Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Олег Герантиди

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Про Резуна и Великую Отечественную

1597 198 23

Не читаю последних произведений мастера. Но раз уж дошли руки - полистал касательно разговорников: может появились какие-то новые оттенки... И снова впечатлился манерой рассказчика. Итак: Глава 13. "О том, как они изучали географию", 2000 год:

Кстати, об этом допросе. Советские солдаты и офицеры готовились к победоносному походу на Берлин, Париж и Мадрид. К этому их подготовили. Но их не готовили к отражению германского вторжения, к упорной обороне. «Устав внутренней службы» и другие уставы не регламентировали действия советских военнослужащих при угрозе пленения и в плену. 

 
Я не большой знаток уставов. Но кажется мне, что они не регламентируют действие при угрозе пленения и в плену вообще. Или я ошибаюсь?
 
...Но война получилась не такой, как замышляли. Результат: в момент пленения в полевых сумках советских командиров находили весьма интересные карты, любопытные приказы и удивительные письменные распоряжения. У многих тысяч солдат за голенищами были те самые русско-немецкие и русско-румынские разговорники, а в карманах - личные письма, которым бы лучше в руки врага не попадать.

Про то, что находили что-то любопытное - слышим от Резуна и его наследников неоднократно. Но ничего любопытного так до сих пор никто и не опубликовал, даже сами немцы - в пропагандистских целях. 
  
О разговорниках Резун рисует новые подробности. Специальные солдатские "голенища для разговорников" - этот уже состоявшийся бренд - продолжает внедряться в подсознание. Интересно, что "миллионы" сократились в "многие тысячи", а "те самые румынские" дополнились "теми самыми немецкими". Не богато...
Вот еще пеночка. Великий германский разведчик Вальтер Шелленберг, который бахвалился, что он якобы обманул самого Сталина и сталинской рукой «обезглавил» Красную Армию, сообщает изумительные сведения в своих «Мемуарах»: «Канарис утверждал, что у него есть безупречные данные, согласно которым Москва, являющаяся крупным индустриальным центром, связана с Уралом, богатым сырьевыми ресурсами, всего лишь одной одноколейной железной дорогой»
 
Ну, как же без пеночек. Любит мастер пеночки, которые можно развести на целую главу, и увеличить объем издания. Бывший советский разведчик на глазах изумленной публики разносит в пух и прах бывшего фашисткого разведчика - не читала фашисткая разведка учебников географии и не разговаривала фашистская разведка с советскими эмигрантами.

А сам-то Резун что предлагает почитать? А у Резуна - все как у Закорецкого: пошел в библиотеку за одним, а нашел другое (далее - прелестная объемная цитата для того, чтобы продемонстрировать сходство библиотеки британского музея с научно-технической библиотекой Киева): 

В Британском музее - библиотека. Найти в ней можно все, что угодно. Я искал школьные учебники истории. В каждой стране детям в школах историю преподают совершенно уникальным образом. Те же события в двух соседних странах описываются прямо противоположным образом. Но все учебники написаны единым научным методом и под единым лозунгом: «Наша мама лучше всех!».
 
Я рылся в учебниках истории и вдруг меня поразила мысль: если учебники истории так различны в разных странах, то учебники географии должны быть похожими. Я, конечно, ошибся. Учебники географии в разных странах пишутся под тем же лозунгом. География подчинена идеологии ничуть не меньше истории. Итак, листаю учебники географии: британские, русские, французские. И вот - немецкие: 1893, 1909 и 1938 годов. Что-то внутри сжалось и напряглось. Географические карты, еще карты. Вот Европа до Урала. И на карте - красные ниточки железных дорог. От Москвы на Ярославль и далее на Вологду, Вятку и Пермь. От Москвы - на Казань и Самару. От Москвы - на Саратов и Царицын. А от волжских городов - на Нижний Тагил, Екатеринбург, Челябинск, Оренбург, на Уфу и Златоуст. Чем ближе к нашему времени учебник, тем сеть железных дорог гуще. Новых коммунистических названий немцы не признавали, так и продолжали писать - Оренбург, Самара… Но вот на школьной карте появляются новые города - Магнитогорск, Караганда, Акмолинск, и к ним потянулись новые красные ниточки. В немецком школьном учебнике 1938 года показаны самые новые железные дороги от Казани на Первоуральск, от Уральска на Орск и далее на Челябинск…
 
Если великие разведчики Канарис и Шелленберг не додумались опросить старых русских и немецких инженеров, которые строили железные дороги в России, если не сообразили опросить немецких офицеров, которые совсем недавно учились в Поволжье, то нужно было взять НЕМЕЦКИЙ школьный учебник географии выпуска 1938 года и посмотреть.
Случилось то, что лежит за пределами нормального человеческого воображения. Знания, доступные составителям немецких школьных учебников, а за ними - учителям и школьникам, оказались недоступными германской разведке.
 
Во главе германского стратегического планирования и германской разведки стояли умственно неполноценные люди, которые никогда нигде не учились. И пусть Вальтер Шелленберг себя не выгораживает: он-то, мол, знал, что дорог на Урал идет несколько, это, мол, глупый Канарис возражал. Если лидеры германской разведки спорили о таких пустяках, то гроша истертого за всю гитлеровскую разведку давать нельзя. И за всю Германию тоже. Если в стране ТАКАЯ разведка, значит, страна ничего не стоит, она ни на что не способна. 

 
Приколотил Резун немецкую разведку гвоздями напрочь. А мы возьмем пресловутую папку военно-картографического управления ОКХ под индексом "G" (Центральная Россия, 15 мая 1941 г.), а именно Textheft с подробным описанием железнодорожной сети (с.36) и приложениями - малой и большой картой железных дорог. И - о чудо! - находим, что немецкой разведке известны и Горьковская, и Казанская, и Ленинская железные дороги, и все станции на ней, и участки с двух-, одно- и узкоколейными путями, и даже новые, советские названия городов. 
 
 

Сама уральская инфраструктура подробно разжевана в папке "L". 
А главу №13 можно переименовать в "Нешуточную битву с мемуарами Шелленберга", или отправить в топку.  
 
ПС: Часть обсуждения
Posted on May. 25th, 2009 06:41 am (local) | Link | Parent | Thread | Reply | Track This
Шеленберг писал не так (цитирию по аутентичному английскому изданию, walter schellenberg, the schellenberg memoirs, ed. and translated by louis hagen, andre deutsch, 1956.

Ch. XIX, At war with russia, p.205

"Другое принципиальное разногласие возникло по причине того, что Канарис заявил, что он имеет документальное доказательство того, что индустриальные центры вокруг Москвы и на северо-востоке, юге и около Урала, также как их главные (головные) центры [производства] сырья, связаны только одноколейными дорогами. Мой департамент получил иную информацию. Однако, Канарис утвержал, что его [информация] была проверена в то время как мы не приложили достатоцно усилий для проверки аккуратности нашей [информации]."
Posted on May. 25th, 2009 07:10 am (local) | Link | Thread | Reply | Track This
Цитата Резуном Шеленберга: "Москва, являющаяся крупным индустриальным центром, связана с Уралом, богатым сырьевыми ресурсами, всего лишь одной одноколейной железной дорогой"

Walter Schellenberg в оригинале пишет: "индустриальные центры вокруг Москвы и на северо-востоке, юге и около Урала, также как их главные (головные) центры [производства] сырья, связаны только одноколейными дорогами."


То есть, в оригинале речь вообще не о Москве, а о промцентрах и мест добычи и переработки сырья в СССР, и не одна дорога, которая связывает Урал с Москвой, а о преобладании одноколейных дорог, их связывающих друг с другом.
Источник: sprachfuehrer.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (198)

олег седов

комментирует материал 12.10.2010 #

После Исаева верить Резуну просто глупо...но разоблачения лишние не повредят...

no avatar
Олег Герантиди

отвечает олег седов на комментарий 12.10.2010 #

Исаев - это классика.
Есть еще много кого, но резунойдам этого не надо. "В Главном то Он Всегда Прав".

no avatar
олег седов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 12.10.2010 #

Каюсь..в 90х тоже чуть не попал под влияние Резуна...но кинулся проверять, читать, сравнивать...сомнения глодали...Исаев расставил всё по местам...Тут в соседней ветке вообще на художественном произведении Резуна "контроль" раскручивают исторические события...Понятно, что это проще, красивый слог, большие буквы, лёжа на диване, да ещё посматривая Вайду...Красота!

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Олег Герантиди на комментарий 13.10.2010 #

о да. Рустамкина ледокол_ру - это было фееричненько. ДЛинные цепочки доказательств, вороха фактов - "вы меня не убедили", а при повторном напоминании - бан.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает олег седов на комментарий 13.10.2010 #

Верить Резуну действительно глупо, верить можно только Богу и сталину. Резуна надо читать и размышлять .А исаев это фуфло. Ни одной буквы Резуна он не опроверг. А Резун замечателен хотя бы тем, что цифра 22 тыс танков в РККа на 1941, введеная им в обиход ,принята всеми историками и уже не обсуждается. А ведь официальная цифра всегда была 2000 танков. Дескать потому и проиграли 41 год.

no avatar
олег седов

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 15.10.2010 #

В этом ему не откажешь...первенство в опровержении коммунистической историографии безусловно принадлежит ему...А вот выводы...?

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает олег седов на комментарий 15.10.2010 #

А что выводы? Поддерживает сталинскую идею превентивного удара.

no avatar
ХХХ ХХХ

комментирует материал 12.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 12.10.2010 #

Вот попалась статья в тему: http://www.specnaz.ru/article/?696
"Во время войны советская пропаганда не слишком акцентировала внимание на том, что против нас сражается не только Германия, но и вся Европа. Итальянцы и испанцы были официальными союзниками Гитлера, остальные европейцы тоже поучаствовали в деле. Сколько их было, сейчас сказать трудно. Но даже по официальным советским данным, летом 1945 года в советском плену находилось 513 767 венгров, 187 370 румын, 156 682 австрийца, 69 977 чехословаков, 60 280 поляков, 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 21 822 югославов, 14 129 молдаван, 4 729 голландцев, 2 377 финнов, 2 010 бельгийцев, 1 652 люксембуржца, 457 датчан и 452 испанца. Всего было взято в плен около полумиллиона европейских солдат разных национальностей. Для сравнения — немцев взято в плен около двух миллионов...во Франции на 20 тысяч погибших во время войны на стороне антигитлеровской коалиции приходится 50 тысяч погибших, сражавшихся на стороне Германии. Из французов было даже сформировано особая добровольческая дивизия СС «Шарлемань»
Но главное даже не в этом.Европа всю войну работала на Гитлера,обеспечивая его армию всем необходимым.

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 12.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Олег Герантиди

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 12.10.2010 #

Давно пора. Сразу после того, как Ми-6 начала продвигать Резуна и его теорию.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Олег Герантиди на комментарий 26.10.2010 #

Олен Гнрандидов в простом ДТП увидит руку врага. Пожары в России - их рук ?

no avatar
Марат Ахметзянов

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 12.10.2010 #

чехословаки и югославы - это не вполне корректно. Словаки и хорваты, скорее...

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Марат Ахметзянов на комментарий 12.10.2010 #

Разумеется.Но пленные регистрировались по существующим на тот момент странам.
Не писали - валлоны,писали - бельгийцы.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Марат Ахметзянов на комментарий 12.10.2010 #

Зато чехи без устали работали на оружейных предприятиях.
А югославы - действительно, сербы, македонцы и черногорцы устроили козью морду немцам и их приспешникам.

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает Олег Герантиди на комментарий 12.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 13.10.2010 #

да чего далеко ходить - англичане довоенный "брен" сняли с вооружения лишь спустя несколько десятков лет после войны. А ведь это ветка той же линии, что и чешский "куломет", стоявший на вооружении вермахта. А автоматические винтовки, а пушки...

no avatar
Марат Ахметзянов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 14.10.2010 #

И еще исправно служили у Тодтта в "стройбате" :).

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Марат Ахметзянов на комментарий 24.10.2010 #

Немецкие "стройбаты" исправно снабжал кадрами СССР - не считая пленных, в Германию было угнано с оккупированной территории СССР более 5 млн человек, можете свериться по Кривошееву

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 12.10.2010 #

Добровольцы были, добровольно-принудительно отправленные на восточный фронт. Вон мне сегодня в бюро по трудоустройству немка говорит:
-Идите работать посудомойкой на кухню, там требуется рабсила.
Расхохотался я, хотя не смешно, и ушёл. Лишат пособия за отказ. Цвангарбайт(принудительная работа), как при нацистах. Сейчас это опять наци-закон под названием программы "Харц-4". Рабочие места для чернорабочих есть, а нормальных рабочих мест для специалистов нет. Чтобы он наконец загнулся, этот гниющий капитализм!

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 12.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 12.10.2010 #

Я с Вами согласен, просто у меня сегодняшняя параллель с днями минувшими. Недалеко ушла оказывается Германия от нацистского времени. Принуждение к рабскому труду осталось в разных вариантах: Zeitarbeit, ein-Euro-Job etc...

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 12.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 12.10.2010 #

Типичный образчик дискриминации по национальному признаку. Немец с моим образованием и опытом уже давно нашёл бы работу, а мне даже не всегда отвечают на моё резюме...

no avatar
Борис Смоленцев

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 13.10.2010 #

У меня знакомый из Одессы перебрался в Германию.Он еврей и работал в Одессе фрезеровщиком,хорошим фрезеровщиком.В Германии он устроился на завод Мерседес.Конечно,прошёл конкурс,но его взяли.Сейчас живёт хорошо,если не сказать шикарно.А его брат-балбес поехал в Израиле,он тоже фрезеровщик,но работает грузчиком.Такая вот штуковина.Вот и судите.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Смоленцев на комментарий 13.10.2010 #

У нас в группе было 10 русских(имеется ввиду русские, ураинцы, евреи, азербайджанцы), один турок, иранец, негр, курд и 8 коренных немцев. После окончания курсов только двое русских нашли работу сразу, потому что были молоды, блестяще владели немецким и виртуозно разбирались в компьютерных сетях. Немцы, даже с несданными экзаменами, не очень хватавшие звёзды с небес - все также сразу нашли рабочие места. Все остальные найти работу по этой специальности не смогли, невзирая на молодой возраст, или на опыт в этой области... Дискриминация - это главное. А кто вопреки всему устраивается, то это просто везение.

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 24.10.2010 #

А Вы не пробовали, прежде чем вопить о дискриминации, для начала, нормально выучить язык? Я вот, хоть и не в Германии живу, но из двух претендентов одного уровня квалификации на работу, пожалуй, приму того, кто лучше владеет русским языком. А тот, второй, пусть после этого вопит о дискриминации по национальному признаку с каким угодно акцентом.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 24.10.2010 #

Пробовал, успехи определённые есть. Только ведь это всё имеет обратную связь. Не работаешь, не общаешься, навыки языковые и профессиональные утрачиваются.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 24.10.2010 #

Хороший вопрос! Тут ведь есть одна небольшая тонкость: лично я обладаю уникальными свойствами - надёжностью, работоспособностью, опытом и оригинальным мышлением...и многими другими. А ножницы у работодателя заточены на возраст(мне 55), на безупречное владение языком. При такой постановке вопроса работодатель теряет ценного работника, даже не встретившись с ним. Собеседований с работодателями у меня бывает на сотни два 2-3. В общем дело не в работодателях, а в капиталистической системе, которая безжалостно отбраковывает по вторичным признакам потенциально ценные кадры. В СССР этого не происходило. За бортом не мог остаться человек с опытом и знаниями, из-за возрастного и языкового ценза. У нас был русский язык основным, но плохое знание русского языка специалистами грузинами, литовцами, армянами, азербайджанцами и т.д. не мешало становится ведущими специалистами, а уж просто инженеров было полно. Работали они ничуть не хуже и акцент не мешал ни им, ни другим сотрудникам в общении. Мне конечно работодателя не жаль, дурака этакого, но неприятно сознание, что мой творческий потенциал остаётся невостребованным.

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 24.10.2010 #

Я бы не совсем согласился с вашей оценкой советской системы. Однако, рыночная система тем и хороша, что Ваши свойства - это Ваш ресурс. Вы имеете право его продать настолько дорого, насколько получится. К сожалению, умение продавать подразумевает ещё и умение этот товар презентовать. А вот этому в СССР не учили. И отсутствие знаний и навыков в этой области действительно стало трагедией по меньшей мере двух поколений.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 24.10.2010 #

Согласен с тем, что Советская система также была не совершенна, было в ней полно огрехов, однако в ней были солидные преимущества:
1. не было безработицы
2. не было паразитов
А насчёт преимущества рыночного хаоса над плановой экономикой - это фикция базирующаяся только на недостатках планирования в тех условиях и негибкости руководства. Всё это лечится и исправляется. А вот исправить нынешний развал будет гораздо сложнее.

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 24.10.2010 #

Знаете, тут одно из двух. Либо нет безработицы, либо нет паразитов. Поголовное трудоустройство обозначает, что часть работников получает зарплату за "пинание цилиндрических предметов". Кроме того, Вы когда-нибудь освобождённого парторга видели? Если это не паразит, то кто тогда?
Что же касается "фикция базирующаяся только на недостатках планирования в тех условиях и негибкости руководства", если за три поколения прожившие в условиях плановой экономики правильно планировать так и не научились, сдаётся мне, что "правильное планирование" - это чистой воды симулякр. Равно как и "рыночный хаос". Рынок подчиняется строгим и объективным законам. Так что, либо рынок, либо хаос.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 24.10.2010 #

Что-то вроде того "освобождённого парторга" я постоянно вижу в капиталистической организации труда. Ходит такой вокруг и около, прислушивается к разговорам, призывает к повышенной производительности...

no avatar
C0m4 Wh1t3

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 13.10.2010 #

для _специалистов_ рабочие места всегда есть.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает C0m4 Wh1t3 на комментарий 13.10.2010 #

Поясняю: специалисты нужны, но когда твоё резюме попадает в отдел кадров, то на это место не ты один, а как минимум 70 претендентов, таких же безработных. Вот тут в глаза бросается возраст после 50 и твоё иностранное происхождение. На посланные мной десятки резюме не всегда даже отрицательный ответ приходит, а на собеседование удаётся попасть максимум 2-3 раза в год. В общем через такое сито не всякий проёдёт... Надеюсь понятно?

no avatar
C0m4 Wh1t3

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 13.10.2010 #

хм
вы случаем не в кёльне?
в баден-вюртенберге и в баварии отрывают с руками даже низкоквалифицированных рабочих.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает C0m4 Wh1t3 на комментарий 13.10.2010 #

Точно, в Кёльне

no avatar
Борис Смоленцев

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 13.10.2010 #

Правильно !.Есть выбор.Иностранцы всегда потом.Берут своих.А вот ,что касается возраста,то конечно.С возрастом всегда человек опытнее,непонятно почему отсеивают( Врачи,фрезеровщики)и т. д.Жаловаться нечего.Такова политика страны.

no avatar
Оксана Болдырева

комментирует материал 12.10.2010 #

Вообще-то я думаю, есть историки и получше Исаева, он тоже не истина в последней инстанции, ну а Суворов, или Резун, если вам так больше нравится, это по-моему вообще публицистика, а не историческое расследование: интересно, захватывающе, но сплошное передергивание при этом.

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 12.10.2010 #

Резун-"мастер" в кавычках.А без кавычек-это мастер по оболваниванию.В книжных магазинах,хорошую книгу на эту тему не купишь,а Резуном все забито.Кто то очень хочет ,чтобы все думали по Резуну.

no avatar
Борис Смоленцев

отвечает Александр Попов на комментарий 13.10.2010 #

Генерал Гараев и иже с ним ,тоже оболванивали нас не плохо.А с Резуном поспорить побоялся имея доступ к секретным документам.Думаю,что ему было,что сказать,но его партийная совесть не позволяла.Так на хрена нам такие историки?

no avatar
Vladimir Simonenko

комментирует материал 12.10.2010 #

Резун - мой земляк, выросший среди чудной приморской природы, среди уникальных талантливых людей. Наверняка он тоже талантлив... И наверно поэтому его пытливое воображение пытается постоянно что-то такое необычное найти в пыльных архивах, что можно было бы хорошо продать этим падким на всё антисоветское буржуям.... Ради денег можно такого накопать и напридумывать, что ни в сказке сказать, ни пером описать... А он вот пишет... Жаль только, что такой талант он на писанину всякой хрени потратил...

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 12.10.2010 #

Чубайс тоже в своем роде талант.

no avatar
Александр Попов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 12.10.2010 #

А Кудрин лучший министр финансов.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Олег Герантиди на комментарий 12.10.2010 #

Чубайс тоже в своем роде талант, как Геростат, который сжег храм Артемиды,чтобы прославиться. Или как Плохиш, который продал своих за печенье и варенье..

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 13.10.2010 #

ээээ.... а он что-то копал в архивах????

no avatar
Борис Смоленцев

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 13.10.2010 #

Резуна в дипломатической академии,на свою голову,научили работать,анализировать.Вот он и применил свои знания.Честь ему и хвала.Мы,прожившие жизнь в СССР знаем,как мы жили.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Смоленцев на комментарий 13.10.2010 #

Мы с вами знаем, а молодёжи эти резуны и вообще нынешние сми головы задуривают.

no avatar
Геннадий Татарский

комментирует материал 12.10.2010 #

Те кто во время войны стали предаделями я имею ввиду Власова и других и тех псле войны которые перешли на сторону запада как Резун и ему подобные сейчас что бы снять себя предательство пишут или их защишают наши современные Иуды что они якобы боролись с коммунистическом режимом и со Сталином бред собачий Народ защишает не власть и не строй в котором он живёт а Родину Отечество свой дом и землю с Уважением Геннадий

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает Геннадий Татарский на комментарий 12.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Попов

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 12.10.2010 #

Правильно пишите,уважаемый!

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает Александр Попов на комментарий 12.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Попов

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 12.10.2010 #

Да нет,наоборот,я согласен с вашим высказыванием,и поставил вам +.

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 12.10.2010 #

Уровень "исследований" Резуна.
Его книга "Разгром".На первых страницах он сравнивает Гитлера и Сталина доказывая,что они похожи в своих деяниях.Уровень сравнения такой:
-Гитлер и Сталин носили усы и были без бороды...И на таких "доказательствах" делает выводы.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Александр Попов на комментарий 12.10.2010 #

Хм.. Чемберлен тоже был в усах и не носил бороды (тоже тЕран?). А Бенито Муссолини не имел ни бороды, ни усов (дЭмократ?).
Но в Главном-то Он Всегда Прав! (ТМ)

no avatar
Борис Смоленцев

отвечает Александр Попов на комментарий 13.10.2010 #

Там есть и кое-какие сравнения и другие.Не надо "выдёргивать"из текста.

no avatar
New Sky

комментирует материал 13.10.2010 #

Британцы, заполучив Резуна, используют его в пропагандистских целях. Они таковы: оправдать провокационную роль англо-саксов во II мировой, свалить вину на СССР и т.п.
Материалы подбираются и комплектуются разведкой.
Ну посудите - я прочёл десяток книг с колоссальным фактическим материалом! А ведь нужно всё проанализировать, согласовать , проверить, скомпоновать правду и вымысел!
Вся эта литература детище Интиллиджент Сервис - спецслужбы Британии.

no avatar
Герман Зубов

комментирует материал 13.10.2010 #

Можно и должно критиковать Суворова, как и любого другого историка, но общеизвестно, что немецкая разведка перед войной преуменьшала экономический и военный потенциал СССР. Советская, наоборот, преувеличивала силы врага. Почему - отдельная тема

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Герман Зубов на комментарий 13.10.2010 #

Вы, видимо, путаете функции разведки и пропаганды.
Задача ЛЮБОЙ разведки - составить и донести до руководства РЕАЛЬНУЮ картину.

no avatar
Александр Попов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 13.10.2010 #

Меня всегда поражают мнения:
-немцы проиграли потому,что зима 1941 г.холодная была
-потому что плохой Гитлер мешал своим хорошим генералам
И пр. ахинея.
Да разведка Гитлера одна из лучших была.

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Александр Попов на комментарий 18.10.2010 #

:)) В свое время про войну и русские морозы ходил анекдот:
В школе идет урок истории. Учитель спрашивает Вовочку каких он знает великих полководцев.
Вовочка(В): Я знаю великого русского полководца Кутузова.
Учитель(У): Чем же он прославился?
В: Он заманил французов в Москву, дождался русских морозов и победил.
У: Хорошо, еще кого знаешь?
В: Знаю великого советского полководца Сталина.
У: Чем он известен?
В: Он заманил немцев под Москву, дождался русских морозов и победил.
У: Хорошо, ну еще кого нибудь назови.
В: Ну знаю еще великого полководца Ясира Арафата.
У: Да? Почему он тоже великий полководец?
В: Дык, он заманил израильтян в Бейрут и теперь ЖДЕТ РУССКИХ МОРОЗОВ!
;)

no avatar
Андрей Бессонов

комментирует материал 13.10.2010 #

Челябинск со Свердловском до сих пор связан однопутной дорогой. И без злектрической тяги.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 14.10.2010 #

удивительно но версия суворова однозначно все ставит на свое место в начале войны. в противном случаеи для объяснений разгрома красной армии приходится прибегать к множеству гипотех. с методогической строны первое обстоятельство и делает версию истинной.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.10.2010 #

юрий, такая простенькая задача: если 2х2=5, то 100:10=1000. Правильно?

С точки зрения математики - правильно, ибо при неверных изначальных данных любое последующее заключение будет истинным.
Так и в случае с резуном - ничего не ставится на место, и картина намного сложнее и многозначнее, нежели высеры метра. И никакой методологии здесь нет. Точнее есть - пропагандонская методология, принятая, как эстафетная палочка англо-саксами у Геббельса.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Олег Герантиди на комментарий 14.10.2010 #

исходные данные никто не опровергал. опровергают заключения. чтобы приспособить птолемеевскую геоцентрическую систему к практическим нуждам приходилось вносить много поправок. система коперника исключила эту необходиморсть хотя никто не наблюдал что земля вращается вокруг солн\ца

no avatar
Олег Герантиди

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.10.2010 #

Автострадные танки Швеции - против кого агрессия?
Крылатые шакалы Польши и Австралии - против кого агрессия?
Отказ немцев от парашютных войск - свидетельство миролюбия?
Что еще? Фотографии пирамид сапог с пирамиду Хеопса метр так и не предоставил. Вместо этого "одно бапко скозало ему на ухо".

no avatar
юрий ковалев

отвечает Олег Герантиди на комментарий 14.10.2010 #

для меня цепь рассуждений Суворова понятна и я принимаю ее как все логичное. вы - нет. каждый по своему и это хорошо и не подлежит осуждению.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает юрий ковалев на комментарий 28.10.2010 #

Моя бабушка тоже считала, что боженька - это такой седой дедушка, который сидит на облачке и следит за каждым ее поступком.
Каждый воспринимает мир в меру своего понимания.
Оставайтесь резунистом, считайте дни до появления очередной, более правдивой правды от Вашего кумира. Все остальное знать Вам не нужно.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает юрий ковалев на комментарий 28.10.2010 #

Юрий, посчитайте сами, сколько раз я Вам и другим резунистам предлагал содержательную дискуссию.
В ответ только и читаю: "о догматичности вашего мышления и неспособности объять другие мнения ".
Оставайтесь при своем мнении.

no avatar
Бакжан Кабаков

отвечает Олег Герантиди на комментарий 28.10.2010 #

А Геббельс принял эстафетную палочку у РСДП (б) (или ВКП(б)). У Геббельса хоть 20% было истиной, остальное ложью, а у коммунистов (РКП (б) или ВКП (б)) все 100% ложью. Поэтому Вам правдивое всегда кажется ложью, дело привычки. Молодец В. Резун первым поставил под сомнение эту насквозь лживую истину. Почитайте Э. Радзинского и Д. Волкогонова, они ссылаясь на документ пишут о подготовке СССР к упреждению противника и атаке противника находящегося в стадии развертывания. Данный документ составлен 15 мая 1941 года Ген.штабом РККА. Этим документом подтверждаются все версии В.Резуна. Жаль что у него не было доступа в архивы Министерства обороны РФ, тогда бы все документально доказал. А так горе историки передергивают фактами в угоду нынешним властям. Завтра к власти придут другие будут писать в угоду им, манипулируя такими как Вы. А Резун уже сколько лет пишет не изменяя ни одного своего высказывания. Наши историки при коммунистах писали одно, в период распада СССР и Ельцинский период другое, окрикнули Путин и Медведев стали писать черт знает что. Делайте выводы, кому верить наверное уже поняли. Надеюсь у Вас мнения не меняются также как у наших "историков"

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Бакжан Кабаков на комментарий 28.10.2010 #

Радзинский - это тот актер, который Калигулу играл в псевдоисторическом сериале?
Волкогонов, это тот "историк", который внес в архивы "пакет №1"?
Я же говорю, резунойдам вранье Геббельса привычнее и комфортнее.

По посту:
1. >>> у коммунистов (РКП (б) или ВКП (б)) все 100% ложью.

В чем вранье РСДП (б) (или ВКП(б))?

2. >>> на документ пишут о подготовке СССР к упреждению противника и атаке противника находящегося в стадии развертывания. Данный документ составлен 15 мая 1941 года Ген.штабом РККА.

Вы сами этот документ читали? Трудно найти в сети? И для этого не надо идти в давно ОТКРЫТЫЕ архивы Министерства обороны РФ.
Надо просто приехать в Подольск, и дойти до ЦАМО. Кстати, Солонин тоже всхлипывал, что все закрыто, пока его носом не натыкали, как в эти ужоснахзакрытые архивы пройти. После этого он оттуда не вылазит. Я уже убедился, что те, кто плачет, что их в архивы не пускают, сами НИКОГДА не делали попыток туда придти. Вы делали такие попытки?

3. >>> окрикнули Путин и Медведев стали писать черт знает что.
А вот это верно. Путен и Медведев продолжают геббельсовскую фальсификацию т.н. катыни. И ревизионисты им в этом усиленно помогать.

no avatar
Валерий Скептик

комментирует материал 14.10.2010 #

Ха!
с лупой ищете мелкие ошибки у Мастера
но
про основную идею
вам сказать нечего...

Исаев - фуфло...
против Мастера написано много фигни
только для того,
чтобы сказать
"читайте того-то, там всё написано",
но, если начнёшь разбираться с возражениями...
они ВСЕ - чушь...
что слону дробина...
Ха!

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Валерий Скептик на комментарий 14.10.2010 #

Я же постоянно говорю, "Но в Главном-то Он Всегда Прав! (ТМ)"
>>>но, если начнёшь разбираться с возражениями...
они ВСЕ - чушь...
что слону дробина...
Ха!

Про летающих шакалов? Про разобранные ДОТы? Про ужоснахтупуйю гитлеровскую разведку? Про стопиццот миллиардов парашютистов?
Дибилизм. Высеры вашего "мастера" и его кураторов многократно осмеяны и никто уже всерьез не берется их разоблачать, ибо сказко про белого бычка.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Олег Герантиди на комментарий 04.11.2010 #

Ха!
никто Мастера не опроверг, по всем перечисленным Вами пунктам...
...конечно, написали разные огурцы малохольные много всякой херни по мелким деталям, которую мало кто читал,
но на которую все ссылаются, как на опровержение,
ха!

Я лично в Инете не единожды обсмеял и прогнал с позором горе-опровергателей Мастера, которые что-то там пытались вякнуть, ссылаясь на опубликованную против него тупую хамскую муть, которую сами не читали,
ОК?

И.
Главное:
Россия (как СССР) готовилась
- завоевать весь мир...
- напасть на Германию в 1941 году...
и
для этого хорошо (под)готовилась
- технически...
- организационно...
- идеологически...
...
Но Сталин - тупой козёл, он провалил план захвата мира и надорвал силы России...
...
ОК?
...

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Валерий Скептик на комментарий 06.05.2011 #

"Я лично в Инете не единожды обсмеял и прогнал с позором горе-опровергателей Мастера"
- можно ссылочку?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Сергей Адамов на комментарий 09.05.2011 #

предлагаю
организовать дискуссию
по следующим правилам

Создать 3 сообщества ГП

1. Сторонники гипотезы Виктора Суворова по истории 2-ой мировой
2. Противники гипотезы Виктора Суворова по истории 2-ой мировой
3. "Нейтральная территория" спора противников и сторонников гипотезы Виктора Суворова по истории 2-ой мировой
...
админы сообществ
1. Я
2. Вы
3. Мы оба с одинаковыми полномочиями и никого больше не пускаем в члены этого сообщества...
ведём дискуссию от имени сообществ 1 и 2.
...сообщества 1 и 2 - для обсуждения аргументов "среди своих"...
...

согласны?

no avatar
Андрей Колобов

отвечает Валерий Скептик на комментарий 28.10.2010 #

По поводу основной идеи "мастера" было сказано уже очень и очень многое. Например тут http://www.gidepark.ru/user/361067988/article/61252
Весь прикол "главной идеи" резуна заключается в том, что у резуна отсутствует историческая теория, поскольку все факты которые он приводит с равной степенью подтверждают как современную историографию так и его версию. Это лишь вопрос трактовки. А поскольку факты, приводимые резуном не подтверждают его "теории" то и опровержение этих фактов не опровергают ее. А как называется неподтвержденная фактами теория? Гипотеза. Которая (в отсутствии доказательств) - является научным определением словоблудия

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Андрей Колобов на комментарий 04.11.2010 #

Сказано по пОводу идеи "мастера"
много болтовни,
чтобы заболтать и оболгать
основную идею (см мой коммент выше про идею)...
ОК?
И
про "факты" см прямо в ГП
http://www.gidepark.ru/community/129/article/125298
И.
Любая "теория" - это гипотеза, ибо оспорить можно вообще всё...

Вы, например, знаете хоть что-нибудь, что нельзя было бы оспорить?
СлабО?
...

no avatar
Андрей Колобов

отвечает Валерий Скептик на комментарий 08.11.2010 #

Да нету у "мастера" никакой основной идеи:)))
Есть вполне доступные планы ведения войны против Германии 1940 г. Которые базировались на том, что Германия в состоянии мобилизовать и развернуть свои силы на госгранице на 2 недели раньше, чем это мог сделать СССР, что автоматически отдавало инициативу в руки вермахта. Соответственно, предполагалось держать первый эшелон в численности, близкой к штатной, с тем чтобы иметь возможность после объявления мобилизации Германией вести ограниченные наступления с целью срыва развертывания вермахта и выравнивания отставания в мобилизации для СССР.Это все есть в официальных документах, план этот во многом повторяет план Российской Империи в ПМВ. Есть фактическая численность и фактическое расположение наших частей первого стратегического эшелона. И "аргументы" "мастера" полностью подтверждают официоз. Да, готовились к наступлению. Но это совсем не то наступление о котором пишет резун.
Ну а все измышлизмы на тему того, что происходило в СССР в 41 г - все эти планы "гроза" и проч и проч - принципиально невозможный бред, рассчитанный на читателя, совершенно незнакомого со стратегией и тактикой применения ВС тех времен.

no avatar
гусев николай

комментирует материал 17.10.2010 #

К информации товарища Сухова хочу добавить, что среди пленных так называемых добровольцев были хорваты, словаки, чехи и даже русины. У чехов это была дивизия "Богемия и Моравия", даже албанцы сформировали добровольческую дивизию "Скандербег", правда, мне неизвестно, где она воевала. А всего таких дивизий было 29 плюс 16 бригад Кстати, нужно упомянуть ещ о датчанах и норвежцах. Словом, вся Европа. В офицерском лагере военнопленных под Грязовцем (Вологодская область) они были представлены практически все. Когда после войны стали считать, сколько же их погибло в боях, то многих убтых солдат записали в "жертвы мирного населения", чтобы приуменьшить свое сотрудничество с фашистами. Думаю, что по этой причини абсолютно точной статистики боевых потерь фвшистской армии до сих пор нет.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает гусев николай на комментарий 17.10.2010 #

А как посчитаны, например, молдаване, которые были мобилизованы в Румынскую армию, убивали советских солдат и мирных граждан, а потом погибли под Сталинградом? Сдается мне - тоже попали в общие потери СССР.

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Олег Герантиди на комментарий 18.10.2010 #

А как посчитаны всякого рода русские освободительные власовские армии, добровольно перешедшие на сторону немцев? Куда считают всякие танки и танкетки, которые немцы прихватизировали в европе, после ее чисто символического сопротивления, в потери этим европейским странам? или в потери к немцам? после того как их на восточном фронте перекосили?

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает гусев николай на комментарий 28.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
гусев николай

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 28.10.2010 #

Эти цифры, например, я взял из статьи Михаила Сизова "Чему нам учиться у Европы, попубликованной в газете "Вера" №612 за этот год. Интересно, что они уже у меня были выписаны, но без указания источника, а названия добровольческих дивизий я взял у него. Он в статье ссылается на книгу Александра Горянина Мифы о России и дух нгации" и книгу Бориса Соколова "Правда о Великой Отечественной войне". Первая есть в Инете, а насчет в торой - не знаю, но я ее в свое время читал.М. Сизов - редактор газеты упомянутой. Если Вас заинтересует, могу дать адрес электронной почты. Что касается лагеря для военнопленных под Грязовцем, то это в четырех километрах от моего дома. Мне приводилось много писать о нем и я встречался с рядом бывших немецких офицеров, которые приезжали на место своей бывшей отсидки. Они оставили свои воспоминагния в дополнение к тому, что рассказали. Кстати там сидели Хартманн, Граф, Асси гГан и другие немецкие ассы плюс почти весь европейский, так сказать, интернационал вплоть до эстонских эсэсовцев.

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает гусев николай на комментарий 28.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Mark Rijski

комментирует материал 20.10.2010 #

А вам что РЕЗУН БИБЛИЯ что ли ?! Зачем же ВЕРИТЬ - то что РЕЗУН опубликовал --ЭТО ВСЕМ необходимо ЗНАТЬ ! И оспаривать такое ни к чему иначе всё может повторится ВНОВЬ ! Глупо сравнивать и ИСАЕВА .ИСАЕВ это только персонаж ,литературный герой,да были такие и что с того ? Резун -другое ДЕЛО ,ОН НАРОДУ сообщил как затевалась ВОЙНА ! Учитесь у него и знать такое НАРОДУ не повредит ! Вывод надо сделать а не слюни распускать!

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Mark Rijski на комментарий 20.10.2010 #

Исаев имеется в виду российский ученый-историк Алексей Валерьевич Исаев.
Насчет того, что резун народу сообщил - стопицот раз обсуждалось.
поясняю - Сначала Геббельс осуществляя информационное обеспечение войны рассказывал европейцам про кровавых жыдокомиссарах и русских недочеловеков. Потом, когда немцы получили под Сталинградом по сопатке, началась другая пестнь - злой Стален хотел напасть, но нацысты стеной встали на защиту Европы. Далее эту песнь подхватили англо-саксы и янкесы. А в перестройку ее затянул Резун.
И какой вывод надо сделать? Те, кто сейчас восхваляет Ризуна - суть продолжатель дела Геббельса-англо-саксов-пиндосов.

no avatar
гусев николай

отвечает Олег Герантиди на комментарий 28.10.2010 #

Кстати, о том, что Сталин первым хотел напасть, Гитлер сообщил в своем обращении к армии как раз перед началом войны, а не после Сталинграда.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает гусев николай на комментарий 28.10.2010 #

Что сказал Гитлер, читайте здесь - http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941gitler.php

А именно, три четверти текста про плохую Англию, еще четверть - про крутость Вермахта.

Про Россию (СССР) - только это
>>>"Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии 16). Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве."

Вот, вот - из многостраничного обращения - маленький абзац о беззаботных летчиках, неких патрулях и еврейско-англо-саксонских поджигателях войны...

А в Ираке уже нашли ядерное и химическое оружие?

no avatar
гусев николай

отвечает Олег Герантиди на комментарий 28.10.2010 #

А на что ж намекат Гитлер, говоря о 160 дивизиях на границе и о постоянном нарушении оной советскими летчиками?

no avatar
гусев николай

отвечает гусев николай на комментарий 28.10.2010 #

Олег, дело не в том, были на границе 160 советских дивизи или не были. Скорее эта цифпа взята с потолка. Но Гитлеру нужно было оправдание, предлог, вот он его и придумал. Кстати, первые немецкие пленные показывали, что Германия начала превентивную войну и ссылались при этом именно вот на это обращение Гитлера, то есть они его поняли так, что СССР вот-вот нападет на Германию. Я, конечно, сутрировал, говоря, что Гитлер прямо сказал о том, что СССР готов напасть на германию первым, но вот те слова его, которые Вы цитируете, не оставляют сомненийв том, что Гитлер имел в виду. Что касается Ирака, то тут, конечно, очень дурная попытка найти предлог на войны, все таки весовые категории не те.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает гусев николай на комментарий 29.10.2010 #

Хорошо, как объясните следующий пассаж метра -
>>>""Во время быстрого продвижения центральной армейской группировки фельдмаршала фон Бока, когда последняя вторглась глубоко в Россию, Гитлер посетил ее штаб и, выступая перед штабными офицерами, произнес слова, которые всех заставили задуматься: "Если бы я знал, что Россия так сильно вооружена, мне было бы куда труднее решиться на этот поход"." отсюда - http://www.odessitclub.org/reading_room/suvorov/samoubijstvo/books/samoubijstvo/14.htm

Поясню, Резун свою "теорию" обосновывает следующим образом - злой Сталин стянул кучу войск к границе, чтобы дать Гитлеру хорошего пинка. Гитлер напугалсо и решил начать "превентивную" войну. И все "факты", которые он приводит, якобы подтверждают его "теорию".

Так вот фраза, которую приводит Резун, его же самого опровергает. Более того, вся книга "Самоубийство" опровергает теорию Резуна.
Разве этого не видно?
Разве это не понятно?
И насколько нужно быть зомбированным, чтобы после этого повторять "Но в Главном то Он Всегда Прав!" (ТМ)?

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 25.10.2010 #

не листать а читать надо. и четко сказать - вот этого ФАКТА не было. и не удасться

no avatar
алексей федоров

комментирует материал 25.10.2010 #

Суворов, Резун написал достаточно интересно и с привлечением материалов, полностью опровергнуть его точку зрения ни у кого до сих пор не получилось, всё что читал максимум опровергает а то и дополняет какие то детали, общий и главный вывод-- начало 2 мировой и разгром 41 никто не опроверг и не опрвергает. Исаев кстати достаточно аргументировано в общем подтверждает Суворова, сейчас в частности читаю "Десять мифов о второй мировой", и всё подтверждает Суворова.
Такое впечатление что большинство высказантов полностью ни читало ни того ни другого, и о качестве фильма судят по афише на заборе, "Вы Мандельштамма читали? НЕТ! но я резко против!"

no avatar
Олег Герантиди

отвечает алексей федоров на комментарий 25.10.2010 #

>>> полностью опровергнуть его точку зрения ни у кого до сих пор не получилось
Кто Вам такую глупость сказал? Давно, еще в году 2000-м все опровергнуто полностью и без остатка.
В этого не знаете? Смотрите здесь - http://tinyurl.com/3a8f9by

no avatar
Олег Герантиди

отвечает алексей федоров на комментарий 25.10.2010 #

И цытата не про Мандельштамма, а про Пастернака.

no avatar
алексей федоров

отвечает Олег Герантиди на комментарий 25.10.2010 #

про Пастернака наверное вы правы, глупость мне никто не говорил, это моё мнение, большинство материалов на которые Вы дали ссылку смотрел, читал, ничего там полностью и без остатка не опровергнуто. Соответственно остаюсь при своём мнении. Книги Суворова интересны не только материалом, но и выводами, и дело каждого воспринимать или нет. Но думать по любому надо, а ахинею Гареева и прочих даже читать не приятно, за дураков такое впечатление читателей держит, хотя если он сам читал что под его товарным знаком выпущено, про воспоминания Жукова тоже самое.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает алексей федоров на комментарий 25.10.2010 #

Вот интересно, Резун уже 15 лет спорит с Гареевым. Кто этот прекрасный человек, что САМ Резун опустился до спора с ним? Есть сцылко на его сайт или ЖЖ?
Насчет Вашего не опровергли, а что опровергать-то? Ну здесь - http://www.gidepark.ru/community/129/article/120759#comment-1976027 - я опровергаю. Никаких толковых возражений моим опровержениям не следует, но следует высказывание "А в Главном-то то Он Всегда Прав" (ТМ).
Знаете, почему после этой фразы стоит ТМ? Потому Вы примерно стопиццотый, который так говорит. При том, что Ваш Резун миллионнократно пойман на прямой лжи, подтасовках и выдергивании цитат из контекста.

no avatar
алексей федоров

отвечает Олег Герантиди на комментарий 25.10.2010 #

http://www.peoples.ru/military/general/gareev/
В Вашем материале от надёжности Т 35 простите не увидел опровержения. Надёжность КВ-1 и КВ-2 тоже была достаточно низкая, и что? От этого соотношение танков в германии и ссср изменилось? как было 3500 против 24 000 с чем то так и осталось.
Мне безразлично какой я, сотый или пятисотый, читаю, сравниваю, воспринимаю, кроме "враг, сволочь, покусился на святое" и тому подобное, Точка зрения суворова довольно многое объясняет, конечно же не всё.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает алексей федоров на комментарий 25.10.2010 #

Что объясняет?
Что должны были кто-то опровергнуть? Что именно?
Вы же не уточняете, В ЧЕМ РИЗУН ПРАВ?
Где я сказал, что он сволочь и т.д?
Кто такой Гареев?
Так вот, скажите тезис, который никто не смог опровергнуть, и я Вам его на раз опровергну, и приведу ссылки на более ранние опровержения.
В статье, на которую я сослался, смотрите комментарии начиная с 14-го, раз уж страдаете выборочным восприятием, т.е., не видите того, чего не хотите видеть.

no avatar
алексей федоров

отвечает Олег Герантиди на комментарий 25.10.2010 #

Объясняет приход к власти Гитлера, процесы приведшие к 2 мировой войне, и планы по началу войны со стороны ссср.
Никто ничего не должен.
Нигде мной не сказано что Вы комментируете с позиции "сволочь и тд".
Про Гареева, Вам отправил ссылку.
Основные тезисы 1 фраза.
Выборочным восприятием не страдаю, при нормальной аргументации готов воспринимать и чужую точку зрения.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает алексей федоров на комментарий 25.10.2010 #

А другого объяснения прихода Гитлера к власти не встречали?
Далее - СССР пишется с большой буквы. Или у Вас проблемы с шифтом?
Далее - у любой страны ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЛАНЫ ВОЙНЫ С СОСЕДЯМИ, в противном случае генштаб надо разгонять, ибо у него других занятий больше нет по определению, как планировать войны с соседними государствами, а потом, под эти планы заказывать вооружения, определять структуру армии, расстанавливать войска на местности и т.д. Это азы. Резун об этом знает. Вопрос - почему врет?
Далее - >>>Нигде мной не сказано что Вы комментируете с позиции "сволочь и тд".
Давайте в теме флудить не будем.
Предлагаю остановиться НА ОДНОМ, любом вопросе. В противном случае срач на стопиццот страниц гарантирован.

no avatar
алексей федоров

отвечает Олег Герантиди на комментарий 25.10.2010 #

Вы правы, общения не получается.
Приход Гитлера к власти-тут, обсуждаются версии Резуна и опонентов, у Резуна полнее учитывается что в ссср творилось
По планам войны с соседями об этом Резун и пишет. какие планы и кто что собирался и к какой войне готовился.
ссср не проблемы шрифта. так воспринимаю.
Подвиг и мужество советских солдат и офицеров с 41 по 90е годы не умоляю и отношусь с уважением, генералов нет.

no avatar
алексей федоров

отвечает Олег Герантиди на комментарий 25.10.2010 #

1. Планы ВКПб Сталина на развитие ссср.
2. Приход Гитлера к власти и роль в этом ВКПб Сталина.
3. Планы ВКПб Сталина в второй мировой войне.
3.1. Вооружение РККА к 41 году.
3.2. Мобилизация РККА к 41 году.
3.3. Локальные войны и конфликты с участием ссср и РККА к 41 году.
3.4. Внешняя политика ВКПб Сталина в предвоенный период, наверное после войны в Испании целесообразно.

Так как данный сайт вокруг Резуна, за основу предлагаю взять его тезисы, вне зависимости как кто к ним относится.
Обо всех пунктах говорить, подтверждать, опровергать не обязательно.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает алексей федоров на комментарий 25.10.2010 #

Это аргументы или что?
И еще раз - моя страна называлась Союз Советских Социалистических Республик. Сокращенно - СССР. Если Вы и дальше будете так безграмотно писать, мне трудно будет с Вами общаться.

no avatar
алексей федоров

отвечает Олег Герантиди на комментарий 25.10.2010 #

Это не аргументы, это разделы о которых Резун достаточно интересно и пишет, и за уши тоже притягивает, и преувеличивает, но довольно системно и логично рассуждает. Его опоненты так не могут не получается, если какойто отдельный факт опровергают и как правило не до конца то общую схему рассуждений не получается.
По поводу развалившейся страны, я там тоже жил на большую букву она у меня не тянет. Вас этим обидеть ни в коем случае не хочу, но каждый имеетправо на своё мнение. Да ни современная россия ни стенания по Росси 13 года слёз умиления не выявляют.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает алексей федоров на комментарий 26.10.2010 #

>>>довольно системно и логично рассуждает. Его опоненты так не могут

Ну сначала я вам докажу, что системно и логично у оппонентов тоже получается:

>>>1. Планы ВКПб Сталина на развитие ссср.

Построение социализма в одной, отдельно взятой стране- СССР. Троцкистов, которые выступали за "Мировой пожар" вывели как тараканов.

>>>2.Приход Гитлера к власти и роль в этом ВКПб Сталина.

Гитлера на должность канцлера назначил президент Гинденбург. Роли Сталина никакой нет.

>>>3.Планы ВКПб Сталина в второй мировой войне.

Под шумок вернуть территории Российской империи. Что и было сделано.

>>>3.1. Вооружение РККА к 41 году.

Обычное, частью современное. "Для всех случаев жизни" (Ц. Ф. Гальдер)

>>>3.2. Мобилизация РККА к 41 году.

Даже не к 1941-му году, а к осени 1939-го. (БУС)

>>>3.3. Локальные войны и конфликты с участием ссср и РККА к 41 году.

Знаю три - участие в войне в Испании, Холхин-Гол, Финляндия. В последней см. пункт 3, первые - противостояние фашистскому блоку.

>>>3.4. Внешняя политика ВКПб Сталина в предвоенный период, наверное после войны в Испании целесообразно.

Создание антигитлеровского блока. Безуспешно из-за позиции Польши и мелкобритании.

no avatar
алексей федоров

отвечает Олег Герантиди на комментарий 26.10.2010 #

в Ваших сообщениях нет конкретики и исторических фактов, почему не интерсно, а лозунги и в воспеваемом Вами совке и в нынешней рассеи хватает, исполняемых более талантливо

no avatar
Олег Герантиди

отвечает алексей федоров на комментарий 26.10.2010 #

александр, дело ,видимо,в том, что сказки Резуна я знаю лучше Вас.
Но я и предлагаю остановиться на одной теме, потому, что когда один дурак за пять минут наборонит, десятеро мудрецов за год не обоснуют.
Я же Вам намекнул про Гинденбурга. Ну и рассказали бы, как коварный Сталин не дал объединиться социал-демократам и коммунистам, и они не стали крупнейшей фракцией Рейхстага.
А я бы Вам в ответ написал, что канцлер нифига не назначался от крупнейшей фракции, и попросил бы Вас опровергнуть мои слова.
И написал бы, что канцлера по своему разумению назначал Гинденбург, как он это делал до этого много раз.
Но для этого надо не только Резуна читать, а потом с восторженным воплем орать, что Вы знаете "Правду, которую от нас скрывале" (ТМ) а и просто события, которые тогда были.
То же самое и по планам на развитие СССР, да и по другим вопросам.
ВЫ же ничего не можете опровергнуть, в ответ, КАК ОБЫЧНО ЭТО ДЕЛАЮТ РЕЗУНОЙДЫ, Вы начали меня обвинять в неких лозунгах, в защите ужоснах ссссссср, и т.д.
Думаете, Вы первый? Да Вы даже не сотый, больше.
Вот поэтому я Вам и защщитал слиф темы.
Хотите дальше общаться, или будете один восхищаться реально-гениальностью Резуна?

no avatar
алексей федоров

отвечает Олег Герантиди на комментарий 26.10.2010 #

я им не восхищаюсь, он достаточно толково подобрал факты в свою теорию, и она довольно неплохо объясняет предвоенную ситуацию и начало войны. но если Вы знаете тему лучше, что ж мир не совершенен.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает алексей федоров на комментарий 26.10.2010 #

Мир несовершенен, оттого, что я знаю тему лучше Резуна?
Ну Вы загнули.
Я говорю про то, что Резун знает те же факты, что и я. И выводы он делает точно такие же. Но, кому это надо? Вы будете читать Исаева, Мельтюхова или Мухина, когда там половина текста - ссылки на архивные данные, на других авторов и т.п.?
А Резун бойко повторяет геббельсовские мифы, которые потом, во время Холодной войны взяли на вооружение антисоветские силы.
И всем хорошо: редакции - навар, Резуну - гонорар, мелкобританцам - гамно в головы россиян, резунойдам - "Глоток Новой, еще более Правдивой Правды, Которую от нас скрывал Гареев!!!" (ТМ).
Еще раз, какие факты? Я же прошу Вас, ну приведите хоть один, за которым сразу бы не вскрывался обман?

no avatar
алексей федоров

отвечает Олег Герантиди на комментарий 26.10.2010 #

Олег что бы я Вам не декларировал, учитывая,- "геббельсовские мифы, которые потом, во время Холодной войны взяли на вооружение антисоветские силы. И всем хорошо: редакции - навар, Резуну - гонорар, мелкобританцам - гамно в головы россиян, резунойдам" у Вас своё мнение, то что Вы писали, в нашем (нашей) переписке общении, дискусии обмена мнения к сожалению нет, я не являюсь апологетом Резуна-Суворова, Исаев пишет замечательно и професионально, а те кто вокруг пишут обуждают, -собака лает караван идёт, все при своих, обмен не мнениями а декларация себя остальные, либо за деньги, либо дебилы и т.д. мир не зебра, он многогранней, и и не биполярный и сложнее.
да кстати по образованию высше инженерное потом экономическое, а до этого военное.


по поводу "мелкобританцев" в Великобританию едут, из россии бегут.

на протяжении 85 лет скоро.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает алексей федоров на комментарий 27.10.2010 #

Прикольно. Вы мелкобританию пишите с заглавной буквы, а Россию со строчной. Ваша настоящая фамилия Закаев?
И прекратите стенать о непонимании, о том что мир многогранный и т.д., мне есть с кем это обсудить.
Мы с Вами говорим о резунстве, так приводите же факты, которые от вас скрывале (ТМ), доказывайте концепцию Резуна, разгромите меня нафиг!
Не канает? Тогда может в театре что-то подправить?

no avatar
Юрий Меерхольд

отвечает алексей федоров на комментарий 26.10.2010 #

Алексей вы не привели ни одного факта в пользу Резуна и при этом утверждаете что он прав.
А то что Резун что пишет то это не более чем обычное словоблудие. Врёт он просто гениально, в том что врёт легко убедится прочитав архивные документы.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Юрий Меерхольд на комментарий 27.10.2010 #

Юрий, никто не полезет в архивы, чтобы опровергать Резуна, тем более, что он постоянно подчеркивает, что его т.н. факты получены из "открытых источников".
Предполагаю, что данное его заявление носит двойственный характер - всегда можно сказать что "Гареев и др. историки из ГлавПУРа" не дают метру доступа в архив, и второе, когда гуру ловят на вранье и неточностях, перевести стрелки на открытые источники, мол там наврали.
Тем более, что резунство легко опровергается данными из открытых источников.

no avatar
Юрий Меерхольд

отвечает Олег Герантиди на комментарий 27.10.2010 #

Честно говоря просто достали эти последователи Резуна-Брехуна.
Вот читаю у него что Жуков не имел никакого отношения к победе под Сталинградом. Смотрю чьи подписи стоят под приказом о контрнаступлении - одна из них Жукова, ну и так далее. Такое ощущение что почитатели Резуна то ли мягко говоря не блещут интеллектом и кроме него ничего не читали, то ли намеренно потакают его лжи.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Юрий Меерхольд на комментарий 27.10.2010 #

Читали когда-то в детстве, потом случайно наткнулись на "Правду, которую от нас скрывале!!!" и понеслось.
Человек не знает, что реально собой представлял Пе-8 (он же ТБ-7), а резун бодренько рассказал, просветил и то, что при этом наврал, "в Главном то Он Всегда Прав!!!"
Вот и объясняй резунойдам после этого, что никакие фортификационные сооружения во 2МВ никого не остановили. Что у американцев и англичан бомберов класса ТБ-7 (и даже лучше) была не тысяча, а много тысяч, и ничего они сделать не смогли, пока пехота одного тирана не ворвалась в здание Рейхстага.
Причем, только одному объяснишь, появляется следующий, и с тем же задором начинает вещать "Правду, которую от нас скрывал Гареев".
Блин, правда, уже надоело.

no avatar
Юрий Меерхольд

отвечает Олег Герантиди на комментарий 27.10.2010 #

Да, надоели они конкретно. Ладно бы не представляли что такое ТБ-7, но самое элементарное не знают. Тот же приказ есть в сотнях книг, его легко можно найти в интернете, но для них похоже кроме творчества Резуна нет ничего. Столько раз сталкивался с откровенной ложью с его стороны, которая легко проверяется, а они талдычат что он прав. Зомби да и только.

no avatar
Андрей Колобов

отвечает Юрий Меерхольд на комментарий 28.10.2010 #

А тут все очень просто, достопочтенный.
Дело в том, что резуноидам наплевать на историческую справедливость. Это категория людей, которым НУЖНО воспринимать Россию/СССР как нечто отсталое, убогое и злобное на все времена. Возможно, потому, что они сами отсталы, убоги и злобны:))). Проще всего не искать причину жизненных неурядиц в себе, а списать все на "это потому, что я - русский, кругом одни дебилы, воры, уроды и проч"
Резун идеально вписывается в их картину мира. Громя резуна, Вы посягаете на их восприятие мироздания и себя в нем:))) И признать Вашу правоту - это значит расписаться в собственной неполноценности. поэтому в споре с ними Вам не помогут все аргументы мира.
Все вышесказанное ни в коей мере не касается вполне адекватных людей, кто просто по незнанию принял резуна за истину в последней инстанции - но вот они-то как раз вполне убеждаемы (не в первый раз веду дискуссии с такими людьми) - получаются достаточно интересные диалоги, и люди (пускай не сразу) начинают воспринимать резуна совсем по другому. По крайней мере печально знаменитое "НО В ГЛАВНОМ-ТО ОН ПРАВ !" - от них не услышишь.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает алексей федоров на комментарий 07.05.2011 #

интересно, за прошедшие полгода вы прочитали четырехтомник Свирина? Где, в частности, в подробностях описано, как бились над КАЖДЫМ Т-35, заставляя его ездить?

no avatar
алексей федоров

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 09.05.2011 #

а в чём вопрос? я очень много чего не читал за последние пол года. Кстати что замечательно предыдущие писатели Гарантитди и Меерхольд совершенно дивно поют на два голоса, и так самодостаточно, могут размножатся почкованием.

no avatar
ХХХ ХХХ

комментирует материал 28.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 29.10.2010 #

"сейчас для России важно , мы не должны терять свои корни " работать а не стенать. на врагов. надо

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает алексей федоров на комментарий 29.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 29.10.2010 #

меня не тянет,Тянет професиональных плакальщиц о прекрасном, могучем, великом, богоизбраном, и далее по списку.
Влиять на мир можно либо созидая, либо разрушая, разрушать можно и физически этим я в детстве занимался, когда офицером был, и пытаясь опосредовано, идеологически, можно и в нете, результата нет и нет,
интересный коламбур "результата нет и нет, в инет", да можно имитировать борьбу в нете, "И что по вашему нужно делать с теми кто фальсифицирует и гадит в нашу историю" и что Вы с ними сделаете? конфеты лишите? штаны другого цвета носить заставите?
Удачи в борьбе! Товарищ! ....и бесплатно отряд поскакал на врага...

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает алексей федоров на комментарий 29.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 30.10.2010 #

Не отряд, не скачет, не бесплатно, работает.
Здесь развлекаюсь, не более.

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 31.10.2010 #

нет, бесцельного куража и стёба нет, и действительно бывает и интересные собеседники попадаются, и мысли и высказывания.
Правда чаще агресивная упёртость и не только не приятие чужой точки зрения, но и попытки оскорблений и обвинений в чём угодно, что опять таки говорит и о слабости позиции и о не умении общатся.
К Вам это не относится, и хорошо.

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 29.10.2010 #

мы не сеем не пашем не строим, мы гордимся общественным строем,
строй развалился а гордится хочется,
неужеле больше нечем?

no avatar
ХХХ ХХХ

отвечает алексей федоров на комментарий 29.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 30.10.2010 #

родина у каждого в душе, и своя, мне плохо и не жилось и не живётся, по поводу запрещения- Вы правы у каждого может быть своё мнение в том числе и отличное от Вашего и от моего

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 31.10.2010 #

И высказывания и мысли правильные, но в ближайшем нашем прошлом действительно было очень много людей с автоматами, и это оказало и оказывает большое влияние как на нашу жизнь, так и на жизнь очень большого количества людей на планете. Да деятельность сша я считаю так же очень деструктивной и враждебной, но это не делает оправданной захватническую политику кпсс и её подельников. Нету витязей в белом и злобных врагов в чёрном и коричневом. большинство серые и гадостные.
Кстати носители демократии американцы за последние десятилетия столько потратили и наразрабатывали и образцов и систем вооружений, что сдерживать эту агресивную часть мира и идеалогию-не страну можно только наличием ядерной современой триады. К сожалению это так.

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 31.10.2010 #

не участвовать в войне, политике, не значит не быть в неё вовлечённым.
К развязыванию войны наверное все активные страны руку приложили, советский союз тоже, и кто подонок больший или меньший не важно.

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 31.10.2010 #

что важно, что не важно? где немецкие летчики и танкисты готовились, кто снабжал германию до самого июня 41, кто с германией польшу делил? а в дерьме все участники, и лидеры государств с концлагерями равны. только побеждённый живёт лучше победителя.

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 31.10.2010 #

зачем, у Вас своё мнение уже сложилось, у меня в общем тоже, подробности и детали иногда интересны идеалогия нет. и сталин и гитлер поступали как считали нужным в итоге миллионы погибли. режимы похожи и оба преступны

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 01.11.2010 #

Вы правы, написанты чаще всего люди довольно и ущербные и не заслуживающие уважения, обсуждаемая тема в итоге начала войны и роль ссср и Сталина для меня все участники страны приложили к началу войны руки и нет несчастных жертв. Кроме населения.

no avatar
алексей федоров

отвечает ХХХ ХХХ на комментарий 03.11.2010 #

спасибо и взаимно, а вклише я не нахожусь и как Резуна и Исаева и допустим Судоплатова воспринимаю и читаю, ну а например жукова воспринимать сложно, ахинея.

no avatar
алексей федоров

комментирует материал 29.10.2010 #

совершенно замечательные высказывания, если за Резуна или без восторженных истерик о "великом и могучем!", правда развалившемся ссср то враг, наёмник, враг народа и т.д.
Правильно только мнение певцов прекрасного вчера.
Нейтральное мнение существовать не может.
Если все люди по состоянию психической организации находятся между циклотомией и шизофренией, то борцы за "великую советскую правду" ухитряются одновременно состаять в обоих крайних позициях.
Да интересно, почему в социализм с коммунистическим лицом всех автоматом загонять надо? а что бы убежать только щель откройте и НАРОД ломанулся, от инженеров и учёных до просто рабочих поактивнее.
Характерный пример Нобелевские Лауреаты этого года.
Про тех кто уехал, убежал с деньгами речь не идёт.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com