Мужики, мужчины и самоназванцы гонористые.
На модерации
Отложенный
Мужики, мужчины и самоназванцы гонористые.
"Глупым быть непорядочно, непорядочным - глупо" (с)
В жизни любого человека (в том числе и человека мужского пола) происходят события.
Как узнать – произошли они реально в жизни человека, или они (события эти и их результаты) всего лишь... плод его необузданного разумом воображения?
Это очень просто:достаточно задать ему всего 3 (три) вопроса:
“Когда?” – привязка события ко Времени.
“Где?” – привязка события к Пространству.
“В результате чего?” – привязка события к Процессу.
- ты, уважаемый, СТАЛ мужчиной?
И, получив информацию, проанализировать ответы на эти вопросы. Только и всего.
Если событие – реально было, то проблем с ответами на эти вопросы - не возникает.
Например:
Событие: стала женщиной.
Ни одну реально женщину (бывшую девушку)
не затруднит ответить на вопросы:
“Когда? Где? В результате чего? – ты стала женщиной?”.
Следовательно, событие это (становление женщиной) – реально было в её жизни и...
не является плодом фантазий или разыгравшегося воображения.
Проверим реакцию на аналогичный вопрос субъектов мужского пола.
Вот небольшая подборка ответов на вопрос этой Темы:
“Когда? Где? В результате чего? – ты стал мужчиной?”
(из коллекции ответов на этот вопрос, полученных при опросах на портале “Ответы. Мail.RU”):
1. все произошло когда я служил в армии!!! стечение обстоятельств, в результате чего я могу считать себя мужчиной!!!!
2. я думаю, в 15 лет, когда первый раз в воздухе на стропах повис
3. что это за хрень, извиняюсь? когда родился тогда и стал
4. дату не помню. В женской общаге.
5. в армии, там много настоящих мужчин!
6. дом построил. Троих детей родил. Сад посадил. - этого мало?
7. извини - я им родился
8. 1)Давно 2) Дома 3) А тебе не один ли хер?
9. стал мужчиной в тот момент, когда первый из всех вошел сперматозоидом в яйцеклетку
10. памоему чёто там с хромасомами случилось
11. на одном из марш-бросков
12. 1.Когда уступаю место беременным женщинам 2. Там где рождаются мужчины, далеко отсюда 3. В результате всего.
13. недогоняю твоих вопросов, напиши нормально. Ребусы разгадывать не мое призвание.
14. Родился с пиписькой!
15. 1-осознав себя взрослым человеком,однажды проснувшись,я понял,что на мне лежить ответственность не только за себя,но и за других т.к. Я-Мужчина.Мне было 5 лет.
16. дома в кровати,думая.
17. взяв на себя ответственность и обязательства и впоследствии выполня их.
18. когда я поступил в институт. Вот тогда и была у меня моя первая рюмка водки за столом вместе с отцом. Первая в моей жизни "чекушка"! Вот так я стал мужчиной.
19. когда первый волос на бороде вырос.
20. И т.д. и т.п....
Любой желающий может пополнить эту "коллекцию", задав эти вопросы человеку, называющему себя (и всерьёз считающему себя!)... мужчиной. :)
Вам не кажется ... странным столь большое разнообразие описаний одного и того же СОБЫТИЯ... разными людьми?
При этом каждый из них – человек, всерьез считающий себя УЖЕ...
мужчиной.
А вам не кажется, что раз индивидуумам так сложно однозначно определить факт якобы состоявшегося с ними (одного и того же!) события, то объяснение этому – очень простое: cобытие-то... ещё не состоялось.
Не стал ЕЩЁ уважаемый имярек ... мужчиной.
Но...элементарный гонор и гордыня ("Как это?! Я - и... не мужчина!?!)" просто... отключают ему мозги и не дают возможности этот факт признать... :(
Причем гонору и гордыне субъекта – безразличен уровень воспитания и образованности.
Жизнь в ... придуманной реальности - не дает возможности действовать конструктивно.
Вспоминается эпизод на одном из пафосно-научных Форумов, посвященных “становлению гражданского общества в России”.
Докладчику (доктору чего-то там), сошедшему с трибуны и окруженному “поклонницами таланта”, был задан этот простой вопрос.
Докладчик побелел, потом налился багрянцем и агрессивно выдал: ”Я – родился мужчиной!”.
Наступила напряженная тишина, которая прервалась хихиканьем молоденькой беременной студентки – она, видно, слишком живо представила себе профессора, только что рождённым. :)
=============
Между тем, профессор мог бы, в своё время и немного задуматься над словами, которые были написаны ещё 150 лет тому назад:
"Без приобретения привычки к самобытному участию в гражданских делах,
без приобретения чувства гражданина,
мальчик, вырастая, становится существом мужского пола
сначала средних, а затем и пожилых лет,
но мужчиной он так и не становится."
(с) Н.Г. Чернышевский
Не задумался профессор = гордыня не дала....
Мог бы, кстати, в своё время, задуматься над этими словами и В.Ульянов, который создал... партию (а в любой партии САМОБЫТНОЕ участие в каких бы то ни было общественных делах... нонсенс).
Но тоже не задумался...
К чему в итоге привели партийные не мужчины Россию - известно.
Кто и куда ведет (или - норовит вести) её сейчас – тоже догадаться не сложно. Увы-с...
=======
ВОПРОС 1.
Может, кто из “гайдпаркеров”, таки, задумается и... определит, например, разницу между политической деятельностью и гражданской деятельностью – деятельностью гражданина?
==========
Эволюция общественного статуса субъекта мужского пола выглядит
весьма просто: мальчик – юноша – мужик – мужчина
Кстати: “Мужик – лицо мужского пола, крестьянского сословия, после того, как женится” (с)
Определение понятия, согласитесь - весьма корректно и конкретно. (и, кстати - совершенно не оскорбительно).
Сословия – отменили. Суть-то понятия – не изменилась.
А теперь - проверьте:
Есть ли лично у Вас - корректное и конкретное определение понятию... мужчина? :)
ВОПРОСЫ 2.
Тем, кто заинтересован в корректной самоидентификации себя в обществе,
и способен к спокойному анализу (а не фантазийной пафосности)
будет полезно задаться такими, например, вопросами:
1. Когда впервые в языке появилось слово “мужчина”?
2. Кто? Для чего? В отношении кого? По причине чего? – ввёл в язык?
3. Какова причина “дробления” старинного понятия “муж” на “мужиков” и “мужчин”?
4. Какие действия субъекта мужского пола наше время могут сделать его – мужчиной?
Комментарии
==================
А вот мужики в России - ни Родину никогда не защищали, ни домов не строили... :)
Но функции защищать у них не развита.
Новгородские мужики звали себе мужчин-воевод.
Когда мужики стервенели, то становились не воинами, а разбойниками.
Интересное преображение мужиков в мужчин - казаки.
На Дону , при соответствующих условиях происходили сие преображение.
Вам же встречный вопрос -почему?
На Дону , при соответствующих условиях происходили сие преображение.
Вам же встречный вопрос -почему?
===========
Некорректный вопрос:
я не утверждал, что казаки когда-либо являлись... мужчинами. Я утверждаю, что они ими никогда не были. И даже теоретически быть не могли.
Ибо мужчина - это гражданин (хозяин государства),
а казаки таковыми никогда не были. :)
***************
В 1552 году зафиксирован первый военный поход донских казаков на Волгу к стенам Казани под началом атамана Сусара Федорова. В результате благодарный Иван Грозный пожаловал казаком грамоту на вечное владение Доном со всеми его притоками.
До конца XVI века Донское казачье войско было абсолютно независимым
1584 Донское войско давало присягу верности царю Фёдору Иоанновичу. В 1612—1615 годах войско переходило из ведения Разряда в Посольский приказ и присягало на верность Михаилу Федоровичу Романову. В результате, сношения Царства Руccкого с донскими казаками, вплоть до начала XVIII века, шло через «посольский приказ» (т.е., фактически, через «министерство иностранных дел»).
***************
Это был своеобразный этнос.
А не "хозяин страны или территории"
-----------------------
Государство - это люди в госструктурах, существующие за счет труда остального населения страны и общих для всего населения природных ресурсов территории страны.
----------------------
«Без приобретения привычки к самобытному участию в гражданских делах, без приобретения чувств гражданина ребенок мужского пола, вырастая, делается существом мужского пола средних, а потом пожилых лет, но мужчиной он не становится" (c)
Н.Чернышевский.
:)
Тут я буду настаивать.
Донские казаки имели свои судейские, гос и военные структуры.
Те никто не вмешивался в из самоуправление.
А пожалование им земли - это юридический шаг, который официально узаконивал их поселение, существующее и без Русского государства.
Те - либо признаешь и делаешь эту силу союзником, либо не признаешь и имеешь действенную силу в возможных врагах.
Не оспариваю.
Не оспариваю.
Но тогда, действительно, судя по представленным арГументам, женщиной стать проще - легла под первого встречного и стала женщиной. Причем, как видно физическое действие в виде упражнения на раздвигание ног вполне многим замещает такие понятия, как материнство, заботу о детях и др. членах семьи, любовь и заботу.
А то и по два.
Надо же, столько лет прожил, а не знал не ведал об этом. Спасибо. И больше ничего не делают? Точно?
Разум и доброта. Сила - не обязательно...
Определения выглядят примерно так:
"Мужик - лицо мужского пола крестьянского сословия, после того, женится" (с)
Конкретно, однозначно, понятно.
" Мужчина -......... " - далее разумный, логичный текст.
Комментарий удален модератором
и задолго до того, как в русском языке появилось
слово "мужчина".
Или я не прав? :)
Комментарий удален модератором
Мучаться = мучатьСЕБЯ = мазохизм. :)
Я просто уважаю предков и родной язык,
в котором не бывает случайных слов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
================
"Что происходит с женщиной в момент рождения ребёнка? Она обабливается, т.е.. становится бабой. Баба – означает Врата Жизни, открытии врат новой жизни. Не было города Вавилон, был Бабель - "Врата Бога". Вот, где Врата Бога находились. Потом стали называть Бабелон и Вавилон. Когда женщина обабилась, врата раскрылись, плацента отошла, тогда она получает энергию трёх лет жизни от космоса, от Рода. Получает она её через Космы. Поэтому Космы стричь нельзя." (c)
Комментарий удален модератором
Вот сцылка на откуда цитата:
http://darislav.com/chelovek/121-2008-09-18-08-27-24.html
Возможно, Вам будет интересно
вот это: http://korneslov.ucoz.ru/
- при получении паспорта в околотке... :(
------------
А виноваты - вы-с, женщины...
Чтобы Вы больше не бредили - в ЧС.
Спасибо!
Не знал, что я такой мачо. Ъотя подозревал - родился в октябре - скорпион - :)
Не имея юридического образования первый раз я подал исковое заявление в 1991 и выиграл дело проти вАэрофлота за просрочку исполнения услуг перевозчика. Случай вошел в пособия по зашите прав потребителей. Ну уж потом ходить в суд стал сначала раз в месяц, потом еженедельно, а с выходом на пенсию три-четыре раза в неделю.
Для меня мужчина тот, который имеет семью, порядочный в своих делах, за которого не стыдно государству, родителям, жене и детям .Но и государство должно быть адекватным к своему гражданину: не унижать, не провоцировать, дать развиваться мастеровым и творческим способностям на пользу государству, а значит и семье. Нормальные граждане=сильное государство.
=====
Если человек... "чей-то" - то это НЕ гражданин.
Это - раб, крепостной или - подданный.
Подданный = находящийся "под данью" = обязанный (кем-то и чем-то) выплачивать дань
тому, ЧЕЙ он является.
Подданный госвласти (людям в госструктурах).
Неважно, кто во главе государства - царь, политбюро, президент.
--------------
Навязанные через СМИ политиками и госчиновниками стереотипы - мешают трезвому взгляду на реальность.
Например, ТАКОМУ: http://gidepark.ru/community/1039/content/1448380
-----------
:) На язык у Вас правильно просится:
"чин" - это порядок.
В данном случае - социального статуса взрослого человека мужского пола:
мужик - только ПОД государством
мужчина - и ПОД,и НАД государством. :)
История происхождения слов - неблагодарное занятие.
На мой взгляд мужчиной парень становится тогда, когда начинает самостоятельно принимать ответственность за совершенные поступки на себя.
===========
По-моему, так наоборот - очень интересное и полезное. :)
Вот, например: http://korneslov.ucoz.ru/
==================
самостоятельно принимать ответственность за совершенные поступки на себя. (c)
-----------
Ваш критерий - не корректный:
Этим спокойно занимались и миллионы русских мужиков,
когда и слова-то "мужчина" в русском языке не было. :)
А этимология очень интересная и нужная наука.Благодаря ей сделано очень много открытий,иногда очень неожиданных.
=======================
А мужикам сказать-то.... нечего.
Надо не болтать, а становиться мужчинами.
Дело делать.
Но... гонор не даёт.. :(
Поэтому и имеем - см. пост ниже... :(
В современном понятии мужчина вкладываются очень много смыслов, подтверждение этому - Ваш длинный список коллекции. Все что я добавлю - будет или повторением, или дополнением. Тем не менее, выскажусь, коли прочитал столько букв!)))
Итак, 1 вариант:
Мужчина становится мужчиной в момент когда появляются признаки МУЖЕСТВЕННОСТИ. (Так же как женщина становится ЖЕНЩИНОЙ с момента появления признаков ЖЕНСТВЕННОСТИ). Именно поэтому у многих народов этот момент отмечают посвящением.
Прослеживается некоторая логика в соотношении мужчины и ЗАЩИТОЙ своего сообщества (пусть государство, в настоящее время - это чаще всего).
Связка части слова "чин" с исполнением некоторого чина в государстве не совсем поддерживаю по причине того, что не везде были государства, а мужчины уже были (самый простой пример - индейцы). И обряд посвящения в мужчины там был. Конечно, можно их назвать любым другим словом, хоть мужиками (даже смешно!), лишь бы оправдать связь "чин" с государственным чином, но я в таком споре не участвую.
Эволюционную цепочку "мальчик – юноша – мужик – мужчина" не поддерживаю, ибо оно отрицает появление мужчины если не стал "мужиком".
Подчинение мужчины определенному "кодексу" в обществе вообще напрашивается, особенно у женщин (точнее у особей женского пола, т.к.по такой классификации не все они могут быть женщинами), но к его универсальности человечество никогда не придет! Поэтому это больше фантазии.
Не оспариваю.
То же самое применимо к слову "Женщина" (Женчина): Женщина должна находится в чине ЖЕНЫ, и вести хозяйство в доме, поддерживать семейный очаг, распределять работу по дому, заниматься воспитанием детей, следить за их успехами, способствовать всестороннему развитию своих детей, жить в согласии со своим мужем и детьми, создавая атмосферу дружелибия, заботливости, внимания и доброты.
Слово "Мужик" появилось с появлением колхозов - читайте дословно "МУЖ и К" - муж и колхоз, в современном обществе можно изменить трактовку - Муж и Компания.
===================
:))
Вот бы Иван Тургенев такой информации удивился! :))
"Орловский мужик невелик ростом, сутуловат, угрюм, глядит исподлобья, живет в дрянных осиновых избенках, ходит на барщину, торговлей не занимается, ест плохо, носит лапти; калужский оброчный мужик обитает в просторных сосновых избах, высок ростом, глядит смело и весело, лицом чист и бел, торгует маслом и дегтем и по праздникам ходит в сапогах. " (c) Хорь и Калиныч
================
читайте... (с)
--------
Использую Вас.
Для популяризации ППД.
Любой, уважающий себя и других человек, желающий
конструктивного общения, может ознакомиться
с простыми правилами диалога ЗДЕСЬ: http://maxpark.com/community/3610/content/1332650
----------
Информацию об использовании людьми людей
можно посмотреть ЗДЕСЬ: http://maxpark.com/community/1956/content/1663449
=============
После использования - в ЧС за попытку общения с использованием глагола в повелительном наклонении.
--------------
Ваше мнение - мнение "настоящего мужчины"
Не оспариваю.
С интересом ознакомлюсь с ответом
на вопрос:
Когда? Где? В результате чего? - Вы стали ... мужчиной?
Вы, вместо ответа по существу - задали мне... встречный вопрос.
Так обычно, при общении, поступают кокетливые девушки и местечковые евреи.
------------
Использую Вас.
Для популяризации ППД.
Любой, уважающий себя и других человек, желающий
конструктивного общения, может ознакомиться
с простыми правилами диалога ЗДЕСЬ: http://maxpark.com/community/3610/content/1332650
----------
Информацию об использовании людьми людей
можно посмотреть ЗДЕСЬ: http://maxpark.com/community/1956/content/1663449
когда? где? в результате чего? - он стал:
лётчиком, читателем, мужиком, отцом... мужчиной?
Тому - кто ещё НЕ стал
лётчиком, читателем, мужиком, отцом... мужчиной.
-------------
Что касается "полового созревания", то это
относится к понятию "самец", а не мужчина.
Самцом Вы - не становились,
самцом Вас СДЕЛАЛИ родители при оплодотворении яйцеклетки. :)
Если это не понятно, то это - Ваши проблемы = проблемы "настоящего мужчины".
Всего доброго.
------------
"Какой мужчина? - Дэнег нэт - нэ мужчина, а самэц!"
В примере (стала женщиной) подано чисто физиологическое событие. потеря девственности. У мужчины такое тоже есть, хотя используется редко.
"Правильный ответ" например, - стал мужчиной в первую брачную ночь.... (или иное в этом смысле).
Есть еще один неплохой ответ, вытекающий из слова "мужчина". Это "муж", имеющий "чин". Стало быть, женился, имеешь специальность (подразумевается "кормишь семью") - мужчина.
В русском языке - за каждым словом стоит СУТЬ (субъекта, объекта, явления).
Если Вы эту СУТЬ не желаете увидеть - это не проблемы русского языка. :)
----------
У меня нет никаких "подтасовочек":
мальчик - юноша - мужик - мужчина - это не только физиология.
Это и социальный статус в обществе:
мужик - ПОД государством
мужчина - и под и НАД государством.
Впрочем, я всё это отмечал в статье. Вы это - игнорируете.
Игнорировать логику - Ваше право.
Однако - вот Ваша цитата:
" Стало быть, женился, имеешь специальность (подразумевается "кормишь семью") - мужчина." (с)
Такие люди мужского пола (женившиеся, имевшие специальность, кормящие семью) -
- были на Руси, как это не удивительно - и... ДО ТОГО, как в языке появилось
слово... мужчина.
Догадаетесь с трех раз, как они назывались в русском языке? :)
--------------------
Продолжение нашего диалога возможно только после:
1. Принесения Вами извинений за обвинение в "подтасовочке"
2. После ответа на мой вопрос:
"Когда, где, в результате чего? - Вы, А.Хуршудов - СТАЛИ (явили себя миру) ... мужчиной?" :)
Не оспариваю.
Хамовитые люди приносят извинения только тогда, когда их возьмёшь за грудки
и прижмёшь к стене. А тут - виртуальность.
В ЧС.
Сейчас все три события: первый сексуальный контакт, появление у человека семьи, принятие ответственности за семью обычно происходят в разное время. От сюда и разные трактовки, одни вспоминают, когда осознали свою ответственность, другие первый сексуальный опыт....
Государство, на мой взгляд здесь ни при чем. "Над", "под", "сбоку" - это что-то из другой оперы, сословий, гражданских прав.
Не оспариваю.
Кстати,Вы не знаете, почему Адам и Ева, даж еживя в раю, не исполняли первый завет бога?
Комментарий удален модератором
============
Ваше мнение понятно.
Использую Вас.
Для популяризации ППД.
С простыми правилами диалога
любой желающий может ознакомиться
Здесь: http://maxpark.com/community/1956/content/2497114
После одноразового использования – в ЧС за попытку общения
с использованием глагола в повелительном наклонении (инфа в профиле).
Посмотрите на досуге http://maxpark.com/community/4435/content/1401028
=================
не будете.
Где?
В результате чего?
- cтали мужчиной?
Меньше пафоса - больше проку.:)
==========
Не корректное сравнение: слово мужик и мужчина ИМЕЮТ
точные формулировки
1. Мужик - лицо мужского пола крестьянского сословия, после того, как женится (с) В.Даль
2. Мужчина - мужик, занимающийся cамобытной гражданской деятельностью (с) Е.Минин
Впрочем, я не первый, конечно.
Н. Чернышевский это ещё 150 лет назад
заметил (но не формулировал)
Cм. :
"Без приобретения привычки к самобытному участию в гражданских делах,
без приобретения чувства гражданина,
мальчик, вырастая, становится существом мужского пола сначала средних,
а затем и пожилых лет, но мужчиной он так и не становится."
----------------------
(c) Н.Г. Чернышевский
=============================
Это естественно:
определение появится, если обнаружатся
разумные существа, не имеющие отношения к виду "человек".
Выяснят коренное различие и придет определение.
Только и всего... :)
понятие (при появлении других разумных субъектов).
Без наличия возможности сравнить качественные показатели, невозможно определить критерий: Азовское - МОРЕ, Байкал - ОЗЕРО, несмотря на то, что воды в нем в 85 раз больше. :)
==============
Всего доброго.
Тема не о том.
выкинут из всех школьных программ... :)