№ 134 Что такое вера в Бога ?
О вере, религии, атеизме говорят и спорят давно . Уже многие столетия не прекращаются эти споры, которые можно назвать даже распрями. Мне уже давно стало очевидно, что все мы допускаем одну серьёзную ошибку в этих спорах (и те и другие). Что же это за ошибка?
Человек обладает способностью познавать окружающий мир. С этим , уверен, согласны все. Тогда идём дальше. При познании окружающего мира человек использует различные источники : свой опыт, общение с другими людьми, чтение, собственные размышления ..Согласны? Идём дальше.
Перехожу к самой главной части своих размышлений. Процесс познания схематично можно изобразить в таком виде : НАБЛЮДЕНИЕ - ДОГАДКА - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ( СВОЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О НАБЛЮДАЕМОМ ОБЪЕКТЕ ) - ВЕРА - ЗНАНИЕ.
НАБЛЮДЕНИЕ - человек видит прекрасный пейзаж, всё удивительно гармонично
ДОГАДКА - а ведь такая красота и гармония не могла появиться сами по себе
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - если такой совершенный мир не мог появиться сам по себе, то как он мог появиться? Без какой-то мировой силы невозможно создать этот мир!
ВЕРА - и вот тут-то и начинают появляться различные версии происхождения мира. И миллионы людей приходят к убеждению, что этот мир кем-то согдан. Кем ? Творцом! Богом!
ЗНАНИЕ - и эти миллионы людей находят удовлетворение в вере в то, что мир создан Богом.
Всё! На этом их процесс познания мира завершён. Они верят в то, что всё сотворено Богом. О чём ещё размышлять. Но находятся люди, которые начинают размышлять: а как Бог создал этот мир? А что делал Бог триллионы триллионов лет до создания Адама и Евы? А кто создал Бога? Вопросы, вопросы, вопросы. Тогда и появляются люди, которым недостаточна вера. Они хотят знать!
Когда академика Павлова спросили :"Иван Петрович! Вы верите в Бога?" Он ответил :"Я предпочитаю знать!" Прекрасный ответ! Допустим, что Павлов верил в Бога. Допустим. Но он пришёл к выводу, что одной веры недостаточно! Вера ведь это не знание, а всего лишь предположение, что Бог есть!
И среди миллионов верующих - большинство остановились итолько на вере. Они верят, что Бог есть! И им этого достаточно! Но ведь академик Павлов подсказал, что для убеждённости в то, что Бог есть этого недостаточно! Надо ещё и знать!
Вот и получается, что вера - это всего-навсего незавершённый процесс познания. И многие верующие не хотят переходить к следующе6му этапу - ЗНАНИЮ - им спокойнее и уютнее не тревожить себя сомнениями, раздумьями, они верят и им достаточно. Вот в этом-то и главная ошибка верующих : ОНИ НЕ ХОТЯТ ЗНАНИЯ. Кто-то возразит, что он всю жизнь ищет доказательства существования БОгА. , ОН Ищет ЗНАНИЕ. Да, таких много. И я уважаю таких людей, которые не остановились на вере, но хотят знать. Тем самым их вера недостаточна для убеждения, что Бог есть.
..
Комментарии
©Симона
Комментарий удален модератором
"Бог один - а вот религий - тьма"
Какая религия у термитов? Что Все "деревянное" создано для них?
Комментарий удален модератором
- мозги - это вреднее чем мясо сердца - это рассадник жутких болезней, хуже чем просто прионов - это...
= это - алкоголь табак и наркомания. Кайф завязанный на кайфе.
= Лучше верьте "куску мяса".
http://www.youtube.com/watch?v=MW4O-kcwHjU
Что вы хотите этим сказать?
а нас жидовским Богом не испугать - хотя Вы Эшли - хотя бы что-нибудь красивое сами сотворили ?
Что вы хотите этим сказать?\\\\\\\
да ничего
кромеме того, что ты уродка - с ногами и руками и с головой в которой куча дерьма
На всякого Иоанна есть свой Иван. )))
==========
Не мой - Он создал то, что видим.
А вдруг Он еще и Глухой?
Для создателей это бывает.
А Вы во что-нибудь верите лично? Ну кроме шекеля-фунта
Lenta.ru и еще 2 источника………………………….
утверждение бог есть - тоже правда. Это как искать середину между противоположностями : минус бесконечностью и плюс бесконечностью, теплом и холодом, добром и злом, потому что бесконечность вмещает в себя все.
"…тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи."
Комментарий удален модератором
А религию придумали попы - обирать народ на "поддержание храма".
Комментарий удален модератором
Маленький остров посреди океана почти незаметен и очень удобен для использования в качестве военной перевалочной базы. Этим во время Второй Мировой Войны воспользовались японцы, устроившие на островах свои базы. Потом японцев сменили войска американцев.
Примитивные местные жители никогда раньше не видели светлокожих и желтокожих людей, а потому очень удивлялись. С самолётов же сбрасывали для солдат еду, медикаменты, амуницию и прочие необходимые вещи. Что-то от благ цивилизации перепадало и островитянам. Это радикально изменило их быт. Поэтому неудивительно, что аборигены сочли всё это дарами богов, в буквальном смысле свалившимися с неба.
Потом война закончилась, военные свернули свои базы и покинули острова. Светлокожие люди больше не разгуливали по побережью, а самолёты больше не роняли в джунглях ящики с едой, медикаментами, одеждой и патронами. Видимо, аборигенам настала пора возвращаться к прежней жизни, но не тут-то было! К хорошему, как известно, быстро привыкаешь.
Желание вернуть консервы и лекарства принимало у островитян самые причудливые формы. Примитивные племена вырезали из древесины телефоны и прокладывали «связь» из лиан, зажигали сигнальные огни и факелы, чтобы осветить прежние взлётно-посадочные полосы, маршировали с палками, взятыми «на караул» и рисовали надпись «USA» у себя на груди, чтобы быть похожими на солдат, для которых сбрасывались грузы.
Некоторые шли дальше. Здраво рассудив, что сами по себе ящики с неба не падают, одно из племён взялось за дедовский способ. Они сплели из соломы грузовой самолёт в натуральную величину. Аборигены, видимо, поклоняются самолёту, чтобы он вернулся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но вернее будет, что мозг - материальный носитель нематериального в человеке. ))
Комментарий удален модератором
Подумайте об этом.
P.S. Из очень известных личностей могу назвать Владимира Ильича Ульянова (Ленина). Мозг у него вообще-то был, но только одно полушарие.
От познания к Вере.
http://gidepark.ru/user/1823974957
http://gidepark.ru/user/1823974957
Еще никто не доказал существование Мирового Разума, а значит, все умозаключения - чистейшей воды схоластика. ))
обитаемая планета под названием Флокс. Она находится так далеко от Земли,
что, даже путешествуя со скоростью света, понадобится шесть миллионов лет,
чтобы туда попасть. Правда, сейчас проектируют новую скоростную магистраль,
которая позволит сэкономить два часа.
Обычная температура на Флоксе - минус тринадцать тысяч по Цельсию,
поэтому купаться запрещено и все курорты закрыты либо сданы под кабаре и
казино.
В силу удаленности планеты от центра Солнечной системы гравитация там
близка к нулю, и, чтобы найти, где сесть пообедать, надо хорошенько
побегать.
в привычных нам формах, да и коренным обитателям планеты приходится без
продыха вкалывать на двух работах, чтобы свести концы с концами.
Впрочем, по преданию, когда-то обстановка на Флоксе была не так ужасна,
по крайней мере, не хуже, чем в Воронеже. В те времена здесь существовала
разумная жизнь. Обитатели планеты напоминали человека с крупной головкой
чеснока вместо носа и были, как мы бы сказали, философами. Их философия была
строго рациональна. Они полагали, что если жизнь существует, значит, кто-то
ее создал, и долгое время искали высокого брюнета с наколками, одетого в
форму ВМФ.
Но не нашли, забросили философию и занялись торговлей по каталогам. А
потом очень выросли почтовые тарифы, и все погибли.
В.А. (Please, excuse me. It is my last farewell...)
своему, и простер руку Свою на Иова и ударил Иова по темени, ничего не
объясняя ему, и снова ударил его по уху, и толкнул его в кастрюлю с густым
соусом, чтобы смердела и слипалась плоть его, и поразил десятую часть тука
его. И воззвал Иов к Господу своему, говоря: "За что поразил ты тук мой? Тук
сейчас трудно достать. Чем прогневил я Тебя, что погиб тук мой, да и что,
собственно, такое этот тук?" Тогда сделал Господь две каменные таблички и
защемил ими нос раба Своего. И увидела это жена Иова, и зарыдала, но послал
ей Господь ангела утешения, и помазал ее ангел клюшкой для гольфа. Из десяти
казней послал Господь с первой по шестую включительно, и болезнь поразила
Иова, и рассердилась жена его, и, сорвав покровы свои, сдала их в
комиссионку, и заломила цену вдвое против начальной цены.
И был день, и пересохли все пастбища Иова, и прилепился язык его к небу
его, так что не мог он более сказать "миропомазание", чтобы не рассмеялись
все вокруг.
Господь слишком близко, и схватил Его Иов за шею Его и сказал:
- Ага, попался наконец! Отвечай ныне: что Ты устроил рабу твоему, а?
Молчишь?
И отвечал Господь, говоря:
- Понимаешь, какая штука... Шею-то отпусти.
Но не послушал Иов и говорил:
- Я был в полном порядке, и плодоносили фиги мои, и вдоволь было
смирны, и ладана, и одежд красивых и разноцветных, и две пары пижам красивых
и разноцветных. А что теперь?
И отвечал Господь Иову, и возгремел голос Его:
- Что ты такое, чтобы Я, Царь царей, объяснялся с тобой? Я Всемогущий,
Всеведущий, создал небо и землю, а что создал ты, что смеешь спрашивать
Меня?
- Это не ответ, - сказал Иов. - Я не спорю, Ты, конечно, Всеведущий, но
позволь Тебе заметить, что мирра все-таки пишется через два "р".
И упал Иов на колени, и зарыдал, и возвысил голос свой к Господу, и
сказал: "Ты царь мой, и бог мой, и крепость моя. Славны дела Твои, Господи.
Не надо их портить".
В.А.
Комментарий удален модератором
Императору Ху Ли снился сон. Перед ним был дворец много больше его
собственного дворца, и притом всего за полцены. Ступивши в дивные чертоги,
император обнаружил, что его пожилое тело сделалось молодым. Но ум остался
прежним. Император отворил дверь и обнаружил за ней другую дверь, а за той
еще одну. Пройдя через сто дверей, он оказался на заднем дворе и опечалился.
Но тут к нему на плечо слетел соловей и запел песню, прекраснее которой
никогда не слыхал властитель, а потом клюнул в нос.
отражения увидел некоего Менделя Гольдблата, сотрудника водопроводной
компании Вассермана, который попытался выяснить, не император ли вчера ушел
в его пальто.
И тогда император Ху Ли постиг тайну жизни. Он понял раз и навсегда: не
надо свистеть.
Император проснулся в холодном поту и никак не мог решить, ему ли
приснился сон, или он сам снится своему страховому агенту."
В.А.
Примерно таким образом всё происходит.
Хороший у нас диалог получился. Продуктивный. Не правда ли? )))
И спасибо за кончик веревочки. Я слазила в Гугл и нашла, откуда цитата. Позор моему невежеству! )))
- Ты читал "Братьев Карамазовых"?
- Нет.
- Счастливый ты.
Какое там невежество. Хохма - всё это ничего.
и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали.
И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.
Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из земли Египетской из-под ига Египетского;
Сюда же можно отнести случаи, когда люди без головы (в прямом смысле слова) совершали осмысленные действия. Пример. Во время войны (ВОВ) разведгруппа попала под артобстрел. Командиру взрывом оторвало голову. Подчёркиваю, не ранение в голову, а полностью оторвало. Он БЕЗ ГОЛОВЫ достал карту, показал на ней маршрут отхода, и только после этого умер. Человеку оторвало голову миной. После этого он прошёл ещё несколько десятков метров, в том числе по переходу через ручей - бревну.
Безусловно, массовыми такие случаи не были. Но даже один подобный случай о многом заставляет задуматься.
Комментарий удален модератором
ведая суть сует,
молча, правду хранит:
реален Мир
Бытия Душ,
но... он - иной...
Комментарий удален модератором
Это уже невозможно.
При нашем-то несовершенстве.
Достаточно знать, что ЕСТЬ НЕЧТО,
что противодействует Хаосу..
И кто позволил Единому и Неделимому вмешиваться в этот самый Хаос?
Кто может гарантиовать, что в результате получился "лучший из миров". Реальность настоящего мира это не подтверждает.
Комментарий удален модератором
Это для меня новость..
Человек - пылинка в Космосе.
Он подгоняет бесконечность знания под свои жалкие способности. )))
А еще есть версия. что мозг живет своей собственной жизнью и иногда "играет" с человеком.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мой теологический вопрос? Какой? ))
А я поняла, что вы колетесь и пьете, поэтому не знаете, как выглядит реальный мир, вот почему и предложила вам покончить с вредными привычками и увидеть мир глазами здорового человека.
Моими, например. )))
В любом случае мне импонируют большинство Ваших высказываний.
Тогда я с ними.
Это намного лучше, чем быть со многими "здоровыми", которые в Бога не верят и творят на Земле беспредел под видом... познания.)))))
Комментарий удален модератором
А пророки: Магомет, Иисус, Моисей и пр. создавая новые или систематизируя старые заповеди отдавали авторство Богу потому, что жили в религиозной среде. Они и помыслить не могли, что такие новации являются не посланием Бога, а актом их творческого осмысления действительных человеческих отношений и того как их можно улучшить. Всем известные десять заповедей Моисей взял из древнеегипетской книги мертвых. А туда они попали из шумерских текстов. Я уверен, что в дописьменной цивилизации элементы этих заветов присутствовали в культуре наших древних предков в устной форме……………………………………
Слово – Бог… Се-ребро…. Ребро – Ева, Хава…. УстНаЯ форма…. Молчание – Золото………………………………..
1. Есть душа у человека или её нет?
2. Бывают на земле честные люди, в честности которых никто не сомневается, сидетельства которых можно считать истинными.
3. Сможете ли Вы выслушав доказательства и не опровергнув их контрдоказательствами принять таковые. (то есть изменить своё мнение)
Кратко:
1. Нет.
2. Нет.
3. Да.
Пошире:
1. В человеке есть накопленная память, опыт личный, опыт других людей, которые указывают ему каждый раз как поступить.
2. Любой человек преступил много или мало. Несмотря на покаяние, он может считаться ЛИШЬ относительным образцом честности, не подлежащим "обожествлению". Понятия толерантность, терпимость, коммуникабельность родились из отступлений от классических принципов честности-бескомпромиссности.
3. Здесь легче - учту ранее неизвестные мне доказательства, проверю их, как смогу, и, скорее всего, - изменю своё мировозрение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потом, учти - люди часто вкладывают в общеупотребляемые слова свой смысл, чтоб так, слёту, без дополнительного обсуждения их судить.
Комментарий удален модератором
Учитывая Ваш третий ответ, начать диспут можно при условии:
1) Лаконичность вопросов.
2) Однозначность ответов.
3) В качестве доказательств принимать устоявшиеся, не оспоренные истины.
4) Собственные убеждения в качестве доказательств не приводить или оставлять их "для сведения".
5) Выводы делать совместно.
6) Не уходить от первого вопроса не придя к выводам.
И так начнём:
1. Есть душа у человека или её нет?
Вообще-то я излагал СВОЁ мнение, а как всё доморощенное, оно - спорное. Критиковать и рецензировать его - проще простого.
В суждения надо вкладывать доказательства, имеющие НАУЧНУЮ основу. Если этой основы нет, то воображением и общепринятыми догмами доказательства - не заменишь.
2) Профессор Моуди провёл медицинские опыты с людьми пережившими Кл.смерть. Было несколько сот человек. Выводы: нечто отделяется от человека после обездвижения тела. Живёт собственной "жизьнью" обладает всеми прзнаками человеческой личности обездвиженного, после соединения с обездвиженным телом оживляет его и ожившее тело всё это пересказывает и помнит. (теперь уже он не один)
3) Далее могу привести высказывания уважаемых личностей. (очень много)
Процесс познания не завершен. Конструируются всё более совершенные приборы. Выясняется постоянно, что мы не знаем сегодня гораздо больше, чем вчера.
2. «Life after life» профессора Моуди задала больше вопросов, чем дала ответов. Традиция процесса познания (см. пункт №1) имела место и с исследованиями Моуди. Его версии нужно проверять, объективные средства проверки нужно создавать тем, кто критически относится к его выводам, ибо профессор то ли пренебрёг, то ли не смог создать необходимое оборудование, удовлетворившись субъективными свидетельствами подопытных.
Все мы знаем, на что способно воображение людей в области исследования объектов НЛО. Исследователи творчества Моуди подчеркивали, что "видения присущи, например, наркоманам после приема ЛСД, людям, занимающимся медитацией, больным эпилепсией. Они не находились в объятиях смерти, но видели тоннель"
Комментарий удален модератором
2.Проф. Моуди отработал настоящий полноценный, научный метод изучения медицинской проблеммы. Заподозрить его пациентов в сговоре невозможно. Если повторить этот метод с наркоманами и взять из крупную партию, оформить опыты соответствующим образом, заручиться подтверждениями компетентных свидетелей, то можно сравнить их галюцинации с видениями лиц в состоянии Кл.смерти. Научный подход требует определённого набора производимых действий. Другими словами чтобы сравнить наркоманов и переживших Кл.смерть нужно поместить их в равные условия и сранить их реакцию. Кто сотворил подобное -этого к сожалению мне не известно.
5. Метод Моуди перепроверяется по сей день, опровержений пока нет, но и прибора зафиксировавшего Душу тоже нет, приборостроение отстаёт как обычно. Видеть тонель это одно, а вот побывать в нём это совсем другое. Елена Чайковская зоворит, что умирать ей теперь не страшно, она там уже побывала. Она далеко не одинока, с такими вещами дано не шутят.
Имея в виду мои доказательства против Ваших вымыслов (без фамилий и трудов) предлагаю сделать вывод - Душа у человека есть.
Предлагаю считать наличие души, не имеющей материальной сущности, сопутствующей живущему материальному телу человека - имеющей место быть!
Вне человеческого тела или после его физиологической смерти (необратимой смерти головного мозга) - гипотетической, ПОКА не имеющей объективных доказательств существования. Свидлетельства "очевидцев" предлагаю считать ничтожными с научной точки зрения, т.к. попытка измерить материальную сущност души свидетельскими показаниями всё равно никак не двигает изучение феномена души умершего тела!
Я мог бы нагрузить свой коммент ссылками на прочтённые труды, но считаю неудобным понуждать Вас искать подтверждение моих слов, как если бы я постоянно писал неправду или вымыслы. Надеюсь, Вы так не думаете!
Вот мы и перешли на личности. Я называю моим вымыслом моё собственное мнение, даже если оно созрело на основе прочитанного.
1. Написавший мог ошибаться.
2. Написавший мог предполагать, а сославшись не его предположения, последователь стал уже утверждать и пошло, поехало.
3. Если доверяю написанному, то делаю все возможные попытки сравнить с другими мнениями и проверить принятые мной тезисы.
Не думаю, что этот подход идеален, просто нет других идей по развеиванию собственного невежества.
По этой причине применил одинаковый подход к вашим ответам.
Если вы намерены продолжить спор, предлагаю вернуться и обратить внимание на п.4 первоначальных условий. Иначе прийти к общим вывода не будет возможности.
Меня заинтересовало Ваше высказывание о вере в Бога и я решил изучить Ваше мировоззрение. Чтобы Ваше мнение было основательным пожалуйста приводите пункты, фамилии, страницы, цитаты и всё что посчитаете необходимым (желательно не труды). Меня не затруднит прочесть то, на что вы сошлётесь, даже если это займёт некоторое время
Уважительно, но несколько снисходительно, отношусь к верящим, приемлю их тексты, но в поисках источников, которые за жизнь привели меня к атеизму, я неизбежно прихожу более к научному подходу к проблеме веры, чем к мнению апологетов теологии.
Вот несколько ссылок.
Образованные теологи находятся совсем на другом уровне. Они понимают, что доказать существование Бога невозможно, как нельзя доказать и его отсутствие. В обоих случаях речь идет об интуитивных суждениях (см. Е.Фейнберг atheism.ru/library/Ginzburg_2.phtml)
И.П. Павлов посещал церковь скорее из фрондерства к советской власти. В целом же естествоиспытатели, авторитетные в своей области, не могут претендовать на равный авторитет в вопросах мировоззрения.
warrax.net/Satan/Others/atheism_now
Крайнев А.М. Атеизм – неверие в существование Бога или вера в его несуществование? Это – отдельная тема, сложная, интересная и очень обширная atheismru.narod.ru/humanism/journal
Вопрос нашей дискуссии остался без доказательств.
Мне хотелось поспорить на предложенную тему и вместе поискать доказательства или опровержения наличия души в человеке.
Вы почему-то считаете, что я вам пытаюсь доказать существование Бога.
Просто на эту тему для начала спора нет предпосылок.
Если у Вас интерес к этой теме или другое мнение – обоснуйте, подумаем.
1-ый ВОСТОРГ – от серости Гинзбурга Виталия (в его учёности я не сомневаюсь):
Серость- « Как мне представляется, научное мышление и вера в Бога совершенно несовместимы, если Бог привлекается в качестве “объяснения” каких-то процессов или явлений»
«Вера этих людей носит трансцендентный, нерациональный характер.
Интересно было бы познакомиться с тем, что такие люди (тот же Леметр) думают о своей вере, как они поясняют свою позицию. К сожалению, я не располагаю такими сведениями, не знаю, как их получить».
Такие заявления учёного являются крайне неуважительными к читателям. Если не изучал вопроса, напиши –НЕ ЗНАЮ, а не обманывай сам себя.
и второй мой восторг именно по поводу его статьи.
Врезал он несдержанному попу по самые помидоры - тут ничего не скажешь, но сам себе противоречит в хитросплетениях умозаключений. Богословие – не наука. Мне-то что от этого. Мы часто применяем для названия предметов термины, не относящиеся к предмету. Например: трое прохожих предложили дать Вам по тыкве, Вы ведь откажетесь, хотя Вам нет ни какого дела до самой тыквы. Грамотный, не в пример Гинзбургу, в этом отношении человек. Но спорит он с попами ни о чём, это не спор а полемика, она не ведёт к пониманию вещей, а их общее красноречие только лишь тешит самосознание.
Пусть поспорит с более уважаемым человеком, например с М.В.Ломоносовым:
«Создатель дал роду человеческому две книги. Первая — видимый мир... Вторая книга — Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благо деяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры. Наука и религия в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет».
Но этот вопрос не касается нашего спора.
У Крайнева учёный атеист «научно думает» над проблемами так же как учёный верующий. Вывод – учёный во время творческой работы – атеист. Смешно. А о чём думает учёный изверг, учёный нелюдь, учёный маньяк? Он ведь тоже творит науку.
На мой взгляд не тот пример, надо бы посерьёзнее, понаучнее.
Предлагаю взять на вооружение предложенный Крайневым метод «научного обоснования» (абзац 7.) для продолжения нашей дискуссии.
Мир настолько велик, что всего не переспоришь. Далее предлагаю вернуться к предложенной ранее теме.
Не возникло! Научный подход, где Высшая Математика берёт начало с Таблицы Умножения, каждое предположение находит логическое поэтапное доказательство, для связки этапов не применяются чудесные воскрешения или мироточения икон, - мне больше по Душе.
Поэтому прошу Вас в качестве аргументов применить материальные свидетельства, исключающие чувства, что Гинзбург - серость, что Крайнева образца 20 века можно опровергнуть пусть даже Ломоносовым, но с кругозором 18 столетия.
"Учебный день в Марбурге, где Ломоносов снимал комнату в доме вдовы пивовара Екатерины Цильх, он начинал с доброй кружки пива." Юрий НЕЧИПОРЕНКО. Куртуазный Ломоносов.
Из контекста видно, что Вы человек атеистических взглядов, тем более, что не гнушаетесь научных методов, и у меня возник соблазн подискутировать с Вами на эти темы. Но более всего соблазн, определить в честном споре между двух случайных людей одну изрядно потрёпанную теорию. «Есть Душа у человека или её нет» Чтобы в споре родилась (относительная) в нашем с Вами понимании истина, нужно применить научный метод доказывания, он практически в таком, как надо виде приведён в статье Крайнева. Думаю, у Вас не возникнет к этому методу антипатии и спор продолжится в рамках: доказывания и опровержения. Всю теорию нам не осилить, жизни может не хватить, но приземлить один вопрос можно попробовать.
Есть одна вещь, которую затрудняются толковать философы - это невообразимая метаморфоза с личностью человека в окружении таких же личностей. По отдельности каждый из нас «Человек – разумный», не поспоришь. Глупца редко встретишь такого, чтоб настоящий глупец без притворства. Как только нас - людей больше одного в одном месте собралось, начинают твориться непонятки. Собравшись в государство и правительство, творят полное сумасшествие. Парадокс и объяснить никто не в силах. Даже теория толпы в данном случае слаба. Правительства – стройная структура и к толпе не относится. Вот и Вы меня подозреваете в корысти или ещё в чем – то, а попробуйте к моим словам не прибавлять домыслов и получатся мои мысли. Прошу также не видеть в моих словах оскорблений, по той причине, что там их нет.
К делу! Относительно наличия души у человека я ответил Вам 5 марта в 20-29 - "Душа́ - сложное понятие из области философии, религии и психологии..."
Не требую от Вас объективных доказательств, но сформулируйте свою точку зрения на этот вопрос,истрёпанный временем и популяризаторами религии и атеизма!
Сидят в раю души, амброзию ложками не спеша кушают.
Смотрят - прибежала еще одна, вырвала ложку у соседа и начинает быстро-быстро черпать нектар и есть.
Одна из душ возмущается:
- К чему такая спешка? Мы же здесь навечно...
- Кто навечно, а кого через пять минут реанимируют.
1. Душа существует, как реальность.
2. Она расположена внутри плоти человека.
3. Душа обладает многими способностями личности человека, которому она принадлежит, но имеет и собственные особенности. После смерти плоти Душа становиться носителем личности умершего.
4. Душа не умирает вместе с плотью человека (это не касается каких бы то ни было вероучений), а реально, как жизнь. Смерть души - это её особое состояние, невосприимчивое к особой «пище» (название вероучительное, поэтому не стану приводить его), не компот.
5. Душа неразрывно объединена с разумом, хотя и является одной из двух составляющих. После кропотливого изучения специалистами, может оказаться, что составляющих больше, пока не известно.
7. Для души не имеют значение основные плотские нужности как : хлеб, вода, тепло, и большинство ощущений. В уточнении их списка пока нет нужды.
8. Для души имеет значение два типа времени 1. Вечность, 2. Бесконечность. Расстояние для неё значения не имеет.
9. Душа осуществляет свои действия, исходя из абсолютной истины, её действия разумны, но она в состоянии заблуждаться.
Первоначальные доказательства:
Книга III
Вступление (1-93)
Материальность души и духа (94-176)
…и далее.
Утверждение Тита, что душа не живёт вне плоти, опровергаются дальнейшими исследованиями так же, как геометрия Евклида была дополнена в новые времена.
Методика Тита вполне научна, это обобщение устоявшихся на то время медицинских и анатомических воззрений (предположений).
В настоящее время эти исследования продолжаются многими энтузиастами.
Не стану утверждать, что этот прав, констатирую как факт научного подхода, других примеров не счесть.
Цепочка научного подхода: предположение, наблюдение, обоснование, опыты, выводы, предложенная вашим протеже Конечным, полностью соблюдена. Но то ли ещё предстоит.
Доказательство звучит религиозно, но это по той причине, что христианская наука (лженаука) продвинулась в изучении души наиболее далеко и терминология церковная, как в информатике английская. Кто первый – тот и обозвал.
Опровергайте, жду.
Первое предложение не вызывает противоречий. Второе, где после смерти плоти Душа всё ещё есть, - не имеет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, кроме субъективных предположений, анекдотов и попыток шарлатанов наладить контакт с местом её якобы нахождения.
Не вижу другого выхода, кроме как использовать личные воспоминания.
В прошлом у меня был лётный опыт и прыжки с парашютом. Ностальгия по пережитому, усугублённая общением с друзьями по спорту привела к сновидению, очень реалистично давшему ещё раз пережить утраченные ощущения. очнувшись, я не сразу понял, что это был продукт воображения, спровоцированный психохимическим состоянием моего организма. Эйфория и память об этом сне некоторое время владели мной безраздельно, потом осталась только память.
Что бы я сделал, если бы являлся менее рациональной личностью? Возможно, стал бы во всеуслышанье предполагать, что моё второе "Я", - бессмертная душа, - совершила, пока я спал, реальный полёт по кругу. Кого-то бы убедил, мы бы стали обсуждать, нашли бы сходство переживаний и пришли бы к Вашим выводам, вплоть до 9-го.
Этот ФАКТ дал им возможность утверждать о материальности души, покинувшей тело в поисках лучшей доли.
Не менее остроумные оппоненты возразили, утверждая, что измеренные с тщанием миллиграммы есть не что иное, как вес воздуха, покинувшего опадающие лёгкие при расслаблении мышц, не управляемых более погибшим мозгом.
Естественно, что ни та, ни другая сторона не учли взаимные аргументы для определения истинного положения вещей.
Два года назад пресса трындела по поводу открытия НАСА в области космологии. Их учёные вдруг (якобы неожиданно) совершили вздорное открытие. Обнаружилось, что вселенная рождённая в результате гигантского взрыва (гипотеза 20-ых годов по Гинзбургу) до этого открытия замедлялась в своем расширении, теперь она ускоряется. В чём причина? Предположение – тёмная энергия. до этого времени её не предполагали. Она якобы расталкивает вселенную от центра взрыва.
Я в общем не об этом. Хотелос бы прочесть контр аргументы по з-му и последующим пунктам. Желательно ссылки на авторов и т.п. Я в свою очеред после продолжу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это и другое сваливается на верующую душу, и без того убеждённую в неминуемом Страшном Суде. Пост вырождается в моду, батюшки в то же время толстеют.
Можно не замечать изменившийся мир, продолжать рассуждать о вечных истинах, нравственности. Теологи древности вполне серьёзно дискутировали о количестве чертей, умещающихся на острие иглы и разница в оценках на одну чертову душу приводила к доносам в инквизицию о ереси оппонента. Что изменится, если мы оставим тему существования Души в отрыве от бренного тела, оставим чудеса фокусникам и мошенникам, даже если они имеют духовный сан.
Мне сложно пересказать всю идею, скажу лишь, что при реанимации людьми миллиардов кристаллов с разумами, герой встречается с обитателем по имени Иисус, его тело в момент смерти было тривиально эвакуировано (вознесено – по впечатлениям очевидцев) разум сканирован и помещен в кристалл.
Технологично. Поэтому более-менее понятно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Я обратил внимание на самые первые строки его книги «Жизненное пространство». Приводить не стану, прочтите самостоятельно, и поймёте автора. Он пишет на злобу дня, за бабки, а думает о другом, как сберечь опыт веков, вот о чём у человека болит Душа. Я с ним полностью согласен в этом начинании.
А о чём у Вас болит Душа? Сколько раз такой вопрос задан в литераторами, сколько разных ответов получено, не счесть. Так о чём этот вопрос, о Душе? Если взять Ваше определение, то болит внутри сложного философского определения. Уверяю, там боли быть не может, болит именно в Душе, Не желаю Вам ощутить эту боль, она традиционной наукой не лечится, это констатировал ещё Тит. ДУШЕВНО больные – это проблема медицины.
1. «по имени Иисус, его тело в момент смерти было тривиально эвакуировано»
Смею Вас поправить: нетривиально, а именно - Вознесено. На земле это единственный случай, не верите? А фантасту верите? Фантастика это заведомая ложь, прочтите на её обложке. Вы бы съели конфетку из красивейшей обёртки на которой написано золотом «ЯД».
Ваш фантаст пишет:
2. «Здесь все подчинялось одной воле — разуму».
3. «Эпилог»
По этому поводу могу сказать следующее.
Изречение 2. прекрасная мысль, центровая, но это не его фраза, это двухтысячелетние утверждения - «догмат» христианства. Но в этом определении церкви «Разум» и «Воля» имеют собственные определения и очень много значат.
Для понимания нашего спора уж лучше - статья Конечного, к которой я Вас позднее ещё попрошу вернуться.
Очевидно, что Вы нормально работаете с Википедией, я в этом убедился, поэтому посмотрите термины «телепатия» «телекинез», «Телепортация» вернёмся к ним в следующий раз. Я не собираюсь быть Вашим преподавателем, если спор Вам надоест, вы можете не продолжать, собственно для меня Ваши аргументы не приносят новых знаний, навязывать Вам свои не скромно, извините.
Комментарий удален модератором
- Вы уверены, что это говорят атеисты?
Я уже писал, что все сюжеты Ливадного взаимосвязаны, и тема Бога, Всемирного Потопа, Вознесения Христа, - возможная трактовка с точки зрения НТР им талантливо (т.е. наиболее приемлемо для меня) раскрыта. Меня это устраивает. Наличие мифов без материалистической возможной их подоплёке меня "напрягает".
Телепатия, телекинез, телепортация - всё, о чём непроизвольно мечтает человек, желая увидеть эти эффекты наяву и быть их свидетелем, Ливадный постарался объяснить опять же с точки зрения НТР.
Вы правильно оценили мою религиозную ориентацию. Не скрою, я не в первый раз становлюсь объектом для разъяснения основ, мне на память цитировались главы, трактовки, события, подтверждающие правоту верующих людей. Я ни разу не усомнился в их искренности, видел, что вера им ПОМОГАЕТ жить, понимать жизнь и, вообще, вести праведный образ жизни. Прекрасно написанные листовки, диски с чистым консерваторным пением, завораживающим слух. Пусть будет.
Но, Анатолий! Самое главное нам нужно прояснить! Каковы наши цели?
"Чтобы, поговорить на тему есть Бог или его нет, нужны основопалогающие отправные точки. Ответьте для себя и всех остальных на вопросы:
1. Есть душа у человека или её нет?
2. Бывают на земле честные люди, в честности которых никто не сомневается, свидетельства которых можно считать истинными.
3. Сможете ли Вы выслушав доказательства и не опровергнув их контрдоказательствами принять таковые. (то есть изменить своё мнение)"
1. С Душой;
2. Без Души.
Выигрывает первая по всем параметрам, безоговорочно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разница же между атеизмов и антиклерикализмом, конечно, есть и очень большая. Собственно, это вообще два разных понятия. Но кто-то все время завбывает, что у нас светское государствои существуют специальные места отправления культа- все остальное - светское пространство.
Комментарий удален модератором
Андрей Львович "очаровал" своим видением будущего немало поклонников, в т.ч. сильного пола, это видно по его форуму. Из них значительная часть просто экзальтирована его текстами, активно с ним общается, не приемлет малейших замечаний о нестыковках технического плана в гипотетическом оружии, стилистических погрешностях, например, навязчивом применении словесных оборотов типа "преданно прошелестел затвор", злобно помаргивал индикатор", других - из книги в книгу.
Сложилась явно выраженная секта. Я абсолютно не рассматриваю эту общность деструктивной, вижу в ней, как в зеркале, любую общность верующих в к-нибудь идею со своей долей безоглядности. Это религия, погружение в таинство единомышленников, понимающих друг друга на основании Устава в виде Библии, Корана..., продуманной, но выдуманной МЕЧТЕ. Основанием Мечты являются, бесспорно, некие реальные события, происшедшие в прошлом, сохранившиеся в артефактах, в ангажированной памяти предков (неангажированной память эта быть не может, т.к. не содержит упоминания о сомневающихся в божественности событий современников).
Так наделяемые, что делают любые сомнения неприличными, носителей сомнений – еретиками, невежами, просто бескультурными людьми. Религии, получившие широкое распространение, тем более защищены, чем более неординарных людей являются их адептами. «Религия» Ливадного не имеет такого представительства, и Вы, Анатолий, уже испытываете брезгливость при минимальном прочтении. Вместе с тем ему поклоняются вполне грамотные люди, наверное, - отцы семейств, иные сами творят, правда, не так целеустремлённо и результативно, как сам Мэтр! Понятие толерантность, терпимость – разве стали пустым звуком? Существование чужого мнения рассматривается как чуждое?
Скорее всего, так быть не должно! Все привязанности имеют в наше переменчатое время право на жизнь, за исключением чуждых наработанной за века человеческой морали.
Атеизм относится к религиозности так же, как в природе соседствуют разные виды одной и той же лошади, - от арабского скакуна до зебры.
Может быть, оттого, что львиную долю «архива» заняли в своё время В.Математика, Сопромат, К.Маркс и Ф.Энгельс и их продолжатели, а я, всё же, – человек средних способностей?
Заметьте, я не делаю попыток никого обратить в свою веру!
Комментарий удален модератором
Не собираюсь Вас переубеждать в отношении творчества п. Ливандного.
Выставляю на Ваш суд собственное фантастическое произведение (Экспромт для эксперимента): (текст на трёх листах, предлагаю зарегистрировать одноразовый П.Я. для получения экспериментальных строк). Если сочтёте нужным прочесть прошу не обращать внимания на стиль, я излагал только идею.
Комментарий удален модератором
Шестой палец, один яичник у женщин или одно яичко в мошонке у мужчин - материальное доказательство отклонений в организме, разве можно гипотетическую Душу здесь ставить в тот же ряд?
В церковь не бегаю, а бываю там в связи с отпеванием безжизненных тел людей, с которыми при их жизни был близок. Вообще, отпевание ВСЕХ вне зависимости от их прижизненного отношения к Вере, считаю правильным, как и патетические о них воспоминания на поминках. Эти ПРОЦЕДУРЫ умиротворяют живых, предсказуемы сложившейся традицией.
Частое упоминание Души не материализует её, не легализует предположения, для этого нужны веские ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Текст Ваш на трёх листах можно прислать на мою эл.почту nihrom@list.ru , с удовольствием прочитаю. Если нужно, напишу рецензию. Вы можете рассчитывать на абсолютную тактичность.
Такие же процессу в науке богословский. Было время спорили о чертях на кончике иглы, теперь смеютяс над этими заблуждениями, И так будет всегда наука бесконечна. Ваше заблуждение по поводу Библии опровергают миллионы. Это не совсем инструкция. Инструкция всегда для частного случая, одной операции, библия для всей жизни - заметьте бессмертной.
Если представить себе, как в фантастическом произведении, вечную жизнь, то как её описать? Например: шёл 3497 год его кропотливого труда. Или Вот уже 747 лет она прикована к постели, её нога так и не зажила после метеоритного дождя 4227 года.
У вас есть идея Вечной жизни, Бесконечной жизни.
Для верующих эта идея не на последнем месте, но не только она, есть и другие не менее ценные идеи.
В свете того, что наука постоянно ищет Ген бессмертия, скорее всего найдёт, что тогда???
Предложите версию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. – это духовность. Его, слово, произнесли апостолы Иисуса.
2. – духовность, о которой говорят в быту, честный, образованный и т.п. это ещё далеко не духовность, но это очень хорошие люди.
Духовность приводит к высшей стадии развития человека на земле, проявляется духовность набором способностей и определённым образом жизни. К духовным людям выстраиваются очереди за советом, иногда за здоровьем, но это неправильно. Подробнее об этом узнать можно только из церковных книг.
Духовность бытовая, чаще говорит об изысканной интеллигентности человека, но способностей тех (духовных) он не проявляет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такая вот механика. Терминология сплошь церковная, но другой терминологии к этому явлению пока нет. Наука к сожалению этим не занимается.
От умственных способностей человека Духовность зависит только в той мере, в которой он способен собственной волей заставить себя пройти тяжелейший и долгий путь «Духовного подвижничества». Без Бога этот путь пока ещё никто не проходил. По христианской науке этот путь без обращения к Богу много опаснее, чем канат через пропасть.
Поэтому я считаю, что без Веры ничего не выйдет. Смотря что считать Верой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
из работ Купцова
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отзывчивость Божья обретается человеком на пути праведной жизни во исполнения заповедей Христа.
Выход на этот путь начинается с покаяния.
К покаянию приводит изучение слова Божьего, принесённого Спасителем Христом.
Всё это - не догадки, а опять же знание.
Имеющий уши - услышит.
14 И сказал Господь Бог змею: «За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женщиною, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту».
Вот особенно пункт 15 много вопросов вызывает. Не поясните?
семя - это потомки. В данном случае людей и змей. И вот люди будут змей по башке бить, ну а те естественно кусать людей за ноги. Но тогда пункт 14 вызывает вопрос - что есть прах. Змеи ведь питаются качественным мясом. Мышами там, бандерлогами живыми. Что-то там в библии было, что бог создавал из праха. Тогда все что он создал - прахом и осталось. И что получается? Люди ведь тоже прахом тогда питаются. Но люди попадают в рай - и там питаются видимо энергией какой-то. Тогда получается, что бог отказал змеям в рае - только плотское существование! О как! Нет?
Интересные выводы - в раю звери тоже есть!!! Но нет змей.
http://gidepark.ru/user/2719971796/content/711266
Комментарий удален модератором
1. Даже в собственном садике он нифига не контролировал, если какой-то змей ползучий запросто делал все что хочется.
2. Он не всепрощающий, а несдержанный, жадный и злопамятный.
http://prl.aps.org/abstract/PRL/v103/i3/e030401 (2009 год)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Веруйте, кто вам мешает?..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одно из другого не следует уж ни как..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не позорьтесь и не смешите...юрист...))))))))
Обратитесь, там больных любят...))))
Комментарий удален модератором
По краям расположены двери;
На последней написано: "Знаю";
А на первой начертано: "Верю"...
Но одной головой обладая
Никогда не войдешь в обе двери-
Если "Веришь", то "Веришь" не "Зная";
Если "Знаешь", то "Знаешь" не "Веря"...
И до самой последней минуты,
С каждым днем от момента рожденья
Мы бредем по дороге Познания,
А с Познанием приходит Сомнение...
Здесь бессильны науки, законы
И загадка останется вечной-
Если "Знаем" - ничтожно мы слабы,
Если "Верим" - сильны бесконечно..
Вот только Макар - атеист...))) Он не про Бога писал..))
Это Макаревич Ну, тот самый. Из МВ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Стопиццот!!!..+++)))
Зачем причесывать всех верующих под один гребень? Вы почему-то отказываете обыкновенной верующей бабуле право на веру в Бога при отсутствии желания участия в процессе его познания. Это, знаете ли, абсурд.
Что в Православии, что в Католичестве, женщина прежде всего носитель веры и по большому счету нет у нее такой проблемы как познание. Ей это совершенно не надо. А если Вас интересует действительно такой вопрос как участие верующих в процессе познания, то обратитесь к соответствующим источникам.
К примеру на форум А. Кураева в раздел Наука и религия. Обратите внимание на дискуссии с участием православных микробиологов, например доктора наук А. Лунного, да и по любой другой научной тематике. А уже после решите для себя вопрос о том, прекратили ли верующие процесс познания.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что-же, как Вы назвали ищущие? Они принимают нравственно-этическую сторону, скажем Православия или любой другой религии, но вот с мистикой проблема. Особенно для людей, учившихся в советской школе, потом в ВУЗе, скажем техническом, а тут мистика. "В начале сотворил Бог небо и землю." и т.д.
Для человека, у которого не вызывает противоречий наука и религия, как составляющие и дополняющие одна другую, мистика не окажется препятствием в вере. А вот у кого наука на одной полке, а религия на другой, то поиск истины (скорее бесплодный) обеспечен на долгие годы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем, помянутый академика Павлов, точно так же всего лищь верил, что рефлексы - это самое важное в жизни. Материалист- он и есть материалист.
Комментарий удален модератором
Собственно вер только две: вера в существование Бога-Творца и все остальное.
Лично я религиям и церкви не верю. Для меня Бог – Вселенский разум, а рай и ад существует только на земле.
Согласна.
"При познании окружающего мира человек использует различные источники : свой опыт, общение с другими людьми, чтение, собственные размышления ..Согласны?"
Согласна.
"Процесс познания схематично можно изобразить в таком виде : НАБЛЮДЕНИЕ - ДОГАДКА - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ( СВОЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О НАБЛЮДАЕМОМ ОБЪЕКТЕ ) - ВЕРА - ЗНАНИЕ."
Мудро.
"НАБЛЮДЕНИЕ - человек видит прекрасный пейзаж, всё удивительно гармонично."
Именно так. (Смотря, где живёт и в какие времена).
"ДОГАДКА - а ведь такая красота и гармония не могла появиться сами по себе."
+++
"ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - если такой совершенный мир не мог появиться сам по себе, то как он мог появиться?"
Это один из вопросов к родителям.
"Без какой-то мировой силы невозможно создать этот мир!"
Родители отвечают свои детям: "Всю эту гармонию, красоту создал Боженька".
- А Боженька, где живёт? - следующий вопрос родителям.
- На небе, высоко, высоко.
И дети верят, что мир создан Богом, потому что так объяснили им родители.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ни восприятие, потому что мир уже всегда есть и продемонстрировать нам , что он творит мир, Бог не мог бы.
Б. Ни авторитет или откровение, потому что (1) претендентов на откровения бывало в истории человечества очень много, в том числе и не теистического содержания, и (2) мы немедленно оказались бы в ситуации бесконечного регресса: как удостовериться, что откровение подлинное? еще одним откровением? и т.д.
В. И логического вывода на сей предмет нет и не может быть, поскольку формулировка проблемы весьма проста, ею много сотен лет занимались, было предложено некоторое количество доказательств, но все они уже были отвергнуты оппонентами как неубедительные. Вероятность того, что в истории дебатов на эту тему проморгали какой-то аргумент, пренебрежимо мало отличается от нуля.
Дело в том, что искусственность DVD нам очевидна по контрасту с естественностью других вещей, однако вселенную нечему противопоставить по контрасту.
Есть чему - мы уже научились создавать собственные Реальности.
Мне будет жаль, Вы хороший собеседник.
Б. Что касается вероятности, могу принять и принимаю Вашу позицию. Вы поддерживали со мной разговор, не принимая во внимание не только того, что я могу внезапно умереть, но и заметно бОльшие вероятности, а именно и к примеру, что я только что хлопнул залпом бутылку водки, пока еще трезв, но скоро опьянею вдрызг и начну нести околесицу, хамить и чудовищно опечатываться. Если бы мне была известна значимая вероятность умереть не то что в следующую минуту, но в следующую неделю, я бы не принимал участие в обсуждении данной темы, хотя она, конечно, вовсе не пустая. Я полагаю, что вероятность получить доказательство бытия Бога творца мира сравнима с вероятностью кому-то из нас умереть по ходу разговора на форуме , или , скорее, заметно ей уступает.
Бог – Конструктор - нечто преобразующее первоначальный хаос в систему, существующую по определенным правилам (законам).
Замечательно сказано. Жаль не знаю автора...
А были они чужими римлянами, которые насилием империи, лишили иудеев возможности жить своим умом в этом мире. И пророк, призывавший бороться с язычниками, призывал к борьбе за свободу. Это уже потом в слове язычники внимание было акцентировано на такой качественной его особенности как «чужие» и начали толковать его расширительно как «другие». Переработав, таким образом, мировоззрение, построенное угнетенными и в их интересах, в орудие порабощения и угнетения. И сделали это философы.
Подобная подмена информационного содержания привела к тому, что население Ближнего Востока построило очередное мировоззрение с оценочных позиций угнетенных. В котором уже специально отказывалось соучастие посредников - толкователей во взаимоотношениях между Творцом и человеком. С этой же целью закрепили текст Корана как не подлежащий переводам первоисточник. А количество всевозможных толкователей сократили до минимума.
Комментарий удален модератором
Не старайтесь, не выйдет, это на другом уровне.
Я верю в Бога, но к религиям отношусь спокойно.
Плюсы от меня. ))
Комментарий удален модератором
Не слышали о таких?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
КТО «Я» - это первый вопрос, который встаёт перед нами. Мы способны определять самого себя по половым признакам, национальной принадлежности, культуре, социальному происхождению и материальному положению, но в конце концов думающий человек приходит к необходимости самоосознания не как суммы социальных ролей, но как того неповторимого «образа и подобия», которые он являет собой в глазах Бога. И вот тут со всей необходимой очевидностью перед нами встаёт вопрос:
а КТО? собственно для нас есть Бог?
Это или бездушный Абсолют, которому до нас нет никакого дела, или живая ЛИЧНОСТЬ, обладающая самосознанием и волей как необходимыми атрибутами любой личности вообще. Т.е. мы САМИ выбираем себе Бога, сами определяем тот перечень свойств, которыми наделяем Образ Божий в своём сознании.
http://www.proza.ru/2012/02/26/756
Даже великие умы человечества писали, что есть Всевышний Разум , то есть Бог .
* Исаак Ньютон писал : " Такое изящнейшее соединение Солнца, планет и комет не могло произойти иначе, как по намерению и власти могущественного и премудрого Существа".
* Чарльз Дарвин писал : "Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума -- это указание на его Творца."
Но все таки каждый человек сам выбирает себе путь : верить или не верить в Бога . Насильной веры не бывает .
Проблема с излишком - VERA (где ve =чрезмерность как недостаток, когда хорошо-когда плохо). А может быть WERA- от немецкогоWER=MЫ? Или WEHR=оружие?
Согласно теории эволюции все живые организмы произошли друг от друга. Существовавший ранее вид живого организма со временем превращался в другой. И таким образом появлялись все виды. Согласно этой же теории, это превращение заняло несколько сот миллионов лет и прогрессировало шаг за шагом.
В таком случае, в процессе такого длительного преобразования, должны были появиться и существовать переходные виды. Например, должны были существовать существа, наделенные свойствами рыбы и пресмыкающегося. Или же должны были существовать существа, носящие в себе особенности и пресмыкающихся, и птиц. И так как эти живые существа находились в переходной стадии, они должны были быть покалеченными, несовершенными или с явными недостатками. Эволюционисты верят в существование этих воображаемых созданий в прошлом и называют их "переходными формами".
"Если моя теория верна, то обязательно должны существовать переходные формы, связующие виды между собой. Доказать их существование можно только с помощью ископаемых останков."
Однако все старательные поиски закончились безрезультатно. Останки, найденные в результате раскопок, наперекор ожиданиям эволюционистов показывали, что живые организмы появились мгновенно, без дефектов и недостатков. Эволюционисты, пытаясь доказать теорию, своими же руками разрушили ее.
"...все труднее и труднее придумать такое доказательство, которое в состоянии было бы убедить меня в истинности Евангелия. Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и, в конце концов, я стал совершенно неверующим. ...происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения". Ч. Дарвин, "Автобиография".
http://www.ewtn.com/library/papaldoc/jp961022.htm
Все же насколько католики сообразительнее православных.
Комментарий удален модератором
"....Ох и беда с этой шимпанзе - Зинкою - она ж спала со всей Ордынкою "
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
или поменьше, но по-русски
http://evolbiol.ru/evidence.htm
.
Ничего сравнимого по доказательной базе биологи пока не придумали.
Так, вкратце можно тут
http://humanism.su/ru/articles.phtml?num=000623
посмотреть.
«...в свете новых знаний теория эволюции стала большим, чем просто гипотеза. Эта теория все более принимается учеными под влиянием целой серии открытий, сделанных в разных областях знания. Совпадение, не искомое и не сфабрикованное, результатов работ, проведенных независимо, само по себе является важным аргументом в пользу этой теории». (Папа Иоанн Павел II, 1996 г.)
Конечно, спор без аргументов не имеет места
- Как ты посмел в меня не верить, человек?!
-Я-то что,- сам-то ты в бога веришь?,- отвечает тот.
-Да, я верю в себя, но ты, ты!...
- Вот и ладненько! Я ведь тоже верю в себя, так что не суди, и не будешь судим!
Две большие разницы...
Комментарий удален модератором
Бог мыслит – значит изменяется информационная структура, подложка мира".
Как вам такой поворот темы, друзья?
http://gidepark.ru/community/603/content/1259091 (Дмитрий Щелин "Информационная сущность вакуума").
Когда неверующий настоящий ученый настолько восторгается открывшейся гармонией вещей,
что минуя церковь признает существование бога. Пожалуй это - единственный весомый аргумент в пользу. Но опять же, таких случаев - на пальцах пересчитать. Так что, мало ли. Вот если бы это явление было бы устойчивым, повторяемым и поддающимся законам мат. статистики, тогда бы наверное стоило поразмышлять над его истоками и поразиться ))
Комментарий удален модератором
А я не допускаю.
Как быть? )))
Я не умею слепо верить.
Я должна понимать.
Чем плоха картина мира без Творца?
"А законы природы кто создал"?
-природа
"А природу кто создал"?
-а природу сама природа создала
"значит природа есть имя вашего Бога".
как то так.
http://narod.ru/disk/2529211001/КОВЧЕГ%2046%20стр...doc.html
Написан он исключительно на основе Библии без религиозного подтекста и без всяких там ссылок на исторические "факты".
Писал эту работу я инвалид детства первой группы со средним образованием.
Скажу вам то что те кто писал библейские книги были далеко не глупые люди и те накопленные за 20 веков "знания" в сравнении с Библией просто ничто - тьма над бездною...
Скачайте и прочтите материал.
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/3267949146/content/1259604
Комментарий удален модератором
свод высших законов природы по отношению к человеку, которые
для простоты называют одним словом -- Бог. А человека, который
эти законы впервые сформулировал, называют Сыном Божиим. --
Там, где люди не подчиняются этим законам, то есть Богу, там появляется
сложный комплекс социальных болезней, которые для простоты, как
антитезу Бога, назвали одним словом -- дьявол. Учение Христа --
Евангелие указывает пути спасения от этих социальных болезней.
Такое определение бога дал писатель Г. Климов и я с ним солидарен.
Комментарий удален модератором
Законы это нематериальный мир.
Вечный спор, суета сует.
Путин все равно завтра победит. И плевать ему на Бога, а Богу на всех нас.
Даже наркоторгашу Бог дает шанс стать хорошим человеком.
- "Есть". Ответил мастер Дзен.
- "И, что это?"
- "Способность постижения этих природных сил".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вера в Бога разумна вполне.
Идеи они есть не зависимо от человека,
Человек вообще МЕЛОЧЬ в размерах мироздания.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Другой вопрос насколько разумен человек интерпретируя Божью волю.
Но Бог во всех проявлениях всеблаг и человеколюб. Задача это стараться видеть.
Это - разные религиозные ТРАДИЦИИ.
Но для всех людей Бог как символ высшего духа сделал все что нужно для счастья.
Религии содержат бездоказательные знания потому что их доказательство либо утеряно веками или недоступно сегодняшнему пониманию.
В АД попадет человек после смерти если при жизни туда хотел попасть. Откуда вы знаете ЧЕМ кончается Ваша жизнь?
Сверхчеловек Ницше - один из слуг Сатаны.
Уже при жизни многие ТАК полюбили АД, что после смерти им просто некуда деваться.
Человек уже при жизни определяет себе для души - ПОКОЙ или СУЕТУ. И смерть просто останавливает земные часы.
Кому какое дело в кого верит ученый?
Вы Мнир Мурзин и прочие многочисленные мурзики не в состоянии охватить своим разумом понятие "бесконечность", а посему просто заткнитесь.
Бог непостижим как непостижим атом.
Вы можете его постигать конечно, науку никто не отменяет. Но - непостижим в принципе.
, потому что тоже не угождает Вам. С удовольствием выполняю Вашу просьбу. Потому что Вы не мой собеседник. Желаю Вам успхов в обществе таких же интересных людей, как и Вы сами.
Чтобы человек его (Бога) почитал.
Иными словами вы можете меня презирать и я вас тоже. Но - именем Божьим мы можем прийти к согласию.
Вот для этого и есть в обществе Бог. Постарайтесь это осознать.
Если человек не уважает Бога он не уважает никого.
Иными словами это не человек а злобный
МУДАК.
"академик Павлов дуралей"
Мурзину :"заткнитесь!"
Кто не верит в Бога - "Это не человек, а злобный МУДАК".
Позвольте добавить свою строчку в Ваши рассуждения. По моему мнению, вера в Бога - это надежда на то, что есть кто-то ( не ты!), кто всё знает и всегда поможет.А если не поможет, значит, так должно быть. То есть, верят в Бога те, кто не решается или не умеет сам решать свои проблемы.
На этом и основано ЗНАНИЕ Истины = Бог есть Любовь.
Это Истина, которую Бог явил в Воплощении Крестом и Воскресением и которую ВПОЛНЕ возможно ОЩУТИТЬ самому. Ощущение Божественной Любви не есть человеческое, поскольку это НЕ человек "чувствует Бога" по собственному произволу, но САМ Бог прикасается к человеку Своей Любовью.
Невозможное человеку - возможно Богу.
Правильный образ Бога у тех, кто ощутил Его Любовь, кто ЗНАЕТ Любовь Бога, кто говорит Истину от себя самого - Бог есть Любовь и ТОЛЬКО Любовь. В таком человеке живёт Слово Божие как Истина и в Свете ЭТОЙ Истины человек выбирает СВОЙ путь к Христу.
Но если человек говорит, что "ЧУВСТВУЕТ" Бога, что Дух Святой обитает в нём самом, что он видит в самом себе Образ Божий, общается с Ним лицом к Лицу, то такой человек, скорее всего в прелести ...Те же, кто говорит о ТЕЛЕ Его как неком МЕСТЕ в пространстве и времени - у тех Образ Бога НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
"Я рассматриваю религию как естественный и законный человеческий инстинкт, возникший тогда, когда человек стал подниматься над всем другим животным миром и начал выделяться, с тем, чтобы познавать себя и окружающую природу. Религия была первоначальной адаптацией человека среди суровой и сложной природы – адаптация, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке, благодаря деятельности разума, с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не останется ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация, за исключением того, если бы наука могла бы устранить возможность быть слабым самому человеку."
Привет Павлову. Не зря видать его гоняли чекисты. Тот еще дуралей был.
А там где общество поклонилось Мамоне - там тлен и разорение (РФ сегодня например).
Павлов лауреат многих премий, но его отношение к вере безошибочно вдает ограниченного человека. Может не дуралея, но человечка с большими прибабахами.
.
Назвать религию наукой -- это, на мой взгляд, перебор. Скорее, можно рассматривать ее (среди прочего) как механизм, используемый обществом для сохранения норм взаимоотношений. Отдельный вопрос, что общество далеко не всегда безусловно склонно эти нормы сохранять. Время от времени (и чем дальше -- тем чаще) нормы меняются, а религия это весьма болезненно переживает.
Преклоненно просить подаянья...
Не стоит ли за этим за всем
Лицемерная ложь покаянья.
времена. Не шел товар, и заглохла вся торговля его. И воззвал он к Господу,
говоря: "Боже мой, для чего Ты послал мне такие испытания? Ибо враги мои
торгуют вовсю, а я за неделю не продал ни рубахи. И это в разгар сезона.
Взгляни, Господи, на товар мой. Смотри, какая вискоза. Боже мой, есть и с
воротничками на пуговицах, есть под галстук - и все лежит. А ведь я всегда
следовал заповедям Твоим. Почему же не могу ныне заработать на хлеб
насущный, и младший мой брат вынужден мыть полы в "Детском мире"?
- Насчет рубашек...
- Да, Господи, - воскликнул тот человек и упал на колени.
- Нашей крокодильчика.
- Что, Господи?
- Что слышал. Нашей крокодила на карман. Не пожалеешь.
И взял тот человек все рубахи свои и нашил на карманах знак крокодила,
и вот, се, вдруг премного выросли продажи его, и была ему великая радость,
тогда как в стане врагов его стоял стон и скрежет зубовный, и кто-то сказал:
"Милостив Господь, Он упокоит меня на пажитях злачных. Один вопрос - смогу
ли я потом встать".
В.А.
и, во-вторых, если человечество в самом деле научится облегчать свои
страдания пилюлями и каплями, то оно совершенно забросит религию и
философию, в которых до сих пор находило не только защиту от всяких бед, но
даже счастие. " Антоша...
Комментарий удален модератором
И не странно ли, что гигантские средства вкладываются в попытках найти "частицу бога" вместо того, что бы осваивать космическое пространство?
А уж совсем странно звучит доказанное обстоятельство библейского потопа и допотопной цивилизации многократно превосходившей нынешнюю, памятники которой разбросаны мегалитами по всей планете.
Так что если вам проще и лучше живется в 20 веке атеизма - желаю успехов, это ваш выбор. Информацию вы получили, воспримите ее не в штыки, а умом.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прямо и упрямо могут "кричать" только ФАКТЫ, всё остальное - художественные произведения, то-бишь , фантазия их авторов.
Весь мир состоит из материи. Верно? Из чего состоит материя? Из атомов. Что есть атом - енергетическая оболочка (электроны) и ядро.
Каков размер ядра относительно атома - яблоко в центре стадиона. Что между ядром и электронами - Пустота! Что преставляет из себя ядро ? Протон и нейтрон. А вот протон и нейтрон есть энергитические завихрения (причем очень стабильные) возникающие просто так из не откуда!
Вывод - материя есть энергия возникающая из состояния которое ученые называют пустотой. Оказывается, что пустота значительно плотнее (в Библии твердь) нежели материя.
Ученые в тупике. Так и забейте в поисковике, не пожалеете.
----------------------------------------------------------------------------
О "вере" спорить не возможно, поскольку любой спор - это противопоставление ЛОГИЧЕСКИХ аргументов с той и с другой стороны. Но, "Там, где начинается ВЕРА, там кончается ЛОГИКА" - это сказал ещё Аристотель 3000 лет тому назад.
---------------------------------------------------------------------------------------
Хороший вопрос! А и правда, давайте у них спросим!
Человек действительно любимое творение Бога, посему мы можем рассуждать, а они нет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как вы думаете, узнают когда-либо они, что это дело рук наших?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, что сразу узнают и даже покусают в благодарность )))))) Или вы думаете , что у них есть свой муравьиный Бог?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.......История Авраама и сына его Исаака как раз не может быть камнем преткновения для хрестианина. Исаак остался жив, Авраам прославлен на века любовью к Богу, а мы стали свидетелями милости Бога. Авраам замахнулся на сына потому что безгранично доверился Богу, зная что Бог есть Любовь.............так и произошло, он не ошибся.............а вы, к великому сожаления ошиблись, либо вера ваша была не искренней и напускной.
Всех вам человеческих благ. Простите за попытку осуждения полноты веры вашей.
Комментарий удален модератором
единственному своему, Исааку, говоря:
- Был мне во сне голос Господа нашего, который сказал, что я должен
принести во всесожжение сына своего, сына единственного, так что надевай
штаны и пошли.
И задрожал Исаак и спросил:
- А что ты ответил, отец?
- А что я мог ответить? - сказал Авраам. - Два часа ночи, я стою в
одних кальсонах перед творцом неба и земли и всего, что на них. Я что, буду
спорить?
- Хорошо, но он хоть объяснил, зачем надо мной жертвовать? - спросил
Исаак отца своего, но Авраам оборвал его, говоря:
- Кто верит - не спрашивает. Все, сынок, пошли скорей, у меня завтра
тяжелый день.
- Как тебе знать, был ли то истинно Господь, Бог наш, а не просто
шутник, который хотел разыграть тебя? Ибо Всевышнему ненавистны розыгрыши, и
кто разыграет ближнего своего, тот будет предан в руки врагов своих, хотят
они того или не хотят.И отвечал Авраам жене своей Сарре:
- Я знаю, что со мной говорил Он. Это был глубокий, хорошо поставленный
голос с сильной реверберацией. Кто еще станет так шуметь по ночам в пустыне?
И спросила Сарра мужа своего Авраама: что же, ты намерен-таки совершить
такую глупость? И ответил Авраам: а как же? Ибо усомниться в слове
Господнем - один из тягчайших грехов, тем более когда экономика в таком
состоянии.И привел Авраам Исаака на место, и развел костер всесожжения, и
приготовился принести сына своего в жертву, но в последнее мгновенье
остановил Всевышний руку его и сказал Аврааму, говоря:
- Что ты делаешь, Авраам? Как тебе не стыдно?
И отвечал Ему Авраам:
- Но Ты же сам сказал, Господи...
- Мало ли что я сказал? Ты что, веришь всякой ерунде, которую тебе
скажут во сне?
- Ну... вообще-то нет.
- Я просто посмеялся, - сказал Господь, - я в шутку предложил тебе
пожертвовать Исааком, а ты сразу бежишь разводить огонь.
И упал Авраам на колени и сказал:
- Боже мой, откуда мне знать, когда Ты шутишь!
И возгремел Господь:
- Поразительно! Никакого чувства юмора!
- Но разве не говорит это, Господи, о моей любви к Тебе, что я готов
принести в жертву сына, единственного моего, по единому капризу Твоему?
И отвечал ему Господь:
- Это говорит о том, что есть на свете люди, которые готовы исполнить
самое идиотское приказание, если оно произнесено хорошо поставленным голосом
с сильной реверберацией.
И сказав так, повелел Всевышний Аврааму хорошенько отдохнуть и
условился с ним о встрече на завтра".
В.А.
Вера в бога в сознание индивидуума не просто привносится из вне, она крайне навязчиво там насаждается. При этом всячески поддерживается миф, что вера в бога - это внутреннее убеждение. При нынешнем уровне знаний о мире самостоятельно вера в модели богов традиционных религий может возникнуть, разве что, у пациентов психбольниц.
Поэтому так преступны деяния заинтересованных лиц в оболванивании своего народа с младенческого возраста, со школы.
1." ДОГАДКА - ....(нечто) не могло появиться само по себе".
Любопытный месседж. Это уверенное утверждение, а не догадка. Любая догадка, полагаю, характеризуется пониманием процесса и связи явлений с адекватным выводом, например - "Ага! Я догадался, как это поисходит! Светло потому, что светит солнце. Ночью солнце не светит, поэтому темно. Значит солнце - источник света"
Таким образом вижу серьезную дыру в рассуждениях и, естественно, дальнейшее, включая вывод, становятся ошибочным.
2. Вера ни в какой связи со Знанием не находится, ибо основной посыл сугубо противоположный.
Знание, проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. БСЭ.
Ве́ра — признание чего-либо истинным...без предварительной фактической или логической проверки. Википедия
Чувствуете разницу?
Пример? Пожалуйста:
Йог - " Я могу левитировать, потому, что пронизан некой божественной сущностью"
Вера - Если божественной, то можешь (или не можешь)
Знание - Взлети, посмотрим.
БОГА НЕТ
БОГ ЕСТЬ
НЕ ЗНАЮ - ЕСТЬ ЛИ БОГ ИЛИ НЕТ.
Вот и всё! Суть в том, что я утверждаю, что кто-то остановился на вере, а кто-то рассуждает. Вот и всё. Просто для простоты изложения я обозначил веру как один из этапов познания, за которым следует знание.
Кстати, так поняли это и многие блогеры, во всяком случае ты первый, кто этого не понял. Потому и начал рассуждать о "догадке". Забудь её. Просто она этап познания. Главное (повторюсь) - вера - знание. Для одних всё завершается верой, для других стремлением к познанию.
Любые рассуждения , на мой взгляд, должны быть основаны на некой принятой или оговоренной априори терминологии, т.е игра должна идти по определенным правилам. Нельзя на ходу их интерпретировать, или менять.
Любое рассуждение - суть логическое уравнение, состоящее из взаимодействия неких посылов и заканчивающееся выводом.
Вы сначала даете определение, а затем вольно с ним обращаетесь "Замените догадку на любой другой термин. Ничего не поменяется." Ошибка - меняются правила игры.
Как кто понимает и за что принимает тексты - забота каждого читающего. Поэтому написал то, что считаю нужным и важным.
Впрочем, мои буквоедские замечания можете не принимать близко сердцу. Я критикую не вас, а ваш текст.
Можно обвинить меня в буквоедстве, однако, такой я человек.
Да это все нормально. Как говорят, разница в мнениях еще не повод для драки.
Успехов вам.
В конце концов он просто сказал:
- Честное слово дворянина - эта теорема верна.
- Давно бы так сказали.
Вот так и верующим лень вникать в доказательства и изучать природу - достаточно просто верить.
А знать человек всего никогда не сможет. Знания человека, это конечная величина. А что такое конечная величина в сравнении с бесконечностью. Это мезер, ноль!
Бог это бесконечность во всем. Может ли человек представить бесконечность?
Один мудрец так объяснял бесконечность времени. К огромной алмазной горе прилетала маленькая птичка почистить клюв. И вот когда она своим клювом сточить всю эту огромную гору, это только миг бесконечности.
Приведу несколько заповедей академик Д. С. Лихачева.
- Люби людей – и ближних, и дальних.
- Будь искренним: вводя в заблуждение других, обманываешься сам.
- Будь верующим – вера обогащает душу и укрепляет дух.
"Русская культура", Д. С. Лихачев.
В свое время славян загнали в христианство. Зачем? Потом большевики запрещали верить в Бога. Почему? Да потому что верующие были конкурентами, большевики не хотели делить власть ни с кем. Сейчас идет откат. Снова вспомнили о христианстве, о церкви. Зачем?
В, принципе, любая вера учит только хорошему. Не убий, не укради, не прелюбодействуй, люби ближнего своего, но не забывай о дальнем и так далее.
Не верь, познавай, изучай и выполняй заповеди Бога. Чем они плохи и как они мешают в познании мира. Я не вижу ограничений.
Вот жить по заповедям у меня не получается. А жаль....
Хорошо, Мнир, что пришли к согласию.
Дело в том, что я из другого времени. Октябренок, пионер, комсомолец. Помню учился у бабушки в деревне во втором классе. Начальная школа была. Две комнаты классных было. В одной первый и третий, в другой, второй и четвертый. По рядам рассаживали. На Пасху директор заставлял учиться. Антирелигиозная пропоганда была.
Не помню, чтобы бабушка особо молилась. Некогда было. Хозяйство большое. Никогда не видел, чтобы она сидела без дела...
В Сибири не особо молились, так между делом.....
Предназначение ЧеЛоВеКа ЗНАТЬ = ПОЗНАВАТЬ.
А верить - удел скотов..
Подробности на сайте nnvashkevich.narod.ru
Подробности у Вашкевича Н.Н.
Недавно у меня была дискуссия с одним, весьма образованным интеллектуалом-клериком, "глубоко верующим", и он мне выдал вот такую сентенцию:
"... я имею ввиду такую веру (с греч. - приятие) которая принимает не объект а вечность которая нам дана в простом опыте нашего "Я" как пустотного полюса интенциональных переживаний. В данном случае речь идёт о простом и первом свойстве нашего сознания". (см. далее)
Но вот эта наноскопическая атомная частица под названием "homo erectus" на наноскопической космической пылинке под названием "планета Земля", напридумывала себе всяких богов, религий и пр. мистики, чтобы, как страус спрятать голову в песок и в экстазе (это ведь, как наркотик!) совершить и завершить свой биологический цикл существования, то-бишь превращения из "ничтО" в "нЕчто" и обратно в "ничтО". Именно в этом и есть СУТЬ любой "ВЕРЫ".
Поэтому меня удивляет: - как это при современном, просто фантастическом прогрессе науки и техники, так мало двуногих млекопитающих из отряда (или класса - как там по Дарвину?!) "homo erectus" эволюционировало в "homo sapiens"!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совершенно верно! Всё зависит от того - где, при каких обстоятельствах, КАКОЙ охотник и КАКОМУ волку рспорет брюхо, чтобы оттуда выскочили живые бабушка и внучка ))))))))
Вот почему я долдоню постоянно, что сетевое общение имеет всего лишь одну ценность - возможность учиться рассуждать, спорить, оттачивать полемические способности. Ай да Пронин, ай да сукин сын!
Пример приведите пожалуйста, а то не совсем понятно что Вы хотите сказать.
И алгоритм доказывания, что верующие не правы, у Мнира безупречный.
Но - только для нас, антихристов. Огромная масса верующих плевать хотела на такую логичную аргументацию. Как и мы - на их доказывание существования небесного парня цитатами из библии. Думаю, что феномен веры вырос и из языческих богов, и из моды, и из "быть как все", и из страха перед тем,когда.......мы уйдем. Я как ни пытаюсь уговорить себя поверить, все больше нахожу антиаргументов. И только из-за какого-то маленького процента, что он есть, и стараюсь не спорить слишком уверенно и уважаю веру.
На пасху в парке, вокруг собора (церкви) в нашем городе творится то, что доказывает, что люди на 90 % пришли ради моды,жрачки и выпивки, а если повезет - и разврата. Сам с друзьями охотился когда-то.
А иногда в картинке с церкви вижу бабушек или женщин с просветленными лицами. В офисе таких нет.
Мой агрессивный безбожник дед Василь месяца за два до кончины (рак) поверил. Никогда не узнаю, почему. Думаю, что готовился к встрече - а вдруг там тоже есть жизнь.
Поэтому и оставляю какие-то варианты, хотя, пока здоровье в порядке, каждый день убеждаюсь, что все это ерунда.
У меня был друг (уехал в Израиль), который говорил мне цитату из Завета и мог часами объяснять ее. Ему было все ясно.
А мне скучно.
Я не верю в бога, но с интересом слежу за исследованиями туринской плащаницы -а вдруг было. Тогда - другое дело. Это ведь нечестно будет, если я скажу, что верю, не доказав себе это. Может свалится с неба метеорит и по башке ударит - тогда - да.
У меня соседка была в райисполкоме инструктором по атеизму. Вышла на пенсию, и стала активисткой в костеле. Выясняется, что у нее вся деревня католическая.
Желаю удач в просвещении масс, Мнир. Удивительно, как различаясь по взглядам на многое другое, мне нравятся ваши аргументы про религию (и эти, и про теорию вероятностей) - как будто мои.
Думаю, Мнир, что в 1990 г. можно было брыкаться. А в 1975 г. или в 1980 г. вы бы быстро поняли, что такое карающая десница.
Моя одноклассница в школе году в 74-75 в анкете написала "Не знаю", хотя мы все политику партии понимали и указали, что мы убежденные атеисты. До сих пор помню, как эту девочку распекал директор на линейке. Хороший человек, а вел себя тогда...
Отец был рядовым коммунистом. Рассказывал как преследовал в городе прислужника попа в форме. Пытался поговорить. Тот убегал. Был любознательный. А верили родители без фанатизма. Икона была. И другие так же.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А хотите увидеть реальную бесконечность? (и даже потрогать её!) - это очень просто: встаньте перед большим зеркалом, держа в руках зеркало размером поменьше и совместите отражения так, чтобы отражалось одно в другом и увидите галерею бесконечно уменьшающегося отражения зеркала меньшего размера. А теперь представьте, что вы увеличили (приблизили) самое далёкое микроскопическое отражение, но ведь за ним сразу отразится точно такая-же бесконечная галерея отражений. И так до бесконечности...!!! Ну, а чтобы "постичь умом" этот феномен, тут уж... как говорится... так сказать... в общем... Вот ТАК!
Библия говорит что: "Вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".
Каждый христианин имеет собственный опыт осуществления ожидаемого в своей жизни, поэтому ЗНАЕТ как устроен духовный мир и по каким законам все в нем работает.
Судя по выводам из написанного, для автора пока эти знания скрыты.
внизу т е находится вниз головой не падают в бездну или на своё небо.Будет ясно кто и как понимает себя в приметиве!
Надежда на Бога – предвосхищение будущего как исполнение Божественных целей, основанных на верности Бога договору с человеком.
Иисус Христос так выразил Веру и Надежду: «Всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите - и будет вам» (Марк 11.24.) -
Следует то, что вера не имеет к рассудку (интеллекту) ни какого отношения. Это не гипотеза о существовании "Бога". Вера - это абсолютно неизвестное подавляющему большинству современных людей состояние сознания, дающее, в частности, возможность совершать необъяснимые с точки зрения современной науки вещи. Можно сказать, что вэтом состоянии человек ОЩУЩАЕТ присутствие Бога в своей душе. И этот Бог и совершает "по молитве с верой" те самые сверхъестественные действия - чудеса (исцеления, телекинез, "сиддхи" и т.п.). Соответственно данному объяснению, ВЕРА есть только у Святых людей, а обычные так называемые "верующие" к ВЕРЕ никакого отношения не имеют, их "вера" - рассудочна, бессильна, и является той самой гипотезой про то, что Бог якобы "есть".
: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. (от Иоанна 10)
В данном случае овцы - есть служебные духи (джинны), а чужой - проникший в эту сферу незаконным образом, при помощи колдовства или наркоты.
Найдутся конечно те, кто начнет заявлять что данная притча про церковь или еще какую-нибудь бузу... но суть именно в этом.
Кстати и еще вопросик: меня причислили к христианам, (да еще и к почитателям гундявого) по причине ссылок на Новый Завет? Достаточное ли основание?
Сознание среднестатистического жителя планеты определяется даже с мягкой религиозной позиции как ПАДШЕЕ. Это название гораздо лучше его характеризует. А то, что описывал я - гораздо ближе к "нормальному адекватному".))
Вера это очень удобный инструмент манипулирования людьми. С помощью Веры легко объясняются любые явления: неисповедимы пути Господни, на все воля Божья, Бог шельму метит, Бог накажет, Бог простит и тд и тп. Все эти заклинания направлены на успокоение возмущения души, вместо того чтобы ликвидировать причину возмущения, предлагается смириться и подставить вторую щеку. Самое интересное, что это действительно помогает исчерпать конфликт, только подставивший вторую щеку, опускается ниже по иерархической лестнице, добровольно признав поражение, он покупает душевный покой. Личный покой прежде всего! (С) А.Райкин. Есть люди которые не верят ни в Бога ни в Черта. Как обычно это сильные самодостаточные люди.
Большинство верующих - души, которые должны пройти через слепую веру, чтобы со временем понять, что она лживая и не даёт ответы на многие вопросы. У каждой души своё эволюционное развитие. И чем моложе душа, тем больше она подвержена влиянию других.
На данный момент появились Новые Знания РЕЛГРОС от Владимира Вестника и большинство на Гайдпарке читали в моих комментариях. Лишь единицы всерьёз заинтересовались Новыми Знаниями. Это говорит о том, что люди не хотят развиваться дальше, им и так хорошо. За них думают и решают, что и как должен делать человек, а он, как истинный раб, исполняет наказы пастуха. Потому так и живём, что лень напрягать свои извилины, стремиться к дальнейшему развитию своей души и общества.
Отчего у вас утром не стого, ни с сего появляется острое желание чего либо сделать, кто это Вам его внушил (это два)
Часто ваши поступки корректируются случайными обстоятельствами, чаще в благоприятную сторону (это три), ит.д. Это следит за вашей эволюцией кто-то (назовем условно бог). Включайте мозги и анализируйте - вы не один, вы в системе. А как ведут себя в системе? Уж как могут. Желаю мочь. С любовью и найлучшими пожеланиями.
Россия раскололась на 2 лагеря:
1. Те, кому жизненно необходим секс с 14-ти летними девочками.
2. Те, кто против педофилов.
Как раз вчера и выяснилось, что первых в стране - большинство.
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 18] [Статья 134]
1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, - наказываются принудительными работами
Статья 135. Развратные действия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 18] [Статья 135]
1. Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, - наказывается штрафом в размере заработной платы
Вера в бога , как система взглядов, может быть достаточна для внутреннего спокойствия конкретного человека.
Но как мировоззренческая система не выдерживает никакой критики. Прежде всего своей неплодотворностью: она ведь , в отличие от науки скажем, не дает человечеству никаких средств для развития и совершенствования. В материальном мире точно. В духовном плане, в нравственном, казалось бы , живите люди по заповедям и все будет классно! ан, нет. Не живут! можно сказать господь насылает разные напасти, чтоб проучить нерадивых, но как-то эффекта не видно.
А почему?
Может все же собственный опыт человечества, собственное познание разных сторон бытия и даст желаемое?
Они гнобят её и тут уж не до смеха
На том стоит религия кума
Чтобы сводить народ с ума
За что страдаю много, много...
Спасибо брат за понимание
Не расслабляй свё внимание...
Страх смерти, нежелание примириться с тем, что твои родные, любимые, близкие уходят навсегда - вызывает надежду на некое другое существование...
И второе. С верой в бога легко объяснить смысл жизни: "живи как богу угодно и там воздастся, там вечное блаженство, заслуженное в земной жизн
"Все верования и религии-это массовый шизофренический психоз"(Зигмунд Фрейд)
ЗЛО побеждает ДОБРО,торжествует,остаётся безнаказанным!В.Высоцкий"Правда и Ложь"-побеждает ЛОЖЬ!Как атеист ЗАЯВЛЯЮ:
"Лучше бы бог был,тогда не было бы безобразий,что творятся в мире"
Победы Зла и Лжи доказывают-НЕТ БОГОВ!Сказки про боженьку-для больших,про красную шапочку-маленьким! Наивную мечту о боге высказал у костра австралийский вождь,старик-абориген:«Живём надеждой,что на небе-есть ВЕЛИКИЙ ПАПА,он заботится о нас,это радует».ГЛУПО ЭТО!!!
В техно-Космической цивилизации будущего НЕТ МЕСТА"богам",человечество забудет о них,как переболев "детской болезнью"Есть КОСМОС и Законы ПРИРОДЫ!
Будьте ЗДОРОВЫ,СЧАСТЛИВЫ в этой жизни,РАДУЙТЕСЬ ЕЙ,другой"жизни" НЕТ!
С Любовью,уважением к людям,лично к Вам,от научно-диалектич.материалиста,некрещёного атеиста,без посредников-богов,по личному Разумению(Сапиенс),а не по божьему"велению".
ЛЮДИ!!!ЛЮБИТЕ,УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА,А НЕ ПРИДУМАННЫХ БОГОВ!
Профессор «Вихрь»
Именно из за нападок и угроз религиозных фанатиков, которые грозились меня "найти и расправиться" пришлось уйти в псевдоним "Вихрь"
О том, почему у меня такой псевдоним - он по моей профессии - прочтите в моём реферате:
http://otvet.mail.ru/question/69205306/ Вихри в природе
Всего Вам доброго и жму Вашу руку.
Суть веры только в этом.