Это только мне очевидно, что блокада Ленинграда была не фашистской, а советской?
У нас весь город завешан плакатами про "фашистскую блокаду Ленинграда"
Это только мне очевидно, что блокада была не фашистской, а советской?
В чём была проблема выпустить людей из города? Да, прямо к немцам, на оккупированную территорию. Здесь у советского человека в голове происходит короткое замыкание. С одной стороны он понимает, что немцы не станут расстреливать мирное население, выходящее из осаждённого города, но с другой - как это так? Выходить на оккупированную территорию? Невозможно! (в голове советского человека начинает звучать "Вставай страна огромная", заглушающая все остальные мысли)
Поможем советскому человеку. Подскажем другой вариант. По "дороге жизни" могло эвакуироваться хоть всё население города, но... хрен кто им позволил это сделать.
97% погибших умерло от голода. Им возили еду по льду Ладожского озера, но никто не позволил им выйти собственными ногами без высочайшего повеления.
Почему? Потому что огромный город нужно обслуживать. Кто-то должен готовить, стирать, делать танки и снаряды для многочисленного воинского гарнизона. Фактически всё население города было подписано на работу в условиях осады. Без их согласия. Без раскрытия всего Высочайшего Плана. Ок, нет проблем. Только вот - упс! - продовольствия не хватает. Но кто же отпускает зэков из концлагеря в тайгу подкормиться? Вас проще утилизировать на месте, чем тратить бензин, вывозить вас куда-то. А на месте вашего захоронения мы разобьём парк для отдыха советских трудящихся.
Итого: 3% погибших на совести немцев (погибли от бомб и снарядов), 97% на совести Великого Сталина (погибли от голода).
Справедливо?
Это только мне очевидно, что блокада была не фашистской, а советской?
В чём была проблема выпустить людей из города? Да, прямо к немцам, на оккупированную территорию. Здесь у советского человека в голове происходит короткое замыкание. С одной стороны он понимает, что немцы не станут расстреливать мирное население, выходящее из осаждённого города, но с другой - как это так? Выходить на оккупированную территорию? Невозможно! (в голове советского человека начинает звучать "Вставай страна огромная", заглушающая все остальные мысли)
Поможем советскому человеку. Подскажем другой вариант. По "дороге жизни" могло эвакуироваться хоть всё население города, но... хрен кто им позволил это сделать.
97% погибших умерло от голода. Им возили еду по льду Ладожского озера, но никто не позволил им выйти собственными ногами без высочайшего повеления.
Почему? Потому что огромный город нужно обслуживать. Кто-то должен готовить, стирать, делать танки и снаряды для многочисленного воинского гарнизона. Фактически всё население города было подписано на работу в условиях осады. Без их согласия. Без раскрытия всего Высочайшего Плана. Ок, нет проблем. Только вот - упс! - продовольствия не хватает. Но кто же отпускает зэков из концлагеря в тайгу подкормиться? Вас проще утилизировать на месте, чем тратить бензин, вывозить вас куда-то. А на месте вашего захоронения мы разобьём парк для отдыха советских трудящихся.
Итого: 3% погибших на совести немцев (погибли от бомб и снарядов), 97% на совести Великого Сталина (погибли от голода).
Справедливо?
Комментарии
Я только цитирую мнение
А опровергните по-существу, без боев пяткой в грудь и не захлёбываясь слюной ;)
-------
Сами то в это (что живы бы остались) верите? 1000000 человек.
Всем еду, работу, условия для жизни, медицинское обслуживание...
Один м...к написал, другой перепостил и наслаждается бурлением говен....
Еще лет 30-40 назад вам бы башку за это открутили и правильно кстати...
Комментарий удален модератором
Из тезисов немецкого доклада "О блокаде Ленинграда", 21 сентября 1941 года, Берлин"
"Пункт 4. Предполагается город окружить тесным кольцом и... путем обстрела и бомбежки сравнять его с землей. Если будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
Из директивы начальник штаба Военно-морских сил об уничтожении города Ленинграда от 29 сентября 1941 года, Берлин"
видимо только тебе и аффтару очевидно что блокада была советской. МОЖЕТ рсстреливать сразу бы не стали но в концлагерь отправили бы точно. а оттуда только один выход. так что если нет ума хотя бы совесть иметь надо. или все заменил либерализм? твари.
Антон Глухов # написал комментарий 9 февраля 2012, 20:57
По поводу эвакуации.Она началась 29 июня(!!!),и по 27 августа было вывезено 636 283 человека(ЛПА,ф 24,оп.26,д.6237,л.45).Потом пала Мга...Но эвакуация ПРОДОЛЖИЛАСЬ!По воде!Немцы бомбили и расстреливали...Только на "Конструкторе" утонуло 204(!) человека!Затем Ладога встала,и уже в январе вывезли 11 296 человек,в феврале-117 434,в марте 221 947,в апреле 163 392,а всего за 4(!) месяца-514 069 человек!С мая по ноябрь-еще 448 010!
Это что касаеться "нежелания эвакуировать рабов" далее вы не забыли что вокруг шла война? И мыслить категориями уродов моральных самому становиться с ними на одну доску.
И что? Разрушили?
Намекаю, посмотрите на Сталинград после войны.
http://dynameet.ru/blog/editor/2884.html
И попробуйте разыскать что-то подобное в самом Ленинграде, не считая пригородов.
Комментарий удален модератором
"2. Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».
3. Детали [высказывания Гитлера]:
а. Предложенный план дальнейших операций утверждается. При этом подчеркнута необходимость отрезать Ленинград с востока и юго-востока сильным правым крылом танковой группы Гёпнера. Эта идея является правильной.
б. После уничтожения русской армии в сражении под Смоленском надлежит перерезать железные дороги, ведущие к Волге, и овладеть всей территорией до этой реки. После этого рейдами подвижных соединений и авиации уничтожить оставшиеся русские промышленные центры.
в. Задача постройки зимних бараков для войск. Войска [102] должны располагаться вне населенных пунктов, чтобы можно было в любой момент произвести бомбардировку населенных пунктов с воздуха в случае ."
Это из дневника Гальдера.
По плану Гитлера город нужно было разрушить?
Что помешало Гитлеру привести план в исполнение?
Почему финские войска не начали планомерное уничтожение Ленинграда?
У Вас есть ответы на эти вопросы?
Или Вы думаете, что помогла маскировка?
В городе с рекой невозможно что-то маскировать.
Правда это никак не отменяет того, что автор статьи му..ак и провокатор, а перепостивший просто толсто троллит сообщество.
Бывшего депутата Законодательного собрания Амурской области, поэта и борца за трезвость Николая Дегтярёва обвинили в экстремизме. С иском в суд обратилась прокуратура Благовещенска, требования поддержало амурское управление Минюста. Поводом стало стихотворение 65-летнего Дегтярёва, в котором содержалась критика «Общероссийского народного фронта» и одной из крупнейших политических партий страны.
Стихотворение под названием «Антинародный фронт» Николай Дегтярёв продекламировал в сентябре 2011 года на отчётной конференции КПРФ, в которой состоит. На мероприятии присутствовала представитель управления федерального министерства юстиции. По её словам, Дегтярёв раздал присутствующим около полусотни листовок с текстом стихотворения и прочитал его вслух под аплодисменты. Произведение начинается словами «»Народный фронт» – против кого воюет? Против народа собственной страны!..» и завершается строчками «…Дополнить хочешь этот список подлый – Тогда вступай во «Фронт народный»».
И еще: «Сжёг бы собственными руками. Заживо»
Неравнодушные к предвыборной кампании Владимира Путина блогеры «откопали» на просторах интернета высказывания одного из доверенных лиц премьера о его любимом городе – Петербурге-Ленинграде.
Вот что писал в апреле 2011 года в своем ЖЖ известный писатель и продюсер Эдуард Багиров: «Какая же всё-таки глубокая, унылая, жуткая, убогая провинция этот чёртов Питер... Я ни дня не желаю торчать в этой ё...ной дыре! Я её, на х...й, в упор не вижу! Даже когда в ней нахожусь! Я не желаю тратить в этой запселой жопе свои деньги, жрать местную говноеду, и дышать этим затхлым, пропитанным миазмами миллионов сгнивших трупов говновоздухом! ...Питер был, есть и вечно будет недоношенным полусгнившим колхозом с дикими комплексами и е...нутыми амбициями. Ненавижу этот ё...ный быдлогород всеми фибрами души. Культурной столицей самоназываются, а сами зубного порошку наглотались. Сжег бы собственными руками. Заживо. Или еще одну блокаду бы устроил, чтоб снова вместо хлеба жрали казеиновый клей, и известку со стен обгладывали. Животные. Деревенщина
Сталинцы губили не только крестьян, в СССР страшно голодало и городское население.
«… нормы практически не соблюдались. Так, в феврале 1932 г. в Донбассе местные власти, выискивая средства, ввели норму на семейность. Для строителей она равнялась 0,2 (на 10 работающих строителей обеспечивались продовольствием всего только 2 человека из общего числа членов их семей), для угольщиков 1,1 (обеспечивалось 11 членов семей на 10 работающих), для остальных специалистов коэффициент составил 0,5 (снабжались 5 человек на 10 семей). В результате значительное число членов семей было снято с централизованного довольствия. В 1931 г. для горняков Кузбасса норма составляла 0,75 при фактической численности членов семей 1-1,85. В июле 1932 г. Ивановский обком, исходя из выделенных фондов, установил следующие нормы продовольственного снабжения: для рабочих первого и особого списков - по 1 кг крупы; 0,5 кг мяса; 1,5 кг рыбы; 0,8 кг сахара (в мес.). Прочее население и рабочие предприятий второго и третьего списков получали только сахар. http://folksland.net/m/articles/view/Sovetchina-kak-dyshegybstvo-Lenincshina
«питание семей фабрично-заводских рабочих в Москве в первые пятилетки было хуже питания среднего рабочего в Петербурге в 1908 г.»
«в первой половине 30-х гг. правительство стремилось восстановить уровень питания конца 20-х гг., но не смогло этого достичь. Исключение составляет потребление хлеба, овощей и молока. Привилегии и процветание рабочих в период индустриализации - миф сталинской пропаганды. Промышленных рабочих можно считать привилегированным классом только по сравнению со служащими и интеллигенцией, жившими в те годы впроголодь, а также крестьянством, которое миллионами гибло в колхозной деревне»
«Начальник политотдела МТС имени Петровского (Каменский район Черкасской области) сообщал, что в связи с голодом и высокой смертностью хлеб некому будет убирать. Начальник политотдела Виноградской МТС Лысянского района Киевской области жаловался, что в селе Босивци в мае 1933 г. умерло 126 человек, в том числе 70 человек в возрасте 20–45 лет. «Такая высокая смертность, – писал он, – создает большую угрозу уборке урожая и обработке сахарной свеклы.». А начальник политсектора МТС Киевской области обращался к Сталину и Кагановичу, Косиору и Постышеву с просьбой оказать продовольственную помощь, иначе только за две недели «потеряем 100-120 тыс. человек рабочей силы».
«Я видал такое, чего нельзя забыть до смерти, в хуторе Волоховском, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели у костра. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю, сплошной детский крик стоял над проулками.»
«Это не отдельные случаи загиба, – писал Шолохов, – это узаконенный “метод” проведения хлебозаготовок»
Роберт ! Без фашистов на нашей земле не было бы блокады .Вам это не очевидно ? А мудрость о том ,когда и кому и где нужно было выходить ,Вы непременно расскажите на могиле Сталина у Кремля! Остальные кощунства не поймут.
Что помешало исполнить план уничтожения?))) А вы подскажите каким образом это им бы удалось сделать? Авиацией? ГЫ!. Та, что осталась на Ленинградском направлении регулярно уничтожалась ПВО. Которая была получше чем в Лондоне, к примеру. Пополнения авиатехникой задерживалось, ибо промышленность стала захлебываться. Артиллерия?))) Дык ее уничтожили в первые же месяцы снайперскими залпами кораблей и береговой артиллерии Красной Армии. Флот?))))))))) НЕ РЕАЛЬНО - причины ищите сами, объяснять не буду ибо и так очевидно! Армия? Дык она была постоянно завязана в боях.
Вас устраивает ответ?
"Фюрер подчеркнул:
а. Задача овладения Финским заливом является первостепенной, так как только после ликвидации русского флота [] станет возможным свободное плавание по Балтийскому морю (подвоз шведской железной руды из Лулео). Захват русских портов с суши потребует три-четыре недели. Лишь тогда подводные лодки противника будут окончательно парализованы. Четыре недели означают 2 000 000 тонн железной руды{101}.
б. Значение Украины как продовольственной и сырьевой базы и как промышленного района{102}.
Фюреру представляется особенно важным ускорить наступление пехотных соединений группы армий «Север» на Ленинград, но одновременно с этим следует продолжать наступление подвижными соединениями, не ожидая подтягивания пехоты. Он не уверен в том, что сил, имеющихся в распоряжении Лееба{103}, будет достаточно для выполнения этой задачи (особенно это касается подвижных соединений)". (продолжение далее)
И это все.
Комментарий удален модератором
И умное ведение войны.
«Скажи ка дядя, ведь не даром
Москва сожженная пожаром
Французу отдана...»
Не говорю, что нужно было сдать.
Не в коем случае.
Но вели войну по-зверски, по отношению своего же народа.
Чтоб газ в лужу пустить?
Расскажите подробней, пожалуйста.
Что правильно людей голодом заморили...
Но этот вопрос второстепенный.
Вопрос в том, что только абсолютный идиот мог не догадываться, что до Ленинграда немцы доберутся и быстро.
А вот, как при Чернобыльской аварии, вместо того, чтоб эвакуировать детей из Киева и загнать остальное население в квартиры, вывели всех на ура! на демонстрацию 1 Мая.
Такое же видим, при захвате немцами Киева: по радио говорили, что всё прекрасно, мы побеждаем, а немцы захватили уже и Черкассы и Полтаву!
Не эвакуировали. Старались вывести школьников, а когда попали в окружение, своих детей и перестреляли (мой отец чудом спасся, потому, что имел военную подготовку. Из класса, спаслись 1 девочка и 3 мальчика).
Население нужно было эвакуировать. Но... Это признание слабости.
А это страшней, чем заморить голодом больше, чем полмиллиона.
А если бы я был евреем, то боялся бы нациков, конечно.
А сколько евреев блокадников было?
А город, между прочим, так и не сдали, подумал он. Те, кто остался, понемножку вымирали. Складывали их штабелями в дровяных сараях, живых пытались вывезти – власть все равно функционировала, и жизнь шла своим чередом – странная, бредовая жизнь. Кто-то просто тихо умирал; кто-то совершал героические поступки, потом тоже умирал; кто-то до последнего вкалывал на заводе, а когда приходило время, тоже умирал... Кто-то на всем этом жирел, за кусочки хлеба скупал драгоценности, золото, жемчуг, серьги, потом тоже умирал – сводили его вниз к Неве и стреляли, а потом поднимались, ни на кого не глядя, закидывая винтовочки за плоские спины... Кто-то охотился с топором в переулках, ел человечину, пытался даже торговать человечиной, но тоже все равно умирал... Не было в этом городе ничего более обыкновенного, чем смерть. А власть оставалась, и пока оставалась власть, город стоял.....
Не признаю власть.
В том, что считаю резонным — да.
В противном случае сопротивляюсь. Выставляя напоказ или в суде.
Я из тех, кто ездит с регистратором в машине, и всё записываю, если могу, на видео, иначе — аудио.
Но до того как ты задрал бы руки в гору,я бы тебе пулю про меж блудливых глаз,всадил и не поморщился.
К примеру ,в биографии Геринга я вычитал ,что поставки в Германию из СССР были не выгодны Германии. Кроме того ,кредит Германии СССР был таким ,что Герингу пришлось отказаться от заказов на производство новых типов самолетов.
Понятно ,что прямая фальсификация более эффектна ,но надо и что-то другое прочесть.
В инете есть фотографии Гундлаха,немца ,в 42 году осаждавшего Ленинград. Не поленитесь!
И после этого, кто-то ещё пытается цинично рассуждать на эту тему...
3. Детали [высказывания Гитлера]:
а. Предложенный план дальнейших операций утверждается. При этом подчеркнута необходимость отрезать Ленинград с востока и юго-востока сильным правым крылом танковой группы Гёпнера. Эта идея является правильной.
б. После уничтожения русской армии в сражении под Смоленском надлежит перерезать железные дороги, ведущие к Волге, и овладеть всей территорией до этой реки. После этого рейдами подвижных соединений и авиации уничтожить оставшиеся русские промышленные центры.
в. Задача постройки зимних бараков для войск. Войска [102] должны располагаться вне населенных пунктов, чтобы можно было в любой момент произвести бомбардировку населенных пунктов с воздуха в случае
Учи русский,а не собачий лай,пригодится.
Это каким же образом - зверски?
Более того, не следует ли задаться ГЛАВНЫМ вопросом - а что выйграл СССР от этих сделок? Да более чем до хрена! Были крупнейшие поставки оборудования для машиностроения и ПРОЧЕГО! Были доступны новейшие технологие в военной и прочей отраслях! ЭТО МАЛО???
Более того, исследуя эти взаимоотношения можно зделать недвусмысленный вывод, что Германия вовсе и не собиралась нападать на СССР.
А вообще -то Вы за кого ,за белых или за красных?
Это в нормальной стране виселица на площади для тварей подобного типа.
Только в Ярославле было открыто 210 детских домов и 26 стационаров для размещения прибывших. Их расселяли в школах, в зданиях вузов и клубов, делясь последним, обеспечивали питанием, одеждой, лечили, выхаживали. Тысячи ленинградских детей приняли не только в городах области, но и в Петровске, Курбе, в других небольших населённых пунктах, в сёлах и деревнях.
http://www.sevkray.ru/news/5/58908/В самое страшное время, зимой 1942 года, в Ярославль прибыли 162 эшелона с эвакуированными ленинградцами, а всего в нашу область было эвакуировано около 300 тысяч человек, почти каждый четвёртый из тех, кого удалось вывезти.
Только в Ярославле было открыто 210 детских домов и 26 стационаров для размещения прибывших. Их расселяли в школах, в зданиях вузов и клубов, делясь последним, обеспечивали питанием, одеждой, лечили, выхаживали. Тысячи ленинградских детей приняли не только в городах области, но и в Петровске, Курбе, в других небольших населённых пунктах, в сёлах и деревнях.
В Ярославле до сих пор живут 712 блокадников
Даже если предположить, что то, что вы говорите - это не враньё и либеройдная пропаганда, то и здесь речь не идёт о планомерном уничтожении народа, а о подавлении восстаний.
Коммунист - истинный народник и никогда не будет уничтожать народ.
Кстати, по приведенным здесь http://bit.ly/xCPWEk http://bit.ly/wgbVTT ссылкам можно найти несколько нелицеприятных высказываний багирова о его "доверителе". Опять же, сами посты он удалил, но "кэш"-то остался)))
Хотя были у гитлеровцев и "помощнички", некоторые с белыми повязками под Ленинградом ошивались. Потом, правда, этих "помощничков" повесили, жаль, не всех...
Некоторые их "духовные потомки" и здесь, на ГП ошиваются...
Что касается колокольни - она была затоплена при строительстве Угличской ГЭС. Стояла она при Никольском соборе города Калязина. Перед затоплением собор, как и другие здания, был разобран, чтобы не загромождать фарватер. А колокольню оставили. По одной версии - намеревались использовать в качестве маяка, по другой - просто не успели разобрать...
Случайно, не из этих будете?
Вот этим принципом и руководствовались наши правители. Фашистские концлагеря тоже были не лучше. Так что фашисты "соревновались" со сталинистами на предмет - кто подлее. Сталин и Гитлер два достойных друг друга "правители" параноики!
Если не видите в этом зверства, то вы —монголка
За Батька Махно.
Сколько KVA можно было бы передать по такой линии, и запитка для какого завода была бы достаточной?
"Все оказавшиеся в плену у немцев - предатели", - пишет Орлов. Так вот это ложь. Из лагерей немецких в лагеря советские попало около 4% от общего числа освобожденных военнопленных. Это были старосты, осведомители и пр. Это теперь по ним вы с Орловым слезы льете?
Если уж так вас этот вопрос заинтересовал - флаг вам в руки, и гугль в помощь...
образумьтесь.
Сами посмотрите.
Что Вы говорите, что ЛЭП от Волховской ГЭС оставалась целой во время блокады?
Или хотите сказать, что уголь для ТЭЦ можно было поставлять, а продукты питания для блокадников не были приоритетом?
То есть. Вы поняли что Вы сказали?
Я понял Ваш подход
Но вопрос состоял, могло бы командование спасти блокадников от голодной смерти или нет.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%B8+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%BE+%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B2+41+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&lr;=7
почитай. а то насмотрелись нтв и дом-2 неадекват полный.
Я только цитирую мнение
Но кроме всего, ещё можно было бы вывезти население по «дороге жизни», как говорит автор.
Ведь попыток даже не было...
Вы сами хоть раз в неподготовке, в простой одежде пытались по Ладоге пройтись???
Закономеный вопрос - неужели люди сами пешком не шли? Ответ - ШЛИ! Только потом их стали останавливать, ибо недоходили 99% - замерзали!
С автором вполне согласна.
Комментарий удален модератором
"Эвакуация из города началась еще в конце ноября 1941 года, но массовый характер он приняла лишь в январе 1942 года, когда окреп лёд. Из блокадного Ленинграда уезжали в первую очередь дети, женщины с детьми, больные, раненые и инвалиды. Эвакуации подлежали также научные работники, студенты, учащиеся ремесленных училищ, рабочие эвакуируемых заводов и их семьи. " "Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн. человек" это мало? или ты ТОЛЬКО цитируешь бред? один идиот переписал бред другого идиота?
Комментарий удален модератором
"...Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы...".
Этим людоедам надо было отдать население Ленинграда? Кстати, Гитлер после нескольких неудавшихся попыток взять Ленинград, приказал город уничтожить вместе с его жителями.
Гитлер главный виновник.
Комментарий удален модератором
Дорогой, Я ЖИВУ В ЭТИХ КРАЯХ! Я ЗНАЮ ЭТОТ КЛИМАТ И ЭТУ ПРИРОДУ! Я ЗНАЮ КАК МОЖНО ЗДЕСЬ ВЫЖИТЬ))))))))))))) ЧУМ))))))))))))))))))) ха ха ха
Комментарий удален модератором
"за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек."
"С мая по октябрь 1942 г. вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн. человек. К октябрю 1942 года эвакуация всех людей, которых власти смогли вывезти, была завершена"
1,5 млн. человек-это много или мало? а может объясните зачем было перерезать единственную жд? и ехали бы по ней люди из города. поставить условие: из города люди в город пустые вагоны.
Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа.
Много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175 000 детей было возвращено обратно в Ленинград.
За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями
"за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек."
"С мая по октябрь 1942 г. вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн. человек. К октябрю 1942 года эвакуация всех людей, которых власти смогли вывезти, была завершена"
читать надо.
На фото Грузовые автомобили вывозят людей из Ленинграда. «Дорога Жизни» — единственный путь в осажденный город для его снабжения, проходил по Ладожскому озеру: по воде или по льду в холодное время года.
Академик Дмитрий Лихачев, переживший блокаду, в своих воспоминаниях:
«В декабре (если не ошибаюсь)появились какие-то возможности эвакуации на машинах через Ладожское озеро. Эту ледовую дорогу называли Дорогой Смерти (а вовсе не „Дорогой Жизни“, как сусально назвали ее наши писатели впоследствии). Немцы ее обстреливали, дорогу заносило ветром, машины часто проваливались в полыньи. Рассказывали, как одна мать сошла с ума: она ехала во второй машине, а впервой ехали ее дети, и эта первая машина на ее глазах провалилась под лед. Её машина быстро объехала полынью, где дети корчились под водой, и помчалась дальше, не останавливаясь. Сколько людей умерло от истощения, было убито, провалилось под лед, замерзло или пропало без вести на этой дороге! один Бог ведает!»
http://waralbum.ru/55577/
-------------------
Плюс пИтьсот !!!
Напомню, мой Род пострадал от большевиков очень и очень сильно! Но меня бесят холуи и агитки яйцеголовые пытающиеся вывернуть историю, правду на изнанку! Мой Род как никто знает что такое ВОЙНА, ибо воевало каждое поколение уже более 500 лет, я не исключение! Для нас ГОРЕМ и УЖАСОМ прошел период 40-х!
И Я НЕ ЖЕЛАЮ ДОКАЗЫВАТЬ ОЧЕВИДНОЕ!
Но, почти всегда, она резко отличается от правды.
(казацкая пословица)
Горжусь свом дедом,что такую мразь отлавливал.
Вас устраивает ответ?
Второе... Объясните, откуда под Петрозаводском появилась эскадра немецких бомбандировщиков 23 июня 1941 года? Из космоса наверное да?)))
Преступного много было, не спорю. Бардака как и сейчас тоже. Потому и провалилась ВСЯ оборонительная полоса. Если бы не бардак, пропыва не получилось бы у немцев под Смоленском.
Только ко мне(к нам) то вепсы каким местом?))))))))
У меня одна из специальностей - камнетес))) Это тоже их стараниями)))
У нас это называется "кухонные претязания за стаканом" - это что ли сопротивление?))) После войны сраная Европа так тщательно старалась преподать себя ярым борцом, пятаясь скрыть своей шкурной шлюшной продажности, что даже ничего аргументированно даже в пример привести не смогла! Что же они такого НА СОПРОТИВЛЯЛИ))))))))) Я знаю, что именно!))) Это массовое производство танков за заводах Порше))
Робик.Хош увидеть гадёныша?
Глянь в зеркало!
Богдасаров тоже серит чужими статейками,враг конечно,но хотя бы не откидывает ответственность с себя на "аффтора".
Прав не прав Борис,а имеет свою позицию и держит её.
А ты просто трус и ГАДЁНЫШ>
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А попытки эвакуации были предприняты?
Может быть и поэтому меня заинтересовала статья автора.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как Вас понравится это:
http://gidepark.ru/user/Verezubov/content/951685
???
Вот не видел в программе никакой партии создание нормального законодательства по охране труда, например.
Вообще то немцами была успешно проведена операция по скрытной переброске войск из под Питера под Москву! Где Гудориан захлебнулся в потерях, борясь с Армией Ерёмина. - 33 АК.
Какие финны???? Хватит ЛГАТЬ, какое давление от США??? ДА ваша пиндосия в то время была подзаборной ШАВКОЙ, давление они оказали бы... НЕ СМЕШИТЕ ЗАД, и так смешной!
И еще раз, ваша ложь переходит все границы по поводу "даже не попытались"! ВЫВЕЗЕНО БЫЛО БОЛЕЕ 1500000 человек! ЭТО ПОЧТИ ПОЛОВИНА НАСЕЕНИЯ! МАЛО?????????
Сиди в своей конуре, пиндосовская шавка! Слушай своих воров-убийц правителей пиндостана!
Советую познакомиться с материалом А. Хуршудова КАК РАБОТАЮТ АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ (http://gidepark.ru/community/8/content/848794) - там как раз про этих мерзавцев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Робик.Хош увидеть гадёныша?
Глянь в зеркало!
Богдасаров тоже серит чужими статейками,враг конечно,но хотя бы не откидывает ответственность с себя на "аффтора".
Прав не прав Борис,а имеет свою позицию и держит её.
А ты просто трус и ГАДЁНЫШ>
Робик.Хош увидеть гадёныша?
Глянь в зеркало!
Богдасаров тоже серит чужими статейками,враг конечно,но хотя бы не откидывает ответственность с себя на "аффтора".
Прав не прав Борис,а имеет свою позицию и держит её.
А ты просто трус и ГАДЁНЫШ>
Робик.Хош увидеть гадёныша?
Глянь в зеркало!
Богдасаров тоже серит чужими статейками,враг конечно,но хотя бы не откидывает ответственность с себя на "аффтора".
Прав не прав Борис,а имеет свою позицию и держит её.
А ты просто трус и ГАДЁНЫШ>
Комментарий удален модератором
Если вы не в курсе, то проинформирую слегка - в тот период как раз депортировали арестантов, собранных с территорий старой Корелы (Приозерск) и Прибалтика (точнее Таллин). Это население 100% мирное. Их гнали этапами на УРАЛ. Так вот... Не успели... Война началась именно тогда когда они оказались на территории Ленинграда. Естественно они тоже оказались в блокадном кольце...
А теперь подумайте сами. При полной подготовке эшелонов ИХ БРОСИЛИ в Питере (!!!). Шла эвакуация населения!!!
"за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек."
"С мая по октябрь 1942 г. вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн. человек. К октябрю 1942 года эвакуация всех людей, которых власти смогли вывезти, была завершена"
1,5 млн. человек-это много или мало?
Что касается потерь... Армия понесла потери не больше, а даже меньше чем к примеру немецкая Армия, влючая союзников конечно же, а это ВСЯ сраная Европа!
а по вашим данным почти 2 млн было вывезено.....не сходиться....
Я не молод, и сволочь назвать сволочью-это правильно! :-))
сложите количество эвакуированных количество погибших....получится нестыковка кто же тогда остался ?
Тоесть обиженных на Богом на разум!
А пошли вы нахер убогие твари!
Для меня аргументы мой отец и деды кровь за Родину проливавшие свою.
А ТЫ выродок Иуды унижаешь Подвиг целого поколения.
Я никогда не размышлял по этому поводу, а меня позиция автора заставила задуматься.
И реально, большая доля правды у автора есть.
А если мудешь продолжать материться, буду тебя игнорировать и всё.
Ты написал что все они хотели сдаться фашистам.
Давай предъявляй доказательства, что все ленинградцы - предатели.
Если у тебя таких доказательств нет, то предатель - ТЫ.
Процитируй хоть одно предложение, в котором такое говорилось бы.
Так, что уйми твоё больное воображение, а то на горячку больно похоже...
Но историю нужно, также, анализировать. Это не религиозно священное писание, а сопоставление фактов.
Почему бояться критического анализа?
Его можно также опровергнуть, если есть аргументы, конечно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я из Рода, большая часть которого погибла в Питере, под арестом... выгоняемые без паек на разборку завалов улиц и домов - ВОТ ЭТО ПРАВДА! Правда, что ЗАМОРИЛИ ГОЛОДОМ АРЕСТОВАННОЕ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ периода 39-40 годов, а это много не мало 250000 человек!
Я вам добавлю... Приказ не выпускать население был в СТАЛИНГРАДЕ! Но в Питере этого не было!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
А вообще то ,хомячок, можешь не напрягаться.
В Ленинграде жили люди, а не хомячки!
И тебе, со своими хомячковыми понятиями, их не понять!
2.Твоя нежная душа не выносит грубых слов?Да мне НАСРАТЬ на твою и подобным тебе реакцию.
"Я никогда не размышлял по этому поводу, а меня позиция автора заставила задуматься."
Мыслитель хренов,а ты задумайся,для чего запускаются такие статьи в народ?
Возьми и напряги чего в голове есть,почему последние 10-15 лет со всех экранов и СМИ идёт обгаживание ВСЕГО русского(не только Советского).
Подумай и,если ты русский,может дойдёт?!
Я давно не живу на Родине,но одному такому "мыслителю" недавно начистил хайло за подобны мысли высказаные вслух.И не надо мне напоминать о морали и достойном поведении.С нацистами и националистами я поступал и буду поступать как с врагами!
А враг должен быть УНИЧТОЖЕН!
Воевать, это тебе ни наки и ништяки.
Русский национализм — хорошо, чей-то другой — плохо.
Тоже, высший пилотаж.
Я пробовал.
И разных авторов, с разных позиций.
Поэтому могу выражать своё мнения, как, наверно и Вы выражали о Пунических Войнах, например. Или об ошибках Пирра, Кира и Дария...
Конкрктизируй, не разводи круги в воде.
Чужим, а в том числе еврейским, богам не поклоняюсь
Не в моём стиле.
Это творение не морального урода. Далеко нет.
А человека, который осмелился критически мыслить.
А критическое мышление, не говорим о том, что его критически не хватает в РФ, — единственный путь к познанию истины.
К сожалению, Ваши родители этого не смогли сделать.
Вы мыслите, согласно вставленному в Вас советскому шаблону.
Далее... У Васи просто извилин не хватает, чтоб понять, что существует какое-то «Далее»
Для меня, чересчур криптическое, в это время суток.
2."Ссылка на автора предоставлена..."
Так мнение твоё или нет?
С говна кашу заварил,а ежели расхлёбывать,так "я не я и статья не моя".Позиция подонка-провокатора.
21 год я проработал на скорой.Видел многих ветеранов войны.Вот с ними,выжившими в той мясорубке потолковать.
А,впочем,подонок он и в Африке подонок!Надоел.Пшёл прочь,НЕЛЮДЬ!
Многое на себя берёте ;)
Мой отец — главный конструктор в КБ Антонова. Антей—за ним напр. а также все перспективные разработки.
Мать, — переводчица торговой палаты. Единственная, во всей Украине, специализированная на электростанциях.
Та что, Тимур, не туды.
А какая степень была у твоих родителей? Закончили 10 классов?
Но суть та же. Родители боялись высказать публично те мысли, которые он постоянно повторяли на кухне Сын бессознательно это усвоил и теперь мстит за родителей, повторяя публично их высказывания в той или иной форме. Хотя уже давно другое время и другие понятия. Да и сами родители это не одобрили бы по этическим соображениям. А Ваши дети будут делать то, что вы им внушите с детства, или, напротив, будут делать все наоборот. Такова логика жизни.
2. Сам с 14 по 18 лет работал 16 часов в неделю. К 17-и собрал себе на б/у машину, Пежо 404 десятилетней давности. Привёл её в состояние как у нулёвки своими руками и за свои средства, вот только магнитолу сестра подарила.
3. Несмотря на работу ещё и учился 2 раза в неделю английскому и 2 раза в неделю французскому в престижных заведениях. Преуспевал и в школе, и по языкам. Да ещё с 15 на невесту времени хватало и подростковые тусовки.
4. Самое интересное, что ничего в этом неординарного не было. Такой же ритм вела и моя невеста, у которой родители были средними производителями калёных болтов. То есть, деньги ей не нужны были совсем.
Но можно, беспристрастно, с критической стороны анализировать официальную историю, или это анафема?
Но это и есть о том, что говорит автор статьи. Что предпочли не спасать гражданское население.
Всё, что угодно можно лжедоказать риторическими приёмами, а не посредством логики.
Сталин заявил, что все попавшие в плен — предатели.
Но это далеко от правды.
А за десоветизацию уже весь бывший СССР проголосовал, иначе, ещё бы в нём многие жили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот это историческая новость.
Также передачи и письма от семьи по «Красному Кресту» немецким военнопленным передавали?
Тоже новость для меня.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это документировано.
Да и официальная история, в никакой из её шести полных переписок, начиная от 1946г, признаёт этот факт.
Гаагская Конвенция о признании легитимности общественных документов!!!
Факты показали обратное.
Что хотел сам народ...
А «великая страна» была безбожная, нужно ли напоминать?
ОМОН был белым и пушитстым, а десант в Тбилиси выпустили пиндосы
ОМОНовцы белые и пушистые.
За ними нет крови.
На работе, конкретно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы господин Томпсон, видимо американец и наши понятия о ценностях вам не доступны. Вы спасаете всегда самое для вас ценное, свою задницу, по крайней мере так в ваших фильмах, а у советских людей всегда были и будут другие ценности.
В случае этой статьи, во всяком случае.
Только животные эмоции.
Вам бы в ОМОНе или на зоне служить.
Комментарий удален модератором
Если вспомним Пиночета и Стросснера...
Комментарий удален модератором
Я — да.
Настолько страшную систему классового расслоения он создал, что в Аргентине сегодня, около полумиллиона «образовательных беженцев» (exiliados educativos). Это молодёж, в основном из небольшого среднего класса, которые не в состоянии оплатить стоимость обучения, несмотря на отличные академические показатели. Они учатся в бесплатных аргентинских вузах, и их можно считать потерянными навсегда для Чили.
У меня есть опыт университетской борьбы против аргентинской диктатуры, а после 1983г против чилийской и парагвайской.
Всех диктаторов, от Кастро до Пиночета — не перевариваю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Совсем распустились тут, понимаешь...
«Ведь вопрос автором поставлен правильно. Можно ли было спасти миллион гражданского наеления даже в тех трудных условиях? Я думаю ДА! Хотели эти люди чтобы их вывезли или оставили? Кто знает? Ведь такого выбора им никто не дал!»
Комментарий удален модератором
а если бы знала что их ждет то точно, мать рассказывала как они клей ели и дуранду.
Автор полагает, что ленинградец набравшись сил, плотно позавтракав, сделав перед этим зарядку, раз-два, раз-два быстренько пройдет или еще лучше пробежит трусцой (здоровья ради) 50 - 100 км.
Эвакуация жителей продолжалась все возможное время по Ледовой дороге на автомашинах.
Далее. Приказ Гитлера недвусмысленно гласил: Ленинград должен исчезнуть с карты мира. Он требовал сравнять город с землей, истребить все его население, задушить голодом, подавить сопротивление защитников массированными воздушными и артиллерийскими ударами.
Далее. Вы не помните, что стало с 600 тыс. военных, попавших в плен в сентябре 1941 г.? Нет?
Напомню - они умерли от голода, на том же месте, где они были изолированы (пленены). А это была самая здоровая часть населения, могли бы и работать. А всего в течение первого года войны от голодной смерти умерло более двух миллионов советских военнопленных. Или автор статьи полагает, что гитлеровцы палаточные городки организуют и от солдат кусок хлеба стал бы отрывать.
А ряд сюжетов - просто отличные (кремлевские курсанты, мост)
Робик.Хош увидеть гадёныша?
Глянь в зеркало!
Богдасаров тоже серит чужими статейками,враг конечно,но хотя бы не откидывает ответственность с себя на "аффтора".
Прав не прав Борис,а имеет свою позицию и держит её.
А ты просто трус и ГАДЁНЫШ>
Комментарий удален модератором
« Ведь вопрос автором поставлен правильно. Можно ли было спасти миллион гражданского наеления даже в тех трудных условиях? Я думаю ДА! Хотели эти люди чтобы их вывезли или оставили? Кто знает? Ведь такого выбора им никто не дал!»
А где вы видите экстремизм, между прочим?
В Питере буду в июне, в Москве проездом. Забегу обязательно.
У меня панорама со всех сторон, не только официальная, переписанная в энный раз с 1946г история. Изучаю и другие источники.
А на счёт моей порядочности, и интеллектуальной и в мирской жизни, никто придраться не может.
Я даю право всем не разделять моё мнение, но не даю право обзывать меня или называть непорядочным.
А вот командование критикуется.
В Армии, единственных военно командующих, которых уважали были Ватутин и Щербаков. Других мясниками называли. Это мне папа рассказал. Он прошёл войну, участвовал в штурме Берлина, а потом Праги. Демобилизировался в 1953 после того, как его сбили над Кореей, в звании Майора.
Класс!
Отношения между рабами и вертухаями вдруг стали «либеральными».
«А насчет широкого кругозора, вы явно погорячились. »
Согласно мнения кого?
Какая Ваша научная степень?
Куда бы не пришли, всех освобождали от имущества!!!
Я как только прочел статью,счел нужным сказать автору,какой вой сейчас подымется,как все дружно на него кинутся.Вот мы тут все достаточно молодые,про войну знаем из к\фильмов и литературы,но тем не менее все стараемся рассуждать про войну так,как будто сами в ней участвовали.А про войну знаем столько,сколько начитались и насмотрелись из в основном пропагандистских книг и к/фильмов.И поэтому никак не можем допустить противоположных мнений.Я вот до 91года был ярым сторонником коммунистов,а после путча стал убежденным антикоммунистом.Вот такие дела.
Что бы рассуждать о том, как вести войну, надо родится Полководцем. А не тявкающей шавкой! Живущей за тридевять земель! Без лица и имени!
Как люди верили? Моя бабушка на смерть сталина сказала: "Наконец-то сдох паразит!"
Так что люди были разные и Вы от имени людей не имеете права говорить!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По земле идут хомячки в неизвестном нам направлении.
Хомячки идут не спеша, но уверенно, гордо, твёрдо,
Пусть кого-то, быть может, смешат
их бесстрашные лица (и морды).
.
Ночью прячутся в камышах, днем выходят в широко поле…
Хомячкам удалось сбежать из казенной клетки на волю.
Пусть слепит глаза, режет слух этот мир невозможно новый
— В них бушует и крепнет дух, боевой такой, хомячковый.
Им диктует: «Смелей держись!» сила воли и вера в силы.
Хомячки надкусили жизнь, и она их ошеломила.
.
Хомячков нещадно несёт в круговерть прямого эфира…
Им бы только идти — и всё!
Хоть бы по миру, но по миру!
Разорвав былое в клочки, неизведанной новью бредя,
По земле идут хомячки, веря в то, что они — медведя!
.
Катя Волкова, 2007
Комментарий удален модератором
К тому же я говорила не о либералах, а о конкретном человеке. Ему человеческая жизнь кажется важнее всего. Разве это плохо? Разве такие люди не нужны обществу - и в большом количестве?
а то что то у него в последние время с идеями туговато
Впрочем, это всё философия....
СССР ратифицировал Женевскую Конвенцию. Сейчас такое, уже невозможно.
Но прочитайте, также версию конвенции 1928г, которую СССР подписал, ратифицировал, но потом денонсировал (т.е. отказался).
Войну можно было и проводить в рамках этой конвенции.
В этом заключается вся проблема. В СССР, свой человек ничего не стоил
По вашему надо было просто сдать страну.
Нет.
Так о чём говорите?
«Мне не нравится то, что здесь было
Мне не нравится то, что здесь есть»
Я тоже общался с очевидцами и с ветеранами.
Их свидетельства подтверждают мои слова.
но я не захотел.
Моя мать - блокадница. Её семью ( 8 человек) из Ленинграда вывозили по "Дороге жизни". Во время бомбёжки погибло ПЯТЬ .
Три сестры остались живы. Довезли до Саратова. Все три дожили до 90-х годов - в Питере, в Могилеве, в Казани.
Автор- скотина безродная.
Эвакуация из Ленинграда продолжалась всё время осады - разными путями. И какое-то время ПОСЛЕ - изголодавшихся людей вывозили,чтобы они могли подкормиться.....
Но вот что мне СОВСЕМ непонятно - то ЗАЧЕМ в оставляемых городах было рвать СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ? Ну да, немцев оставляли без света, тепла и воды.... А свои, оставленные жители - НЕ ЛЮДИ? Хай мрут от холода, голода и эпидемий? Вывозили медиков - до единого.... На кой хрен? Ленинград же не только от голода вымер, но и вымерз - кто то поторопился "подготовить город к оставлению войсками"....
Комментарий удален модератором
12.10.1941
Оперативный отдел верховного командования передает группе войск приказ верховного командования вермахта:
Фюрер вновь решил не принимать капитуляцию Ленинграда,даже если она будет предложена противником.Моральное обоснование для этого ясно всему миру...Тех,кто попытается покинуть город через нашу линию,следует возвращать путем применения огня.
27.10.1941
Вопрос о Ленинграде и особенно о местном населени в большой степени занимает верховное командование.Главнокомандующий предложил заложить минные поля на пространстве перед собственной линией,чтобы не дошло до непосредственной борьбы войск против гражданского населения...
-Срочно требуется колючая проволока,т.к.Финский залив замерз и здесь переходит гражданское население.
-Необходимо гнать беженцев из Ораниенбаума и Петербурга,применяя огонь(даже на дальнем расстоянии),т.к. об их пропитании не может быть и речи.Речь идет о том,где будут голодать беженцы,а не о том,голодают ли они вообще.
Вы смешиваете Моцарта с производством зерна
12.30 доклад у фюрера
Фюрер принял твердое решение-сравнять с землей Москву и Ленинград,чтобы там не осталось людей,которых нам бы пришлось кормить зимой.Города должны быть уничтожены с воздуха авиацией.Не следует использовать для этого танки."Народная катастрофа,в которой будутуничтожены центры не только большевизма,но и всей Московии".
Гражданское население нужно было эвакуировать в первую очередь. И ДО начала блокады.
«Живи и пасись»
Комментарий удален модератором
Жаль, правда, что не на этом свете. Так что будь здоров, тебя уже ждут, болван.
Автор в своём ЖЖ также.
А! Мы не друзья в ЖЖ.
Комментарий удален модератором
Обоготворение вождей — добровольное рабство.
Спасибо за беспокойство.
Ссылка в заголовке
В критике командования?
В итоге получилось, что немецкий народ, проиграв войну, в итоге выиграл, а мы выиграли и с кукишем остались, к сожалению.
А вот с евреями у немцев неувязочка получилась. А если Сталин решил бы им эту проблему, то вообще не было бы малейшей справедливости на белом свете.
"Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения". Что же касается советских войск, непонятно как они могли блокировать город, имея только Ладожскую дорогу...
Что же касается остальных инсинуаций... ))) ТО...
Какое согласие у населения спрашивают в условиях военного времени? И должны ли спрашивать? - Ведь гражданское население это просто непризванное на передовую, но призванное на трудовой фронт.
Никто, никто, кроме СССР не обращался так со СВОИМ народом.
Сейчас например, надо договариваться по ценам со своими заводами, и получается, что оружие проще купить у иностранцев, что, учитывая электронную начинку оружия, просто глупость. Уверен, что и население сейчас не заставишь работать, случись что...
ТОЛЬКО вот беда... участь Франции нас не ждет, и тогда не ждала... ;)
Но ведь историю в СССР оценивали с позиции коммунистов, а не с позиции людей, которые жили в иные времена, в иных широтах и видели другими глазами. И это вы считаете легитимно.
А вот почему одинаковый подход нельзя применять к советским реалиям?
У советских была своя жизнь, и давайте не будем себя обманывать - она их более, чем устраивала до 1985 года. А то, что за границей был лучше быт, так СССР был по сути отдельная цивилизация. Ну в самом деле, наш быт возможно убог, с точки зрения жителей инопланетной цивилизации, но это не значит, что мы должны от этого сразу презирать наш быт.
А такого, в рамках жёсткой доктрины — невозможно.
Если бы в начале 60-х, сделали реформы на то, чтоб развивался хотя бы семейный бизнес, и сняли все абсурдные запреты. Я имею в виду, как в Югославии, то Союз не только сохранили бы, а он бы процветал и уже не как КНДР, а по скандинавской модели.
Но тогда вопрос - так а на что же мы променяли "плохую" тоталитарную систему? - Ответ: на в сто раз худшее дерьмо.
И причем здесь партийные шишки, которые совершенные скромники и честняги в сравнении с олигархами? - Ведь идеального ничего не бывает.
Короче, получилось что миллионы теперь в дерьме, ради того, чтоб тысячи почитали Блавацкую и съездили за гарницу.
Можете представить себе потенциал недовольства, когда наконец-то это до каждого дойдет?
Только КНДР.
На момент распада, в странах, где была хоть какая-то система (а таких немного) хуже была только китайская и кубинская.
Но Китайскую быстро реформировали.
Хотя бы так нужно было реформировать советскую в 60-х.
Но будь в восьмидесятых система, как в Югославии, также распада не было.
Надо только крепкую партию успеть создать к тому моменту, когда низы уже всё поймут, а верхи не смогут больше врать, что эта система лучше той, от которой мы отказались.
Это — уродливая дочь СССР.
Я «за» смотреть вперёд. И «за» возрождать страну, начиная с фундамента. То есть, правовой-законодательной базы.
Только не создавать что-то наподобие Союза.
- там капитализм уже ни один век, соответственно выработалась определенная культура и менталитет.
- там другие источники первоначального капитала, которые имеют свою историю и традиции
- там страны отвоевали своё место в капиталистическом мире - свои рынки сбыта, заработали свой имидж. И происходило это не 20 лет, а в долгой конкурентной борьбе, и главное в распределении ролей участников - чужие там не очень-то нужны. Для наших олигархов - там остров стабильности, а тут место для разбоя.
Поэтому копировать не получится. Проходить долгий путь? - никто не даст, нет этого времени у того, кто примазался как бедный родственник.
Ну а законодательная и исполнительная власть - это всего лишь отражение сложившихся экономических отношений. Поэтому смешны и наивны попытки, менять экономические отношения, культуру, через то, что само является отражением этих отношений.
Продолжение упорства и мечты о западном капитализме, в российских условиях, приведет просто к катастрофе.
Коммуняки её поломали, разрушили, и построили какого-то социопатичного урода.
Реституция и построение традиционно русского капитализма.
Который родился с Церепановыми, а умер к гражданскую
Комментарий удален модератором
Но, естественно, только для этого автора.
Для нормальных людей тут вопросов нет.
Разделяю мнение автора об ответственности командования СССР в голодной смерти блокадников.
Кому, согласно Вас я должен лояльность?
Комментарий удален модератором
А детям нечего делать в Ленинграде, но их и вывозили.
2. Как вывозить продукцию?
3. Пухшие от голода, много производили...
4. Вывоз детей не был приоритетом.
Включим думалку, а?
Производили достаточно, вывоз детей был приоритетом.
По Дороге жизни не могло эвакуироваться всё насление. Открыта она была только зимой, когда был достаточно толстый лёд. Она постоянно обстреливалась и машины уходили под лёд. Хлеб везти внутрь было можно, даже если половина машин уходит под воду. С людьми другое дело.
Если бы Ленинград пал, сразу бы "откололся" север России.
И вообще, что за бред сдать население врагу! Может быть всем сдаться!?
Если бы не Сталин, не истреблён бы был фашизм, а воцарился.
Советский Союз, советский народ, товарищ Сталин спасли мир!
А как СССР вовлёк Финляндию в войну, несмотря на то, что она объявила свой нейтралитет, доступ к Северу был через Финляндию и союзную Гитлеру Норвегию.
Это ты думай мозгами, а не листовками сталинской пропаганды.
Комментарий удален модератором
Евреев, например, нацисты не вывозили, а расстреливали на месте, как в Бабьем Яру.
Может потому, что победа над нацисткой Германией - это практически единственное достижение в истории страны 20-века? После развенчания гражданской войны и прочих коллективизаций, гордиться стало, к сожалению, нечем. Одна Победа и осталась, "одна на всех"... Может. и не стоит трогать те мифы? Не настало еще время?
Извиняюсь, если повторился.
Все мои темы — оригинальны. Иначе, просто подключаюсь к дискуссии.
Ещё со времён Пунических Войн.
Открывать глаза нужно.
Как в этом стихотворении Янки Купала «чтоб не быть скотом».
Тут его отлично исполняют http://youtu.be/jSwmW3OxquY
Комментарий удален модератором
А на счёт Иуды, кого, я по-Вашему предал?
Главнокомандующих живодёров во главе со Сталиным?
Тех, кому было наплевать на жертвы СВОЕГО народа?
Этим и их последователям я ничего не должен. Ни лояльности, ни доброго слова.
Ни Сталину, ни кому либо другому, не было наплевать на жертвы своего народа.
Жертвы победы оправданы. Война - сложный механизм, где очень часто совершаются ошибки.
Например, Франция сдалась за 40 дней, ни разу не перейдя в контрнаступление.
http://nnm.ru/blogs/botanic22/kadry_kotorye_stali_nacionalnym_pozorom_francii/
Мы перешли в контрнаступление на 2-й день после начала войны.
???
«Жертвы победы оправданы.»
Бессмысленные — нет.
Ибо победа восторжествовала.
Можно было победить без такого количества жертв.
Суворов и Кутузов до сих пор переворачиваются в могилах.
А пример Франции никак не берёт за душу?
У их армия была сильнее немецкой, но они с позором продули.
Они не продули!
Они были скрытыми союзниками Гитлера.
Самое итересное, что материальный ущерб в войне у Франции был минимальным.
Французы, лучше цыган надули всех, а потом ещё и записались в победители с правом Вето в ООН.
Это — высший пилотаж, перед которым снимаю шляпу и кланяюсь.
Вот они и выиграли войну, и выиграли мир.
А СССР и Великобритания выиграли войну, но проиграли мир.
Но кто, в самом деле проиграл мир, это Великобритания.
Империя развалилась. Они стали только островком при Северном Море.
Между прочим. В Индии, Гитлера считают героем, который помог, как никто, освобождению Индии.
Адольф и Гитлер очень популярные в Индии имена.
Вы за Гитлера, за нацизм!
Вы снимаете свою шляпу перед высшим пилотажем зла! Вы кланяетесь злу!
Почему бы вам не поменять своё имя на Адольф, вас бы, судя по вашей пропаганде, очень за это любили в Индии.
Вы читали комментарий?
Я снимаю шляпу перед умными дипломатами, которыми оказались французы.
Для своего народа, сделали самое лучшее, что могли.
А это — достойно уважения.
Я уважаю правителей, которые думают о благосостоянии народа, не правителей жаждающих славы на косточках народа.
Значит вы "снимаете шляпу и кланяетесь" перед тайными союзниками Гитлера.
Вас не смущает, что те, перед кем вы "снимаете шляпу и кланяетесь" - тайные союзники Гитлера.
Вас не смущает, что, по вашему, французы решили отсидеться и "победить" в войне с помощью армий других стран.
А если бы так сделали все - просто сдались бы немцам, в надежде, что кто-то другой победит в войне?
Немцы использовали ресурсами оккупированной Франции!
И наконец, вы признаёте, что снижать жертвы своего народа, за счёт намного бОльших жертв других народов - это нормально, и вы даже "снимаете шляпу и кланяетесь" перед этим и говорите, что это достойно уважения. Это значит, что вы нацист.
Считать, что Сталин не думал о благосостоянии народа, а другие правители - думали, и на этом строить свои рассуждения - неадекватно.
Французы, в их положении сделали самое лучшее для своего народа.
Они прошли войну с минимальными жертвами, с минимальной разрухой, с совершенно целой инфраструктурой...
Будучи оккупированы, пострадали намного меньше, чем пострадала Великобритания.
По результатам на скачках жеребца ценят.
Как вышли французы из войны?
Да сухими, как гусь.
А ещё и «победителями».
В их положении, институты власти откровенно отлично сработали.
Их цель не была останавливать Гитлера. Их цель была целыми пережить войну, и они этого отлично достигли.
Были потери, не только неоправданные, а и которые являются последствием настоящих военных преступлений, преступлений против человечества, с усугублением, что преступления были совершены против СВОЕГО народа.
А укрывать это — неуважение к погибшим.
А статья и того хлеще!
Я не знаю, что возразить. Все логично.
Ужас!
Я и раньше знала, что человек в СССР - полено в топке паровоза, летящего вперед к остановке в коммуне, так что все логично.
У меня соседка — блокадница.
Обе согласны со статьёй
Нельзя считать свою точку зрения единственно верной. Особенно это касается оценки исторических событий. ))
И по этой причине тоже люди спорят и не могут прийти к единому мнению. А еще потому, что "Происхождение видов" и "Капитал" в оригинале читал один человек из десятков тысяч россиян. Так что? Тупик?
Я предлагаю вам пройтись по форуму и почитать комменты. Там решите, какие стОят вашего доверия, а какие - нет.
Население Ленобласти ныне 1,7 млн, до войны не более 1 млн.
Берите карту Северо-Запада и посмотрите где можно расположить и обеспечить выживание 2 миллионам человек.
Жилой фонд до 50% разрушен, более менее нормальное жилье под нужды вермахта.
Ну а выводы делайте сами.
Вы же не идиотка, как автор этой ахинеи.
Просто я имел возможность не раз и не два общаться не только с блокадниками, но и с жителями Ораниембаумского пятачка, жителями сел на оккупированной территории, Петергофе, Гостилицах, Воронке, Пахомовке, Копорье ...
А автор и перепостник тварь вертикальноходящая, зомби , в своей ненависти отбросивший всё то, что отличает нас от животных.
Его бы на Пискаревку 27 января, можно в Питер , можно в Ломоносов. Интересно, сколько бы он прожил?
Вернемся к статье. Свидетельства соседки Роберта Верезубова достойны доверия? А комменты пользователя Олега Ломова там, наверху?
Может поймете, что об этом не "пафосно" как вы считаете, не возможно говорить.
испражняется. Эх, в глазки бы ему глянуть...
Комментарий удален модератором
Не идиот поймете.
В Ленобласт население было около миллиона, до 50% жилья разрушено , а остальное под Фрицами.
Как вы представляете выход полмиллиоа или миллиона человек в никуда.
Почитайте про трагедию второй ударной армии (Власова), там мужики с голоду умирали, есть нечего было в болотах.
А вы про женщин детей стариков.
Кого Бог хочет обидеть лишает разУМА.
С вами похоже это и произошло.
ИМХО.
\
Судя по всему на манну небесную надеяться.
Да. Мне этого не воспринять.
Но не верьте социалистическому реализму и фильмам о войне.
Не унижайте своих предков.
Я восхваляю своих предков, которые, НЕСМОТРЯ НА бездарное и преступное командование смогли выиграть войну
А остальное гражданское население — своевременно эвакуировать.
Тася, включи мозги, если остались.
А с нормальным командованием выиграли без таких потерь, да и инфраструктуру сохранили бы
А как на счёт качества жизни?
2. Ваши статистические показания на разной базе.
1944 году на Бреттон-Вудской конференции было принято решение о создании Мирового Банка и Международного Валютного Фонда, которые и составили базу новой валютной системы. Бреттон вудская валютная система создана с целью предоставления определенных свобод мировой торговле, а также для стабилизации курсов валют путем связи их с долларом США и золотом. Правда, ФРС печатала доллары без привязки к золоту, что и дошло до Франции в 1971 году.
Мои статистические данные взяты из разных источников, но они согласуются друг с другом и ни в малейшей степени не противоречат. Расхождения в несколько процентов имеются, но тренды совпадают. В частности, это книга Селищева "Макроэконмика", которую он писал в конце 80-х на основе зарубежных данных, доклад Илларионова "Предчувствие катастрофы" и др..
Даже ВВП per capita поделенный на коеф. уровня цен не является показателем «качества жизни»/«уровня жизни».
Если провести анализ ВВП per capita в соотношении коеф. уровня цен, то уровень 1913 г был достигнут в 1956г. И это так только потому, что мы не учитываем РЕАЛЬНУЮ ДОСТУПНОСТЬ со стороны потребителя товаров и услуг.
Ныне, в Экваториальной Гвинее, один из самых высоких в мире ВВП на душу населения, с одним из низких показателей «Качества жизни».
Интересно
Выражать мнение различное массе, это быть подлецом?
Юля, я восхищаюсь Вашим полётом мысли!
Ты не придумал!
Кошей — мой ник в Живом Журнале: http://koshchey.livejournal.com :)))))
Тут был занят!
Когда меня пригласили, зарегистрировался под настоящим именем, так как другого псевдонима не захотел.
А насчёт тролля, ты обратно не в ту кассу.
Я выражаю мнение, часто расходящееся с мнением массы, но мнение моё.
Каждый человек делает СВОЙ ВЫБОР САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Если никто не предполагал такого быстрого окружения, никто не думал о последствиях, какие вообще могут быть разговоры даже о личном выборе людей?
И не забывайте, МНОГИЕ помнят 1 мировую, БОЛЬШИНСТВО боялось окупации даже не представляя на столько ненавистно будет отношение нацистов к ним. Более того, под Питером зверствовали не немцы (на сколько помню там даже войска СС не участвовали), а батальоны Латышей, Голландцев, Датчан - вот это действительно ЗВЕРИ!
Почему я должен оправдывать стратегию «забросать трупами врага»?
Так ведут войну только тупицы и военные преступники ненавидящие свой народ.
Комментарий удален модератором
Нет справедливости на Руси!
....вот уж точно нынешней Руси... вернее того что от Руси осталось... вашейрашке ...с подобными ушлепками ...вот тут не знаю повезти ...или это ...то чего вы заслуживаете...
Никто не настолько плохой, чтоб заслуживал нынешнюю РФ.
Но это — действие-последствие.
Россию нужно создать наново. Разумными и логическими мерами. От организации власти, так и гарантии и защиту населения против той же власти.
Ещё, пока Россия есть, это можно сделать.
Но нужно осознать ошибки прошлого, а в первую очередь прекратить обоготворять вождей и хозяев.
... смешно..."Россию нужно создать наново. Разумными и логическими мерами."...хм... только заселить из космоса на одноклеточном уровне ...и что ? а в какой среде они будут развиваться?
математик по образованию... точка "невозвращения" по моему пройдена....СССР еще что то мог системно ...вашараша - импотент экономический, научный, военный, и пржде всего социальный....которого Западные "лучшие друзья" подталкивают к саморазрушению, и нынешние ... те что "у рулевой нефте-газовой кормушки" типа правители.. упираются но только на словах.
....и еще если осозновать "ошибки"... то думать но не "петь чужих слов" и тем более придумывать и обсасывать чушь.....
1. Люди хотели быть учёными
2. Чтоб учёным, лучше, чем на Родине нигде не было. Чтоб условия на Родине были самыми лучшими для учёного.
Далее.
Не моя РФ.
Обо всём другом Вы правы.
Но это нужно менять.
И как?
Не совершать ошибок прошлого. А учиться на своих ошибках, на успехах и ошибках друзей и врагов.
..по себе сужу, при "проклятых красных" СИСТЕМА...работала! причем для русских, для народов соседей... не совершенно, с ошибками ... но работала ...были и космос, культура и образование и наука и медицина одни из лучших ....экономика, не очень, НО её русские в РФ разрушают 20 лет... а главное отнашения людей .. могу сравнивать..... да проклятая математическая статистика....
....при нынешних "дерьмократах" в вашераше тоже система "работает" ... только общий вектор её направленности - "под любыми словесными предлогами обворуй всех вокруг, ...и в первую очередь государство- там больше всего можно украсть.... создай свое материальное богатство... и насрать на всё ...просто живи обязательно "за бугром" ...потому как в РФ... жить! с деньгами ну ...скушно..
..."Не совершать ошибок прошлого "...это как?
.... Жизнь и ошибки это неизбежность, любое развитие это умножение ошибок при движении в перед, не компьютерная игра...поиграл записался, плохо получилось.. легко... откатился до записанного...
Не говорю уже на Запад, не говорю в Сочи, а хотя бы в Москву?
Вот это доказывает, что СИСТЕМА НЕ РАБОТАЛА.
А жил на Дальнем Востоке...потом там же работал в НИИ
в 60-тые с родителями отец -электрик, мать мед сестра... раз в 2 года в отпуск ..в Сочи ... через МАскву на 2-3 месяца.. дорога туда и обратно для всей семьи - оплачивалась родителям ( у себя на месте месяц пионер лагеря в доме отдыха с питанием со всем ...родители платили - 5 рублей 60 копеек...это то что было!
В университете у меня с 2-го курса повышенная стипендия 56 рулей за общагу не платил...кандидатский минимум, защита... за все получал зарплату....не большую..но не нищенскую как в 90-е Сейчас НИИ в котором работал практически закрыт ( в здании теперь школа Полиции...! это нужнее) это о системе....
А ты что здесь делаешь? Бананы жрёшь?
Убогий?
Вы же уже достигли рая земного.
Не фиг портить здоровье воспоминанием о минувшем кошмаре.
Или времечко пришло на кладбищЕ ползти, вот очко и сыграло?.
Или ты так, самостоятельно?
За проявление лишней инициативы могут и посадить.
Ну, ты как раб, должен знать.
Нормальные люди,здесь врачами и инженерами работают, а такие как ты им сапоги читстят.
Пустыня у тебя в башке, видно потому что советская власть тебя через задний проход имела, а теперь тебя жаба давит за то, что ты жопу рвал всю жизнь оказалось блефом, вот ты на дерьмо и изошелся весь бедолага.
Злоба моя уйдет тогда, когда последнего красножопого типа тебя на сосне вздернут, вот тогда наступит рай и благоденствие.
А какого хрена здесь делаешь? Скучно, умчался за моря, а тоска по Родине гложет!Пьешь в одиночку, втихомолку.Жизнь прошла,а ничего не сделано.Даже Родины нет!А для того что бы создать заново Россию.Надо жить в этой стране.Так как вкус банана можно узнать,только попробовав его.А рассуждать о снеге сидя на экваторе,удел людей недалеких,без будущего!
Хм вашурашу...создать заново...круто! .это типа заселить из космоса новыми отборными бактериями, вместо существующих....да было бы не плохо.
А по поводу Родины....так зомбики.. её разрушили всего то за вкус бананов и колбасы...
Вот вы сами и ответили.
Нет у вас не Родины , а только недвижимость.
Давайте и дальше в том же стиле.
Нам не по пути.
Мне вас жаль. Просто надоело слушать, про то, что все твари, а я вынужден, ради детей, мамы, и любые причины.
Каждый свободен в своем выборе.
И не надо оправдываться. Я вам не судья, а вот вы уж как прокурор.
Идите с Богом в сторону Парижа иль куда самолеты вас отнесут :-()
Здесь чувствуется мохнатая рука госдепа.
Но я не могу ручаться.
За такое,в нормальном государстве,давно бы уже судили,да припаяли так,что бы впредь ни у кого мыслей не возникало так гадить.
А подскажите, в каком именно государстве, которое Вы считаете нормальным?
Нет?
Еще раз,специально для вас.
Вы,в случае войны,будете состоять в оккупационной администрации,это очевидно.
Вы и такие же как вы,будете сдавать своих,лишь бы своя шкур была цела.
Вы будете участвовать в расстрелах всех,кто не приемлет оккупантов.
Достаточно?
Попробуйте опровергнуть,судя по вашим мыслям,комментариям тех кто вас тут поддерживает все так и будет.
Расстреливать пособников коммуняк дело благое, даже белая гвардия делала тоже.
Те, кто не любит коммуняк, сразу коллаборационист.
Да коммуняки, в первую очередь Россию предали врагу, немцам.
За чьи денежки во время Первой войны Ленин и Троцкий устраивали свои предательские козни?
Не за деньги врага?
А это не предательство отечеству?
Так что, любезный. Первыми предателями были и остались большевики.
Или такой тупой, что не читал никогда?
Только социализм воспитывает настоящих граждан, остальное всё фуфло.
А самое главное, делает людей богатыми и счастливыми, освобождает от бремени имущества, религии, сам решает, что можно читать, а что нельзя, где каждому человеку жить, куда можно, а куда нельзя ездить, какая музыка может нравится, в какой позе и с кем нужно трахаться...
Мечта Оруэлских героев и только!
Чтоб не было никакой цензуры, чтоб въезд и выезд из страны был свободным, чтоб можно было купить Interrail за 100 Евро и колесить студенту по всей Европе целый месяц...
Потребительство это не моё.
А вот социализм, это вкалывать на дядю, исключительно.
Не жить, где ты хочешь, ни делать, что желаешь...
Даже, не выезжая, хочу полазить по союзу, жить с подработок в один день.
Да мною сразу же поинтересовались бы.
Да вообще тупость: в гостиницах было чрезвычайно трудно поселиться.
А идеального общества пока на земле нет - есть выбор. - Ведь приобретая одни свободы для меньшинства, общество приобрело другие "свободы" для большинства. ;)
Насчет "вкалывать на дядю" - простите, а при капитализме все вкалывают исключительно на себя??? )))))
2. Нищие в СССР были, бездомные также. Слово БОМЖ советского происхождения. Да и не пятизвёздочные гостиницы выноваты, речь не о них, а о хотя-бы какой-то гостинице, чтоб можно было поселиться без проблем.
3. Идеального общества, конечно нет. Но индивидуумом и инокомыслящим ты не мог быть в СССР. Какая была возможность даже жить, где мне хочется? Никакой.
Если смотреть на статистические показатели, и в плане материальном, и в плане потребностей не материального плана, такие как искусство и литература, по сравнению со странами с одинаковым уровнем развития, в СССР жилось гораздо хуже.
Ну Вы же отлично понимаете, что дело не в том, что в СССР было абсолютно всё, а в том проценте, в сравнении с капстроем, в котором это было... ;)
Что касается глупых запретов. Так я же об этом и писал - в СССР были глупые запреты, а при капитализме есть множество социальных язв, которых (практически) не было в СССР.
То есть вопрос встает о выборе - что Вы хотите - глупые запреты, но зато другие преимущества, или социальные язвы. Ответ очевиден - большинство лишилось многого, а преимуществами капитализма - роскошью, поездками по миру и т.п. так и не воспользовалось.
Вывод однозначен - глупые запреты лучше, чем то, на что их променяли. В 1000 раз лучше.
Смотря для кого.
Для творческих людей и людей искусства, безусловно, что не лучше.
Для людей с головой, тоже не лучше.
Вывод - для ПОДАВЛЯЮЩЕГО числа "людей с головой" стало намного хуже. - Это просто правда, ничего личного... :)
Их КПД?
Интерес был исключительно финансовый, скорее всего — жульническо-финансовый.
У меня примеров — навалом.
Вместо того, чтоб улучшить и рационализировать производство, все бывшие управленцы вдруг захотели стать Gordon Gekko.
Они хотели подражать самому нездоровому ведению бизнеса, реганского финансового беспредела.
Но это — не капитализм. Это просто финансовая преступность, из-за которой сегодня мировой кризис.
Я понимаю капитализм, не огромных корпораций, а семейные эксплуатации, когда прадед создал кузню, дед закупил оборудование, сын создал линию производства, а сын превратил всё это в крупный завод.
Например, как наш семейный кирпичный завод в Корчеватом, в Киеве.
Пришли коммунисты, отобрали и разрушили...
Поэтому отказ от советской модели может закончится только одним - сначала мечтами о правовом государстве и честном бизнесе, а потом обрушением этих надежд и местом у параши при полной внешней зависимости и эксплуатации. Кстати, во многом это уже произошло, но то ли еще будет...
Бесовской шабаш тварей недобитков, полицаев и обслуги фашистской из ведомства Гебельса..
Невольно приходишь к выводу пора отменять мораторий и на год другой разрешить суд ЛИНЧА.
Суд народа!
Вот здесь от большевистского лозунга отойти нельзя.
Кто не с нами, тот против нас!!!
В вопросе о блокаде ЛЕНИНГРАДА!
А кто против нас тот не должен коптить небо!
Ему одна дорога в никуда!
Я не людоед , на есть вещи за которые загрызу, буквально!!!
Это как раз этот момент!!!
А пить, в самом деле, меньше надо.