Подлым не место в Гайде!

http://gidepark.ru/community/289/content/951752#

Согласен с Вами на 1000%, человек совершенно не адекватен!

Где аргументы?

Ваши слова , это и есть аргументы!

Сначала пришла Красная армия. Когда в хате одного крестьянина остановились солдаты Красной армии, хозяин высказал одному из бойцов радость по поводу прихода Советской власти. В ответ боец назвал его дураком.

После бойцов Красной армии появились беженцы из благополучной совдепии. В деревнях до сих пор рассказывают о людях, которые были готовы есть то, что местные отдавали свиньям.

После прихода всей карательной системы начали исчезать люди. Сначала предприниматели, зажиточные крестьяне, священники, учителя и пр. Потом (до и после войны) взялись за простых людей.

Один подросток, спросил у работника НКВД (особиста) почему тот надел пиджак наизнанку. Тогда в Зап. Белорусии ещё ни знали телогреек. И сразу загудел в тюрьму. Спасли его два красноармейца, соседи по камере. Научили что говорить, видно ещё следователь пожалел мальчишку.

Другому парню так не повезло. На вечеринке он спел: "Слава Сталину грузину что обул нас у резину". Парень исчез и что с ним случилось - неизвестно.

Подобные свидетельства можно приводить до бесконечности.

Во время польской оккупации с 1921 по 1930 г. около 5 тыс. военных колонистов-асадников получили около 2/3 земли, проданной в Западной Беларуси по линии государственной парцелляции.

Была колонизация и полонизация территории Западной Беларуси? Да, была, но уровень жизни в западной Беларуси и Украине был значительно выше, чем в СССР.

Польские власти не проводили массовых расстрелов, конфискаций, ссылок, посадок "по списку".

Не было прописки (крепостного права большевиков), при желании можно было уехать из страны. У многих западных белорусов есть родня в США, Канаде, Австралии и других странах.

Свидетелей коллективизации больше, чем свидетелей прихода большевиков в 1939 году. Во многих семьях хранят документы на землю, которая им принадлежала.

Люди, жившие "за польским часом", не говорят плохого о том времени. Да, поляков не любили. А прихода большевиков - ждали. Крестьяне слушали советское радио. Приемник в сельской хате не был редкостью. Говорили друг другу: "Ах, как там хорошо живут! Вот бы посмотреть".

Посмотрели в 1939году.

Я бы лично мог рассказать куда больше подобных случаев. даже и не подобных, а и пострашнее!

Да только зачем это здесь и сейчас? Нельзя же жить только старыми негативными воспоминаниями. Это, между прочим, разрушает психику, делает человека ненормальным фанатиком. зачем? Ради какой такой великой цели нужно постоянно пережёвывать то, что уже и быльём успело порасти?! Важно не бубнить постоянно об одном и том же старье, а смотреть вперёд и учитывать ошибки прошлого. Но никак не жить прошлым!

Только негативными воспоминаниями жить, согласен, нельзя. Но и забывать нельзя. Иначе трудно понять, кто мы есть и чего хотим. От этого зависит будущее, уже не наше и даже не наших детей, а внуков.

Michel!Вы так настойчиво пересказываете мне рассказы ваших старших друзей, что спешу вам сказать:"Не надо!" У меня тоже были дедушки и бабушки. Я после ВУЗа работала на территории Украины, которая побывала в оккупации, и слышала рассказы бабушек, которые были в то время маленькими девочками )), послушала я и их. И докфильмы смотрела (не только русских авторов), и в Германии была, и в Европе. Сталину не поклоняюсь(просто -не уважаю), но память солдат, защитивших мир от коричневой чумы (простите уж за пиетет) чернить не позволю никому! Жаль, что я-не мужчина, что мы не можем встретиться в реале, но пощечину от меня вы получили бы обязательно!

А вы, судя по всему, просто озлобленный неудачник, потому мне и жалко вас,и противно, что такие как вы теперь не стыдятся своей подлекости,(другого слова не нашла) , и даже из себя неких "героев" строят! Вас бы, еврея, в тот 39-45, на территорию Европы, когда о своей прародине все евреи только мечтали..И получили ее благодаря как раз и Сталину, и солдатам Красной Армии...

Не пишите мне больше! Хотя...Я вас ЧС закидываю.

Да, но у наших внуков, судя по всему, будущего уже не будет!

Грустный каламбур!

кто бы мне подсказал как это делается! Ссылка в текст не вставляется:

"А мне в оккупации целых четыре года посчастливилось. Был у нас один староста (пожилой немец) на шесть деревень. Строгий был, любил порядок. Потом пришли наши. Всех баб перетрахали, скотину сожрали и дальше на Запад пошли. Следом советы подтянулись - райком, райисполком, хрен знает кто ещё - людно стало."

Это его цитата. И вот ссылка:

http://gidepark.ru/community/289/content/951752#

Да оставьте в покое этого бандеровского маразматика, это из тех, кто немца с хлебом-солью встречал. Это несчастье-недоразумение и так судьбой обижено - без Родины жизнь прожило.

Ocha, имхо весь вопрос в том - правду он пишет или нет? Если это правда, то оскорбление памяти тут абсолютно ни при чем: правда никого оскорбить не может!

iwannn nl, что некоторым.. или даже многим (как я понимаю, в основном это крестьяне) под немцами жилось лучше, нежли под советами, давно уже не секрет. Кого в этом обвинять - немцев или советы? ;)

Врёт про всё, как... сивый мерин!

Смотрите его профиль и сопоставьте его утверждения про "4 года оккупации", и про его еврейскую национальность:

Michael Berngardt

Профиль

Основная информация

Пол: Мужской

День рождения: 27 февраля 1954

Религия:Христианство

Но не четыре года. Моя бабушка прожила в оккупации меньше полгода, староста был, а оккупантов она увидела, когда они из под Сталинграда отступали. А в соседнем селе - три км по прямой - сожгли все дома при отступлении.

Не понял, а чем он "попрал память тех..."???

Тем, что баб перетрахали? Большое дело! Это, в принципе, давно не "секретная информация" про "перетраханных баб". В Германии, например, солдаты и офицеры КА изнасиловали около 2 миллионов немок.

Никакого открытия у Michael Berngardt я не нашел. И баб насиловали, и скотину отобирали подчистую. И райкомы-райисполкомы приходили вместе с МГБшниками.

Так чем Michael Berngardt "попрал память..."? Правдой?

Кому-то повезло, кому-то - нет... (((

Комендант зонденфюрер Гертельт оказался очень хорошим человеком, ни одного яйца и ни одну курицу из деревни не брали, войска не стояли. Он же постоянно ходил по полям, смотрел какие посевы, откуда достать семена. Сложилось так, что при отступлении наши войска забрали все семена, вывезли скот, разрушили элеватор и сожгли посевы, в селе все остались голодными, сеять нечего, так Герфельт собрал всех старост сельсовета, 8 человек, интересовался посевами пшеницы, ячменя и картошки. Как узнал о ситуации в округе, уехал в Симферополь, и через 15-20 дней привезли нам из Украины вагон ячменя и вагон картошки и кукурузы, которые комендант велел забрать и раздать по общинам из расчета на душу населения. Причем привез не только в нашу деревню, а всему сельсовету, который стал называться опорным пунктом. В опорный пункт входило, кроме нашей, еще семь деревень в округе. Благодаря этой картошке и ячменю люди выжили, часть пустили на еду, а часть посеяли. И в 1943 г. был такой хороший урожай, кукуруза, и яблоки, и груши, И все меня благодарили, что я через Гертельта помог с семенами вопрос решить.

Форму мне выдали через 15 дней, до этого все в гражданском. После нас кавказцы приехали с большими бородами, формы в полку нет, они пошли по городу, целый батальон, наверное, человек 500-600, военное положение, до 12 марта еще шла финская война. А в Слониме все магазины прямо на улице расположены, небольшие магазинчики в домах, окна открой - магазин. Так кавказцы все вытащили из магазинов, ни хлеба, ни колбасы, ни сыра, ничего нет, голодный стал город. Эти кавказцы целый месяц ходили без обмундирования, оказывается, его послали не в Слоним, а в другое место, ошиблись.

А вскоре в Киеве началось безвластие, люди грабили магазины и склады. Появились какие-то спецподразделения, которые взрывали и жгли то, что не удалось вывезти.

Мы не знали, что будет с нами в ближайшие дни. Власти бросили нас на произвол судьбы без каких-либо средств к существованию. Запасов продуктов не было никаких. Только Георгию, младшему брату, удалось раздобыть несколько килограмм муки. Вот на этой муке да еще на некотором количестве картошки мы тянули три месяца до ухода в Тульчин. Дневной рацион наш состоял из небольшого количества картофеля, заправленного постным маслом, и какао на воде. Крестьяне из ближних сел привозили в Киев продукты, которые обменивали на вещи. Мы также кое-что выменяли на хлеб.

... день вступления немцев в Киев — 17 сентября 1941 г.

... немцы сначала вели себя очень спокойно. А на улицах начались антисоветские вакханалии, которые проводили уже бывшие советские люди. Больше всего досталось Сталину, глумились над его памятниками.

...Киев мы покинули в декабре 1941 года, ушли, бросив квартиру и все, что в ней было.

...направляясь сначала в Житомир. По дороге нас останавливали немецкие патрули, проверяли документы.

.... На ночлег просились в придорожных селах, крестьяне нам не отказывали,

... Из Житомира направились в Бердичев. На окраине города мы увидели громадное кладбище советской военной техники, главным образом танков.

...В Бердичеве нашли пристанище у матери нашей киевской знакомой. Там же впервые увидели оккупанта-венгра, он приходил к хозяйке каждый день и просил продать ему самовар, с которым она расстаться не желала.

...В Казатин добрались днем и у железнодорожного вокзала увидели столовую. Мы подошли туда с опаской, думали, что кормят только немцев, но оказалось, что можно купить еду и за советские деньги. Были там и немцы, но они пили только пиво. Впервые за несколько дней пути мы по-человечески поели.

Не понял - а это к чему? Типа, человек 1954 года рождения вспоминает, что он делал в Киеве в августе-сентябре 1941 года!!!

Спасибо большое, Michael! +! :)

Благодаря Вашему рассказу еще раз убедился, сколь ОГРОМНОЕ значение играет "человеческий фактор", или проще - роль ЛИЧНОСТИ.

iwannn nl, маленькое добавление (насчет того же везения, и вообще): не секрет, что во многих деревнях - как я понимаю, прежде всего белорусских - партизан боялись больше, чем немцев! Ясен пень, сие вряд ли относится к деревням, сожженным "двуногим зверями" из СС, но ведь слава богу не все деревни были истреблены немцами под ноль. Где-то фрицы вели себя вполне сносно...

А раз порой так боялись партизан - значит, кому-то именно из-за этих самых партизан не повезло ((

______________

Знаю случай от прямого потомка очевидцев: в их краях партизаны всю войну (!) прятались в лесах, ни хрена не ввязываясь ни в какие бои с немцами; когда же немцев прогнали - вышли из леса и за каким-то х%м сожгли конюшню. Наверно, настолько озверели и отупели от безделья и собственной трусости... =( Так что - РАЗНЫЕ БЫВАЛИ немцы И РАЗНЫЕ БЫВАЛИ наши...

Michael Berngardt, на том сайте, где вы впервые выступили, после обнародования вашего года рождения, я предположила, что вы пересказываете восмпоминания отца. Вы уточнили в комментарии ко мне, чьи воспоминания вы высказали.

Вопрос: ПОЧЕМУ Вы продолжаете писать от первого лица? Это неприлично, более того - это бесчестно! И тогда встает вопрос, чего вы добиваетесь? В этом сообщении идет речь преимущественно о Вашем личном облике. Высказано предложение .о том, что вы должны понести НАКАЗАНИЕ...Так отвечайте прямо именно на главный вопрос, который тут обсуждают.

Почему я пишу от первого лица? Чтобы не искажать содержание текста. Это не художественное произведение и не труд какого-либо писателя, что давало бы право уличить меня в плагиате. А самое главное – что это меняет?! Речь идет об отношении к высказанному, а не высказывающему. Если наоборот, то готов предстать перед судом, благо состав "Троек" уже определился. Одно не даёт спокойно умереть – чем же эти "Праведники" лучше фашистов? Те же искажённые судорогой лица, перекошенные злобой и ослепшие от ненависти глаза, души, изъеденные чёрной завистью, та же нетерпимость к чужому мнению.

Элементарный стёб ))))))

Перепуганная благородная институтка Оша, успокойтесь. Смелая вы наша )

100%

Да это не автобиография. Литературная форма у него такая - от имени кого-то. А пересказывает то, что слышал от более старших. Это уже не первая ветка.

Это больше похоже на идиотство!

Вы мало читаете литературы, особенно современной )))))) иначе безобидная литературная форма не шокировала бы: есть много куда более шокирующих вещей, считающихся "творческой находкой".

А тут человек всего-то пересказал от первого лица то, что ребенком слышал за столом от взрослых мужиков... (И указывал на это - в предыдущем посте).

Ой, да Вы же не знаете, что я читаю))) А то, что этот... несёт из поста в пост, и только в одном из них делает намёк... совсем не приближает его к ...современным литераторам )))

есть ведь в УК статья за "разжигание нац.розни" .А инет кишит гадостью про "жидов", узкоглазых", "цветных"...Стыдно, когда читаешь такое. Противно! Мы имеем разум, чтоб думать, речь-чтоб договариваться. А "эти" ...гадко, честное слово! И таких ведь немало. :(

Вполне может быть. Но на всякий случай будем считать эту личность маразматиком. Я не очень внимательно читал - просмотрел, но старост немцы назначали из местных жителей - здесь он прокололся. Или память отшибло?

А он не писал, что староста был именно немцем. Он писал, что порядок любил. :-) Насчет маразма я думала, но не остановилась на этом варианте: лет ему для этого еще маловато, насколько я поняла. Там его знакомые говорят, что он 1954 г. рождения, и он не спорит.

Писал - я именно на эту деталь внимание обратил сразу.

http://gidepark.ru/community/289/content/951752#comment-11722897

\\\ Был у нас один староста (пожилой немец) на шесть деревень. \\\

* Michael Berngardt

Профиль

Основная информация

День рождения: 27 февраля 1954

А, да! Прошу прощения - это я пропустила. Но разве что из местных, если выселить не успели.

Да, да, немец. Да еще и пожилой. Хотя возможно и такое, если из обрусевших - и департировать не успели.

Выселяли далеко не всех. В нашем селе жила семья, я дружил в детстве с одногодком. Жили как и мы - им дали дом с огородом и садом, а дальше в те времена...В работе ни в колхозе, ни в соседнем совхозе не отказывали. Семья была двое детей, две их тети лет по восемнадцать, мать и дядя. Выросли все и все как у людей. И семья поляков жила, хорошо знаком и сейчас с ними - там тоже выводок детей был солидный - но вот никогда не интересовался за какие дела или за каким делом они у нас появились.

А, Вы о немце - может быть. Или вернулся.

Да. Раз подилой - значит, нестроевой.

Я имела в виду "поЖилой", конечно.

Вы знаете, он мне на том сайте потом ответил, что поделился рассказом-воспоминанием своего старшего коллеги - шахтера. Так что не ОН сам ТАМ был. А ему сейчас лет-то 58... не мальчик. Просто должен был источник сведений своих указать, плохо, что этого не сделал.

Совести у него нет. А в остальном всё нормально.

Анализ проводили? ) А себе? ))

Я тоже помню этот его ответ. А также и многие предыдущие посты и реплики. Так и воспринимаю. Литературная форма такая - может, не очень удачная: от имени другого.

Нормальный мужик Бернгардт. Просто он говорит здесь то, что обычно говорят за столом сильно подпивши. Моя там реплика вверху: "Ну, ляпнули бы вы это (про баб и съеденный скот) в 1960-е годы - вам бы не поздоровилось". А сейчас, через три-четыре поколения после войны и не такую правду - давно обнародовали. Странная эта истерика "Смелой" дамы ) Похоже, кроме пионерских книжек ничего не читала...

Я всегда с себя начинаю.

...но объявляю только чужой )))

Что Вы объявляете - это Ваше дело. А как к Вашим объявлениям относиться - дело окружающих.

О вас речь-то )

Ну, это Вы ее ведете обо мне. И это Ваше дело. Далее по тексту.

Привет, Виктор! В профиле у меня долго 11 лет стояло, вундеркиндом звали, так что это чепуха. Тролль бандеровский, ну его к ляхам...

Привет! Да, профилям веры нет, у меня тоже было 11, вчера 100 поставил...;))

А то, что тролль, сразу понял, одна задача у него, публику из равновесия вывести...Удалось, увы...Ведутся многие на провокации, не анализируя...

А 1954 год рождения с потолка, я думаю, не ставят...;))

Я зарегистрирован на львовском форуме - на удивление ни одного свободовца-бандеровца там нет. Спросил почему так - смеются - есть один, но он из Краматорска. Вот такой компот. Правда, к языковому вопросу относятся однобоко, но без особого напряга. А здесь в разное время я с десяток одержимых встречал.

Ну, наверное там все свои, неадекватов быстренько отшивают...А сюда озлобленные отморозки приходят...Так и болтаются по сети...как в проруби...и не тонут...;))

Где-то так. А здесь они себя миссионерами чувствуют.

Вы предыдущие посты его читали? Про то, каким образом молодые мужики остались в селе? Мобилизованные и отправленные воевать, они оказались на уже оккупированной территории (долго собирались - а немец пёр). А им еще и оружия не выдали!! (Скажете, не было такого? ))) ) Поэтому кто мог - просто сбежал домой, благо недалеко. А потом, естественно, немцы таких ловили и отправляли в Германию на работы. И про все это он рассказывал. Как, кстати, и про то, что дискомфорт ощущался на протяжении всей оккупации, хотя явных зверств в той деревне не было, и в возможность поражения Советского Союза люди не верили, ждали возвращения своих.

Все это Михаил писал. Я вижу, почти никто не читал - но, как водится "Я НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ" )))

Советское воспитание, что делать )

Вот он:

"Вы знаете, я понимаю Вашу позицию, но не разделяю ее. Я считаю, что предвзятость - самое плохое качество. Поясняю. С наших/ваших современных позиций нельзя ОГУЛЬНО окрашивать всех в один цвет (неважно, черный, белый или какой-то другой). Часто возникают при этом ошибки, потому что истинного положения вещей в том самом, описанном эпизоде, мы не знаем. Например,человеческих качеств того старосты. Скорее всего, в тех условиях, он спас деревню от бОльших безобразий со стороны фашистов.

Мне известен от очевидцев не один положительный эпизод более, чем хорошего отношения немцев "на постое" к нашим людям, но это не афишировалось ими. С другой стороны, ВСЕ советские бойцы ангелами не были... а физиология нормального мужчины и военные условия - дело вообще сложное. Я не разделяю огульного осуждения многими комментаторами позиции/отношения Michael Berngardt, искренне высказанной в его коментарии. Нужно быть на его месте в то время, чтобы судить.

Так он всё равно врёт - либо в своём профиле, где написана дата рождения 1954 год, либо в комментах.

А вот это очень-очень печально. Ложь я не выношу. Но вне связи с этой личностью могу сказать, что изложенные факты вполне реальны. Может пересказывает отцовские рассказы? Должен бы в этом случае сослаться.

Реальны? А в чём? Реально, например, вот это "Единственный взрослый свидетель хатынской трагедии 56-летний деревенский кузнец Иосиф Каминский" - http://khatyn.by/ru/tragedy/

Я была в Катыни сама... давно, я знаю множество живых свидетельств подобного. Но есть и иные примеры, думаю, что их намного меньше. Своим комментарием выступаю против однобоких, однонаправленных суждений. В чем реальность? В том, что старостами (и среди полицаев тоже) были не только фашистские прихвости, хотя их было мало. Реальность в том, что некоторые наши солдаты допускали случаи сексуального насилия. Когда это выявлялось, наказание было суровое - штрафной батальон, в котором, как правило, погибали через 3 месяца. Это вовсе не мои выдумки. Это все ужасно, и не дай, Бог, никому переживать подобное. Я за то, чтобы комментируя высказывания людей, типа обсуждаемого, другие люди не превращались в гончих собак.

Я описалась в этом комменте, извините. Конечно, в самом начале речь шла о Хатыни, что в Белоруссии. Польша тут ни при чем...

У Вас смещены понятия! Это от недостатка информации. Вкратце: подразделения Вермахта не занимались тем, что не входило в круг их обязанностей - немецкий порядок. Поясню: если они были боевыми подразделениями, то и занимались только тем, чем и должны были заниматься - наступление, оборона, атаки, обходы... боевое охранение, карточки ведения огня, таблицы стрельбы по площадям (не по городским, а по местности) и по точечным целям, оборонительные пункты, рубежи обороны, рубежи перехода в атаку...и пр.,и пр., и пр.

Другому они не были обучены, и не могли действовать по-другому если не получали приказ. Произвол в отношении местного населения командованием Вермахта не поощрялся, т.к. они хорошо понимали, что это ведёт к разложению дисциплины среди личного состава. Ну, а куры. яйки, млеко... солдату, типа, надо жрать...

А для карательных акций использовались специально созданные подразделения и части, в т.ч. и из местного, и не только, мужского населения. Все эти ягд..., айнзатц..., зондер...команды набирались из предателей, из бандеровцев, из прибалтов... имели смешанный состав - из немцев и этой публики, и сугубо специфические задачи...

Плюс гестапо, СД, полевая жандармерия - вот кто занимался террором и уничтожением. Но на десятки миллионов человек их не хватало. но будьте уверены, что со свременем добрались бы до всех - был такой план - План "Ост"!

* Наши солдаты допускали насилие? Да, было и такое, только у нас не было программы. как у немцев, по уничтожению местного населения. А война. всегда есть война... В американской зоне оккупации Германии было повешено более 60 офицеров армии США за насилие в отношении к немцам, а сколько рядовых?

* В штрафбате не погибали через три месяца - 3 месяца это был предельный срок, по приговору военного трибунала. или старшего начальника, нахождения в нём: от 1-го месяца до 3-х. А гибло в штрафбатах и штрафротах до 50% осужденных к ним...

Вы - честный человек. К сожалению, таких в ветке оказалось не много...

Примите мое уважение.

Да ссылался он, и не раз!

эту тему неплохо было бы обсудить отдельно.Согласна с вами.

После окончания института я работал на угольной шахте в Сибири начальником участка, численностью до ста человек, "нормальных" людей из которых почти не было, все "враги народа", кулаки либо их дети. Были отсидевшие по 15 и 20 лет - самые лучшие работники. Председателя в бочку закалачивал известный на весь рудник бригадир, погибший впоследствии в шахте. Подобных историй можно было бы привести много. Мне больше интересна Ошина реакция. Получается, что сдавшиеся в плен в первые месяцы войны почти 4 млн. солдат и офицеров кадровой РККА, оставившие врагу 40% населения всего СССР и 60 % его промышленного потенциала - это предатели и изменники, которых сменили под мудрым руководством Сталина герои и освободители.

Робин, беги отсюда скорее, заклюют щас, на святая святых посигнулся.

Спасибо за предупреждение. Ухожу в партизаны.:-)