Гражданская война: миф об интервенции, которой не было
На модерации
Отложенный
Странности советских учебников
Про "поход 14 держав против молодой Советской республики" каждый житель СССР слышал со школьных лет.
Большинство механически зубрило, чтобы получить свою оценку и быстрее бежать играть в футбол. У некоторых была вредная привычка задумываться над прочитанным.
Какие 14 держав? Из книг и фильмов все знали о британских, французских, американских, японских и польских интервентах. Самые подкованные что-то слыхали об участии греков и румын. Все равно 14 не выходит.
Как так получилось, что в 1941-1942 годах мы, уже выполнив две с половиной пятилетки, создав мощную армию, имея союзников и подавив внутренних врагов, еле устояли против одной Германии, а в 1918-1920 годах, босые и голодные, раскидали чуть ли не весь мир и собственных белых в придачу?
Ответ на первый вопрос можно, покопавшись, найти в специальной литературе.
Чтобы получить внушительную цифру, коммунистические историки включили в число интервентов Канаду, чьи военнослужащие имелись в рядах британского контингента, Финляндию, чье участие в интервенции свелось к тому, что она провозгласила независимость, посягнув тем самым на территорию, которую большевики считали своей, Чехословакию и Сербию, чьи граждане участвовали в Гражданской войне не от имени и по поручению правительств своих стран, а частным образом, а также Германию, Австро-Венгрию и Турцию.
Последними по условиям Брестского мира на протяжении нескольких месяцев были оккупированы обширные пространства бывшей Российской империи, но к пресловутой Антанте отношения они не имели и не только не стремились ликвидировать большевистский режим, а как бы не наоборот.
Второй ответ звучит коротко и неожиданно: потому что никакого серьезного внешнего вмешательства в Гражданскую войну не было.
По аналогии со "странной войной" в Европе в 1939-1940 годах, это можно назвать "странной интервенцией".
Коммунистам было политически выгодно представлять дело таким образом, будто их противники без "интервентов" не продержались бы двух недель. Точно так же сегодня Кремль пытается уверять, что без "подпитки из-за бугра" никакой оппозиции в России не было бы.
"У противников Советской власти не было никакой - ни политической, ни экономической - опоры в народных массах. И если бы не поддержка, оказанная иностранными империалистами, то Советское государство в короткий срок закончило бы с заговорщиками, подавив их сопротивление в первые же месяцы после Октября", - писала Большая советская энциклопедия.
Соответствующие главы в учебниках назывались "Иностранная военная интервенция и Гражданская война 1918-1920 годов".
"Интервенция" ставилась на первое место. Трагедия расколовшегося народа выдавалась за борьбу с внешней агрессией, а белые - за иностранных марионеток.
Но однажды Владимир Ленин проговорился. "Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав [Британии, Франции и Японии] было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами", - написал он.
На самом деле, интервенты действовали ничтожными силами, в боях с регулярной Красной армией почти не участвовали, лишь обозначая свое присутствие на окраинах страны и решая частные задачи, и к белым относились далеко не однозначно.
Единственными значительными в военном отношении актами интервенции оказались действия Японии на Дальнем Востоке и советско-польская война 1920 года. Но японцы не ставили задачи поменять власть в далекой Москве, а стремились оторвать от России Приморье. Пилсудский тоже не интересовался внутренними российскими делами, а хотел воссоздать "Речь Посполиту от моря до моря".
Театры войны
3 декабря 1917 года в Париже собралась конференция Антанты, на которой обсуждалась ситуация в России в связи с захватом власти большевиками и явной неспособностью и нежеланием нового правительства продолжать войну с Германией.
Опасаться было чего. В августе 1917 года на Восточном фронте находились 124 дивизии Германии и ее союзников. К ноябрю 1918 года их осталось 34.
Было принято решение не допустить оккупации немцами стратегически важных русских портов, попадания в их руки складированного там оружия, которое Антанта поставляла царю и Керенскому (в 1916-1917 годах союзники отправили в Россию около миллиона тонн грузов на сумму в 2,5 миллиарда дореволюционных рублей), и бакинской нефти.
Разделили зоны ответственности. Британии достались Север и Кавказ, Франции - Причерноморье, Японии и США - Дальний Восток.
Русский Север
9 марта 1918 года, через шесть дней после подписания Брестского мира, в мурманский порт вошел британский крейсер "Глория". Следом высадился десант числом 2 тысячи человек.
2 августа британцы оккупировали Архангельск. За сутки до их появления участники подпольной белой организации капитана Чаплина подняли восстание и вышли на причал с российскими триколорами встречать дорогих союзников.
К осени 1918 года общая численность экспедиционных войск достигла 23,5 тысяч человек, включая примерно тысячу американцев и французов и 800 добровольцев-датчан - монархистов, отправившихся воевать за сестру своего короля, вдовствующую императрицу Марию Федоровну.
Кроме того, английское командование сформировало Славянский легион числом 4,5 тысячи человек из русских офицеров, получивших британскую форму и звания.
Образовалось "правительство Северной области" во главе с народным социалистом Николаем Чайковским. На выборах в городскую Думу Архангельска в октябре 1918 года 53% голосов получили социалисты, остальные - октябристы и кадеты. Белый генерал Евгений Миллер возглавил армию.
Когда полковник Перхуров поднял восстание в Ярославле, а Борис Савинков в Рыбинске и Муроме, большевики запаниковали, решив, что они действуют в согласии с англичанами и хотят "открыть тем дорогу на Москву". Но у британцев и в мыслях такого не было.
Фронт от Олонца до Печоры за год не сдвинулся с места. Основная тяжесть боев легла на плечи миллеровцев. Союзники отряжали команды добровольцев для участия в антипартизанских рейдах в непроходимых лесах и за все время потеряли 327 человек.
Особенно охотно участвовали в таких акциях солдаты-австралийцы. Миллер наградил Георгиевскими крестами в общей сложности 39 иностранцев.
В истории осталось имя британского капитана Дайера, который погиб, прикрывая отход своих и русских товарищей.
Командующий экспедиционным корпусом генерал Пуль в октябре 1918 года был смещен Лондоном за "прорусскую позицию": он требовал наращивания сил и более активного участия в боевых действиях. Его сменил генерал Айронсайд.
В августе 1919 года британское правительство заявило о выводе своих войск из Архангельска и Мурманска. Эвакуация завершилась 27 сентября.
Причерноморье
После революции в Германии Украина превратилась в кипящий котел, где боролись друг с другом красные, белые, петлюровцы и всевозможные "батьки", самыми крупными из которых были Махно и Григорьев.
27 октября 1918 года французский премьер Жорж Клемансо приказал командующему салоникским фронтом генералу д'Эспере высадить войска на Украине, чтобы "уничтожить русский большевизм".
Д'Эспере отписал в Париж: "Мои войска не годятся для наступления в обширной, морозной стране. В отношении действий на Украине и в России у них [французских солдат] не будет энтузиазма, и могут возникнуть большие проблемы".
Командовать операцией поручили главе французской военной миссии в Румынии генералу Бертело, который наплел представителям Деникина, будто бы союзники выделяют для действий на юге России 12 дивизий. Эти дивизии регулярно упоминались в советской литературе, хотя на самом деле их никогда не было.
18-го и 27 декабря в Одессе и Севастополе высадились соответственно 1800 и 8 тысяч французских солдат, значительную часть которых составляли сенегальцы, алжирцы и вьетнамцы. 5 января в Одессу дополнительно прибыли 4 тысячи британцев, а в Херсон и Николаев - греческая дивизия, занимавшаяся главным образом эвакуацией на историческую родину понтийских греков.
В течение примерно двух недель в портах одновременно находились и антантовцы, и немцы, ожидавшие отправки домой.
Интервенция на юге России длилась четыре месяца и запомнилась только расстрелом французской коммунистки Жанны Лябурб, пытавшейся поднять на мятеж солдат и матросов. Надо отметить, что французы были единственными участниками интервенции, на которых большевистская пропаганда оказывала хоть какое-то действие.
По утверждению историка Андрея Буровского, французское командование не гнушалось контактами с криминальным авторитетом Мишкой Япончиком, чьи люди контролировали одесский порт.
В феврале 1919 года французские части выступили из Одессы на север, но при соприкосновении с отрядами атамана Григорьева вернулись обратно, не вступая в бой.
5 апреля французы оставили Одессу, 30 апреля - Крым.
Греки пытались отстаивать Херсон от григорьевцев, потеряв около 400 человек, и ушли из города 2 марта.
Кавказ и Туркестан
4 августа 1918 года британское командование направило из Персии в Баку отряд генерала Денстервиля в составе 1000 человек, одной артиллерийской батареи, трех броневиков и двух аэропланов, но не для борьбы с большевиками, а для защиты города от наступавших турок и союзной им Кавказской исламской армии.
Власть в Баку находилась в руках Временной диктатуры Центрокаспия, незадолго до этого свергнувшей большевистскую Бакинскую коммуну и опиравшейся в основном на армянское и русское население.
В боях с турками и азербайджанскими добровольцами англичане потеряли 189 человек убитыми и 14 сентября отплыли на кораблях в Тебриз. 17 сентября Азербайджан провозгласил независимость.
После поражения Турции в мировой войне правительство Азербайджанской Демократической Республики заключило союз с Британией, и 17 ноября англичане вернулись в Баку, где оставались до августа 1919 года. Воевать им на сей раз было не с кем. Красная армия вошла в город спустя восемь месяцев.
В Туркестане 13 июля 1918 года власть перешла в руки эсеровского правительства во главе с паровозным машинистом Фунтиковым. 11 августа оно обратилось к Британии с просьбой о военной помощи для борьбы с красными, развернувшими наступление на Ашхабад.
В течение сентября прибыли примерно 1,2 тысячи англо-индийских войск под командованием полковника Ноллиса, которые в бою у железнодорожной станции Душак разгромили вдвое превосходящие силы красных, потеряв около 200 человек.
От дальнейшего наступления было решено воздержаться. Британцы ограничились установлением контроля над железной дорогой Ашхабад-Мерв-Красноводск. Последний раз они участвовали в бою с большевиками 16 января 1919 года.
21 января 1919 года британское правительство приняло решение о выводе своих войск из Туркестана, который завершился 5 апреля.
Баллада о комиссарах
Самым известным эпизодом британского военного присутствия в Каспийском регионе является казнь 26 бакинских комиссаров, к которой, впрочем, британцы не имели никакого отношения.
1 августа 1918 года, взяв власть в Баку, Диктатура Центрокаспия посадила в тюрьму руководителей Бакинской коммуны, обвинявшихся, главным образом, в жестоком подавлении мартовских антибольшевистских выступлений, в ходе которого были убиты около 10 тысяч человек.
Во время штурма города турками 14-15 сентября они в суматохе смогли бежать и отплыли на корабле в Астрахань, но, по одним данным, не добрались до нее из-за недостатка топлива, по другим - моряки не пожелали их спасать и доставили в Красноводск, где у власти находилось правительство Фунтикова.
20 сентября они были казнены.
Во время Гражданской войны и красные, и их противники крови не жалели, и с захваченными врагами не церемонились. Казнь комиссаров осталась бы проходным событием, если бы большевистским пропагандистам впоследствии не пришла в голову мысль припутать к делу англичан.
На знаменитом полотне художника Бродского изображены комиссары с гордо поднятыми головами и стоящие за спинами расстрельной команды британские офицеры в пробковых шлемах.
На самом деле, комиссаров не расстреливали - им отрубил головы палач-туркмен. Британцы при казни не присутствовали и вряд ли вообще знали об этом событии, а их военнослужащие в Туркестане колониальных шлемов не носили.
Дальний Восток
Интервенция не только закончилась, но и началась во Владивостоке. 12 января 1918 года на его рейде встал японский крейсер "Ивами". Официальный Токио заявил, что не намерен "вмешиваться в вопрос о политическом устройстве России", и целью военного присутствия является защита жизни и имущества проживающих в городе японских подданных.
4 апреля при невыясненных обстоятельствах во Владивостоке были убиты два гражданина Японии. Не дожидаясь результатов расследования, японцы на следующий день высадили десант. К октябрю численность японских войск достигла 72 тысяч человек, и они оккупировали обширные территории Приморья и Приамурья. Прибыл также 10-тысячный американский корпус генерала Грэвса.
Грэвс открыто говорил, что не понимает, что он и его люди делают в России. По мнению историков, главная цель американского присутствия состояла не в борьбе с большевиками, а в том, чтобы не дать японцам отхватить слишком большой кусок в личное пользование. 31 мая 1921 года США направили Японии ноту с предупреждением, что они не признают никаких притязаний и прав, являющихся следствием японской оккупации Сибири.
Несколько десятков американских солдат и матросов женились на русских девушках и после вывода войск остались со своими семьями. Большевики снабдили их сельскохозяйственным инвентарем и создали "образцовую коммуну имени американского пролетариата". К счастью, почти у всех хватило ума уехать еще в относительно вегетарианский период нэпа.
После разгрома Колчака в январе 1920 года дальнейшее продвижение Красной армии на восток означало бы открытое столкновение с Японией. Москва предложила создать буферное государство, и 6 апреля была провозглашена Дальневосточная Республика (ДВР) со столицей в Чите.
Япония согласилась и 17 июля 1920 года подписала с ДВР Гонготское соглашение, согласившись на вывод своих войск из Забайкалья. Под японским контролем осталось только Приморье.
В Токио надеялись приобрести в новом государстве влияние, но расчет не оправдался. Участие небольшевистских партий в правительстве ДВР оказалось номинальным, а военным министром был назначен будущий советский маршал Василий Блюхер.
Убедившись во враждебности ДВР, японцы в мае 1921 года привели к власти во Владивостоке белое правительство братьев Меркуловых, которых вскоре сменил генерал Дитерихс.
Между тем сделалось ясно, что Москва от Приморья не отступится, и Японии придется либо воевать всерьез, либо уходить.
Парламентская оппозиция называла военное присутствие в России дорогостоящей авантюрой. Влиятельные при императорском дворе адмиралы требовали пересмотра военного бюджета в пользу ВМФ.
В апреле 1919 года Верховный совет Антанты принял решение о выводе всех войск из России. К сентябрю Япония осталась в одиночестве.
В сентябре-октябре 1922 года японцы, не вступая в соприкосновение с наступающими частями Блюхера, оставили занимаемые ими города Приморья, а затем и Владивосток.
Причины нерешительности
Почему западные политики не сделали почти ничего, чтобы, по знаменитому выражению Черчилля, "уничтожить в зародыше" несовместимый с их ценностями большевистский режим?
Основных причин историки называют две, первая из которых заключалась в том, что помощь белым и, тем более, участие в боевых действиях на территории России были непопулярны.
В Британии единственным видным политиком, выступавшим за бескомпромиссную борьбу с большевиками, оказался Черчилль, деятелем культуры - Киплинг.
К 1918 году народы смертельно устали от войны. В глазах западных обывателей и солдат русские коммунисты были, прежде всего, людьми, которые решили покончить с войной - и правильно сделали!
Интеллектуалы почти поголовно придерживались левых взглядов. Дореволюционная Россия являлась для них "страной кнута и погромов", спасать которую не стоило.
В 1920-х годах оказавшийся в эмиграции Иван Бунин направил открытое письмо Бернарду Шоу, в котором напоминал о зверствах ЧК и требовал прекратить моральную поддержку большевиков. Шоу ответил, что приведенные факты ему известны, но западная цивилизация, по его мнению, находится в тупике, а в России ставится грандиозный альтернативный эксперимент.
Когда военный министр Черчилль на заседании кабинета 23 декабря 1918 года потребовал "не оставлять русских вариться в собственном соку", премьер Ллойд-Джордж ответил: "Социалистическая пресса и так делает наше вмешательство в российские дела своей главной темой".
Политическими друзьями Запада в царской России были кадеты и октябристы. С ними охотно имели бы дело, но в ходе Гражданской войны либералы никак себя не проявили.
От Колчака и Деникина союзники, не считаясь с условиями военного времени, требовали немедленно провести на подконтрольных территориях выборы и "демократизировать режим".
Добивались гарантий, что после победы над красными Россия будет демократической республикой.
Вожди белого движения, со своей стороны, твердо придерживались "принципа непредрешенчества": вот, возьмем Москву, созовем Учредительное собрание, и пусть законно избранные представители народа решают будущее страны. Однако их высокоморальная позиция не нашла понимания ни внутри страны, ни на Западе. Колчака и Деникина подозревали в том, что они хитрят и тайно мечтают о диктатуре.
Представитель Антанты в Сибири французский генерал Жанен пальцем о палец не ударил, чтобы спасти Колчака. У участников событий сложилось ощущение, что он считал расправу над "реакционером" справедливой.
Вторая причина заключалась в том, что влиятельные западные круги вовсе не желали восстановления сильной Российской империи.
Представителей Колчака, вроде бы признанного Антантой верховным правителем России, не позвали на Версальскую мирную конференцию.
"Я лично очень боюсь, что единая Россия станет для нас большой угрозой", - сказал Ллойд-Джордж Черчиллю в дни летнего наступления Деникина в 1919 году.
"Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является вопросом тем более спорным, что они борются за единую Россию. Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании. Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся, подобно глетчеру, по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Британской империи", - заявил Ллойд-Джордж в палате общин.
Американский госдепартамент в 1919 году подготовил меморандум со словами: "Россию следует разделить на большие естественные области, при этом ни одна не должна образовать сильное государство", к которому прилагалась соответствующая карта.
В деловых и аналитических кругах США была распространена точка зрения, что победа большевиков отвечает американским интересам, поскольку те своей политикой загонят Россию в нищету и отсталость.
Расчет оправдался наполовину. Конкурентом США на мировых рынках Советский Союз действительно не стал, но того, что коммунисты ценой немыслимых народных жертв и репрессий создадут чудовищную военную машину, американские эксперты не предвидели.
По мнению историков, если бы белые признали независимость всех, кто этого желал, им помогали бы совсем иначе. Но у руля движения стояли патриоты-"неделители", даже перед лицом краха не отказавшиеся от лозунга: "Ни пяди земли за помощь".
Летом 1919 года президент Финляндии Каарло Стольберг предложил Деникину двинуть финскую армию на Петроград в обмен на признание независимости Финляндии. Деникин ответил, что первым повесит, конечно, Ленина, но вторым будет Стольберг.
Большевики легко признали на словах независимость бывших национальных окраин, а войдя в силу, вновь подмяли их под себя. Белые с их офицерскими и интеллигентскими понятиями о чести считали ниже своего достоинства прибегать к таким уловкам.
Считать ли это высоким патриотизмом и принципиальностью или недальновидностью и тупым упрямством, зависит от точки зрения.
Мирные призывы
Запад предпринимал попытки наладить в России гражданский диалог.
10 января 1919 года президент США Вудро Вильсон призвал "все российские правительства" провести мирную конференцию на Принцевых островах в Мраморном море.
4 февраля нарком иностранных дел Чичерин в переданном по радио обращении дал принципиальное согласие. В марте для обсуждения деталей в Москву приезжал американский дипломат Уильям Буллит, который встречался с Лениным и которого в Кремле кормили черной икрой.
Белые отказались наотрез. Генерал Кутепов сказал, что план "неприемлем по моральным соображениям, поскольку большевики - продажные предатели в международных делах и разбойники, грабители и убийцы во внутренних делах". Деникин направил протест верховному главнокомандующему Антанты маршалу Фошу. В Архангельске из магазинных витрин убрали портреты Вильсона.
В 1920 году британское правительство призвало к переговорам между большевиками и Врангелем. На сей раз заартачились в Москве.
Скупая помощь
Советские фильмы показывали красноармейцев в лаптях и холеных, сытых, в мундирах с иголочки белых.
Страна лежала в разрухе, армии формировались в спешке. Были и лапти, но красным достались огромные арсеналы царской армии, находившиеся, в основном, в центральной части страны. Артиллерии, броневиков и аэропланов у них имелось в достатке.
Трудности с оружием и снаряжением испытывали как раз белые. В элитной деникинской дивизии генерала Маркова особым офицерским шиком считались грязные и прожженные шинели.
После окончания мировой войны в распоряжении западных правительств оказались огромные избыточные запасы военного имущества, имелось и трофейное немецкое оружие. Однако белым помогали скупо и в основном за деньги. Колчак передал в уплату за поставки 147 тонн золота.
Порой подсовывали негодное старье. Из 20 танков и 40 аэропланов, полученных Юденичем от англичан, лишь один танк и один самолет находились в исправном состоянии. Колчаку вместо пулеметов Кольта отправили устаревшие и тяжелые французские пулеметы Сен-Этьена.
Поставки возрастали, когда белые терпели неудачи, и сокращались, когда им сопутствовал успех. По мнению историка Андрея Буровского, союзников устраивало, чтобы гражданская война в России длилась как можно дольше.
Последний акт, по мнению одних, здравомыслия, по оценкам других, предательства Запад совершил летом и осенью 1920 года, оставив без поддержки Врангеля.
Многие историки уверены, что, если бы Британия сделала для Врангеля то, что США в 1949 году сделали для Чан Кай-ши, то есть ввела флот в Черное море и взяла Перекоп под прицел корабельных орудий, мечта о "другой России" на "острове Крым" могла материализоваться.
Комментарии
"Так, в феврале 1918 года генерал К. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Маннергейм планировал захватить русские земли по рубежу Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро, что должно было облегчить оборону новых земель. В состав Великой Финляндии планировали включить также область Печенги (Петсамо) и Кольский полуостров. Петроград хотели отделить от Советской России и сделать «вольным городом», вроде Данцига. 15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России. Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии. "
"От планов строительства «Великой Финляндии» не отказались, их только отложили. В 1921 году Финляндия снова попыталась решить карельский вопрос силой. Финские добровольческие отряды, без объявления войны, вторглись на советскую территорию, началась Вторая советско-финская война. Советские силы в феврале 1922 года полностью освободили территорию Карелии от захватчиков...
"Отделение Финляндии от России не было мирным. Началась Гражданская война между белыми и красными финнами. Белых поддерживала Германия. Советское правительство воздерживалось от масштабной поддержки красных. Поэтому с помощью немцев белые финны одержали верх. Победители создали сеть концлагерей, развязали белый террор, в ходе которого погибли десятки тысяч человек (в ходе самих боевых действий погибло всего несколько тысяч человек с обеих сторон). Помимо красных и их сторонников, финны «зачистили» русс...
Почему же тогда, имея перед собой такого грозного, подлого и непримиримого врага, СССР заключает в 1932 г "Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов между Финляндией и Советским Союзом"? Почему, как только появился самый незначительный повод в в виде провокации на границе, СССР тут же начал широкомасштабную войну против Финляндии?
К примеру, японцы довольно долго грабили наши воды у Камчатского полуострова. Под защитой своих боевых кораблей японские рыбаки не только подчистую вылавливали всю живность из наших вод на миллионы золотых рублей, но и свободно высаживались на наши берега для ремонта, переработки рыбы, получения пресной воды и т. д. До Хасана и Халкин-гола, когда СССР окреп благодаря успешной индустриализации, получил мощный ВПК и сильные вооруженные силы, красные командиры имели строгий приказ сдерживать японские войска только на своей территории, не переходя границы. Схожая ситуация была и на Русском Севере, где норвежские рыбаки ловили рыбу во внутренних водах СССР. А когда советские пограничники пытались протестовать, Норвегия выводила боевые корабли в Белое море."
Как видите силы копили, но подлость империалистов запомнили хорошо. От того и не могли оставить Ленинград в дальности артиллерийского огня от финской гра...
------------------
Хоть одну ноту протеста по данному поводу можете обнародовать?
Впрочем, всё равно по любому японцы в убийстве Лазо не участвовали.
как цыгане, шлялись по странам - отовсюду их гнали.... :)
Кто оттяпал петровскую прибалтику?
Кто оттяпал Царство польское?
Кто оттяпал Западную Украину, Закарпатье и Молдавию?
Кто оттяпал княжество Финляндское и часть Петербургской, а также Выборгскую и Олонецкую губернии?
Кто оттяпал Западную Армению?
Кто оттяпал Грумант?
Кто оттяпал Курильские острова до самой Камчатки?
Кто оттяпал, наконец, КВЖД и Харбин?
С какого перепугу? Потому и называется карелия, что там испокон веков живут карелы, вепсы и русские (новгородцы). Про Петрозаводск чтонить слышал? Ничё не говорит? Тогда при Петре I финнов в природе еще не существовало, папуасы были такие в шведском королевстве, которых приютили на свою голову и даже столицу им построили (Гельсингфорс=Хельсинки ныне).
/Франция не участвовала./
https://www.youtube.com/watch?v=swZSAGDyYUg
"Гром прогремел, золяция идет..."
Маннергейм к 1922 году оттяпал от РСФСР Выборгскую, Олонецкую и часть Петербургской губерний. Еще скажи что побережье Ладоги и остров Валаам исконно финские территории.
В 1939 году, когда в Финляндии стали формироваться немецкие военные базы, Сталин благородно и полюбовно предложил разменять территории в 30 км от Ленинграда. И только после отказа взял силой. Кстати, Выборг, Карелия и Валаам были возвращены лишь в 1944 году.
--------------------------
Читай "Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов между Финляндией и Советским Союзом" от 1932 г. Согласно ему все предшествующие конфликты и претензии ( в т.ч и территориальные) - в прошлом.
В Финляндии в 30-е годы были сильны ирредентистские настроения: националисты мечтали о создании «Великой Финляндии», в состав которой должны были войти советская часть Карелии и другие территории.
Финская граница располагалась в 32 км от Ленинграда (часть финских ирредентистов даже поддерживала идею о захвате территорий вокруг Ленинграда и последующего его разрушения), что вызывало как минимум беспокойство СССР.
С 1936 года глава немецкой военной разведки В. Канарис, его помощники - начальник отдела абвер-I Ганс Пикенброк и начальник отдела абвер-III Франц Эккарт фон Бентивеньи неоднократно встречались на территории Финляндии и Германии с начальником финской разведки полковником Свенсоном и его преемником полковником Меландером, в ходе которой стороны обменивались военной информацией о СССР (в частности, о Ленинградском военном округе, Балтийском флоте). Как свидетельствуют архивные данные, ещё до начала Второй мировой войны обмен информацией о СССР и вооружённых силах СССР между Финляндией и Третьим рейхом имел регулярный характер.
карелы восточные фины...
ты сам впапуас...
Пока идет гражданская война (которая невесть чем еще закончится), говорить о легитимности власти большевиков на не подконтрольных им территорях - нелепо.
Тем более, что большевики сами разогнали учредительное собрание - то, что могло бы назначить легитимного преемника империи.
Совковая пропаганда такие гималаи лжи наворотила, что верить ей уже хоть на слово - бессмысленно. А поцреоты сталинистского толка еще и собственного вранья горы навалили.
И в любом случае - внутренняя политика страны - это ее "личное дело".
Вообще-то, в то время СССР открыто дружил с Гитлером.
Так чего же обвинять Финляндию, что она тоже поддруживала?
:-)
На затребованных СССР территориях находилась "линия Маннергейма".
Интересно, если Вам сосед предложит снять штаны, намазать попку вазелином и стать в позу рак - Вы с радостью согласитесь? Ну, чтобы не обидеть человека.
:-)
При таких условиях у РСФСР никакого другого выхода не оставалось, как подписать договор на ультимативных условиях Германии.
У нас был еще договор о ДРУЖБЕ и границе.
Про договоры Финляндии с Германией в 1939 мне ничего не известно.
Да и никак этого не могло быть в те времена - ведь согласно Пакту Молотова -Риббентропа Финляндия бала отнесена в зону интересов СССР.
И Финляндия - союзник Германии в 1939 - вообще бред сивой кобылы.
Чего же Гитлер не протестовал против нападения Сталина и ничем финнам не помог?
А помогать взялись Англия, Франция и др?
Насколько я знаю, переговоры с Финляндией Германия начала непосредственно перед войной с СССР и закончила их уже после начала.
Это совсем другая тема и другой разговор.
в 1993 нелегитимен был никто.
Антиельцинский Парламент практически единогласно проголосовал за ратификацию беловежских соглашений. Заключенных келейно, втайне от центрального правительства, и вопреки референдуму о сохранении Союза.
Белых и пушистых в противостоянии 1993 г не было. Две своры погрызлись за власть.
Где здесь слово ДРУЖБА?
Главное - упереться!
:-)
Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым.
Признание ошибок на этом сайте - гигантская редкость.
С уважением
По двум причинам - во-первых референдум о необходимости сохранения союза был просто проигнорирован. Как минимум следовало бы сначала формально отказаться от признания его обязательным.
Во вторых, выход должен был бы быть оформлен через президиум верховного совета, или органа-преемника. (через него ранее оформлялись все изменения в устройстве СССР). А Горбачев был избран на свой пост президента вполне законно. Ну не прямыми выборами, а парламентом - но во многих странах выборы главы государства непрямые.
Другое дело, что на легитимность в те времена очень многие плевали, и принимали решения, какие нравились.
И Ельцин тут вовсе не был каким-то исключением.
И в развале СССР виноват не более, чем другие "республиканские" лидеры.
Психологически проще найти одного "козла" и повесить все беды на него, чем понять, что ангелов тогда не было. И при ослаблении центра в драку за власть вступили все, кому не лень.
А кто развязал - Я сам помню в советском списке исторических дат 1939 - "нападение Финляндии на СССР". Тут все государства стараются врать.
Ну а организовать нужные "провокации" умели и тысячу лет назад.
:-)
Наглейшего вранья на политические темы там хватало с избытком.
Другое дело, что меньше было неряшливости.
Помню времена, когда в конце книги в списке опечаток была еще и графа "по чьей вине"
:-)
Интернет надежен, когда это скан.
Или изначально электронный вариант издания.
А когда это просто чья-то реплика из блогов - то разумеется, бабушка надвое сказала.
Интернет переполнен мифами и враньем. Нередко вполне сознательным.
Но говорить, что советская пресса была свободна от мифов - слишком смелое заявление.
Этот самый "похабный мир" как раз сделал возможным НЕ СДАВАТЬ РОССИЮ КАЙЗЕРУ.
А вот в составе СССР с 1940 года была КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ССР, которая была упразднена в 1956 году с преобразованием в Карельскую АССР в составе РСФСР
Славно покутив в Петрограде 28 февраля и прихватив с собой три конфискованных где-то бочонка спирта, революционные моряки ворвались в застывшую от мороза и страха Нарву 1 марта. Объявив городу свои личные декреты о всеобщей трудовой повинности и красном терроре, нарком по морским делам засел в штабе и занялся перераспределением спирта; братва же приступила к безотчетным расстрелам соотечественников, предварительно выгнав нарвских обывателей на улицы для расчистки мостовых от снежных заносов.
Конфискованный спирт быстро закончился, и к вечеру 3 марта Дыбенко вместе со своим штабом покинул Нарву, увозя с собой телефонные и телеграфные аппараты. Подчиненные наркому войска охватила паника; их сокрушительное отступление удалось остановить лишь через сутки. Перехватив Дыбенко в Ямбурге (с 1922 года Кингисепп), прибывший из Петрограда генерал Парский попытался уговорить наркома вернуться в Нарву, но тот ответил, что его "матросы утомлены", и у...
=== Германия воевала на стороне большевиков. Австро -Венгрия вообще не участвовала. Англия лишь охраняла свои склады в Мурманске и Архангельске, Франция не участвовала. США не участвовали. Япония да, высадила свои войска на Дальнем Востоке, но в боях они замечены не были... ===
у арабов не могло быть своей территории,за отсутствием государственности.
Арман Абильсиитов и Диоген Диоген
Николай II отрекся в пользу своего брата Михаила, Михаил сказал, что примет шапку Мономаха только по решению Учредительного собрания.
Учреди́тельное собра́ние — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства Российской империи.
Национализировало своим решением помещичью землю, призвало к заключению мирного договора, провозгласило Россию федеративной демократической республикой, тем самым отказавшись от монархической формы правления (хотя ещё в сентябре 1917 года Временное правительство объявило Россию республикой). Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым пытаясь сделать нелегитимными дальнейшие действия советов.
Было распущено 6 января 1918 года ВЦИК, акт подтверждён 18 января III Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов.
Так вместо РИ появилась РСФСР.
Сталин вместо договора о дружбе и границе должен был объявить войну Гитлеру как Черчилль?
Текст договора и карта с линией границы между СССР и Германией были тогда же опубликованы в советской печати.
2). Так Вы считаете, что это Финляндия должна была тогда объявить Гитлеру войну?
Что-то не помню, чтобы пил с придурками на брудершафт.
Двенадцать колен Израилевых
Коленами Израилевыми считаются племена потомков 12 сыновей патриарха Иакова, которые образовали израильский народ. Так говорится в Священном писании.
https://isralove.org/load/2-1-0-1740?utm_source=email
Священное писание? Что за документ? Какой историк написал? Мы такое в школе не проходили. ))
тоже в инет прогуляйся.
----------------------------
Ни каких арсеналов не было! Всё было на на фронте. Царская армия остро нуждалось во всём. Винтовочные и пулемётные стволы проводились только в Ижевске. Который долгое время был под "белыми".
Интервенции не было, ага :) А читаешь - так получается кругом куча иностранных армий под различными мирными предлогами вторгается в Россию и ну совершенно не воюет (защищает суклады с оружием и своих граждан) - а якобы потом совершенно добровольно, спокойно покидает РСФСР спустя некоторое время. Особенно англичане в Туркестане, которые наверно из чистого бескорыстного альтруизма помогали буржуазным правительствам Азербайджана и Туркмении (Закаспия) в защите от большевизма... И нефть они не вывозили, и население они не грабили, демократию они несли наверно... И белохехов не было и Колчака - который воевал за англичан в английском мундире за их зарплату....
А в итоге поленился просветить совков-простодушных лохов =
Кто оттяпал всю петровскую прибалтику с портами и островами?
Кто оттяпал Царство польское?
Кто оттяпал Западную Украину, Закарпатье и Молдавию?
Кто оттяпал княжество Финляндское и часть Петербургской, а также Выборгскую и Олонецкую губернии?
Кто оттяпал Западную Армению?
Кто оттяпал Грумант?
Кто оттяпал Курильские острова аж до самой Камчатки?
Кто оттяпал, наконец, КВЖД и Харбин?
Список далеко не полный.
Анатанта сокрушила Германию.
Большевики позорно проиграли Германии и согласились на Брестский мир.
И если бы Антанта хотела ВСЕРЬЕЗ раздолбать большевиков - то как два пальца об асфальт.
И между прочим немцев убраться из России попросила Антанта. Линию Керзона не Ленин проводил.
Ангелами они не были, но завоевывать Россию не собирались.
Кто проводил "линию Керзона"?
...
Нужна была ВРЕМЕННАЯ передышка, это обычная военная тактика и В ТО МЕСТО И ВРЕМЯ это решение было необходимо. Кстати, вскоре после этого Ураина вновь стала Советской (кстати, она опять ей скоро обязательно будет - и теперь уже уже навсегда, а Порошенков и прочих Коломойских Украинские Рабочие обязательно повесят или расстреляют!!!), это исторический факт, Трудовой Народ Украины сбросил со своей шеи угнетателей - местных и импортных.
"И если бы Антанта хотела ВСЕРЬЕЗ раздолбать большевиков" - наверно английским и французским миллиардерам были совершенно не нужны территория и огромные ресурсы России, они очень добрые (правда вот они зачем-то совершенно обанкротили проигравшую Германию Версальским договором, где все полезные ископаемые, добытые в Дойчланде шли в страны Антанты безвозмездно, ну и конечно куча репараций, которые оставили тогда практически всех немцев без штанов с пустыми желудками)... Они просто так отправляли войска в Советскую Россию, просто так они помогали белым оружием и деньгами... Не пиши бред!
"И между прочим немцев убраться из России попросила Антанта." - а не Больш...
Или немцы, которые в 18-м оккупировали всю территорию Украины, они что не считаются интервентами?
Ну а финны отнюдь не свою территорию в Гражданскую защищали. Они вторглись на территорию России в Карелии.
Что касается стран участвовавших в интервенции, то только в одном Владивостоке я на вскидку могу насчитать 9 стран, войска которых участвовали в параде в моем городе, и соответствующие фотографии у меня имеются на старых японских открытках . Это: чехи, японцы, американцы, англичане, французы, итальянцы, китайцы, канадцы, индусы. Да, не все в реальных военных действиях участвовали. нНо крепкий тыл белым они обеспечивали. Ну, когда город под контролем красных находился, то они, а не белые дважды устраивали в нем переворот.
----------------------------
Тысячи чужих солдат в глубоком тылу - страшная сила! Да что там говорить о белочехах.. Достаточно вспомнить, как 4 года назад несколько милиционеров с автоматами захватывали на востоке одной страны целые области, равные по площади некоторым европейским государствам.
Делаете ли вы отсюда вывод, что и СССР воевал на стороне Гитлера?
считаются в СССР патриотами, ибо вместе захватывали Польшу.
*украинцы воевавшими на стороне Гитлера в современной Украине считаются героями*
Бандера сидел у Гитлера в концлагере, где и потерял своих братьев.
Значит, враги Гитлера - ваши враги.
*С нее еще надо всем пострадавшим от бандеровцев затребовать контрибуции.*
Сразу после того, как вы выплатите компенсации за Голодомор.
***************************
Да да, зачем вообще куда-то вмешиваться, когда вывозишь вагонами сырье и оборудование? Пускай туземцы разбираются между собой, пока белые господа вывозят народное добро тоннами!
Тем более, что пока идет этот бардак, можно делать, все, что хочешь. И чем больше этот хаос продолжается, тем больше можно вывозить, грабить и мародерствовать.
А почему нет?
Большевики совершили переворот, разогнали учредительное собрание.
Почему бы не поставлять оружие тем, кто взялся бороться против незаконной хунты?
Тем более - своему союзнику в первую мировую.
Которого из войны вывели большевики позорным Брестским миром.
При чем тут короли? Большевистская хунта была не легитимна. Так что помощь тем, кто взялся бороться против нее - вполне законна.
И при чем тут Путин? Это он наслал на Ленина "интервентов"?
Кстати, назовите имя хотя бы одного депутата, убитого при "расстреле Белого дома". Или хотя бы раненого.
Эх, меня бы так расстреливали!
:-)
"Интервенция" блин, бугага.
23 февраля - давно разоблаченный фейк. Польша никакого отношения к "интервентам" не имела - это совсем другая история. До прихода к власти большевиков Польша была частью России. Какая нафинг иностранная интервенция?
Да... Невежество - сила.
Не изучайте историю по болтовне в сортирных блогах...
Назовите конкретно хоть одно сражение Красной Армии с японцами или американцами на дальнем востоке. Только КОНКРЕТНО а не на уровне абстрактной болтовни.
Где, когда?
:-)
Важно, что поляки были не внешним к России интервентом, а как государство родились в ходе Гражданской войны. (или если угодно - возродились). Ну так же как война в Чечне не была какой-то "интервенцией".
И разговор не о том. Поляков можно назвать инсургентами, но не интервентами. Это взбунтовавшаяся часть Российской империи. Вы бы еще Пугачева интервентом назвали. :-)
И которую объясняют какой-то мистической ненавистью Запада к славянам.
И как-то забывают, что именно благодаря победе Запада и его воле, немцы убрались и были ликвидированы последствия позорного брестского мира. А ведь могли бы и оставить немцам оттяпанное.
Давайте без болтовни а с цифрами.
И вообще:
Финляндию мы сами превратили во врага. у Румынии оттяпали перед войной изрядный кусок.
Испания, хотя Сталин там воевал против Франко и тоже сделал все, чтобы Франко СССР ненавидел - сохранила нейтралитет.
Не воевала против нас Англия, Франция, Швеция итд.
А чешские танки были трофейными и на них не чехи сидели.
Да и немножко их было. И нашим Т-34 они и в подметки не годились.
+
"Вася Щепаев с Охлохомы"
=
СИЛА
И вообще, учите матчасть, а не слухи из сортирных блогов.
В ее состав входили не только испанцы. Между прочим испанское добровольческое соединение было и на стороне Англии.
А как нейтральная страна Испания была вправе торговать с кем хочет.
Бизнес и ничего личного.
И "дружбу" и торговлю с Гитлером прервал НЕ по своей инициативе.
(для сравнения - в 1939 союзники объявили Гитлеру войну по СВОЕЙ инициативе).
Так что, кто был терпимее к нацизму?
А в этом ли суть? Страна разваливалась, а потому и пытались от нее отхватить куски или пограбить.
То же будет с "Незалежной". Польша, Румыния, Венгрия.... уже не прячут свои намерения.
https://www.youtube.com/watch?v=8CHCVNnw1b0
https://www.youtube.com/watch?v=FVf1NE4jysM
И кстати, в Испании у власти были фашисты. Но она сохраняла нейтралитет.
А капиталисты Англии и США воевали против Гитлера. И между прочим - против Японии.
И тем спасли нас от второго фронта на Дальнем Востоке.
Так что врите, да не завирайтесь.
А гайдпарк - открытая дискуссионная площадка. И каждый вправе оспорить любое мнение любого участника.
И если кто-то распространяет ложь, то не надо обижаться на возражения.
Гитлера до 22 июня 1941 снабжал разными товарами и СССР (а Англия воевала с ним с 1939).
Предлагаю посмотреть Дюнкерк 2017 онлайн в хорошем качестве.
Англичане тебя просветят как они драпали из Европы в мае 1940 года.
Что с тебя взять из бочки, впрочем...
А войск и вооружений у него было куда больше, чем у англичан. И в обоих случаях спас генерал Мороз
А генерал Мороз редкостная падла - терзал только немцев и миловал русских.
"Финляндию, чье участие в интервенции свелось к тому, что она провозгласила независимость"
-- и между делом расстреляли все русское население, оказавшееся на той территории. Независимо от партийной принадлежности.
"Чехословакию и Сербию, чьи граждане участвовали в Гражданской войне не от имени и по поручению правительств своих стран" -- для сведения: ни этих стран, ни их правительств на тот момент не существовало; эти территории входили в состав Австро-Венгрии. Автору -- срочно изучить "Бравого солдата Швейка".
"От Колчака и Деникина союзники, не считаясь с условиями военного времени, требовали немедленно провести на подконтрольных территориях выборы и "демократизировать режим"...
... подозревали в том, что они хитрят и тайно мечтают о диктатуре."
Смешно. Колчак, назначенный военным министром, первым делом организовал военный переворот, расстрелял остатки Учредительного собрания и объявил себя диктатором. Так вот хитро и тайно мечтал о диктатуре. Оставаясь при этом вполне официально добровольцем-военнослужащим Великобритании. "...Я всецело предоставляю себя в распоряжение его правительства..." (из прошения К...