1946 году, имея диплом капитана судна, устроился дежурным по вокзалу в Казанском речном порту. В 1949 стал капитаном катера.
* Что вы мне доказать хотите?
Сейчас о Деватаеве еще ченить подброшу.
Летчик и его товарищ были арестованы военной контрразведкой. В ходе допросов Денисюк, не выдержав истязаний, дал "признательные" показания в совершении измены Родине.
Лошаков остался в Воркуте, работал в авиаотряде комбината "Воркутауголь", затем на шахте. Он стал полным кавалером ордена "Шахтерская слава". В начале 60-десятых его неожиданно пригласил в Москву Главком ВВС СССР К.А. Вершинин. Он поблагодарил бывшего летчика-истребителя "за стойкость и мужество, проявленные при нахождении в плену и побег из плена на вражеском самолете" и вручил ему… охотничье ружье.
"Экипаж тяжёлого двухмоторного бомбардировщика "Хейнкель-111" состоял из 6 человек. Беглецам предстояло поднять его силами одного измождённого узника. Главное: запустить, вырулить и взлететь...
Вам чем военная контрразведка не угодила? Вашего папашу за одно место взяла?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не-е, Петя, полководец из тебя хреновый, ты даже не знаешь о том, что Победа бывает там, где ступил сапог солдата!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мир смеялся в 1945-м, от радости, что их советский солдат освободил! А до этого в 1813-м...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Америке никто не аплодирует, её больше ненавидят, но боятся.
Участь России кто только не определял: Карл XII, Наполеон, немцы... только где они сейчас? А Россия была, есть и будет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим – значит, это правда! – кричали они. – Сейчас мы тебе расскажем про себя, какие мы замечательные, раз ты нас слушаешь и можешь передать наши слова Народу
Джунглей, чтобы в будущем он обращал на нас внимание».
Стоит ли после этого удивляться, что к Свидомитам накрепко приклеилось ещё и прозвище «Бандерлоги»? (с) - http://gidepark.ru/community/90/content/1336647
* То, что ваши предки были достойными людьми - не извиняет вашу глупость!
Комментарий удален модератором
Есть такой персонаж религиозный, он жить не может спокойно, если в людях согласие видит и покой.
Сначала станьте генералом...потом Маршалом Победы...а после поговорим.
2. какое я имею отношение к коммунистам находящимся у власти с 1917 года7
А если бы не повесили бы знамя победы над рейхстагом, то и победу бы не засчитали и немцы не подписали бы акт о капитуляции?
Цинизм по краю....
Так вот рейхстаг это символ. Символ как знамя, как кубок в спорте, как крассная площадь в Москве.... В каждом государстве такой символ есть. Представляю как бы фрицы бегали коли бы до спаской башни их пустили бы...
Так вот , не знамя, а алую тряпку как знамя, русский разведчик, молодой парень повесил первый над рейхстагом. Вешал он сам по своей инициативе. Сам водрузил.
Но не было бы стимула в виде звезды героя ссср, то все одно бы стремились солдаты сами и захватить и повесить. Так же как каждый желал гребанного фюрера поймать.
Так на всякий случай парень 19 летний так звезду и не получил. Получил Зайцев и Кантария с которым я лично общался.
Все остальные уже по постановочным кадрам старались...
Так что пост ни о чем...
При Сталине Россия, ну или СССР имела максимальные успехи и размеры. С тех пор только большее или меньшее сползание в яму демократии и деградирование государства. Сталин страшен ворью и торговцам родиной, так как стрелял он эту сволочь пачками. И есть такое подозрение, что ты Гриша к этой публике имеешь отношение.
Вот только в памяти всплывают эптзоды и куда деть воставшую Варшаву снесли фрицы, сражающийся Киев, бомбандировки Лондона - учите историю - стыдно не зная фактов, пургу идеологическую нести
Комментарий удален модератором
И где же в каких планах автор видел плановое уничтожение???
Но , такие как вы должны быть - что бы в предь генералы поля не разменировали своими солдатами.
И я тоже не военный, служил срочную в конце 80-х, и то, что командные пункты любого масштаба от палатки взводного до здания генерального штаба берутся, пусть и не в первую очередь, но ВСЕГДА и по возможности с меньшими разрушениями мы, военнослужащие-срочники знали все. Это азбука, нормальная такая военная азбука :-)
А зачем было штурмом брать Берлин???
А зачем было воевать на вражеской территории???
А зачем было Мосвку защищать???
Идиотские вопросы....
2) подумаешь, ее не пытались уничтожать, а предлагали сдаться - после отказа били, потом снова предлагали сдаться. Нам же важно найти аргументы в пользу заранее сделанного вывода о кровожадности руководства.
3) подумаешь, что нужно было заново начать работу на СТЗ, потому что танки где-то надо делать, а танкостроительный центр остался только в Челябинске. Оставь их домерзать, потом еще полгода таскай на 200 тысяч трупов больше, бросив все дела (иначе уже в мае будет либо тиф, либо чума) - а уже потмо восстанавливай город. В реальности СТЗ заработал уже в июле.
4) а какой вой подняли бы либерасты, реши сталинские вожди оставить немцев вымерзать - ух. "Кремлевские злодеи уморили голодом 200 тысяч невинных немцев". Проходили уже эту двойную бухгалтерию.
5) про Крым тем более смешно. А это ничего, что с аэродромов Крыма доставалось все северное Причерноморье до Румынии?
6) вы б историю учили, а не анашу курили. 7 ноября Киев взяли после того, как операцию (которая шла 2 недели) ОТЛОЖИЛИ, чтобы войска лучше подготовились.
2)ага-ага, разрушена железная дорога. И пусть она и дальше будет разрушена, единственная наземная магистраль идущая по линии север-юг, Подумаешь, надо наступление снабжать. Там вообще с транспортом хиловато - моста через Волгу не было, была паромная переправа, и следующая железная дорога незнамо где - разве что в том же Воронеже.
3) и много "ресурсов и жизней наших солдат" потратили зря? Вы цифирки-то приведите, а то сплошное голосовие получается.
4) дадад, конечно ближе. И обратно тоже ближе - непотопляемый авианосец люфтваффе, конечно, пусть и остается непотопляемым авианосцем. И севастопольская база флота ну совершенно не нужна, пусть так и кантуется в Поти и Новороссийске.
5) вернули на старый фундамент где смогли, если уж совсем точно. И заново начинать такую прорву как танковый завод в Воронеже - дороговато встанет. В Воронеже под боком нет ни металлургического завода, ни лишней электростанции.
Мы помним! Мы храним! Слава Совтскому народу и его Красной Армии-победительнице.
http://www.youtube.com/watch?v=o6yRomWUtX0
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
во-вторых: Сталин, пусть даже ценой неимоверных потерь, победил, а мы свою битву позорно проиграли, позволив плоды не нашей Победы отдать врагам, насрав, тем самым, на память погибших. Так что, позор всем нам! Позор, этот, будет вечно лежать, несмываемым, зловонным, чёрным пятном на нас и детях наших.
Тут один вобще договорился что не надо было пересекать границу СССР а закончть войну. Пускай дескать европа сама себя от гитлера освобождает. Тоже - большой любитель порассуждать....
Умиляет правописание уровня школоты в заголовке.
Если еще в самом начале войны мы заявляли - Красный флаг еще будет над Рейхстагом. Фашисты бы не приминули бы возвести свой над Кремлем.
Знамя Победы над Рейхстагом было политически мотивировано. И все солдаты (ВСЕ) мечтали об этом
А погибшим вечная память и вечная слава.
Знаете, ответственность за проведение операций можно описать(по асоциации) фразой... Кагановича: "У каждой аварии есть имя, отчество и фамилия."
О какой Вашей объективности идёт речь? Начиная с первого поста мне?
Комментарий удален модератором
Он был окружен.Наши войска ушли на запад,на Эльбу.
Поставить по периметру артиллерию ,ее было много,370 орудий на 1 км на начало Берлинской операции,а ещё авиация и долбить пока не сдадутся.Долбить месяц,два,три,но солдаты победители остались бы живы.Только официальные цифры-100 тыс погибло при штурме Берлина.Сейчас есть цифра -360 тыс.
Они могли бы жить.А их как пушечное мясо и ради чего?Ради того что бы взять Берлин к 1 мая,подарок т.Сталину,ну и всему советскому народу,конечно,как писал Жуков.
Почти вся довоенная кадровая армия сдалась в плен, 3 млн.в 1941г,остальные разбежались. Не стали миллионы солдат воевать ни за советскую Родину,ни за Сталина.
Резервисты это были.Смотри карты,там номера армий.Каждый следующий от границы рубеж обороны был из новых,резервных армий.За войну было призвано в армию 29 млн.+2 млн в НКВД.За всю войну в плен попало 5 млн.В основном это 41-42гг.Это были массовые ,добровольные сдачи в плен,потому что,сопротивления в котлах не было.
Историю не знаешь,не любишь,живешь идеологическими большевистскими штампами.
флаг.Но это был не тот, который наметило командование и бойцы
не те.А с другой стороны прорвались нужные бойцы с нужным фла-
гом,которым дали по герою и которых сейчас знают все.
Комментарий удален модератором
Дилетанты проклятие РФ-ии.
Если уж написали чушь, то хотя бы прислушивайтесь к комментариям, а не проталкивайте свою абсолютно идиотскую точку зрения.
Кавказ и рейхстаг это разные вещи. Рейхстаг был символом зла, а Кавказ, это часть российского государства. И только дурак может стрелять по своим.
Кавказ на Россию не нападал, а обитатели рейхстага сделали все что могли для уничтожения российского государства и его народов.
А солдат без генерала-пушечное мясо,а генерал без главнокомандующего-не понятно что.
Так что без Сталина война бы не была выиграна.Это ещё Жуков признавал.
"А нужно ли было заканчивать войну Победой"?
Разве не так?
Сколько городов американцы буквально смели ковровым бомбометанием (Дрезден,например)?
А Хиросима и Нагасаки? Они не боятся угрызений совести.
О фашистах я и не говорю. Затопили метро в Берлине вместе с людьми.
Дело не в "недостатке щебенки", как вы понимаете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не буду касаться остального. Но сегодня много информации, которая подтверждает, что Берлин защищать, после изоляции армии Венка, в общем-то было некому. И взят он был, при отсутствии боеприпасов и кадрированных немецких войск, за неделю. Там не было продовольствие и боеприпасов.
А погибло много наших и 125 тыс. берлинцев.
Неужели все так просто. Конец войны. Подождать неделю-две, и спасти много жизней. Не стоило ?
Что до немецких защитников Берлина - это сброд из СС-вцев (без крупных частей), фольксштурма (детей и стариков с множеством фаустпатронов). Если не ошибаюсь - их было всего 20-25 тыс.
Воевать в городе всегда сложно. Чуйков всегда критиковал Жукова за ввод в Берлин танков. Город был полон людей. Поэтому они и страдали во многом. Трудно было отличить военного от гражданского - от этого гибли и те, и те.
Понимаю, что не мне рассуждать об этом. Но есть такие оценки - город сдался бы через неделю-две сам.
Встречали хлебом-солью во многих местах. И у меня в Беларуси, и у тебя в России. Я никого не сужу - надо было выживать. И ты права судить кого-то не имеешь.
Доносы на евреев были везде. Многие замараны.
Критика Чуйкова по тактике верная. но не учитывает стратегию и действия "союзничков".
Скорее традиционная антизападная паранойя Сталина и клики. В мобпланах 30-х годов к врагам относили всех соседей, вместе взятых.
Союзники строго соблюдали правила игры Тегерана и Ялты. Сталину было чем торговаться (вступление в войну с Японией). Так что страхи о союзниках выдуманы..
В марте 1945 года, вскоре после того, как Сталин спас американцев и англичан от больших неприятностей на фронте в Арденнах, Черчилль написал Сталину в телеграмме, что ореол этого поступка русских сохранится в веках, а потомки будут ценить этот подвиг очень высоко. И в марте же Черчилль даёт приказ собирать трофейное оружие, тщательно его складировать, потому что оно может пригодиться в будущей войне против русских. Одновременно он даёт приказ начальникам своих штабов разрабатывать операцию "Немыслимое", согласно которой война против СССР действительно должна была начаться 1 июля 1945 года. Силами 110 дивизий: американских, британских, польских, канадских и так далее... плюс десять немецких дивизий. Их англичане поначалу интернировали, держали в Южной Дании и в земле Шлезвиг-Гольштейн нерасформированными в расчёте на то, что в дальнейшем вклад немцев в новую войну может быть повышен до 40 боевых соединений.
Кто владеет настоящим - владеет прошлым. Кто владеет прошлым - владеет будущим. (Оруэл, "1984")
Медали, Шаломовы куда не погляди,
Только они радетели, спасители страны!!!
Безнравственно пиарятся и в прошлое плюют,
Воровство, разруха, нищета, бесправие - деяние сатаны!!!!
Героям слава.
В действиях наших стратегов в ВОВ я не мог понять, почему окружив нем. группировку или город (в Пруссии) берут приступом или уничтожают группировку, неся тысячные потери? Лучше держать в кольце, пока не передохнут от голода. Зачем было штурмовать окруженный Берлин или Кенинсберг? Потери были в несколько сотен тысяч, зачем?
Комментарий удален модератором
или Россия
2. Если человек попал в яму с дерьмом он не имеет право очиститься и предупредить других о том, что там дерьмо?
необходимо было уничтожить.Для СССР - символом является Кремль.С разрушением Кремля будет считаться разрушенной и страна
2. Сравнение с кремлем не подходит. Этот комплекс административных зданий, где работало правительство страны.
3. Наполеон захватил кремль и ждал когда же царь Александр сдастся, но почему то страна не развалилась. Так что не надо преувеличивать роль одного здания.
4. А если бы методично превращали здания в Берлине в щебенку из которых раздавались выстрелы, то может к моменту прихода к центру города уже все бы сдались.
5. А если бы превратили в щебенку это бесхозное здание, то немцы не подписали бы акт о капитуляции?
Получено 8 мая 1945 года.
ДЛЯ МАРШАЛА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА
Теперь, когда советско-англо-американские войска принудили армии фашистских агрессоров к безоговорочной капитуляции, я хочу передать Вам и через Вас Вашим героическим армиям горячие поздравления нашего народа и его Правительства. Мы высоко ценим великолепный вклад, внесенный могучим Советским Союзом в дело цивилизации и свободы.
Вы продемонстрировали способность свободолюбивого и в высшей степени храброго народа сокрушить злые силы варварства, как бы мощны они ни были; По случаю нашей общей победы мы приветствуем народ и армии Советского Союза И ИХ ПРЕВОСХОДНОЕ РУКОВОДСТВО.
Я буду рад, если Вы пожелаете передать эти чувства соответствующим Вашим командующим на поле боя.
Гарри С. ТРУМЭН
Думаю, эта оценка заслуживает бОльшего внимания и уважения.
Комментарий удален модератором