Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Борис Надеждин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Как я развалил СССР

6129 396 32
В комментариях на предыдущий пост один пользователь вдруг стал обвинять партию и меня в предательстве, развале СССР и т.п.Мне часто приходится слышать подобную точку зрения, причем не только от посетителей сайтов-форумов, но и от вполне официальных лиц - ученых, депутатов, журналистов и пр.

Суть позиции в следующем. Была огромная, великая страна. Конечно, не все было идеально, но народ в целом жил дружно и счастливо. Потом вдруг появились нехорошие люди (обычно называют Горбачева, Ельцина, Чубайса, Гайдара,..). Эти люди действовали по прямому указанию Запада (в более мягком варианте - не предатели, а просто некомпетентные, неэффективные, идиоты...). В результате счастливая страна развалилась, народ обнищал, пришли лихие 90-е, олигархи ограбили народ и т.д.В более оптимистической картине потом появляется Путин, наводит порядок, страна встает с колен и пр.

Мне лично такая картина событий представляется совершенно неадекватной. По-моему, СССР развалился совершенно по другим причинам, я бы сказал - вследствие деятельности совсем других людей.А вы что думаете, почему распался СССР ? Кто виноват? Хорошо это, или плохо?
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (396)

vint.age nl

комментирует материал 02.08.2009 #

ну Вы же прекрасно знаете ,что за младореформаторами пошли, на них равнялись, им доверяли.... причём, никто не ставил вопрос финансирования. на какие средства издавались многочисленные газеты, брошюры, листовки. люди вообще не задавались вопросом денег, до этого нужно было дорасти.
и ,что? прошли выборы, другие... кто-то поменял лицо или просто снял маску?

no avatar
iwannn nl

отвечает vint.age nl на комментарий 02.08.2009 #

Резко упал жизненный уровень населения
Непонятное,а потому ст

рашное с ГКЧП
Москали съели наше сало
А в общем-банальная жадность хохлов проголосовала за "нэзалэжнисть"
Кстати,оботделении от России никто не жалеет,о вот о соединении с ней,на новых условиях мечтает большинство.

no avatar
vint.age nl

отвечает iwannn nl на комментарий 02.08.2009 #

"в д р у г" стал обвинять партию..... не вдруг!! для этого надо было постараться. когда резко упал уровень, ещё было на что жить, а вот когда это "резко упал" размазали на долгие годы для большинства населения, а "младые" стали процветать - вот корень зла! - молодой Чу не просто кинулся реформировать госсектор, он покусился на н е д р а! то, что принадлежит всем, стало в частных руках. речь, причём, не о приватизированных заводах

no avatar
iwannn nl

отвечает vint.age nl на комментарий 02.08.2009 #

А почему же мы не протестовали?Не потому ли ,что давно уже позволили увести себя от сталинских и тем более ленинских принципов управления?И даже не будь этого"увода"долго так продолжаться не могло,своя рубашка к телу ближе.Страна Советов была искуственным созданием,по Марксу надо было дождаться гибели капитализма и общественного понимания того,что только коммунистическое общесво способно сохранить цивилизацию.
Не маркс я и даже не Энгельс,но кажется мне -материальная сторона вопроса архиважна в плане создания всемирного братства,или братства в отдельно огороженной стране.И можно было бы решить материальную сторону,но дорого нам обходилась ограда плюс враг внутренний неистребимый-номенклатура/бюрократия.

no avatar
vint.age nl

отвечает iwannn nl на комментарий 02.08.2009 #

протестные настроения горячо подхватывали до поры до времени, а рулить толпой сверху удобней, главное, никто не знает куда.... типо не положено)

no avatar
iwannn nl

отвечает vint.age nl на комментарий 02.08.2009 #

Поздно пить боржоми,когда печень отпала.Выход искать надо,а выходов сейчас на один больше,чем количество взрослого населения.Нет объединяющей и направляющей силы,создать ее некому,наше общество выросло в тепличных условиях,когда государство обеспечивало каждому необходимый минимум всего и вся.Потому и смертность сейчас по большему счету такая-на сквозняк попали.

no avatar
Нина Лапшова

отвечает vint.age nl на комментарий 04.08.2009 #

Протестные настроения подхватывали тогда , когда народ надеялся , что после коммунистов придут демократы и будем жить как в цивилизованных странах : по конституции , по законам . А у власти оказались те же коммунисты . Только не лучшие , а самые худшие из коммунистов . И построили в результате криминально - бюрократический- чиновничий строй , которого в мире никто не видел .

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

комментирует материал 02.08.2009 #

Хорошая тема! Спасибо, Борис Борисович!
Я формулирую предельно жесткий ответ с "правых" позиций.
СССР - был обречен с момента возникновения. Государство было задумано как инструмент преобразования мира в коммунистическое сообщество без границ. Мировая революция почему-то не разгоралась в 18-19-20-21 годах, чтобы поддержать костер в него в 22 году подкинули дров - новую страну.
Ответ: Заложил основы развала СССР Ленин (Ульянов)В.И.
Завершил процесс, бросив в огонь 150 миллионов, Сталин (Джугашвили)И.В.

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 02.08.2009 #

Союз можно было сохранить только при власти "Твердой руки".После ухода Сталина союз держался на страхе,им порожденном и на любви к нему,бывает и так.
Вечно продолжаться так не могло,ясно.
И все же однозначного ответа быть не может,причин множество,главная-не получилось равенства,причем межнациональные отношения еще были сносными,а вот когда в письме,официальном,к предоблисполкома надо было писать "Глубокоуважаемый...",или похороны деятеля районного масштаба пытались выдать за всерайонную же скорбь-это заставляло задуматься о самой возможности всеобщего братства.
-
Как Вы поняли,я степеней особых не имею,выражаюсь сумбурно и неумело,но исследователям сего феноменального события-распада СССР надо знать и корявое мнение бывшего рабочего класса и трудового крестьянства.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает iwannn nl на комментарий 02.08.2009 #

Интересно, а НАДО было сохранять? Ваше мнение?

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 02.08.2009 #

Думаю,что Союз начиная с20 Съезда был обречен,Все шло по инерции по сталинским рельсам.Говорить сейчас о славянском союзе бесполезно,может быть только объединение капитала,с кровью и страданиями.
Склоняюсь к мысли,что революции не нужны,общество должно пройти свой путь развития
Понимаю,очередная утопия,остается поверить в Господа Бога и надеяться на его мудрость и доброту.
И все таки,соберутся когда -то в Беловежской пуще три нормальных мужика,подпишут бумагу о создании Союза-мы ведь согласимся?Согласились же с разводом безропотно.
Интересный вариант-триединый госпереворот.А что-хуже вряд ли будет.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает iwannn nl на комментарий 02.08.2009 #

Почему три? Почему в пуще? А что, нельзя всем в Европейский союз вступить?
Не понимаю...

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 02.08.2009 #

Если объединимся,ещё посмотрим кого принимать,кого попросить за океан убраться,кого отделить вместе с хуторами и отарами.Есть,правда,еще одна проблемка,живу я в экэотической местности ,где кордон с РФ по огородам и улицам проходит,так отношения у нас уже не братские-безразлично-настороженные скорее.Россия-то по сравнению с нами уши поднимает,дороги строит,села газифицирует.Сало злополучное мы на ТОЙ стороне покупаем,боюсь,обойдется без нас старший брат,ведь помнят же все время,когда метрополия хуже колонии жила.
А в развале Союза неВы виноваты,иначе я бы с Вами не общался.

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 02.08.2009 #

нет у меня ответа,простите.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает iwannn nl на комментарий 02.08.2009 #

Я бы прошлым летом был в Киеве. Впечатление, что Украина одной ногой еще в СССР, а другой уже в Евросоюзе. Я в СССР жил 40 лет ( на (или "в"?) Украине, потом в России). В СССР ни я, ни дети, ни внуки мои уже не хотят. Вот в Евросоюз, другое дело.

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 02.08.2009 #

Киев-не вся Украина,а скорее вообще не Украина.Жить сейчас можно,даже проще жить,чем при союзе,если не болеть,не учиться и не умирать,желательно.Но отправив детей учиться,непонятно чему и зачем-одних ВУЗов_академиев В Украине 850.приходится выкладываться ,дай бог Вам этого не знать.Потом обленились все,нужны нахлебники в Европе?Западникам проще,они и при Союзе где могли подрабатывали,мы же привыкли дома ночевать,с детьми общаться.Я только понял,что не с автором общаюсь,неважно-славяне мы,у меня уже 43 года трудового стажа-мы ведь на работу действительно как на праздник ходили,работали в меру сил,зарабатывали меньше,чем хотелось,но и приработок не искали,скорее клуб по интересам,но уж никак не потогонная система.Ностальгия?-может быть,но о днезавтрашнем можно было не думать,за фанерной дверью квартиры чувствовать себя защищенным и ночами гулять можно в одиночку гулять было.Если всё это в обмен на сомнительную демократию,то и не надо бы вроде,свободней я тогда тоже был в смысле передвижения,теперь денежек не хватает для реализации прав и свобод.Такая вот она,сермяжная правда,короче,Остапа понесло...
Не прельщает меня Европа,а вот что на похороны брата не успел...

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 03.08.2009 #

А знаете, я понимаю людей, вроде Вас - чисто с личных, обывательских позиций. Но Вы должны знать, что страна жила по лжи (по меткому выражению Александра Солженицына, пусть земля ему будет пухом !), что народ в массе своей еле тянул от зарплаты (которую называли то "пособием", то "зряплатой") до зарплаты, что, если бы ничего не менять, то страна просто бы развалилась от нищеты. Разве Вы об этом мечтали для себя и своих детей и внуков ? Или социал-демократы конца 19-го - начала 20-го веков ? Разве об этом говорили Ленин, Сталин, Хрущёв, объясняя народу невиданные лишения и море крови ?

no avatar
iwannn nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

Определиться надо с концом Советской власти-это 1985 год,до того не было ни бездомных ни голодных.Денег до зарплаты никогда не хватало,факт,но это закон Мэрфи,скорее,чем категория экономическая.Что страна жила по лжи-давайте называть это идеологией,тоже факт,но ложь,в отличие от сегодняшней ахинеи была во благо.И о внуках и детях-Вы уверены в их будущем сегодня?Блаженны верующие.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 03.08.2009 #

Конец советской власти начался с закрытия оппозиционных газет, разгона Думы, расстрела восставших кронштадских моряков и уничтожения целых классов и сословий, как "вредных" и "вражеских". 85-й - лишь начало конца этой власти. Мне лично денег хватает, причём, на всю семъю - жену и двух неработающих детей, да ещё и остаётся немного. И всё это - на эмигрантскую стипендию. В России даже зарплат таких почти нет - ну разве что у крупных менеджеров и бизнесменов. Ложь во благо ? - Никогда ! Она может быть во благо сиюминутное, но если думать о будущем страны - это всегда огромный минус. Нет, не уверен, но делаю максимум для того, чтобы такая уверенность была. Но многое зависет и от них самих. В России мне кажется шансов выжить сегодня куда меньше, чем, скажем, в тех же Штатах, Канаде, Европе, Австралии. Но кому-то жить в России и бороться за её будущее надо, тут я с Вами полностью солидарен !

no avatar
Юрий Чистяков

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 04.08.2009 #

Надо полагать под словом " кому то" ВЫ и ВАМ подобные
халявщики , понимаете всех,кто не убежал.Вам проще
по Инету в этом процессе участвовать.Поэтому наверное
вашу жалкую подачку в 900 евро ВЫ называете "зарплатой
крупного менеджера".Ну и живите ТАМ.Зачем других то
учить бороться за будущее.Власовцы тоже учили, в тех
деревнях где стояли.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Юрий Чистяков на комментарий 04.08.2009 #

Уважаемый!
Зачем Вы оскорбляете человека?
Ну что это такое - "подачка", "власовец"???
Поверьте, не каждый, кто не разделяет Ваших убеждений - негодяй, халявщик и предатель.
Для сведения: за пределами Родины живут и работают ПОЛТОРА МИЛЛИОНА граждан России.
И что, все они предатели??

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.08.2009 #

Ой, дорогой Борис ! Спасибо, конечно, что вступились. Но я-то как раз уже чуть не был в шоке - 2 дня дискуссий по этой теме и практически одна лишь тишь да гладь, да божья благодать... Я уж решил, не случилось ли чего... Ну нет, поднабежали стороннички единого и нерушимого, слава Б-гу, отлегло !

no avatar
Юрий Чистяков

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.08.2009 #

А вот разрешите ВАм не поверить.Именно так.А слюни
космополитизма - это как раз для пропаганды своего
духовного предательства .Родину ,как и мать, можно
только любить.Или ненавидеть.Ничего среднего не
бывает.И среднее РАВНОДУШИЕ и есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО,.А человека ,я не оскорблял.Я просто назвал
вещи своим именем.И про власовцев - это просто
исторический пример.Между прочим международно
признанный.И Муссолини между прочим повесили
за ноги,не за ненависть к Италии,а за предательство.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Юрий Чистяков на комментарий 05.08.2009 #

Ну, вообще-то сравнение даже не меня (я - не эмигрант вообще), а всех людей, поехавших за лучшей жизнью для своих семей заграницу, с Власовым или Муссолини - не выдерживает никакой критики. При всём при том, что, в отличии, скажем, от Сталина или Гитлера, у них обоих далеко не всё так уж в чёрном свете, но они всё-таки убивали, убивали своих, в угоду немецкому нацизму и итальянскому фашизму. Я же за свою жизнь если кого и обидел, так это только мух или комаров :-)

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Юрий Чистяков на комментарий 05.08.2009 #

Ну, точнее - "кто-то" - этот тот, кто живёт в России сейчас. Ведь многие убежали, а потом вернулись назад, не так ли ? Впрочем, это уже детали. Давайте разбираться дальше. Кто вам сказал, что моя стипендия = 900 еврикам ? Она вообще-то более $4000 - переведите сами в евро, если хотите. Но проблема, конечно, куда шире, чем зарплата, тут я с вами абсолютно согласен. Просто я уже устал рассказывать о тех десятках проявлениях действительно гуманного отношения к людям, которое встречаю здесь на каждом шагу, несмотря на те байки, что так любят рассказывать вам российские СМИ о жизни американцев. А о зарплатах и стипендиях раньше не рассказывал, вот и решил поделиться ещё и этим. Впрочем, если это знание вам мешает жить - больше не буду, обещаю ! А насчёт того, чтобы кого-то учить жить в России - вы просто неправильно прочитали мой пост, ведь я говорил прямо-противоположное. Я жуть как не люблю никого учить, и того же не терплю от других. Я, знаете ли, сторонник жизни по любви и согласию. Независимо от страны проживания, цвета кожи и формы носа. Когда хочу чему-то учиться у других - сам их прошу об этом и другим своего мнения не навязываю. Будьте здоровы !

no avatar
Юрий Чистяков

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.08.2009 #

Спасибо за ответ.Но ... иуда тоже не хвастался своими
тридцатью серебрениками.Ну и что?Страшнее вашей
эмиграции( какой Вы гражданин России не знаю) -
эмиграция духовная.Предателями не рождаются.Ими
становятся.А недостатков в России хватает.Все и
не перечислишь.Ну и что? Бежать из страны.Или
всё же ПРОТИВОСТОЯТЬ злу?Ленин тоже был эмигрант.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Юрий Чистяков на комментарий 05.08.2009 #

Да не за что. Пишите ещё, пообщаемся. Правда, я посоветовал бы вам побольше читать, и не только Ньюсленд. А то как-то неудобно объяснять вам, кто был такой Иуда Искариот, сегодня это любой школьник знает. Вы что и вправду ничего не знаете о расшифрованном коптском папирусе, содержащем Евангелие Иуды ? Ок, прочтите на досуге, и больше примеров с Иудой не приводите, чтобы не выставлять себя на посмешище. Так, далее - о какой "духовной эмиграции" вы говорите ? Вы что считаете, что люди эмигрируют из России исключительно по идейным, духовным соображениям ? Что в стране вообще полный порядок, люди все культурные, толерантные, вежливые, у них чуть ни поголовно полное изобилие, детям и внукам обеспечена совершенно замечательная жизнь и т.д. Товарищ - оглянитесь вокруг, подумайте ещё раз, прежде чем эту чушь писать в интернете. Но если вы всё-таки считаете, что "недостатков в России хватает", а оставаться в ней надо только затем, чтобы "ПРОТИВОСТОЯТЬ злу", то об этом уже можно поговорить.

no avatar
Юрий Чистяков

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 07.08.2009 #

Cпасибо за совет "читать побольше".Читать и не только Ньюсленд действительно нужно.Но ещё желательно над
прочитанным думать".Коптский папирус" - это не индульгенция Иуде.Дело в том,что такое явление как предательство было и до Иуды и после него.И сам Иуда
- это имя нарицательное.Достаточное количество людей
читали В.Резуна(Суворова).Но не все считают его историком.
И от того что они его читали ,он не перестал быть ПРЕДАТЕЛЕМ.Это первое.Второе.Люди,те кто относит себя
к потребителям,всегда используют одну и ту же поговорку:
"рыба ищет где глубже,а человек где лучше".Это у них
идеология такая.Грести "до себе".Сегодня и государственная
политика в России заключается в этом же.Вот все и гребут.
Но общество ПОТРЕБЛЕНИЯ не может существовать вечно.
И у него бывают кризисы.Ну и третье.Христианская мораль,
да и не только христианская, всегда призывала относиться
уважительно к матери( а значит и к семье).И мне привили в
семье,прежде всего,уважение к матери.И к матери Родине в
том числе.Можно жить в стране,но не уважать её как свою
Родину.Это и есть "духовная эмиграция".И тогда убежать
от неё " не грех".

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Юрий Чистяков на комментарий 07.08.2009 #

Ну вот и хорошо, хоть в чём-то мы уже согласились ! Итак, читать нужно не только Ньюсленд, и над прочитанным нужно думать. Кстати говоря, если бы люди больше думали, то наверное поставили бы под сомнение традиционную трактовку Иуды Искариота ещё задолго до расшифровки "коптского папируса". Как это сделал, к примеру, мой друг детства. Он по специальности врач, но давно увлекается религиозными и историческими вопросами. Лет эдак за 5 до сенсационных открытий он поделился со мной собственным открытием - Иуда не виновен ! Внимательно изучая и сравнивая библейские произведения с буддистскими текстами, он железно доказал это на 9 страницах своего трактата "Иуда Искариот". Трактат я опубликовал на одном из российских форумов ("Точек нет"), но если кто-то захочет, я могу переслать его по эл. почте.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Юрий Чистяков на комментарий 07.08.2009 #

О Суворове. Если вы читали его "Аквариум", то там есть не только объяснение его побега в Великобританию, но и полное ощущение того, что побег из страны = побегу из ГРУ = побегу из царства лжи и преступлений. Да и в своих интервью Суворов достаточно ясно описал события, предшествующие побегу. Его босс, новый резидент (Александров Борис Михайлович - родной брат советника Брежнева) провалил с треском первое же задание, и роль "козла отпущения" досталась Суворову. Так что выбор у него был небольшой - быть "случайно" убитым своими же "коллегами", покончить жизнь самоубийством или бежать... Не думаю, что во всей этой ситуации (даже без провала операции) мы вправе осуждать этого человека. Преступником был не он, а вся советская система, основанная на Большой Лжи и кровавых преступлениях.

О "духовной эмиграции". Это замечательно, что вам "привили в семье, прежде всего, уважение к матери. И к матери Родине в том числе" (мне, кстати, тоже). Хорошо бы только, чтобы и Родине кто-то привил уважение к своим гражданам и не ставил бы их перед тяжким выбором: быть предателем или служить Злу.

no avatar
Юрий Чистяков

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.08.2009 #

Нет времени тянуть резину этой дискуссии.Если для ВАС "быть предателем " - это не Зло,то все Ваши
бесконечные попытки ОПРАВДАТЬ предательство и
"духовную эмиграцию" представить в виде ДОБРА,то
говорить дальше не имеет смысла."Духовная эмиграция"
всегда есть и будет несчастьем людей.И уж тем более
ПРЕДАТЕЛЬСТВО.Да, за свои серебреники они могут
жирно есть. Но спать спокойно,вряд ли.Хотя,наверное,
есть и те кто спокойно спит.Без совести люди были
всегда и везде.И в России в т.ч.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Юрий Чистяков на комментарий 10.08.2009 #

Правильно - нет смысла больше "тянуть резину" ! Мы с Вами, похоже, просто говорим на разных языках. Я говорю Вам о том, что Родина зачастую (как в вышерассматриваемых случаях) сама первая предаёт своих граждан. Вы же мне талдычете, что плохо быть предателем. Да кто ж с этим спорит ? Только повторю ещё раз - поставьте самого себя перед выбором - быть уничтоженным (возможно, самым изуверским способом; возможно также включая членов Вашей семьи) или спастись, убежав из страны, и я не уверен, что Вы выберете первое. Поэтому продумайте вначале вот эту конкретную ситуацию, а уж потом сыплете цитатами из школьного сочинения на тему любви к отчизне.

Кстати, назовёте ли Вы предателями сотни тысяч немцев, евреев, людей других национальностей, бежавших из нацистской Германии в более благополучные страны ?

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Юрий Чистяков на комментарий 05.08.2009 #

Я лично оставался в ней до последнего. И "противостоял злу" как умел. Ура-патриоты (или проще - дебилы и уличные хулиганы) из "Памяти" спровоцировали драку со мной, затем подали на меня же в милицию и выиграли это дело. Меня ждали лет эдак 5-7 в местах не столь отдалённых. Вы всерьёз полагаете, что там я был бы более востребован, чем здесь и сейчас ? И потом, даже если бы не этот частный эпизод - вы считаете, что я должен был принести на алтарь противостояния злу всю свою семъю ? Вы уверены в этом ? Кстати, эмигрантом был не только Ленин. Эмигрантом был, к примеру, и царь Пётр Первый; эмигрантами в разное время были почти все известные российские и советские писатели, учёные, художники. Я только не понимаю, что это доказывает или опровергает.

no avatar
Юрий Чистяков

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 07.08.2009 #

Эко Вы хватили,батенька!Пётр НИКОГДА не был эмигрантом.
Он за границей был в служебной командировке.Вот Гришка
Отрепьев ,тут другое дело.Вы же сами меня учили читать.
И далеко не все писатели ,как Вы пишите,россииские и совет-
ские были эмигрантами.Шолохов( нобелевский лауреат) не
был,а Бунин - был.Сама по себе эмиграция ничего не значит.
Значит ЦЕЛЬ эмиграции.И много наших соотечественников
и раньше работали за границей.Но зарубежом они находились,
не только карман себе набить и сладко жрать,а на благо
своей Родины.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Юрий Чистяков на комментарий 07.08.2009 #

Пётр, разумеется, не был эмигрантом - в общепринятом значении этого слова. Это вы назвали сначала "эмигрантом" меня, потом Ленина, и я просто продолжил этот ряд, включив в него и царя Петра - по вашей логике, просто хотел показать всю ущербность вашего определения. Я такой же "эмигрант" как и вышеперечисленные деятели. Но я не боюсь этого слова. В конце концов оказаться в одной компании с Александром Герценом, Петром Лещенко, Иваном Буниным, Марком Шагалом, Елизаветой Кузьминой-Караваевой (матерью Марией), Александром Солженицыным, Мстиславом Растроповичем, Виктором Некрасовым и десятками тысяч других, весьма достойных людей, совсем не так уж плохо. Даже в моей области, оптике моря и атмосферы, я могу назвать вам десятки достойнейших людей, моих коллег, эмигрировавших в последние годы на Запад. И это, кстати, не только не помешало российской науке, а скорее помогло ей. Ведь вы не будете, наверное, отрицать скорбный факт почти клинической смерти науки в сегодняшней России.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Юрий Чистяков на комментарий 07.08.2009 #

И я не знаю никого из моих коллег, кто уехал бы для того, чтобы "только карман себе набить и сладко жрать". Глупости всё это - выкиньте их из головы, ведь вы неглупый человек, судя по вашим постам.

И ещё - я не писал такую глупость, что все российские и советские писатели были эмигрантами. Перечитайте ещё раз внимательно, что я написал, и в каком контексте.

no avatar
Сергей Гвоздев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 04.08.2009 #

pacifist писал:
то страна просто бы развалилась от нищеты.
...........
Страны бышего СССР и сейчас еще живут за счет того, что было произведено в СССР.
Так что, господин эмигрант, с вашей колокольни видно только то, что вам бушево-байденская пропаганда впаривает в мозги. УССР, например, в те годы была мощнейшей республикой. Это был рацвет ее экономики за все 300 лет существования. Сейчас эта "независимая" уж действительно разваливается от нищеты. А ее "свободная"
пресса повторяет те же байки, что и вам.
Эх хорошо в стране США-шной жить.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Сергей Гвоздев на комментарий 05.08.2009 #

Ну вообще-то я никакой не эмигрант, а точно такой же гражданин России, как и вы (если это так, конечно). Я написал "эмигрантская стипендия" - по отношению к самим американцам, а не к россиянам. Ведь эта стипендия выдаётся Американской Академией Наук иностранным студентам. Кстати, у вас повернулся бы язык назвать "эмигрантами" многочисленных студентов и бывших выпускников Института дружбы народов имени Патриса Лумумбы (нынешний РУДН) ?

Теперь о том, кто кому и что "впаривает". Я живу в США меньше трёх лет. Во времена, о которых шла речь (до начала перестройки), я жил, естественно, в одной стране вместе с вами, работал в одном НИИ в Питере. Так вот, в нашей лаборатории работал сын главного инженера объединения. Человек, потрясающе талантливый в самых разных областях и к тому же имевший связи со многими замечательными людьми того времени. Так вот, он знал реальную ситуацию не понаслышке. Более того, он сам рассчитал (где-то в 81-82), что стране остались жить считанные годы. Кстати, шеф лаборатории сделал тогда же доклад среди коммунистов института на эту же тему, основанный, очевидно, на неофициальный источниках информации.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Сергей Гвоздев на комментарий 05.08.2009 #

Вывод был примерно тем же. Потом, когда началась перестройка, об этом же говорили уже во всеуслышание и очень многие. Так что мне не надо слушать ни Буша (кстати, где его послушать ? На его ранчо в Техасе ?), ни Байдена, тем более, что им самим это тоже неинтересно - проехали давно. А вот вам бы пора уже проснуться и посмотреть на календарь - какой нынче год на дворе. Насчёт Украины, наверное, можно было бы согласиться, если не забывать только, что такой страны тогда не было.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Борис Надеждин на комментарий 03.08.2009 #

Голодные -- категория философская. (вопрос кучи) А вот бездомные это кто? Если человек живёт в общаге и стоит в очереди на квартиру (и знает, что ещё 10 лет простоит) то он бездомный? Если ответить да, то в СССР были бездомные. Если нет, то практически не было.

no avatar
Илья Вербовский

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 04.08.2009 #

"...по меткому выражению Александра Солженицына, пусть земля ему будет пухом!", - не дождетесь: ему ТАМ очень жестко, тесно и, надеюсь, неудобно! Он так помогал всякой мрази обоср...устроить Россию/СССР, что до сих пор его растиражированная (этой мразью) срань скапывает со многих ушей.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Илья Вербовский на комментарий 05.08.2009 #

Александр Исаевич помогал не отдельным людям, тем более "мрази", а всей стране. Но ваше откровенное поливание его помоями ему уже неинтересно. Мне, кстати, тоже.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает iwannn nl на комментарий 03.08.2009 #

Так я все знаю. Родителей вывозил из Украины, родственники до сих пор там. Да, всем труднее - и в Украине, и в России. Но это и есть жизнь. А было существование, при котором от нас ничего не зависело. По мне - все стало лучше.

no avatar
Сергей Гвоздев

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 04.08.2009 #

А по мне - все стало намного хуже и ухудшается с каждым днем.
Для детей - труд стал обузой и уделом "придурков". Идеалы для них киллеры и проститутки. Ксюша Собчак, землячка ваша, их этому учит ежедневно с экранов ТВ. Земли плодородные заросли бурьяном. Заводы разграблены на металолом. Бывшие военные объекты раворованы. Здания разрушены. Производится НИЧЕГО. И если вам стало сейчас лучше, то значит вы хорошо наворовали и, может быть, еще продолжаете это делать.

no avatar
Аристарх Пастухов

отвечает Сергей Гвоздев на комментарий 22.08.2009 #

Я с вами согласен.
Если в 70-х мои родители могли не волноваться за моё будущее, которое в СССР было уже определено, то мне сейчас приходится уже на десять лет вперёд планировать будущее своего ребёнка. Я не знаю, сколько будет стоить обучение в ВУЗе (даже при условии что у меня ребёнок отличник круглый, и изучает в своём возрасте уже несколько лет 2 иностранных языка) , сколько надо будет дать взяток... Где ребёнок лет через семь будет жить, потому что большинство общаг сдаются гастарбайтерам и черным риэлтерам. В наше время в общежитиях жили только студенты... И всё такое прочее.
Фактически получается что нужно не только работать на семью, но еще на будущее.... Это разумеется минус отдых, минус свой собственный гедонизм. Зато когда представишь, что и у твоего ребенка судьба такая же - работать на моих внуков. Какая то безнадёга получается. Замкнутый круг.

no avatar
lubov44@rambler.ru nl

отвечает Аристарх Пастухов на комментарий 24.08.2009 #

Не зря СССР называли страной Советов. Все легко, как и сейчас, готовы давать советы. Но не готовы, правда, нести ответственность за них.
Исходя из правила конструктивной критики, после критики нужно внести предложение. И я его внесу, но сначала опишу проблему.
Проблема в том, что если подросток или молодой человек начнет искать свой Путь в этой жизни тут же стеной встанут родители, все родственники и преподаватели.
Сначала получи образование - скажут они. И на этом рубеже они готовы умереть. И это не шутка. Сердечные приступы и крики, ты меня в гроб загонишь –вполне оправданное средство давления на детей. И за это даже никогда родителей не осуждают. Обычное дело.
Молодой человек, не будучи готовым идти против этой когорты более опытных и старше по возрасту людей, - согласится. Но он не знает, что будет дальше.

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 04.08.2009 #

Раньше я в отпуске дома не сидел,Ленинград(родственники)плю неделю на море.Теперь надо работать,пахать.Так когда было существование?Чтобы с удочкой посидеть денежку платить надо.

no avatar
Sergik2004 nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 04.08.2009 #

Приходилось бывать мне и в Советское время и в Киеве и, например, в Минске. Так вот различие в отношении к русским (русскому языку) чувствовалось и тогда. Но никто даже НЕ ПИСЧАЛ. Да я за Великий Могучий Советский Союз, а поэтому против всяческого капитала, даже путем революций и гражданской войны. Раз мы допустили ошибку и допустили мародеров своего народа к власти. Я уверен, что не один так думаю. В СССР было однозначно лучше простому человеку труда.
Я живу в России, но однокашники по институту живут на Украине и говорят, что у них еще хуже. Да, пардон, все мы русские.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Навуходоносор nl на комментарий 05.08.2009 #

Я прочел снятый модераторам комментарий. Спасибо за смысл. Думаю, его можно было вполне донести средствами нормативной лексики. Напрасно Вы ругаетесь!

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Sergik2004 nl на комментарий 05.08.2009 #

Сергей, никто не говорит, что сейчас хорошо. Но и тех, кто говорил бы тогда, в 70-е - 80-е, что хорошо, я признаюсь, практически не встречал. Сейчас люди, видимо, это просто забыли. Но по-любому - зачем пытаться входить в одну и ту же воду дважды ? Неужто не хочется попробовать что-то новое ?

no avatar
iwannn nl

отвечает Sergik2004 nl на комментарий 05.08.2009 #

У нас весело.Когда Верховная Рада на каникулах,тогда скучно.Но я житель сельский,всегда на нас любая власть выезжала,а мы государство в государстве,кризис,к примеру-это ж наша естественная среда обитания,вполне комффортно себя чувствуем.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 04.08.2009 #

Можно я вставлю свои 5 копеек?))) Так вот, США же живут и процветают, хотя это тоже искуственно созданное образование объединенное одной идеей. У них тоже были большие противостояния внутри (Война Севера и Юга), но ничего, вышли из этого. Что же России мешает так же объединиться со своими соседями для укрепления своих позиций?

no avatar
Сергей Гвоздев

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 04.08.2009 #

США, дорогуша, живут процветаючи за счет других стран. России такой образ жизни не подходит. Россия и призывает объединиться. Только Украина выпендривается под влиянием США и ЕС.
Не говоря уже о Грузии и .....И Беларусь уже туда подключили.
Так что ваши 5 копеек похожи на 5 центов.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Сергей Гвоздев на комментарий 04.08.2009 #

Это они сейчас живут за счет других стран, а в стадии становления (примерно в той, какой находится Россия), их даже мама-Великобритания всерьез не принимала.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Сергей Гвоздев на комментарий 05.08.2009 #

А нельзя ли поподробнее: как Штаты живут "процветаючи за счет других стран" ?

no avatar
iwannn nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.08.2009 #

Соорудили они финансовую пирамиду,печатают доллары-что здесь непонятного?Много там тонкостей в этом МММ,но суть понятна.Думаю,скоро в юанях стипендию получать будете.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 05.08.2009 #

Нет, вы ничего не разъяснили. Ведь финансовая пирамида - дело последних лет и сугубо внутреннее дело США. Вы же говорили о других странах, и, очевидно, не только о последнем времени. Поэтому мне и непонятно. А до юаней в Штатах дойдёт нескоро. По-любому рубль будет деноминирован к юаням раньше - к бабке даже ходить не надо.

no avatar
iwannn nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 06.08.2009 #

Китай работает Америка печатает липовую мировую валюту.потому за юанем будущее.не было бы у наших керманычей вкладов в иностранной валюте-своя бы на ногах стояла.Все гораздо проще,чем Вы думаете.Для победы над коррупцией нужны порядочные генпрокурор да министр внутренних дел,а мы родимые пятна ищем.другое дело,что без коррупции никто свою жизнь не представляет,ведь и ему потенциально ничкго слева не обломится.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 06.08.2009 #

Да нет, простота - это только на кладбище бывает. В жизни всё куда сложнее. И для победы над коррупцией нужно очень много. И главное - переломить сознание населения. Вот в Америке этого нет. И в Израиле нету. И там и там людям даже не приходит в голову, что можно воровать у собственной страны. А в России это всегда было чуть ли не предметом гордости.

А кто Вам сказал, что в Поднебесной тишь да гладь, да божья благодать. Там нет демократии и свободы слова, страна пока ещё очень бедная, с массой проблем - от Тибета до перенаселённости. Я работаю рядом с китайцем. Он постоянно на связи со своей страной (как и я со своей), хочет вернуться туда (ему дают место профессора в университете), но оптимизма в отношении своей страны у него нет ни малейшего.

no avatar
Навуходоносор nl

отвечает Сергей Гвоздев на комментарий 05.08.2009 #

С чего это вы взяли, что России не подходит такой образ жизни. Паразитирование основная цель любого организма, любой системы. Почему бы штатам не скупать по дешевке ресурсы твоих потомков.
Россия это образный павший алкаш, таскающий скарб из собственного дома, для обмена на выпивку, словом - лимония.
коммунисеры уже продали нефть и газ принадлежащие моим внукам. И никто не кричит бей коммунисеров. Все кричат – побольше порядку в деле раскрысятничивания России.

no avatar
iwannn nl

отвечает Сергей Гвоздев на комментарий 05.08.2009 #

Выпендривается Ющенкоили капрал Кэт.Но у нас стопроцентно ситуация поменяется в лучшую сторону-хуше Ющенко выбрать уже невозможно.Да и дядя Сэм пайку урезал,по всему видно.Так что можете меня зарегистрировать как первую ласточку-или голубя мира.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 04.08.2009 #

Кроме идей, Америку скрепляют живые человеческие интересы. Боюсь, что в России те же самые интересы нас разъединяют. Моежет, это и мешает?

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 05.08.2009 #

Ну, тогда уж и я вставлю свои 5 копеек :-) Идея всё-таки была не одна. Я лично знаю 3 такие идеи: свобода от рабства, независимость от Англии и объединение всех штатов в единую страну. К тому же между этими штатами и нынешними странами - бывшими советскими республиками есть одно коренное отличие - у первых не было отрицательного опыта как совместного проживания так и последующего "развода".

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 02.08.2009 #

Где-то так.
А все же: почему Сталин-Хрущев-Брежнев страну контролировали и даже расширяли сферу контроля на Восточную Европу, Азию, Африку, а вот Горбачев как-то сразу все потерял - и контроль, и территорию?

Или, по-другому: что изменилось в стране и мире с 50-х по 80-е годы настолько, что идеи коммунизма и практика СССР превратились из привлекательных в маргинальные ?

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Борис Надеждин на комментарий 03.08.2009 #

"Сталин-Хрущев-Брежнев страну контролировали" - в соответствии с самым примитивным животным инстинктом - как самец (доминант) с приспешиками (субдоминантами) котролирует территрорию стаи.
И движение того, что Горбачев (может сам не очень вникая в суть) называл "новым мышлением", шаг вперед от животного к человеческому. Территория - уже весь шарик. Вы представьте "ядерный чемоданчик" у себя на столе и мысль о "контроле территории" сразу окажется маргинальной.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

И все же:
что изменилось в стране и мире с 50-х по 80-е годы настолько, что идеи коммунизма и практика СССР превратились из привлекательных в маргинальные ?

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Борис Надеждин на комментарий 03.08.2009 #

Так МЫШЛЕНИЕ же. Сознание. Оно определяется не пропагандой "путиновидения", а жизненными реалиями.
70% опрошенных социологами студентов "антиамериканисты", и 70% мечтают найти работу в Америке.

no avatar
iwannn nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.08.2009 #

Как только(По Гершанику)мы шагнули к человеческому,Америка шагнула в Югославию,афганистан,Ирак-одной ногой уже была на Кавказе,у пупка россии.Не надо задаваться вопросом,кто первый начал стрелять-это для дипломатов заморочка,важно что черта проведена за которую америке заступать не следует.Если б вы видели реакцию одноэажной Украины на эту пятидневную войну.Честно сказать,не ожидали.Что-то сродни взятию Берлина.Преувеличиваю,конечно,но все же...

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Борис Надеждин на комментарий 03.08.2009 #

Я не историк и могу ошибиться, но мне кажется главная причина - в накопленной усталости. Понимаете, несколько поколений советских людей жили надеждами. Недеялись, когда толпы пьяных, озверелых солдат и матросов врывались в их дома, ища "буржуазные элементы". Надеялись, когда умирали от голода собственные дети, а братьев и сестёр отправляли в распыл за "неправильный" анегдот или просто по заявлению соседа. Надеялись, когда гибли за страну сначала в гражданскую, а потом в Отечественную войны. Надеялись, когда жили в палатках и теплушках на целине, когда вместе с зэками строли ДнепроГЭС и БАМ. Надеялись, когда Хрущёв в 60-м провозгласил сначала "Догоним и перегоним !", а потом добавил "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме !". И люди готовы были пройти через 7 кругов ада, чтобы хотя бы их детям и внукам жилось лучше. А когда пришёл Горбачёв и сказал горькую, но правду, то люди поняли, что им лгали все 70 лет власти коммунистов. А сейчас они просто устали, не знают кому верить, на что надеяться. И это самое страшное ! Ведь сон разума рождает чудовищ, по меткому выражению Франсиско Гойи.

no avatar
iwannn nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.08.2009 #

СССР проиграл холодную войну экономически,Афганистан оказался чрезмерной ношей.Новое поколение уже не имело заряда энтузиазма первых пятилеток.Потом примитивная идеология-У них плохо,потому что плохо.И еще,возможно главное-вот здесь товарищ сорвал аплодисменты-Ваши,по моему,шуткой о плохих компьютерах:Так вот-лучше иметь свои плохие компьютеры,чем дядины хорошие.Это же краеугольный камень экономической безопасности страны.Если завтра произойдет невероятное и Китай наложит эмбарго на поставку своих поделок в Украину вопрос нэзалэжности будет решен одномоментно.С Россией сложнее,а возможно только так кажется-Мы ее подсознательно отожествляем с СССР.Думаю,Вы поняли,что компьютер ,как и в первом случае просто пример.Жаль,конечно,что перемирие в холодной войне не попытались использовать для развития технологий.Особенно в энергоемких отраслях,бомбочку какую и сошпионить можно,стесняться не приходится,публика вся своя.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Я поддерживаю такой взгляд на события новейшей российской истории, хотя и не считаю такой взгляд ни "предельно жестким" ни с "правых позиций". Скорее, с более реалистичных. Ведь даже в советские времена только ленивые граждане 1/6 части суши не ругали этого монстра с его искусственными географическими границами (15 республик, десятки "автономных" респулик и округов), более чем 100 национальностями, с жутко-неповоротливой системой хозяйствования. И единственной и "непогрешимой" Партией во главе с таким же Генсеком, являющимся по совместительству главой страны. Другое дело - как это всё произошло ? И был ли другой вариант ? Но сейчас мечтать о возврате в старое болото вряд ли даже есть смысл мечтать. У Горбачёва были другие идеи - СНГ, союз с Белоруссией и т.д. Об этом ещё можно было бы поговорить в прежние годы. Сейчас, боюсь, уже и этот шанс упущен.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

А стоит ли этого "бояться"? Почему Европейский союз - не шанс? Откуда вообще наша "презумпция враждебности" в отношении к соседям? Откуда представление о необходимости "буферных зон", "сфер влияния", "блоков"? Не из пещер ли?

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Это-то как раз просто объяснить.
Размер страны прямо пропорционален воинственности правящей элиты.
Непрерывно расширяющаяся страна столетиями имеет недружественных соседей по понятным причинам - у соседей скрываются остатки элиты, согнанной с завоеванных территорий.
Государства Западной Европы закончили укрупняться и расширяться в основном в ХIX веке (последняя попытка в ХХ веке оказалась крайне неудачной для начавших расширение). Стратегия сотрудничества стала явно привлекательнее, отсюда Евросоюз.
СССР продолжал расширяться почти весь ХХ век, в том числе по итогам Второй мировой войны. В сознании народа величие державы прямо связано с военной силой, расширением территории и пр. Войны были явно удачнее для СССР, чем конкуренция с Западом в других сферах - уровень жизни, права человека и т.д.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Борис Надеждин на комментарий 03.08.2009 #

Соврешенно справедливо. Тем более, что СССР и задуман как "оплот" дальнейшей экспансии мировой революции.
Но сознание народа эволюционирует. Причем сознание молодых по экспоненте, а сознание старых гораздо медленнее. Вот Вам на этом портале "электоральный срез".

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 05.08.2009 #

СССР не был задуман-он сложился на обломках империи.Не могли же в самом деле сотня фанатиков -молодцов из пломбированного вагона поставить на дыбы одну шестую мира.Большевики просто подобрали никому не нужную власть и распорядились ее по своему разумению.Гражданская война-не революция,народ поддержал большевиков-и только.А уж дальше эти монстры в буденновках действовали строго по русской традиции-взялся за гуж=не говори,что не дюж.Так вот попутно я и еврейский вопрос прояснил-по русски все было,евреи ние при чем,случайно под колеса истории попадали.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает iwannn nl на комментарий 05.08.2009 #

Совершенно справедливо. Сотня фанатиков оседлла волну русского бунта "бессмысленного и беспощадного".
А мы, евреи, по совему обыкновению всюду совать нос, тут как тут...

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Ну, я имел в виду, что, возможно, это было правильно сразу после развала, когда все связи - экономические, политические, идеологические, культурные - были ещё очень крепкими. Сейчас, конечно, цепляться больше не за что, от всего этого не осталось и следа. Войти в ЕС и НАТО - я об этом говорю уже десятки лет, да кто ж меня послушает как в самой России, так и в этих организациях ? Россия должна вначале сама с собой разобраться, а не лезть известно каким рылом в калашный ряд.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

Я все-таки думаю, что и с собой, и с содеями придется как-то одновременно разбираться. Нельзя добиться гармонии внутри страны, если она не может гармонично общаться с соседями.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Да, возможно, Вы правы - тут надо действовать скорее параллельно - реформируя свою страну и потихоньку сближаясь с соседями (кстати, пофлужу немного - мой 16-летний сын сейчас сидит за своим компом и разыскивает давно не воевавшие, "наиболее миролюбивые страны"...).

no avatar
iwannn nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.08.2009 #

В НАТО России надо войти по двум причинам1)Эта фирма моментально не станет никому нужной;2)Пусть нацики в Украине утрутся,забодали уже.Что касается ЕС-я же говорил-Достаточно создать свой,славянский союз,а там смотреть,кого из Европы принять,с кем повременить.А если серьезно,то рано России в ЕС.разве что в качестве сырьевого придатка,уж извините,что в дела ваши вмешиваюсь.

no avatar
Александр Савинов

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 08.08.2009 #

"Завершил процесс, бросив в огонь 150 миллионов, Сталин" -- это очень круто. Сразу видно гайдаровца. Чтобы сразу бросить в огонь все население страны - до этого еще никто не додоумался.

no avatar
russian_freeman nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 08.08.2009 #

СССР развалила российская власть (ст.3 Конституции РФ) вопреки волеизъявления народа СССР (всесоюзный референдум "о сохранении СССР"); в итоге референдума, состоявшемся 17 марта 1991г., из 185,6 миллионов граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллионов (79,5%); из них 113,5 миллионов (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР.
И тем не менее, российская власть денонсировала договор "Об образовании СССР" от 30.12.1922г., воспользовавшись правом свободного выхода из состава Союза ССР, установленного в Конституции СССР.
Кроме того, об этом И российский премьер сказал:
"Мы с Украиной давно договорились о границах при распаде СССР и признали ее границы. В целом же Россия была инициатором прекращения жизнедеятельности СССР. Если бы не позиция России, СССР до сих пор бы существовал. Мы приняли это решение давно, и у нас нет никакого желания и никаких оснований покушаться на суверенитет бывших республик СССР, - рассказывал валдайскому клубу Владимир Путин." ( http://www.rg.ru ).

no avatar
Владимир Галкин

комментирует материал 02.08.2009 #

Был СССР. То есть 15 республик, а не 3.
Все тянули одеяло на себя.
Русского – ваще как будто и не было ничего.

Но есть же и пределы. Прибалтика – чужда нам абсолютно.
Средняя Азия – это не наша земля в принципе.
Казахстан? Там миллион русских. Но все же больше казахов.
Молдавия? А при чем тут она? У ней же родственники из Румынии
Живут в соседнем селе.
Ну и Кавказ. Аналогично весьма.

Зачем нам эти проблемы с ЮО и А?
Грузия пусть их и решает.

no avatar
Юрий Мишенков

комментирует материал 02.08.2009 #

Эт ты разогни чуток!

no avatar
Оракул Ра

отвечает Юрий Мишенков на комментарий 02.08.2009 #

Скрючило нАглухо.:)) Или я ничего в этой жизни не понимаю. :-))

no avatar
Юрий Мишенков

отвечает Оракул Ра на комментарий 02.08.2009 #

Попробуй домкратом, или демократом - гидравлическим.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Юрий Мишенков на комментарий 02.08.2009 #

Самый прикол - как развалил СССР, так и не сказал. :-))

no avatar
Юрий Мишенков

отвечает Оракул Ра на комментарий 02.08.2009 #

Что, ты так и не вспомнил как разваливал.К утру пройдёт.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Юрий Мишенков на комментарий 02.08.2009 #

Фигня. Соберём заново. :-))

no avatar
fire-ball nl

комментирует материал 02.08.2009 #

социализм был построен, для перехода к следующей стадии коммунистического строительства нужно было двигаться вперед, причем в осознанном направлении. этого направления не знали, потому, что общественная наука жевала дерьмо, потому, что лидеры были в растерянности, потому, что партия стала карьерным механизмом и держалась только на старых коммунистах. вследствие, начал ломаться инновационный цикл, возникли дефициты. точка невозврата август-сентябрь 1989. это все скорее результат бездействия, а не действия.
думаю, что неверным шагом в ходе социалистического строительства были косыгинские реформы. они заложили бомбу под здание ссср. можно было исправить все, но как я уже сказал - был бездеятельный паралич (не знаю чего? власти? общества? партии?).
это хорошо, потому, что для продолжения нужна встряска. мы ее получили.
это плохо, потому, что результат встряски не для всех очевиден, мы отброшены на 60 лет назад в промышленности, потеряли 20 лет для развития идеологии и воспитания борцов, и вместо горячего старта вперед, опять находимся на грани дикого развала всего и вся.

очень-очень хочется вашу версию!!!!!!!!!!!!
а может она в заголовке????

no avatar
iwannn nl

отвечает fire-ball nl на комментарий 02.08.2009 #

Коммунизм и всемирный союз наступит в результате естественного развития общества.
Хочется поскорее?Есть риск погубить человечество?Уже почти построили?
Бороться нужно за возрождение морали,за верховенство Закона,для всех равного,не мы-правнуки наши или их правнуки увидят то,что вроде рядом было уже.

no avatar
fire-ball nl

отвечает iwannn nl на комментарий 02.08.2009 #

к сожалению для вас, только сознательным целенаправленным строительством можно идти к коммунизму. а царство естественной необходимости - это предистория. по марксу.
какую мораль вы собираетесь возрождать? какой закон хотите поставить на обществом? мораль беспринципной наживы? закон сильного против слабого?
историю не повернуть вспять.

no avatar
iwannn nl

отвечает fire-ball nl на комментарий 02.08.2009 #

Собственно,я не против диктатуры.Особенно когда демократия означает право выбора пана на собственную шею.
Как не жаль,но 70 лет -миг для истории,для человека-целая жизнь.Не созрело общество морально,надеяться на сменяющих друг друга диктаторов ,имеющих пару сапог и френч в личной собственности наивно.
Без Сталина вряд ли что получилось,сколько не толкуй о роли личности в истории,а вот законы развития общества реальность.
Придется подождать,борьба же за свое не отменяется-не выходят работники ЗИЛа с требованиями выплатить зарплату шахтерам Кузбасса-это о той же рубашке.

no avatar
fire-ball nl

отвечает iwannn nl на комментарий 02.08.2009 #

общество само никогда не будет готово. очень много клиники. я просто поражен количеством адептов капитализма.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 03.08.2009 #

А я вот почти уверен, что приедь Вы в любую капстрану (кстати, там такого жуткого слова - "капиталистический" давно уже нет в лексиконе у рядовых граждан) и всё станет на свои места. В смысле, Вы поймёте откуда такое количество "адептов капитализма" в мире. Желаю Вам от души скорейшего прозрения ! :-))

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 03.08.2009 #

Я не знаю куда Вам ехать :-). Вы спросили "а я где живу?", и я Вам, ответил. Возможно, я чего-то недопонял... А Индия - не думаю, что это образец для подражания в сегодняшнем мире, хотя кое в чём наверняка можно поучиться и у них.

no avatar
fire-ball nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

вы сказали: "А я вот почти уверен, что приедь Вы в любую капстрану". вот я и удивился и задал свой вопрос о том где я живу. россия - капстрана. индия - капстрана. чехия, болгария. а теперь вы не понимаете и считаете некоторые страны недо-капстранами.
я посещал некоторые капстраны и у меня не случилось прозрение по вашему сценарию.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 03.08.2009 #

А, вот теперь понял Вашу мысль. Просто для меня такие страны, как Россия или Индия настолько некапиталистические, что, признаться, я Вас действительно не понял. Я б сказал, что Россия это скорее страна смешанной (кап & соц) и при этом почти полностью коррумпированной и преступной экономики. Индия - примерно то же самое, хотя преступность и коррупция, думаю, там поменьше. Чехия, Болгария - я их плохо знаю нынешних, но подозреваю, что и им пока до идеала далековато.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 03.08.2009 #

Ну, в строе, конечно, тоже. Можно ли назвать Россию или страны, скажем, Латинской Америки капиталистическими ? Думаю, что это будет правдой лишь наполовину. Но именно в этих странах коррупция приняла наиболее чудовищные размеры. В классических демократических странах (мне слово "капиталистический" не очень нравится, главное всё же тип власти - демократический или автократический или тоталитарный, а не строение экономики, хотя и это, безусловно, очень важно) такого нет, власть и народ куда ближе друг к другу, и, соответственно, народ живёт куда лучше.

no avatar
fire-ball nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

капиталистические, потому, что именно способ производства определяет не только кому принадлежит реальная власть, но и все общественные институты. возможно вы восторгаетесь страной, где предыдущие способы вымараны чистым капиталом. и высший закон это деньги в виде капитала, которые делают деньги. а у нас в стране, тесно переплетены все 9 типов производства, разве что только кроме архаичного. силой можно завладеть чужим имуществом, клановость, вассалитеты-вертикали, покупка положения в обществе, покупка законов и т.п. вот такой замечательный фарш. поэтому измученные сначала рабовладельцем сталиным, потом утопическим социализмом хрущева, и наконец азиатчиной ельцина, люди попали в надежные тенета феодальной монархии путина и с надеждой на жирную жизнь смотрят в сторону чистого капитализма. потому так много адептов. хотят поплевывать сверху на голытьбу в которую недавно сами входили.

no avatar
iwannn nl

отвечает fire-ball nl на комментарий 02.08.2009 #

Дабы упростить общение-я не выбрасывал партбилет,даже нахожусь в рядах КПУ.
Сознательно и бесповоротно,но причин сомневаться в скорой победе более чем.

no avatar
fire-ball nl

отвечает iwannn nl на комментарий 02.08.2009 #

ничего, если я пользуюсь партбилетом отца?

no avatar
iwannn nl

отвечает fire-ball nl на комментарий 02.08.2009 #

Партбилет не проблема,можно и свой получить.Хуже другое,что и КПУ и КПРФ ,их идеологическая составляющая находятся в цуцванге,а желание сохранить свои фракции в парламентах в итоге отталкивает избирателей.К тому же поднимать на борьбу особо некого-нынешнему рабочему классу есть что терять,ну хоть надежду на завтрашний выигрыш в лотерею или на наследство заморского(возможного)дядюшки.МММ помните?

no avatar
fire-ball nl

отвечает iwannn nl на комментарий 02.08.2009 #

в том-то и дело, что проблема. считая себя коммунистом, марксистом-ленинистом, я не могу стать членом ни одной из существующих компартий. по разным внешним причинам.

рабочим автоваза, авторынка дв, сотен других разваливающихся градо-, отрасле-образующих предприятий есть, что терять? нечего. здесь важен мудрый лидер и сплоченность.

no avatar
iwannn nl

отвечает fire-ball nl на комментарий 02.08.2009 #

Я тоже не согласен с Симоненко,но левую идею по любому сохранять надо,а Симоненко вертится зцикленно на Раде.С другой стороны не гражданскую же войну начинать,проходили уже.Досадно,что спекулируют все на левой идее,чуток гречки подсыпят бабушкам-и в дамках.
Но если представить,что Компартия власть парламентским путем взяла-я ей не завидую,к тому же во главе победивших все равно Юлия Владимировна окажется.
О рабочих я уже говорил-не будет сборщик АВТОВАЗа требовать зарплату для шахтера,и в этом мы собственники.
Нет революционной ситуации,не валяется власть под ногами.нет фанатиков-реформаторов.
И лучше бы не было.Ведь для начала немного надо-порядочный президент назначает порядочного генпрокурора-и все,есть начало.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает iwannn nl на комментарий 02.08.2009 #

Так с этого Маркс и начинал. И Соединенные Штаты Европы (Евросюз) это уже реальный социализм, вполне даже с человеческим лицом.

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 02.08.2009 #

Может быть,но социализм этот с НЕчеловеческим лицом,за счет ограбления третьих стран,для славян это неприемлемо.Потом социализм для нас не обязательно выокий жизненный уровень,нам достаточно гарантированного государством минимума для ВСЕХ-медицина,учеба,кусок масла с маргарином и хоть в общаге-но крыша над головой.Кому надо больше-заработаем.Сибирь большая и богатая.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает iwannn nl на комментарий 03.08.2009 #

Я читаю Ваши комментарии и создается впечатление, что мне отвечают все время разные люди. Вы определитесь, чего хотите - "великой мисси славянских народов" или "гарантированного государством минимума"? Если миссии - "наган в руку" и "Ленина в башку". Если "минимума" - на нары и в бараки строить новый АВТОВАЗ какой-нибудь.

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Да нет,есть красная нить в моих текстах-общество должно развиваться без революций,естественным путем,без насилия над сложившимся укладом жизни-в России-по русски,в монастыре-по уставу.Собственно,так и будет-или россии не будет,такой вот оптимистический прогноз.
И живучи же стереотипы,не Ленин пророк в отечестве,и нары да бараки вплетать в каждую строку не стоит,это как и тоталитаризм вообще-не сказали бы нам онем в восьмидесятых,так бы и прожили в неведении,такой он ненавязчивый был,тоталитаризм,если его не расчесывать постоянно.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 06.08.2009 #

С человеческим, человеческим. Я уже проводил мини-исследование по Швеции на Ньюсленде, можете поискать в моих камментах. Но то же самое можно сказать и о многих других европейских странах (особенно Северной Европы) и о Канаде, и даже в чём-то об Америке. По крайней мере, жить во всех этих странах несравненно лучше и приятнее, чем в России. Я это говорю, естественно, не от зависти и тем паче, не от злобы. Просто хочется, чтобы в России было бы также хотя б наполовину.

no avatar
fire-ball nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 02.08.2009 #

маркс начинал с уничтожения частной собственности. а вы наверно европу по евроньюс и парочке курортов знаете?

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает fire-ball nl на комментарий 03.08.2009 #

А Вы про какого маркса?

no avatar
fire-ball nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

карла

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает iwannn nl на комментарий 05.08.2009 #

Они и создали. Создавали СССР не для жизни, а для войны за мировую ревоюции. Создатели заложили механизм саморазрушения. Все устремления были - в какую войну бы влезть? Накануне Афгана чуть во вьетнамко-китайское столконовение не влезли. Тут я свидетель - служил тогда. СССР - яление истории людоедства!

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 05.08.2009 #

Я пораньше сужил,пражскую весну ощущал не из газет.хотя в Чехословакии не был,но были экипированы по боевому.Если исходить из интересов сохранения СССРто все эти агрессии были правильным ходом,если желать развала страны-преступлением.Как и со Сталиным.

no avatar
Алексей Красиков

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 06.08.2009 #

Странная у вас логика Ленин-Сталин создали СССР, чтобы потом разрушить его (заложили механизм саморазрушения).
Вы наверное дом также бы построили, чтобы после вашей смерти он развалился (заложите механизм саморазрушения)?
Если это так, то что будет если вы проживете дольше чем вы предполагаете? На голову ничего не упадет?

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 03.08.2009 #

Не знаю, я живу сейчас (временно, приехал по гранту на 3 года) в маленьком, можно сказать провинциальном американском городке. Здесь очень многие вещи бесплатные или за чисто символическую плату. Например, одежда и предметы обихода "со вторых рук" - почти бесплатно. Городские автобусы - совершенно бесплатные. Многие культурные мероприятия, даже концерт симфонического оркестра штата - совершенно ( фрукты и сладости тоже бесплатные для слушателей этого концерта). Я уж не говорю о праздничных мероприятиях... И т.д. И т.п. Я так лично почти уверен, что будь такое в Союзе или нынешней России - давно б уж объявили торжественно о построении коммунизма в отдельно взятом городе. Но здесь Америка. Здесь не любят помпезности. К тому же таких городов здесь слишком много, чтобы из-за этого тратиться на массированную пропаганду капитализма по всему свету. Но факт остаётся фактом. Мы продули Америке. С позорным счётом. Нужно готовиться к следующему тайму.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

Или к получению грин-кард...

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Поляна, по-моему, одна - мирная идеологическая работа. Те же форумы. Возможно, народ когда-нибудь что-то и поймёт. Надежды, конечно, на это немного, но упускать даже малейший шанс, думаю, было бы неправильно.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Да шарик вообще-то всегда был маловат. И уже после создания атомной бомбы Штатами и нами или первых полётов в космос стало ясно, что мы - сиамские близнецы. И Горбачёв это озвучивал не раз... Но кому-то, видать, это не очень ясно... Видать, лавры Никиты Сергеича, стучащего своим тапком по трибуне ООН, покоя не дают...

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Да, полностью согласен. Кстати, это касается не только России - наши люди пещерны везде, куда приезжают. В Израиле, например, они сразу же становятся ультраправыми, воинственными анти-мусульманами, борцами за вечный и неделимый Израиль. В Штатах - тут же примыкают к ястребам из республиканской партии ну и т.д. И это не зависит почти от национальности, достаточно родиться и вырасти в совке.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

Мне кажется, сорвок не внес ничего нового, наоборот - взболтал со дня "коллективного бессознательного" всю муть. Ни Сталин, ни Гитлер не создавали новых народов, они взращивали пещерное людоедсто, которое всегда присутствовало.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Ну, как посмотреть, наверное... Ведь сама идея была правильной вначале - избавиться от прогнившей монархии, от векового рабства, от диких запретов (например, евреям жить в столицах). Но исполнение подкачало. Ленин эксплуатировал откровенно самые низменные порывы толпы. Вместо того, чтобы защищать людей, пусть и "неправильных" классов и сословий, или интеллигенцию, он открыл ящик Пандорры взаимной ненависти и подозрительности. Его революционный лозунг "Главное, товарищи, конспирация !" превратился в государственную политику. Сталин лишь довёл эту политику до полного и окончательного маразма. Но всё-таки, и при Ленине, и при Сталине, и при Гитлере создавалось немало нового и интересного - в науке и технике, культуре и искусстве. По-моему, это нельзя отрицать. Другое дело, что народы жили под колпаком, и достижения отдельных индивидуумов приветствовались ровно до тех пор пока они не вступали в противоречие с симпатиями диктаторов. Показательна судьба Шолохова. Сталин был большим его почитателем, но тот "не справился" с возложенной на него задачей создать эпический роман, прославляющий советских маршалов и лично его заслуги в Отечественной войне.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Поэтому и исчез практически с горизонта после войны. Могло быть и хуже (чего он сам опасался). О других общеизвестных примерах как могло быть хуже - я сейчас не говорю - все это знают итак.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

Все верно. Я только обобщаю. Ленин и Сталин опирались на пещерное людоедство, которое сами же и подняли со дна. Я о людоедстве в букальном и точном смысле слова.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 04.08.2009 #

Александр, я с самого начала "встречи на Эльбе" понял, что мы с Вами - единомышленники, и по сути спорить нам особо не о чем, разве что по мелочам. Или обсуждать более интересные, чем политика, вещи... Но, к сожалению, по моим наблюдениям, как по тем моим знакомым, кто живёт сегодня в России, так и по тому же ньюсленду, я вижу, что сегодня процент нормальной, здравомыслящей публики чрезвычайно утончился. Думаю, он составляет сегодня не более 10-15%. И вот это-то и пугает больше всего. А Вы как думаете ?

no avatar
V/A Z

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 04.08.2009 #

Процент падает по причине отбытия этих самых людей на историческую родину, где они пополняют кадры с радикальными теориями. В этом хороший симптом для развития России. Баба с возу, кобыле лэгше. Даже интересно. Обсуждение судьбы России затеяли люди, которым наплевать на нее, которые это показали своими ногами, которым исторически она чужда, которые не находят у себя для нее ни одного доброго слова. Плетут всякие небылицы, сравнивают Ленина и Сталина, Для них разговор о России - это базарный треп или, как хорошо после сытного обеда поговорить о плохом, чего нам умным удалось избежать. Говорите лучше про свой Израиль, США и т.п. Анекдот наоборот. Можно ли на Красной площади критиковать президента. Ответ. Да. Президента США. Зарекался читать этот news land, даже в силу этого тарабарского слова, не говоря уже о том, что он населен в основном бывшими товарищами с ущербной психикой. Зря, что ли записываются в ультраправые?

no avatar
fire-ball nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 04.08.2009 #

я за него отвечу.
считаете нормальным переходить на личные оскорбления? я в ваших взглядах тоже не вижу ничего адекватного, однако не пытаюсь лично вас поместить рядом с валерией ильиничной, в соседнюю палату.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 05.08.2009 #

Валерию Ильиничну не трогайте ! Мне представляется, что она специально иногда поднимает планку критики гомо советикус запредельно высоко - не потому, что так считает, а потому, что мечтает, чтобы другие хоть чуть-чуть приподнялись, пусть хоть на 1/10 от этой высоты. Так что не там ищите клиентов палаты #6, дорогой товарищ !

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает fire-ball nl на комментарий 05.08.2009 #

Диагноз - не оскорбление. Я совершенно не в претензии на на человека, который про "ущербную психику" написал. Наше состояние неотделимо от содержания написанных нами текстов. Мое, его, Ваше, свободный Вы наш колокольчик
"Ультраправые" - слово совсем из другой оперы. Валерия Ильинична, которой Вам нечего возразить, в отличие от Вас понимает, что говорит, за свои слова отвечает и не дребездит попусту.

no avatar
fire-ball nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 12.08.2009 #

простите, не уловил вашу мысль полностью. только последнее понял - в защиту новодворской (кстати, как вы догадались, что я про нее сказал?). к ней у меня основная претензия - по качеству колбасы. остальное я пропускаю мимо внимания.
пожалуйста, дайте связку между колокольчиком и ультраправыми.
не хочу вас ничем задеть, просто хочу знать за какие слова ответить.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 04.08.2009 #

Не репрезентатвно. Конечно, процент психических отклонений в мире вообще и России частности возрос. Но выплеск патологии здесь - это явление закономерное, это "сливной бачок" эмоций. Об этом надо бы отдельно. Я выставлю пост у себя на сайте.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 05.08.2009 #

Выставляйте, я не возражаю. Кстати, я не могу полностью согласиться с вами, что выборка непрезентативная. Тут не так давно была опубликована целая статья на эту тему. Так там утверждалось, что в прежние годы русскоязычные постояльцы политических форумов были куда демократичнее настроены, чем нынешние. С этим, пожалуй, можно согласиться. А вот с другим выводом - вряд ли. Там утверждалось, что реальное население, в своей массе, менее агрессивно, менее "гомо советно" (если можно так выразиться) и более демократично. Поэтому нынешние форумы якобы дают реально худшую картину, чем есть на самом деле. Автор объясняла это происками спецслужб и хорошо скоординированной работой ура-патриотов. Я же думаю, что это не так, что Интернет всё же отражает реальную картину. Попробую доказать. Во-первых, сегодня реальное число пользователей инета (и, соответственно, "клиентов" полит. форумов) возросло очень существенно, захватив почти все слои общества (может быть на селе ещё не так).

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.08.2009 #

Трудно понять, что на самом деле происходит. Нет ни ясных методик, ни надежных инструментов, ни времени все это конструировать. Приходится интуитивно что-но нащупывать.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 05.08.2009 #

Поэтому статистически выборка вполне представительна. Только на Ньюсленде постоянно ошивается несколько тысяч любителей пообщаться и поспорить. Конечно, в реальной жизни люди, как правило, менее резко окрашены политически, чем тут. Отсюда и известная агрессия. Но по взглядам всё-таки есть полная выборка, как в реальной жизни - от демократов-либералов до монархистов и нацистов. Кстати, насчёт спецслужб, тоже думаю, есть некая доля правды. Они, несомненно, шарятся тут. А вот то, что активно влияют на раскладку мнений - уверен, чушь. Но вот так примерно, хоть и сумбурно.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.08.2009 #

Мне интереснее всего - личностная динамика, движение, изменения. Я наблюдаю за этим с самого начала овления социальных сетей в Рунете. Динамика положительная, люди развиваются и образовываются. Это мнение подкрепляется и в работе на своем сайте. Бывает и то, что случалось с жандармами во времена Российской имперри - люди "заражаются" теми идеями, против которых борются.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 05.08.2009 #

Да, всё правильно ! Кстати, это случалось не только во времена Российской империи. Вспоминаю предвыборную компанию Бориса Никольского, гл. редактора питерского журнала "Нева". Ночью я развешивал его листовки и как-то повстречал молодого человека, развешивавшего листовки его конкурента. Мы поговорили друг с другом, после чего молодой человек выбросил все свои листовки в ближайшую урну и взял у меня часть листовок Никольского. Далее мы уже работали вместе.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.08.2009 #

Мы с Вами запросто могли пересекаться. Я в 88 году публиковался в "Неве", а в 89 Никольский был у меня в телепрограмме. На тех выборах я воевал с Гидасповым в Петроградском райне.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 05.08.2009 #

Да, могли запросто. Ведь тогда не проходило недели без каких-то достаточно интересных событий - дем. тусовок, "Вахты Мира", митингов, демонстраций... И я старался ничего этого не пропускать. Было непросто, но жутко весело и интересно ! Помню как после победы Никольского он пригласил нас всех к себе в редакцию, как было классно, как мы все подбрасывали друг друга в упоении победы... Что осталось сейчас от того времени, кроме угрюмых ярлыков в прессе ("лихие 90-е") и ностальгических воспоминаний ? Ну и Гидаспова, конечно, помню. Не его самого, а историю его взлёта и падения. Но если б это его только касалось... Помните историю пламенного демократа Владимира Рамма и его дочери Татьяны ? Она, кстати, была на моих проводах в Израиль. Но тогда, после окружного собрания по выдвижению ее отца, когда её, 20-летнию беременную женщину обвинили в избиении пятерых дружинников и присудили год исправительных работ, было не до смеха, согласитесь...

no avatar
fire-ball nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

но ведь это не социализм и не коммунизм в формальном смысле. это привилегия америки, что она живет за счет остального мира и может позволить себе жировать. в этом смысле мы продули, позволив ей безнаказанный грабеж. а в смысле краха нашей системы, мы не проиграли соревнование, мы допустили внутренние ошибки. не могут соревноваться пловчихи и метатели копья.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 03.08.2009 #

Опять-таки, я не историк и могу ошибаться. Но я живу сейчас в США и не могу не видеть как простые граждане - живущие тут столетиями, десятилетиями и считанными годами (вроде нас) относятся к стране - они честно работают, не жульничают, не воруют, не пьянствуют. Кого грабит Америка ? Каким образом ? Грабят скорее страны, имеющие бесплатные полезные ископаемые и наживающиеся на их продаже - арабские страны, ЮАР, Россия. А в смысле соревнования - простите. Наш тренер у судья (Хрущёв) сам объявил в 60-м о начале соревнования, никто его за язык не тянул и тапок в ООН в руки не сувал. Так что извольте, батенька, честно признать поражение и пожать руку победителю !

no avatar
fire-ball nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

не о простых гражданах речь, а о гигантской машине по извлечению ресурсов в пользу америки из всего вокруг америки, в т.ч. за счет скрытого налогобложения, финансовых манипуляций, да много чего наворочено и очень хитро.
я собственно про другое хотел узнать. может вы знаете чью деятельность имел ввиду б.надеждин?

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 03.08.2009 #

А я вот не понимаю, как можно протипоставлять демократическую страну её гражданам. Здесь это практически одно и то же. Народ выбирает свою власть, власть смертельно боится не угодить своему народу. А все эти модные в последние годы конспиративные теории меня волнуют очень мало. Есть у меня дома, кстати, одна из таких книжонок ("Conspirators' Hierarchy: The Story of the Committee of 300"), написанная бывшим американским разведчиком. Подозрений масса, а доказательств - практически ноль. Мне это неинтересно. Насчёт скрытых мыслей г-на Надеждина - ничего сказать не могу, об этом лучше спросить его самого, тем паче, что он кажется не уходит от полемики. Я бы сказал - страну разваливали мы все - молчаливым согласием с этим режимом - с его уродливой, полностью негибкой, централизованной экономикой и идеологическими догмами. Но главные "разваливатели", несомненно, Ленин и Сталин, доведшие свои идеи до полного и окончательного абсурда.

no avatar
fire-ball nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.08.2009 #

фиг вам- поражение. русские не сдаются!! уход от бессмысленой полемики с сохранением своей позиции и кучи времени для меня есть большой плюс. не хочется пересказывать человеку, который и так все знает по обсуждаемому вопросу общеизвестные факты и события. я уважаю ваше право иметь свое мнение.
однако почему вы дважды навязываете мне противостояние и пытаетесь вырвать какую-то победу? что за спорт?
я считаю, что мы попытались высказать каждый свою позицию, каждый понял, кто перед ним, и разошлись. если бы какие-то ваши идеи мне показались привлекательными, я бы их принял, обмозговал и добавил бы к своим. этого не произошло. я от всего сердца пожелал вам успехов в получении гринкард - может это единственное в чем мы единодушны - в ответ меня провоцируют на продолжение дисскуссии.
можете не отвечать - мне будет легче.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 10.08.2009 #

Да ладно, дорогой товарищ, расслабьтесь - я ведь всего лишь пошутил. Кстати, желать мне успехов в получении гринкарда не очень корректно хотя бы по двум причинам - во-первых, здесь другая тема; но если вы так уж хотите обсудить со мной мои личные вопросы, то для этого есть Кабинет. Во-вторых, кто вам вообще сказал что-то о гринкарде ? С чего вы так решили ? Но особенно меня позабавила ваша нынешняя фраза: "я от всего сердца пожелал вам успехов в получении гринкард". Вы, правда, очевидно, забыли о чём написали до этого; поэтому напоминаю: "похоже, что вы идейный враг. жалко тратить время на пустые дисскуссии ни о чем. успехов в получении гринкард." И этот развязный, хамский тон является по-вашему пожеланием "от всего сердца" ? Да есть ли оно у вас вообще, батенька ? Что-то я сильно сомневаюсь.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 10.08.2009 #

И ещё - как я мог вам что-то навязать ? Я что, стоял за вашей спиной с топориком или пистолетом ? С какого детсада вы сбежали, дорогой ? Что это за детский лепет ? И что значит "русские не сдаются" ? Если вы сами отказались от дискуссии и перешли на личные оскорбления, то любой нормальный человек скажет вам, что тем самым вы согласились с моими доводами или, по крайней мере, не знаете как на них ответить. Что я, собссно, и зафиксировал. Но я отнюдь не кровожадный, поэтому перефразирую вашу фразу - можете мне ответить - мне хуже не будет. Может, даже продолжим дискуссию, если есть что сказать по сути.

no avatar
fire-ball nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.08.2009 #

я вашу шутку понял, но с вами шутить не собирался. можно пошутить с приятелем, вас же я открыто назвал врагом. желать вам успехов в получении гринкард корректно, потому, что я считаю это полезным для россии и потому, что читал ваши комментарии, например этот http://www.newsland.ru естественно в контексте вашего экстазного слияния с гершаником.
я ничего не забываю, в отличие от вас. я могу ответить за каждое свое слово, в отличие от вас. и кстати, ни одним словом вас не оскорбил (ну может только этим постом, и то - поделом)
где же ваша последовательность? призывая меня пользоваться для взаимных претензий личным кабинетом, сами пишете публично? я ведь прекратил нашу беседу по теме. зачем засорять тему? или не только русские не сдаются?

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 11.08.2009 #

Шутку ? Простите, какую шутку ? Я сказал на полном серьёзе - если будете говорить по существу, не переходя на личности - я всегда открыт для дискуссии. И никого не считаю своим врагом, даже идейным. Это чуждо абсолютно моему мировоззрению. Мир велик и в нём столько же душ, сколько людей. И люди очень часто заблуждаются. Зачем же считать их врагами ? Вот вы считаете меня своим врагом. Это, конечно, прискорбно, но я переживу это. Особенно понимая, что эту жуткую болезнь - видеть вокруг себя всех только под дуальным взглядом "друг-враг" - навязали стране и обществу большевики, и что сегодня растёт уже пятое поколение этих несчастных гомо-советикус - оболваненных, злых, загнанных в угол, всех ненавидящих и всем завидующим... Мне, правда, очень жаль вас и ваше забитое поколение. Но помочь я уже вряд смогу вам. У вас болезнь слишком запущена.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает fire-ball nl на комментарий 11.08.2009 #

И в чём противоречие с тем, что я сказал ранее ? Всё правильно - хотите ругаться - пишите мне в личку. Я же с вами не ругаюсь и даже предлагаю перейти к нормальной полемике. Так что выбор за вами. Что же до моего шутливого отклика на такую шутку Александра, то я не понимаю, честно говоря, - что вам там не понравилось ? Почему человек не может оставаться гражданином России и иметь при этом green card ? И хотя это было сказано в шутку, но почему бы и нет ? Сегодня так во всём мире. Многие люди, желая упростить своё передвижение, по семейным или любым иным соображениям имеют несколько гражданств или даже гражданство "гражданина мира". И это прекрасно ! Чем больше будет таких людей, тем скорее мир повернётся от разрушительного противостояния к подлинному Миру и сотрудничеству. Я лично двумя руками за такую модель мира. А вы ?

PS Кстати, чтобы не оставалось недопонимания - green card - это даже не гражданство, всего лишь вид на жительство.

no avatar
fire-ball nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 11.08.2009 #

принимая гражданство сша, нужно отказаться от всех прочих. к чему бы это? не все бездумно плодят у себя “граждан мира”.
противостояние всегда было, есть и будет. и людей, и государств. иначе будет болото.
а насчет шутки вы уже до конца определитесь. в одном посте вы пишите, что шутите, в другом, что вам не до шуток.
и вообще зачем обсуждать вашу гринкард? ну сказал и сказал. я тоже много чего пропускаю мимо внимания. тема-то о участии надеждина в распаде ссср.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 04.08.2009 #

К несчастью доходы Ваши и других граждан Америки большей частью не заработаны. Гражданин США автоматически становится акционером ЗАО США. На это ЗАО горбатится за копейки 2/3 остального мира. Вот такой современный капитализм. Целая страна, это один класс (поработителей), 2/3 мира другой класс (порабощённых). Отсюда и 11 сентября, отсюда и борьба с глобализмом.

Поэтому Американские власти всего и боятся, поэтому и бряцают оружием. Они понимают, что революция сейчас сметёт не просто класс эксплуататоров, она сметёт с лица Земли целую страну, их страну.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 05.08.2009 #

Я человек простой, поэтому многого не знаю. Не просвятите ли меня, в частности, что такое "ЗАО" ? И как можно стать его акционером ? И заодно, что это за страшный зверь такой, на который "горбатится за копейки 2/3 остального мира" ? И тогда уж, просто попутно, ответьте - этим 2/3 что, больше делать нечего как горбатиться на этой пресловутый ЗАО ? Ну и совсем неприличный вопрос - бряцание оружием = эксплуатации ? Тогда поясните мне на пальцах, плиз, кого эксплуатировал СССР, бряцая оружием в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, ну и в принципе, по всему шарику, продавая своим сателлитам смертоносное оружие и проводя показательные испытания новейших вооружений ?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.08.2009 #

Уважаемый pacifist, не такой уж В и простой, коль вопросы задаёте ;-)

ЗАО, это закрытое акционерное общество. Вступить в него можно прикупив акции с согласия других акционеров. Для вступления в ЗАО США необходимо стать гражданином США.

Население США, составляя всего 5% от общей численности населения Земли, потребляет 30% мировых ресурсов. Современная мировая экономическая система специально так и устроена, для этого созданы разные институты, типа ВТО и МВФ. Тем кто горбатится, не делать нечего, а не хватает возможностей перебороть эти институты. Отсюда и антиглобализм и, частично, международный терроризм. Бряцание оружием, это и агрессия (эксплуатация) и защита.

СССР по тому и проиграл, в частности, что идеология социализма не позволяет действовать также жестко, как может действовать идеология капитализма или, тем более, нацизма.

Задавая вопрос о Венгрии, Чехословакии и т.д. Вы переводите обсуждение из экономической плоскости в политическую. СССР защищался от врагов, которые угрожали самому СССР. Именно методы отработанные противниками СССР в Венгрии, Чехословакии, Германии позволили в итоге свалить и сам СССР. Эксплуатация тут, это только в виде юмора.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 05.08.2009 #

Уважаемый sagalex, и Вам спасибо за попытку дать развёрнутый ответ. Но я понимаю, конечно, что рамки форума слишком узки, чтобы действительно дать всеобъемлющий ответ на эти вопросы. Ведь Ваш ответ по сути рождает ещё больше вопросов, чем прежде. Ну, например, такие: почему ЗАО США так привлекательно по сравнению, скажем, с российскими ЗАО ? Это самое ЗАО - что, скупает 30% мировых ресурсов ? А почему Россия не скупает ? Ведь начальные условия как раз в пользу России, так как она имеет куда больше полезных ископаемых, нефти и газа, чем любая другая страна мира, включая естественно и США. Так может проще Россию и арабские страны обвинить в том, что они, используя своё выгодное географическое положение, заставляют раскошеливаться по сумасшедшим ценам другие страны, включая опять-таки США ? А корни международного терроризма иные. Они кроются прежде всего в самом существовании государства Израиль. Но в последнее время частично и в агрессивной политике США, тут не поспоришь.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 05.08.2009 #

Ну, о том, что "идеология социализма не позволяет действовать также жестко, как может действовать идеология капитализма или, тем более, нацизма" - тут Вы меня откровенно насмешили. В СССР была не только идеология (были напечатаны десятки книг и пособий о том как сделать мировую революцию), но и практика насильственного устранения неугодных лидеров зарубежных стран и посадка в кресла тех, кого Москва считала своими. Даже Штаты здесь явно уступают СССР по агрессивности и нечистоплотности в выборе средств (включая убийства). Венгрия и Чехословакия - это не только политика, но и экономика ! Ибо не может быть нормальной экономики в стране победившей диктатуры и отсутствия каких-либо моральных норм. А СССР валить было не надо. Этот "колосс на глиняных ногах" свалил себя сам. В том числе и своей бездарной политикой в области экономики, основанной на принуждении и экстенсивном (нефть, газ) развитии. Я уж не говорю об идеологии, которая была чуть ли не пещерной.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.08.2009 #

Тут во многом Вы правы. И ,как всегда, однако.

Капиталист, в соответствии с идеологией, может открыто сказать: мне выгоднее получать нефть в Ираке, и поэтому я приду туда не зависимо ни от чего.

Социалист, так сказать не может, он, в соответствии с идеологией, ещё и интернационалист, ещё и должен поддерживать порабощённых. Иначе он перестанет быть социалистом.

Социалист, он справедливее, но слабее. Он лишь рассчитывает на поддержку изнутри других государств, без этой поддержки агрессия останется агрессией, а не мировой революцией. Что и получилось с Афганистаном, где цель была геополитическая, а вовсе не экспорт социализма.

А в целом, я думаю, что глобализм рано или поздно победит. Вот под чьей эгидой, за это и идёт борьба со времён окончания второй мировой.

Вернулся добавить. Про отсутствие в СССР моральных норм, нормальной экономики и проч., это в Вас говорит предвзятость. Обсуждение Вашей предвзятости, это путь не конструктивный, поэтому я воздержусь от комментариев.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.08.2009 #

Простите за долгое молчание, был просто очень занят. Постараюсь сейчас как-то откликнуться на ваш последний пост.

"Капиталист, в соответствии с идеологией, может открыто сказать: мне выгоднее получать нефть в Ираке, и поэтому я приду туда не зависимо ни от чего." - это российская интерпретация, да ещё таких стран как Венесуэла или Куба. Не думаю, что сами американцы так думали, когда входили в Ирак. Главное было всё-таки ОМП, думаю что на тот момент они были уверены в его существовании. Второе - обязательства перед Израилем, а угроза обстрела этой страны Саддамом была вовсе не гипотетической - Саддам уже стрелял раньше, во время первой войны. Да и сейчас вы легко можете проверить - в чьих руках находятся нефтяные вышки Ирака. Кстати, несмотря на эти соображения я отнюдь не был в восторге от входа американцев в эту страну, хотя и жил тогда в Израиле.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.08.2009 #

"Социалист, так сказать не может, он, в соответствии с идеологией, ещё и интернационалист, ещё и должен поддерживать порабощённых. Иначе он перестанет быть социалистом. Социалист, он справедливее, но слабее. Он лишь рассчитывает на поддержку изнутри других государств, без этой поддержки агрессия останется агрессией, а не мировой революцией. Что и получилось с Афганистаном, где цель была геополитическая, а вовсе не экспорт социализма." - чисто теоретически - да, справедливее, да - должен поддерживать. Но на практике, к великому сожалению, обычно всё получается куда сложнее, чем в теории. Ведь в экономике действует тот же закон сохранения, только не энергии, а денег или, другими словами, социального благополучия. И давая одним, социалист воленс-неволенс должен забрать именно это у других. Но результатом не является простое перераспределение. Тут уже вступает другой закон физики и общества: любое действие вызывает противодействие, равное по величине и обратное по знаку. В результате - войны, кровь, новые миллионы обездоленных и убитых...

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.08.2009 #

Поэтому реальный современный капитализм заставляющий людей работать, а не получать подачки от государства, куда гуманнее современного социализма, дающего возможность работать спустя рукава, но при этом прозябать, живя на господачки.

"А в целом, я думаю, что глобализм рано или поздно победит. Вот под чьей эгидой, за это и идёт борьба со времён окончания второй мировой." - да, это уже ближе к истине. С одной маленькой поправкой - современные демократии готовы объединяться с кем угодно, но при одном маленьком, но важном условии - каждый должен научиться уважать права и свободы других.

"Вернулся добавить. Про отсутствие в СССР моральных норм, нормальной экономики и проч., это в Вас говорит предвзятость. Обсуждение Вашей предвзятости, это путь не конструктивный, поэтому я воздержусь от комментариев." - и здесь не думаю, что вы правы. Я долгое время был частью советской системы. Мой отец был парторгом завода, я - комсоргом института. И именно долгие годы нахождения внутри этой системы показали мне всю её лживость и лицемерность. Если хотите поговорить об этом - мне есть немало что рассказать. Я к вашим услугам.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.08.2009 #

По поводу Ирака. Суть не в том кто и какой экономический интерес получил от войны в Ираке, суть в том, что такое поведение США оправдано внутренними императивами. Надеюсь, в наивную «ошибку» относительно ОМП, Вы и сами не очень верите.

Понятно, что в любом государстве, не зависимо от общественно-политической формации, сосуществуют множество укладов. Сейчас в России, в виду, практически, упразднения с нового года обществ с ограниченной ответственностью, малый бизнес превращается во что-то более похожее на ремесленников эпохи феодализма, с полной ответственностью всем своим имуществом при личном участии в производстве. Также и во вполне капиталистических странах всегда присутствует некая часть общественных фондов потребления. Также и при социализме существует часть населения, которая предпочитает использовать чужой труд, от рабов до пролетариев.

Спорить о возможностях и реальностях социализма можно долго, но вряд ли уместно в этой теме. Я выразил лишь мысль, что, то, что допустимо для капиталиста, на корню убивает веру социалисту, если последний позволит себя вести в том же духе.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.08.2009 #

Боюсь, что проблема тут не столько в Америке, сколько в традиционном российском подходе - все, что она делает, исключительно правильно и полезно, а вот всё, что делают другие - разумеется, неправильно и даже преступно. Мы все были в этом и понадобилось значительное время, чтобы понять, что это, как минимум, далеко не всегда так. Повторюсь - я не считаю и другие страны всегда "белыми и пушистыми" - ни США, ни Европу, ни Израиль. У всех них есть и ошибки и даже преступления. Но я против того, чтобы по поводу и без монструозить эти страны и их лидеров. Америка - демократическая страна, и в отличии от России, где стратегические решения вполне может принять один человек, там это невозможно по определению. Вводу войск в Ирак предшествовала многомесячная дискуссия в американском обществе. Мне было очень жаль, что общество, а потом и Конгресс приняли такое решение. Но я не могу сказать, что это решение было принято одним человеком - Бушем-младшим. Соответственно, я не могу сказать, что страна преследовала какие-то иные интересы, кроме тех, которые она декларировала. Согласитесь, что куда труднее подозревать всё общество в заговоре, чем одного человека.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.08.2009 #

Если же посмотреть внимательнее, то окажется, что именно США считают себя везде и во всём правыми, даже, не взирая на протесты остальных. Не забывайте, что все вооруженные конфликты после второй мировой войны не обходились без участия США. Во многих из них, если не во всех, США являлись инициаторами этих конфликтов. Не забывайте о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки. В пору ставить вопрос об ответственности руководителей США за военные преступления, не смотря на прикрытие, якобы, демократическими процедурами. Афганистан на этом фоне выглядит, скорее, исключением, чем правилом.

Вы в своих рассуждениях называете управление в СССР диктатурой, в противовес демократии. Однако диктатура пролетариата -- эта одна из разновидностей демократии, а буржуазная демократия -- это диктатура правящего класса. Демократия сама по себе -- это диктатура большинства. Рассуждать об участии всего американского общества в принятии решений по Ираку, это, по меньшей мере, наивно. Решения принимали конкретные люди с, вполне, конкретными интересами. Затем, эти решения были прикрыты механизмом демократических процедур с использованием всем известных технологий.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.08.2009 #

И вообще по поводу дискуссии в парадигме "капиталист - социалист" - она во многом, конечно, искусственна. Если бы отцы теории капитала и классовой борьбы дожили бы до наших дней, то они наверняка поддержали бы иные, главенствующие сегодня общественные теории - типа теории общественного согласия или социально-экономической конвергенции. Другое время на дворе - оглянитесь, товарищ ! Испольовать чужой труд, кстати, это не хорошо и не плохо. Это данность. Мы все живём в одной огромной "мировой деревне". Каждый из нас пользуется результатами чужого труда и при этом все остальные пользуются плодами нашего труда.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.08.2009 #

Конечно, Мир сильно изменился, он уже не тот, что был полтора века назад. Капитализм, как и любая система, стремится к выживанию, он взял на вооружение много новых технологий и идеологий. Теории согласия и конвергенции относятся именно к таким технологиям. Нет ни какой единой «мировой деревни», есть «золотой миллиард», и все остальные. Пользоваться результатами чужого труда, в конечном счёте, обменивая его на свой труд, это не плохо, ПРИСВАИВАТЬ результаты чужого труда, вот что плохо. Именно, это отличает капитализм, причём не важно рэкет это или всех остальных уговорили смириться с этим под эгидой новоявленных теорий согласия.

Как только присваивание прекратится, тут же можно будет признать, что капитализм закончился и наступает эра социализма. Вот беда, ни кто из «золотого миллиарда» не согласится на такой исход добровольно, в этом и заключается основное противоречие.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.08.2009 #

Я не был партийным, родители тоже, однако, был в комсомоле замом по идеологической работе на крупном предприятии. Ни чего из того, о чём Вы упоминаете (лживость, лицемерие) не заметил. Позже, прочитал в книжках, «ЧП районного масштаба», если правильно помню. Допускаю, что и так, где то было. Но моё мнение -- нормальных людей, молодёжи и в Комсомоле и вне, было значительно больше, чем тех, о ком Вы говорите.

Я уже не говорю о современности, где ложь и лицемерие стало доступно каждому и не особо осуждается. Теперь это называется предприимчивостью и бизнесом.

Кстати, права и свободы других не очень то вяжутся с идеей глобализма. Также не очень верится в желание буржуазных демократий объединяться, разве, что в варианте Косово и Югославии.

Насчёт применения третьего закона Ньютона к обществу, Вы несколько погорячились. В обществе действуют несколько другие законы, не так прямолинейно трактующие противодействие.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.08.2009 #

Я тоже никогда даже не помышлял о вступлении в партию (разве что в демократические партии и движения, начиная с конца 80-х), а из моих родителей членом КПСС был только отец. Но ложь была на каждом шагу - в распределении, например, т.н. "профсоюзных" путёвок, в распределении ежегодных абонементов в плавательные бассейны (я был также председателем институтского спорткомитета и хорошо знал эту ситуацию), в самой практической деятельности комсомола ("правое-левое не говорить, чёрное-белое не называть"). Даже, скажем, моя скромная попытка поддержать призыв Комсомолки написать письма Маргарет Тетчер с протестом против роста вооружений в Великобритании - на уровне института - была тут же с треском провалена нашим же парткомом ("ты что с ума сошёл, делать такие вещи без ведома райкома партии и райкома комсомола ?"). И многое, многое другое. Книгу, кстати "ЧП..." не читал, но сам снимался в массовках фильма по этой книге :-)

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.08.2009 #

Вам, наверное, не повезло, или мне повезло, или мы жили в разных странах, чьи границы проходят не по пограничным столбам, а через головы людей.

У на профсоюзные путёвки распределяли вполне нормальным образом. Я неоднократно участвовал в заседаниях по распределению. Собирались заявления от желающих и принималось решение на основе семейного положения и трудовых успехов кандидата. Не помню случая, что бы кому-нибудь отказали. Чуть, ранее учась в ВУЗе, тоже слышал рассуждения про блат и проч. На третьем курсе, подал заявление и получил бесплатную путёвку. Также на четвёртом. Это при том, что летом по нескольку смен пребывал в спортивном лагере, а это, вообще, бесплатно. Последнее в составе сборной института, правда, но видел там массу своих однокурсников, которые попали туда, просто, подав заявление.

Что бы пользоваться некими благами полезно проявлять инициативу.

Но я вполне представляю себе, что были места, где распределение, тех же путёвок, могло происходить килейно. Думаю, что при закрытом ведении дел всегда будут такие нарушения, и это не зависит от строя. Вспомните тюрьмы Абу Грейб и Гуантанамо.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.08.2009 #

До последнего параграфа с Вами ещё можно как-то соглашаться. Вы говорите про ВУЗ, я про НИИ. Вы говорите о частных случаях, я о системе. В принципе, между нами нет большого противоречия. Если бы сейчас в дискуссии приняли участие, например, бывшие работники нашего НИИ, близкие к профкому или т.н. "передовые рабочие", наверное, они тоже поддержали бы вас. Но я приводил Вам примеры не только в области распределения благ. Это как раз область наиболее сложная для принятия объективных решений. Меня куда больше злили другие вещи. О некоторых я уже рассказывал Вам. Другая вещь - анти-экологическая позиция нашего объединения и его НИИ. По всему миру раструбили, что строим крупнейший в Европе цех эпоксидных смол. Но любую информацию о чудовищных нарушениях экологического баланса, о предстоящих массовых болезнях ленинградцев - эта информация была строго под запретом. Кстати, именно это было причиной ухода со своего поста бывшего директора нашего НИИ и некоторых других администраторов и учёных. Оставшиеся плясали под дудку преступных решений, спущенных сверху.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 11.08.2009 #

Ну вот, Вы ещё и эколог.

Я говорил и ВУЗе и о НПО в котором работал, могу ещё сказать о рабочих (я работал электрослесарем), движении МЖК, первых молодёжных объединениях, кооперативах и коммерческих банках. Вы говорите не о системе, а о себе,и том окружении, которое Вы себе выбрали, и с которым смирились. Вы сын партийного работника, комсомольский активист, диссидент и зелёный эколог, уехавший из нашей страны. Я ни чего не перепутал?

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 11.08.2009 #

Да, мою биографию вы изучили неплохо, тут вам пятёрка ! :-) А вот вывод хромает, имхо.Такое окружение было не только у меня, на одном конкретном рабочем месте. До этого я работал на военном заводе ("Ленинец" - слыхали о таком ?), там ситуация была немногим лучше. И вопли о самоуправстве, кумовстве, разбазаривании народных средств, партлжи и лицемерии раздавались отовсюду. Возможно, вы просто не очень были внимательны или не слишком пытались в это вникнуть ? Хотя вот "ЧП районного масштаба" читали - уже что-то. А "Котлован" ? А "Зубр" ? Я уж не говорю о произведениях Солженицына или Аксёнова. А Галич, а Высоцкий ? Разве мало было вокруг людей, уже даже не говоривших, кричавших о той бездне, в которую упала страна Советов.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 11.08.2009 #

Кстати, вы упомянули МЖК. Было решение когда-то ЦК по этому поводу. Как и большинство других решений этого органа - оно было закрыто, ДСП. Но один экземпляр его был у секретарши нашего гендиректора объединения. И комсомольскому лидеру объединения удалось его раздобыть. И там чётко наше объединение было в числе тех, кому приписывалось поддержать это молодёжное движение. Конечно, это полный абсурд, что такие вещи решал ЦК, но, в принципе, для ситуации с Питером, где квартир явно не хватало никому - ни нам, ни приезжим, это было неплохим решением. Короче, мы вдвоём пошли к директору. Дальше, наверное, можно не продолжать. Кстати, перед нами у него на приёме были работницы, просившие (не требовавшие !) у него молока "за вредность". На наших глазах он грубо, по-хамски выставил их из своего кабинета. С нами было ещё хуже. Он орал и матерился, называя нас "преступниками", укравшими секретный документ. Понятно, что ни о каком МЖК не было даже и речи... Ладно, кончаю описание этих историй - опять обвините меня в том, что рассказываю сугубо-личные истории :-)

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.08.2009 #

А примеры с Абу Грейб и Гуантанамо - замечательные ! Только они доказывают прямо-противоположное Вашим заключениям. Именно массовый протест простых американцев против того, что там происходило, привёл к общенациональной дискуссии по этому вопросу и последующему решению новой администрации Барака Обама о закрытии этих тюрем. Вы можете представить себе такое в коммунистическом СССР или даже нынешней России ?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 11.08.2009 #

Не смешите мои тапочки. Сколько таких тюрем ещё не закрыто? Не дискуссия народа Америки, Господи, как патетично, привела к закрытию тюрем, а недосмотр спецслужб, которые допустили утечку информации.

Засим хочу откланяться, спорить с предвзятым «зелёным» диссидентом, ненавидящим свою Родину, смысла ни какого не вижу.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 11.08.2009 #

Неважно, был недосмотр или не был. Важно лишь то, что вся Америка встала на уши ! Я понимаю вас, конечно, вам обидно, что России до этого так же далеко, как до собственных ушей, и вы проблемы нашей с вами страны пытаетесь выместить на мне. Я сочувствую вам, даже понимаю в глубине души, но помочь вам вы можете только сам ! Подумайте хорошенько над всем, о чём мы говорили. И удачи вам в жизни !

А Россию я всегда любил и продолжаю любить, несмотря ни на что. Если бы было иначе - не лез бы на этот форум. Пока !

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.08.2009 #

Если вы сторонник социализма, то должны бы поддерживать и диалектику. Посмотрите на глобализм с этой точки зрения. Это заложено в основополагающие принципы глобализма. А насчёт третьего закона Ньютона - я разве говорил что только он действует ? Я ведь пояснил очень конкретно, что имею в виду. Разве такие вещи, как оккупация СССР Венгрии или Чехословакии, или бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, или война во Вьетнаме, или обе израильские войны в Ливане - всё это было без последствий и противодействий ? Плохи были бы дела совсем, если б было так.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.08.2009 #

Я с этих позиций и смотрю. Глобализм неизбежен. Но в какой формк он реализуется -- бесклассового общества или полного и тотального рабства, или торжества технологий и роботов, я сказать не могу, да и, вряд ли, кто-нибудь сейчас может.

Если не только третий закон действует, то у меня нет возражений.

Однако, обратите внимание на Вашу предвзятость. Бомбардировки Японии, это факт, его, почему то преступным Вы не называете. А оккупация Венгрии и Чехословакии, это идеологический ярлык, а не факт. Не было оккупации, была помощь дружественным странам в борьбе против внешнего агрессора.

Непредвзятое мнение необходимо высказывать либо в обоих случаях нейтрально, либо уж тогда хотя бы не подчёркивать надуманности только одной стороны.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 10.08.2009 #

Что-то я Вас совсем не понимаю - или Вы просто невнимательно читаете, или Ваша чудовищная предвзятость настолько Вам застила глаза, что Вы не видите написанного. Как это я не осуждаю бомбардировку японских городов, если в моём посте как раз говорится об этом чёрным по белому ? А вот Ваши рассуждения о том, что оккупация Венгрии и Чехословакии - это вовсе не оккупация, а "помощь дружественным странам в борьбе против внешнего агрессора" вообще вызывает у меня серьёзные сомнения в возможности продолжения сколь-нибудь плодотворной дискуссии. Какой там был "внешний агрессор? Вы что, бредите, товарищ ? Даже в КГБ, куда меня вызывали для проведения "дружеских бесед" на тему переманивания из демократического лагеря, были согласны со мной, когда я прочёл им лекцию о событиях в Венгрии и Чехословакии. А сколько было других, таких же венгрий и чехословакий, не ставших достоянием общественности ? В Латинской Америке, к примеру. В общем, почитайте, товарищ, литературу вначале (желательно не только на русском), подготовьтесь к дискуссии, потом продолжим. Иначе это получается не диалог, а разговор по типу "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 11.08.2009 #

Я Вам, просто, показал, что на события в Венгрии и Чехословакии есть и другой взгляд, а ядерные бомбардировки, это неопровержимый факт. Можно было бы прислушиваться у Вашим доводам, если бы через международный трибунал прошёл не Милошивич и повесили бы не Хусейна, а авторов единственных в истории ядерных ударов.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 11.08.2009 #

На всё и всегда есть другой взгляд. Например, сегодня очень модные взгляды счиать Америку главным победителем в ВМВ, а СССР - чуть ли не сторонником нацистской Германии. Или отрицать массовое убийство евреев и цыган во время той же войны. Или факт армянского геноцида в Турции. И т.д. При всей моей мягкости, я не сторонник подобных вольностей. Есть исторические события, которые достаточно хорошо известны, у которых были миллионы свидетелей, есть огромное число подтверждающих документов. Ставить под сомнение советскую агрессию в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Чечне, Южной Америке и т.д. - ничуть не лучше, чем отрицать, допустим, еврейский Холокост. А главное, такое отрицание - путь в бездну, моральную, нравственную; путь к повторению новых трагедий. Вот это-то надо понять всем хорошенько. Немцы нашли в себе силы сказать: Никогда более ! И итальянцы, и испанцы тоже. Лишь Россия не может найти в себе силы для этого.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 11.08.2009 #

Кстати, суд был не только над Милошевичем. Над Хусейном был тоже суд. И оба суда доказали лишь то, что всем итак было хорошо известно. А американцев за их художества тоже надо бы судить. Также, как и русских, и израильтян. И ещё, как минимум, дюжину государств. Вот тогда бы, наверное, была бы какая-то гарантия на будущее. Но я хорошо понимаю, что сегодня это нереально. Зато можно было бы создать такую международную комиссию по оценке тех или иных исторических событий, скажем, под эгидой ООН или ЮНЕСКО.

no avatar
iwannn nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

Ясно,Вы согласны менестрелить за сэкондхэнд и бесплатные бананы,сейчас уже дядя Сэм сапогом в нашу дверь стучит,а Вы бы его и за стол,на хозяйское место усадили.
Есть и другие мнения,к счастью,и были такие до 85 года,потому важнее было количество и качество танков и самолетов-к ним претензий,надеюсь,нет?-нежели возможность по папуасски радоваться заморским блестящим отбросам.
Если страна хочет быть таковой она должна беспокоится о своей экономической безопасности,а не умиляться успехами соседа в эксплуатации третьего мира,тем более не уговаривать соотечественников стать в ряды этих третьих.У нас есть возможность быть первыми,даже не печатая доллары и не воюя ираки и ираны.
Кто-то здесь об Осетии и Абхазии в плане"Оно нам надо?" заикнулся-надо.
это указана черта,за которую не стоит заступать даже с лучшими,допустим,намерениями.
Выбор,собственно,небольшой-между свободой своей и демократией запада-как в Югославии,примерно.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 03.08.2009 #

Ой, очень много чего наворочено... Каждое предложение - отдельная тема. Но самое главное, поверьте, не в выборе "блестящие отбросы" или "сапоги дяди Сэма", а нормальная, рыночная экономика вкупе с сотрудничеством со всем миром (включая того же дядю Сэма или Барака Обаму) либо милитаристские, гэбэшные отрыжки в духе холодной войны и, как следствие, дальнейшее затягивание итак уже более чем тугих поясов. Выбирайте, господа !

no avatar
iwannn nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

Вот такое оно и есть-мнение рабочих и крестьян,непонятное и для нас самих,да и Ваши выкладки пока в стройную систему не выстраиваются,не "Капитал",Новое мышление,как товорил небезизвестный Сергеевич.
httpСправедливости ради напомню,что хоть и живу я прямо у пограничного знака,но всё же в Украине,а это не Россия,факт,и рад я за вас,россиян,если подвижки у вас есть.
Но вот что касается политикиПутина-Медведева то я ее сравниваю с поведением Ющенко и думаю:"И какого вам ещё рожна надо,соседи дорогие?"
По затягиванию поясов,раз уж мы пошли по аллегориям,если в одном месте убывает,то в другом выпирает в безобразной форме.Построил вот скромный чиновник-директор Черкизовского рынка туристический комплекс в Турции,а мог бы в Сочи построить,на благо христианского мира.
Не считаю я чужие доходы,меня свои больше интересуют,но если и интересоваться нечкм будет-смотреть не на что,потянет на экспроприацию экспроприаторов.Собственно,процесс-то идет,пока бессистемный,но появится Робин Гуд,потянутся к нему и стрелки,не обеспеченные гос минимумом,как пить дать,потянутся,тем более,что пить там точно дадут.Не хотелось бы начинать сначала,с семнадцатого.Пожертвуйте отпуском,

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 03.08.2009 #

Начну с конца - с отпуска, у меня его нет официально, но я могу взять несколько недель и приехать, что я и делаю каждый год. Правда, веду себя тихо, как правило... в последний раз правда не сдержался - побежал выступать к Финляндскому вокзалу против израильской операции в Газе. Правда, собравшиеся братья-мусульмане меня, видать, плохо поняли и чуть не затоптали, но хорошо милиция была под боком, утащили от расправы :-) А так я тихий - встречаюсь с родичами и друзъями, да хожу по музеям и паркам.

no avatar
iwannn nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.08.2009 #

Приезжал часто в Ленинград еще,влюблен в этот город и в людей.Люби до уира гулять по городу-сйчас,наверное,не погуляешь,страшновато.И этого жаль,очень.Да и финансы есть куда потратить.А то и пусть остается в памяти город над вольной Невой.Тоже и с Киевом,после 86 го не был-и не тяненет.Вообще тяжело встречаться с молодостью.Так что не отрицаю,есть в моих текстах элемент ностальгии,искажаю немного прошлое.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 10.08.2009 #

В Питере я прожил 36 лет. Люблю его улицы, музеи, мосты. Люблю самих петерцев. А в Киеве был всю весну 1982-го, года празднования 1500-летия города, учился там на курсах. И очень полюбил этот город. В Питере, уже говорил, бываю ежегодно, а вот в Киеве с тех пор не был ни разу.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 03.08.2009 #

Насчёт Робин Гуда - понимаете, идея, конечно, привлекательная, но не в наше время. Сейчас совсем другое время на дворе и правила, соответственно, иные. Ну вот, взять того же несчастного директора Черкизовского. Если вы у него спросите то, что спросили в теме, то он вам наверняка ответит что-то типа того, что он что, больной строить в стране, где ненависть к капиталу в крови, где без взяток не обойти никакую проверку, где лояльность власти означает больше, чем финансовая честность и компетентность. Вот простой пример. У меня сестра в Воронеже - главбух компании, причём государственной. Когда я гостил у неё последней зимой, она была бледная как тень. Она ничего не нарушала, вела все дела как положено. Но двухмесячная проверка работы бухгалтерии - это было что-то с чем-то. Проверка парализовала всю работу бухгалтерии на 2 месяца, проверяльщики явно мечтали до чего-то докопаться, чтобы потом обменять обвинения на откупные. Не прошло это у них. А ведь такая же система по всей стране, как вы понимаете.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 03.08.2009 #

Короче, моё мнение - пока не будет создана обоюдо-приемлемая система взаимоотношений власти и капитала - надеяться на то, что капитал будет эффективно работать на нужды страны - нельзя.

no avatar
iwannn nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

К сожалению,правы Вы на все сто,но ведь и сегодня в Крыму брата вашего черкизовскрго барыги (родного брата)с контрабандой весьма объемной задержали-миллионы и не впервой.Понимая,что это из серии "Наш ответ Керзону",но совесть иметь ведь надо-корми тех,у кого воруешь.А если без конкретики,то правильно все(у Вас)и неправильно в части взимания налогов.По Робин Гуду,дело давнее,лет семь назад в пригороде Луганска пяток ребят бандитизмом промышляли,не дома,в городе,естественно,а излишки экспроприированного делили между соседями.Так когда их "вязали"земляки очень даже против были.Есть у нас такое понятие-депресивные регионы,чем люди там живут только им известно да догадываться можно.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает iwannn nl на комментарий 03.08.2009 #

Мда, грустно это всё. Кстати, про "честных капиталистов" хочу ещё пример добавить - Ходорковского. Он ведь ничего не нарушал, никаких юридических законов того времени, когда возглавлял "Менатеп" или "ЮКОС". Более того, прям как Робин Гуд кучу денег отстёгивал на других - на школы и детские дома, на курсы программистов, на различные партии... И что, это помогло ему в жизни ? Ведь он всего лишь не "отстегнул" кому было нужно...

no avatar
Михаил 55 nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 12.08.2009 #

Продули с позорным счетом? Что-то у Вас все слишком гладенько получается господин перебежчик. А как же мировой кризис, порожденный Америкой? А как же триллионные долги Штатов всему миру, в том числе и России, два очага военных действий? Или «гулять» на чужие деньги теперь особая заслуга и национальная доблесть США? И ЭТО Вы ставите в пример России, «топчущейся на месте с барабанными палочками»? К чему все эти странности? У каждой медали есть две стороны. Или Вы забыли об обратной?

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Михаил 55 nl на комментарий 13.08.2009 #

Честно говоря, не понял, кому и что я продул, да это, наверное и не так важно - продул, так продул. А так - ну, очередные визги в мой адрес, в адрес Америки, наверняка и немало других адресов найдётся. Честно говоря, на всё это даже уже отвечать не хочется, устал, да и времени жалко. Какой я перебежчик ? Куда ? Кто вы такой ? Сидите, наверное, денно и нощно возле компа, изучаете биографии "перебежчиков"... Давайте, товарищ, работайте, не смею мешать... А мировой кризис - в нём как, только Америка виновата или я тоже несу персональную ответственность ? Ладно, не буду мешать... Бдите, товарищ, враги кругом ! Двери на амбарный замок, надеюсь, закрыли ?

no avatar
Михаил 55 nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 14.08.2009 #

Комментарий к Вашему посту от 3 08 09 1:24. Сюда попал видимо ошибочно. Не будьте столь однобокими в Ваших посланиях. Вы же умный человек. А однобокость просто бросается в глаза.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Михаил 55 nl на комментарий 14.08.2009 #

А, ну вот теперь понятно ! Так это не я, оказывается, продул, а Советский Союз... Ну и в чём вы тут несогласны ? Россияне имеют лучшую, чем у американцев экономику ? сельское хозяйство ? Впереди них в науке, искусстве, спорте ? В чём именно ? Назовите хоть одну область, где мы впереди. Я говорил об этом и только об этом. При чём тут "однобокость" ? Дела последнего времени нужно рассматривать совершенно отдельно. Но я не экономист, не специалист по мировым кризисам, наверное, Вы знаете тут больше меня. И всё-таки я не понимаю вот таких вот нападок на Штаты. Это всё равно как весь мир начал бы сейчас кричать, что из-за советского кризиза 90-х у них также всё пошло под гору. Ах не говорят ? Правильно !

no avatar
Александр  Куменко

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 06.11.2009 #

Сбежал, сукин сын, в Штаты, а теперь бздишь оттуда. Как-нибудь проживем без твоей Америки.
Если б не Русские с Китайцами, подтянувшие Ваш гребаный доллар, уже бы гвоздь был бы забит в гроб Ваших штатов. Так что подумай, лучше, как будешь жить, когда начнется депрессия. Небось назад в Россию сбежишь?.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр  Куменко на комментарий 06.11.2009 #

Ну, во-первых, сукин сын, несомненно, ты, коли позволяешь себе так разговаривать с незнакомыми тебе людьми. А, во-вторых, никуда я не сбегал. Меня пригласили (американская Академия Наук) и я поехал. Или России не нужны грамотные специалисты ? Так что прежде чем вякать - думайте немножко. И насчёт доллара - не мелите ерунду. Причём тут русские или китайцы ? У Штатов нормальная, крепкая экономика, так что доллару ничего в сущности не грозит. Можете не волноваться за них.

Кстати, с праздником вас, сукин сын !

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Михаил 55 nl на комментарий 14.08.2009 #

Ведь на Штатах все завязаны несравненно больше, чем были завязаны на СССР, а сейчас на России, верно ? И в чём тут вина США ? Да, огромные долги, возможно даже триллионые. Но ведь и у Америки полно должников. Но сама она потихоньку расплачивается, разве нет ? Я тоже считаю, кстати, что нехрен разбазаривать миллиардные деньги на вооружения. Но Штаты завязаны различными договорами, например, с Израилем и Египтом. Моё мнение - сегодня эти договора уже неактуальны, и обе страны могут прожить без американской помощи, тем более, в области вооружений. Но это сложный вопрос, и он должен рассматриваться отдельно.

Далее - две войны - в Ираке и Афганистане. К счастью, с первой уже решено - войска скоро будут выведены. Это уже немало.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Абсолютно согласен ! Да только кто нас в это благородное семейство пустит ?

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 03.08.2009 #

А мы просились?

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

Ну, после воинственных антинатовских речей Путина - понятно, что ни Медведев, ни он сам этого не сделают. Но они прекрасно понимают, что это и бесполезно. Россия может пока претендовать на союз со странами нарушающими права человека или странами, в которых процветает агрессивный национализм и прочая преступность. И они не будут реформировать страну, поскольку попросту не знают, как это делать, да и смелости маловато. Вот Хрущёв, Горбачёв, Ельцин, несмотря на все их ошибки и даже преступления, были смелыми ребятами, а нынешние - слабачки.

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

в глубинке,познакомьтесь с соседями,думаю не о Америке писать будете.

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 03.08.2009 #

А я переживаю-жизнь проходит,а я живого янки не видел!
Оказывается,это Серёжка с Малой бронной и Витька с Моховой.
Впрочем,я не это имел ввиду-писать надо о проблемах Родины,ее проблемы обсуждать,а американский образ жизни хорош в Америке,которая не Россия.

no avatar
Александр Гершаник (брошенный аккаунт)

отвечает iwannn nl на комментарий 03.08.2009 #

Ох, не знаю. Я давно общаюсь со всеми. Ну нету разницы!
Первая чистокровная американка, которую я встречал в Питере в 92 году, была вылитая учителка начальной школы. Целый день по просббе друзей выгуливали ее с дочкой по городу и болтали обо всем. Только при прощании в аэропорту оказалось, что она член совета директоров "Боинга" и прихала писать заключение о кредите на 2 млрд. долларов.
Обама пиво с копами пьет! И не для пиара...Вот нам проблема для наших представлений о родинах...

no avatar
Юрий Чистяков

отвечает Александр Гершаник (брошенный аккаунт) на комментарий 04.08.2009 #

А журналюги там оказались так просто ..Пива попить....
И обама об этом и знать не знал...Вы,батенька,в запале
любви к америке ....передёргиваите.Спора то нет.Каждый
при своих.И пятая колонна в России сегодня уже неискоренима.И чекисты уже только за бабки ,готовы родину
защищать...Шарик то маленький...а USD большой.И пока этот
мыльный пузырь лопнет много воды утечёт.И денег БенЛ не
хватит.Но мусульмане народ терпеливый...Просто странно,
что именно они сегодня в авангарде борьбы с зажравшимся капитализмом....И так нахваливаемому ОБЩЕСТВУ ПОТРЕБЛЕНИЯ придёт конец...Ничто не вечно под луной..
А Россия как и в прошлом веке,к сожалению,слабое звено...

no avatar
vint.age nl

отвечает fire-ball nl на комментарий 02.08.2009 #

как бы Вы исправили, интересно? механизмы хозяйствования, запущенные Косыгиным всем директорам пришлись по вкусу, а это уже другой уровень, тут просто "низя", по-андроповски , не помогли

no avatar