Жуков в кинематографе и как он есть.

На Первом канале ТВ заканчивается премьера 12-серийного телевизионного фильма «Жуков» в главной роли с замечательным актёром российского кино Александром Балуевым, сыгравшего немало ролей военных различных рангов .Этому актёру веришь , когда видишь его на экране и знаешь, что он не подведёт твоих ожиданий. К сожалению, этого не случилось при просмотре фильма «Жуков». Я увидел нашего замечательного актёра и человека Балуева, но не увидел в нём Жукова, поскольку в Жукове даже по истечению многих лет трудно найти что-то такое, за что его можно назвать необыкновенным человеком, каким хотят видеть его наши кинематографисты. Да был у нас такой герой, на которого свалилась слава спасителя России, но был ли он на самом деле спасителем России.
Зная мой интерес к военной истории, один из сослуживцев предложить мне прочитать книгу немецкого историка Пауля Карела «Гитлер идёт на восток». Не найдя книгу в свободной печати, я скачал книгу с Интернета. Привычное дело - прочитать книгу в быстром темпе – не удалось. Пришлось на каких-то страницах останавливаться, перелистывать назад и вдумываться в каждую фразу. Немец писал о себе и о нас, ровным счётом ничего не выдумывая, называя имена солдат, взводных, ротных, командиров батальонов полков , бригад, корпусов, армий с обеих сторон. Такой информации у историка о русских было предостаточно при пленении в начале войны наших военнослужащих от солдата до генерала.
Надо отдать должное историку в описании им битв и боёв местного значения, поскольку главным во всех этих битвах и боях было максимальное сохранение генералами вермахта жизней немецких солдат и офицеров и никогда их безумное использование. Никогда немецкие солдаты и офицеры не ходили в открытую на окопы и пулемёты, стреляя из автоматов с прикладами упёртыми в живот, как любили показывать это в советских, а ныне показывают в российских фильмах. Этому всегда предшествовала авиационная и артиллерийская обработка переднего края. И в случае сопротивления противника немцы отходили на исходные позиции и никто их кроме как фюрера, если он узнавал об этом, не обвинял в измене и предательстве. Никогда в немецкой хронике не показывали массового наступления немцев в строю и чуть ли не под музыку на позиции русских. Не потому что немецкие корреспонденты были боязливей наших и не ходили в бой вместе с наступающими частями, а потому что этого не было и снимать, собственно, было нечего. Но зато наши корреспонденты наснимали достаточно материала о наступлениях красноармейцев на позиции противников по пояс в снегу и без масхалатов, без огневой поддержки и авиации.
Вот в этих документальных фильмах вся «гениальность» Жукова, который «академиев не заканчивал» и, похоже, очень сильно этим гордился. Эдакий, понимаете самородок из крестьян.
Кто-то, возможно, решит дать мне отповедь, указав, что Жуков не мог командовать сразу всеми и, в том числе, теми ротами, брошенными в снег под кинжальный огонь немецких пулемётов. Да, Жуков, действительно, не мог командовать всеми. Но в бой красноармейцы ходили по разработанным не без участия Жукова боевым уставам пехоты, где для каждого бойца отводилось место, направление, рубеж, интервал и дистанция между бойцами.
Знакомясь с боевыми уставами, обучаясь в военном училище, всегда задавался вопросом: «Ну, хорошо! Ну, вот я с отделением пошёл в бой на окопы противника, без артиллерийской подготовки, без авиации, без танков. По нам, не умолкая бьёт пулемёт, перебил всех моих товарищей, я остался один и что дальше? Оказывается на этот случай во первых строках устава комиссарами прописано «не щадя жизни и крови и выполни боец задание и не сдавайся в плен, если случится сдаться плен, сделай так, чтобы в плену нанести ущерб врагу». Этим последним комиссары подписывали смертный приговор нашим военнопленным и расправлялись с ними руками немецких зондеркоманд, которые знали о готовящихся комиссарами кознях и убивали ни в чём неповинных людей.
На съёмках фильма «Жуков» актёра Балуева спросили: « А мог ли Жуков расстреливать людей?»
На что Балуев ответил: «Я считаю, что Жуков мог расстреливать людей».
Скромничал артист. Жуков настрелял столько стоящих людей, что нужна не одна сотня лет, чтобы восстановить их популяцию.
Комментарии
В чём смысл?
Именно в России подобные слова звучат дажн издевательски-)))) Начиная с "татаромонгольского ига" имеют нашу историю всё кто может(((((((((
Замечу особо, что я не сталинист.
А почему же ваш,антисоветский народ никак не побеждает,почему у вас в последние 20 лет одни поражения в экономике,культуре,нравственности?
Ваша задача именно извратить историю, замазать чёрной краской всё Советское а теперь уже и русское. ибо ненавидите вы Россию всей душой. Очень бескомпромиссно ненавидите.
Факты побед Жукова в крупнейших операциях и других полководцев не стереть. Ну твак надо их максимально обгадить, приуменьшить, как приуменьшил их старый маразматик Астафьев, введя в оборот абсолютно лживое "трупами забросали" и получил тысячи писем ещё живых фронтовиков с проклятиями в свой адрес.
Вы Ермишин начиталсь немцев, которые войну с треском проиграли и их стряпня обиженных и опущенных никак не может служить документом.
Пустейшая личность.
Но никогда и ни за какие коврижки не подставлявшие свой узкий лобик туда где пули из свинца,а не говномета летают.
А то сейчас почему-то поливают помоями наших полководцев, а немцев выгораживают. Они, мол, и не виноваты. Зачем их пустили?
Даже мемориалы на нашей земле захватчикам устраивают.
Ну ещё бы, толерастия, с-э-э-р.
Понимаете чудовищную подмену - проклинают Жукова, пользуясь немецкими источниками и называют это объективным подходом к истории.
Попробовали бы проклясть англо-французских генералов. драпавших из Дюнкерка в Великобритании. Бледно бы выглядели. Такой "исследователь" лишился бы права заниматься подобными "исследованиями" Это в лучшем случае.
Кстати, в Англии времён войны за критику действия правительства давали 5 лет.
Напоминаю, у нас за это сидел Солженицын..
Очень грустные мысли стали
виться в воздухе облаками:
все, что сделал с Россией Сталин,
совершил он ее руками
.
Рекламируемая Вами книга была написана в разгар «холодной войны» и вышла в свет в Германии в 1963 г. Книга П.Кареля "Гитлера идет на восток" и "Выжженная земля" не являются СТРОГО НАУЧНЫМИ ТРУДАМИ по истории Второй мировой войны. Автор писал их в то время, когда основная масса архивных документов была недоступна для исследователей: советские архивы были засекречены, а архивы вермахта изучались союзниками. Просто был идеологический заказ обелить немецкого солдата – что он и делал.
-дневниковыми записями, -отрывками из документов и книг о войне, выпущенных не только на Западе, но и в Советском Союзе.
Таким образом, получилось нехилое публицистическое произведение, в котором автору не плохо удалось отразить размах и трагизм событий на немецком Восточном фронте. Они показаны исключительно с точки зрения немецких солдат, офицеров и генералов. И так же как в совковской пропаганде прилизывали наших, он не менее успешно – прилизал немцев.
А использование в книге трудов советских военных историков и мемуаров советских полководцев должно было придать книге большую объективность и солидность, с претензией на исторический труд.
.
А причины немецких поражений автор склонен видеть не в героизме советского народа, всем миром поднявшегося на борьбу с захватчиками, а то что планы у Гитлера были – авантюрные, умных генералов не слушал, а так бы в реале Рашу замочили и покорили, из русских дорог – их не было, а проклятый Абвер сработал плохо вот и попали немцы – правильно типа Гитлер этого Канариса грохнул.
,
А погоды какие были нечеловеческие - конечно это блин =климатическое оружие= русские-твари применили, что запрещено в честной войне, вся вина на осенней и весенней распутице, зимней стуже, летней жаре, и, наконец, - в "нехватке последнего батальона". Только не пишет автор что наши тоже при такой же погоде воевали.
Или для нас погода была лучше?
.
А посему к многим положениям книги следует относиться очень критически, учитывать время и место её написания, кто сделал заказ на написание сего труда(понятно что не друзья СССР из ФРГ), взгляды и предвзятость самого автора и многочисленных очевидцев, чьи суждения он приводит – мы как были для них «дикари» и «азиаты» так и остались в самой книге
.
Вы полагаете что Вы "дикий азиат" и мы за кучу все такие - "тупые и не отесанные "русские фанатики"? Я так не считаю и делать выводы на геббельсовских штампах - не приемлю, как самоуважающий себя, свою Родину и свой русский народ !!!
А, если, прихлопнули тот пулемет и позицию взяли - хороший. И, это победа, да, вашего отделения, но, под вашим командованием.
Жукова можно теперь, в либерало-демократической вакханалии, как угодно называть. Но, ни одного сражения он не проиграл. Так, что, на счет бездари, это вы поторопились :) Так же, как и на счет Иосифа Виссарионовича. Война выиграна под его стратегическим руководством. Это факт.
А вас послушать - народ без командования побежал и войну выиграл.
Сдается мне вы в училище отличником не были :)
См. фундаментальное исследование под редакцией генерал-полковника Кривошеева.
А говорить декларации и на слезу давить - это не серьезно.
.
Но никакой свидетель не может быть истинной в последней инстанции. Мнение субъективное! И пять человек что сидели в одном окопе напишут завтра совершенно разные впечатления, которые будут разнится, но собрав их воедино - создается ретроспектива с богатой палитрой из конкретного окопа. А если взять и опросить пять солдат, что сидели в противоположенном окопе и что они чувствовали, и какие приказы получали, и как их исполняли, и что мешало, и что помогало
.
Разобраться: а где были командиры, и с немецкой и с русской стороны - сколько выпили для храбрости, какие решения принимали на месте исходя из указаний сверху. Когда солдат кормили и чем, когда патроны поднесли с гранатами, и на сколько хватит, а какая была поддержка с воздуха, или от артиллерии, или танковых подразделений. Там столько всевозможных фактов может вскрыться в этой мозаике информации, что будет «мама не горюй»
.
А так про немцев, почитал, какие они были несчастные - аж слеза прошибает - какой им изверг Жуков во враги попался и погода подвела - за русских воевала:(((
Ну, да, Бог с ними. Другое дело, для объективной оценки, даже небольшого боя местного значения, такую гору информации перерыть надо, не говоря уже о масштабных операциях и сражениях. А судить вот так - дескать, немец написал, он, мол, не предвзят и т.д., по меньшей мере, некорректно.
.
А может уже хватит верить в православие? Может пора уже склонить колена пред Папой Римским и принять католицизм и стать единой Еуропой, как предлагает кандидат-миллиардер Прохоров?
.
Так с кем Бог? С ними или с Нами? А когда придем в мир иной что скажем нашим предкам православным - ведь там жизнь вечная и нет так отдельных квартир - ВСЕ ВМЕСТЕ и ВСЕ равные - как в глаза смотреть своим родителям? Расскажи? Не расскажешь и я не расскажу - и автор статьи и главный генератор идеи уничижения нашей истории, увы, пока молчит.
Вот его хотел бы и услышать :(((
"Историю пишут историки" - не я сказал.
Да сам же автор написал, что ему достигнуть цели приемлемой объективности "...удалось только благодаря помощи едва ли не тысячи добровольных помощников и значительного числа опытных специалистов. Чтобы перечислить всех, понадобится больше двадцати страниц. В этом списке окажутся как генерал-полковник, командующий армией, так и рядовой солдат, начальник главного штаба и простой связист, командир дивизии и ефрейтор, начальник управления снабжения и санитар или конюх. Всем им автор выражает свою благодарность, в особенности за исторические документы, оригиналы приказов, наброски, оперативные отчеты, которые удалось, часто с большим трудом и риском, сохранить в хаосе войны и в послевоенный период...." Так что он не отсебятину писал, что видел например Новиков-Прибой - он реально писал от себя плис делал исторические выкладки - а этот собрал кучу других свидетельств.
Никто ж не спорит, что книга хороша, но и не надо из неё делать учебник истории.
.
Горе тому народу, чью историю будет переписывать его победитель:(((
Либералы эту цифру никогда не представят. Причём 70% Ленд Лиза приходилось на Великобританию. Нам главное были не эти поставки, а открытие Второго фронта, но тут англо-саксы были тверды. Они бы его и не открыли, если бы не боялись, что в зону нашего влияния попадёт вся Европа.
Что касается поставок США Германии, то сдаётся мне, она не прекращалась и во время войны.
Американцы деловые люди.
Горе тому народу который пойдет за различными попамигапонами без радумий. Думать надо.
И как Сталин и Жуков проиграли?
Кто руководил армиями?
Кто налаживал промыцшленность?
Каким образом создавалась военная техника?
Все таки перед тем как писать ахинею, подобную Вашей подумать хоть немного надо.
2-я мировая война, это не побоище на кулачках.
Автор переводчик Гитлера
а по причине банальной уголовщины.
Она всю 2-ю мировую промародерничала.
В блокдном Лениграде, к примеру, за продукты картины да драгоценности скупала.
Муж так же отличился на фронте воровства и мародерства.
Он окончил среднее военное училище. И всего то.
А вот к примеру Буденный в начала 1930 годов окончил 3-х годичные спец курсы Академии Генштаба
А если в Кремль другие придут, лучше будет? Сльно сомневаюсь.
Если сытых согнать-голодные прилетят(из стирого анекдота).
Вот ограничить их безнаказанность хотелось бы.
Действительно, классики марксизма говорили о мировой революции. Ленин и вместе с ним большевики, Троцкий считали, что Россия должна биться до последнего человека за мировую революцию.
С чего такой вывод?Элементарно,пишешь что в Тоцком солдат погнали через эпицентр?дА,в бронированном порядке,со средствами защиты,в отличии от твоих любимых пиндосов,что как средство защиты выдали только солнцезащитные очки.
Что ты так распереживался,за Русский народ,если из всех твоих статеек,комментариев,выходит только одно,народ глуп,правители тираны?
ТЫ то кто таков,что так себе позволяешь вопеть?
А кто ж тогда все делал правильно?
Ну,давай,приведи мне страну,лидера,где все ,абсолютно,делалось правильно?
Через сколько по времени пошли войска в атаку?
Кто сначала там прошел ,проводя разведку?
Вообще к чему взвыл то?
А на счет хамить,не начинай,и я не буду.
переход на оскорбление моих родственников,что ж,предсказуемая реакция человека с нечистой совестью и отсутствием чести.
Пора бы уже вам Вован,идти к психологу,лечиться от приступов необъяснимой ядовитости и приступов маразма.
Оне же капитулировали. Жалко их.
Противогаз защищает от пыли,так вы ж только что подтвердили-способ защиты органов дыхания,после выхода из зоны,фильтр выбрасыался,ОЗК,да нот проникающей радиации не спсает,но не дает той е самой пыли оставаться на одежеде солдата,что куда как опаснее чем если бы все оставить как есть.
Броня ослабляет ,да,и к примеру,без брони 5о ренге или под прикрытием брони в 4 раза меньше,есть разница?
И последнее,что вы со своими знаниями нашей эпохи,рассуждаете о якобы "злой воле"тех кто ковал щит страны?Жертвы,были,но не в тех числах и объемах,о которых тут вопят,и то зачастую полученных по собственной глупости и невнимательнсти.
А В таком случае чем вы или кто либо другой,рассуждая как Ермишин,отличны от папы римского запрещавшего арбалет,как страшно негуманное оружие?Или греческий огонь,применяемый флотом Византии?
А все эти виды оружия не на пустом месте возникли и принимались на вооружение не с бухты-барахты,среди воинов,что той эпохи,что сейчас,идиотов не водилось по таким поводам,среди гражданских-масса.
Комментарий удален модератором
Ну и чем твоя деятельность,в таком случае отличаетсЯ от Геббельса и его пропагандонов?
Впрочем о чем я,и так видно ,балдеешь.
Не забывай КУ и полуприсяд.
Впрочем понятно,малютка хезает как попало и где попало,а впавший в маразм это делает всегда,поздравляю с признанием своей несостоятельности.
Вообще то русские не сдавались никогда и комиссары тут не при делах!
И это русские уняли немцев дойдя до Берлина, как до того уняли французов, турок, шведов и прочих евразийских стратегов с академическим образованием!
Думю если уж сильно понадобиться дойдут и до Вашингтона что бы разобраться с гитлером в юбке это сейчас и с гитлером-негром это потом!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
Как бы сдавались в начале войны и сотнями тысяч за раз.
Эти были вашей крови с желтизной.
Комментарий удален модератором
- мой дед доставал рукой до облаков!
- мой дед доставал руками до Луны!
- мой дед доставал руками до звёзд!
- а звёзды были круглые и горячие?
- конечно!
- так это были яйца моего деда!
Нормальным людям, к счастью, был чужд инстинкт массового самоубийства, пропагандируемый кабинетными полководцами.
У меня и отец, и мать прошли всю войну. Знаю, что говорю.
А, вообще-то, нелишне знать, что войны выигрывают не герои. Армия, взявшая Берлин, совсем не та, что сгорела в огне первых лет. Чей вклад в Победу больше, я до сих пор не знаю. А Берлин... Берлин - это последняя финальная точка. Причём очень кровавая, благодаря тому же Жукову.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы просто кладезь исторических новостей.
Ну а Чапаев то где погиб по Вашему?
И чем Вам Урал не угодил?
По сравнению с теми, кто руководил армией во время Первой мировой войны, по сравнению с постсоветскими военно-начальниками?
Или оценку Гальдера войскам?
Дерьма на вентилятор,любимая забава межеумков..
Одни забавы с пушками Курчевского,не считая идиотских упражнений с идеей массы быстроходных танков,а в случае войны,так называемых"бронированных"сельхозтракторов,дороговато вышла.
Поручик,так и не стал,даже хорошим комполка,как был посредственностью,так ей и остался,и только егго блитзость в свое время к Троцкому,по сию пору создает ему своего рода "защиту",якобы невиннопострадавшего,однако 165 страниц,мелким цубористым почерком написанных собственноручно показаний,ауру "гения"с него сдирают с корнем,выставляя просто иудой заговорщиком.
Второй - применение боевого опыта казачьего генерала Шкуро, против Польши. К сожалению, не проканало...
Дурь с походом на Варшаву инспирированная Троцким,закономерное поражение и МАССА лжи на СТАЛИНА,якобы помешавшего этому походу,вопрос,а на кой черт нам нужна эта Польша,что сейчас,что тогда,кроме головной боли и воплей ныне опять окосевших от желания поляков иметь Польшу от Можа до Можа?
Полевые испытания боевой эффективности проводились в Шиханах под Саратовом, а позднее в Каракалпакии под Нукусом. О роли Тухачевского в этих разработках мне ничего не известно. Зато хорошо известно о его роли в боевом применении отравляющих веществ против антоновцев и мирного населения под Тамбовом. Поскольку к Конвенции по запрещению этого вида оружия наша страна присоединилась в 1978 году дествия Тухачевского не могут рассматриваться как военное преступления. Я хочу подчеркнуть только то, что никакие это не "опыты" и не испытания. ЭТО БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ.
Кстати, боеприпасы "Катюши" также были созданы на 8 кафедре тойже Военной академии химической защиты, как и впослествии знаменитый сейчас термоборический боеприпас к огнемету. О какой либо роли в поддержке со стороны Тухачевского мне совершенно ничего не известно.
Никакие значимые теоретические разработки Тухачевскому не принадлежат.
И теперь объясню почему я постарался охватить эти вопросы. Просто потому, что я бывший преподаватель 17 кафедры Военной академии химической защиты (ныне ВАРХБЗ) и эти вопросы мне близки профессионально. В химических войсках прослужил 25 лет.
С уважением, полковник Константин.
Что касается существа вопроса, т.е. о фильме, то у меня создалось впечатление, что фильм не о деятельности Жукова и какой-то её оценке (положительной или отрицательной, не важно), а о его личной жизни, главным образом о взаимоотношениях с женщинами. Какой бы Жуков ни был, хороший или плохой, но его роль в развитии Вооруженных Сил, военной теории и практики остается за кадром. Из фильма эта роль и ее оценка (повторяю, положительная или отрицательная не важно) не следует.
Теоретические построения Тухачевского-ноль,концепция применения войск-ноль,перевооружение,больше вреда чем пользы.Закономерен итог,всей его деятельности.
Гораздо сложнее вопрос его расстреле. Совершенно очевидно, что фальшивка абвера и есть фальшивка, не более того. Но, заговор Тухачевского, Якира это факт не подлежащий сомнению. Я очень далек от мысли оправдания Сталинских репрессий, но как должен был поступить Сталин в случае Тухачевского, Якира? Заговор действительно существовал.
В отношении Сталина согласен полностью. Сейчас любят повторять слова Черчиля о том, что Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой. Сатрап он. Никакими успехами его оправдать нельзя. В 1913 году темпы промышленного производства отсталой России были самыми высокими в мире. А Сталин был вначале был одним из главных разрушителей, а уже потом ценой колоссальных жертв проводил индустриализацию.
А если без шуток, неужели Вы к событиям прошлого всегда подходите с критериями тоже прошлого века? А ведь Жуков, как человек, вообще из позапрошлого.
Он и на войне себя не проявил как гений, и сейчас памятника не заслужил.
Другое дело, что держава всегда нуждалась в пропагандистских символах. А Сталин, надо отдать ему должное, реально знал ему цену. И поступил с ним соответственно, наступив ему на хвост и показав, кто в доме хозяин.
Все они очень рано ушли из жизни. Остались память, их рассказы, многочисленные ордена и медали.
И настоящая, из первых рук, правда о войне, которой всё меньше, чем больше бывших фронтовиков умирает.
2-3 класса церковно-приходской школы.
Потом 2-года подготовка в кавалерийской школе на унтер офицера.
Потом участие 2-3 месяца в боевых действиях.
Потом гражданская война. После гражданской краткосрочные курсы комполка "Выстреле".
А уставы он как раз-то и разрабатывал в 30-х годах.
Когда служил в Москве в штабе при Буденном
А насчет уставов РККА идиотизм сквозит как раз в Ваших Словах.
Читайте мемуары самого Жукова.
В 30 года служил помощником Буденного в инспекции кавалерии РККА, где и разрабатывал главы уставов. Чем всю свою жизнь очень гордился.
Насчет плохой Он или хороший полководец не берусь судить так уверенно как Вы. Факты все больше и больше указывают что похоже не очень был хорошим.
Человеком Он точно был дрянным.
Я е тебя поусаю
Я другим показываю, что в Ваших высказываниях постоянно присутствуют неточности и неувязки.
а значит можно смело гнориовать Ваши выводы. Нашему народу, такого уровня полководцы, как Жуков не нужны. А потом я думаю каждый развитый человек знает какой след татары оставили во всемирной истории и российской истории.
Я показываю другим Ваши ляпы, которые вы упорно повторяете. Что бы люди внимательнее читали опусы таких как Вы знатоков истории и делали соответствующие выводы.
Кстати Буденный окончил таки Академию генштабы, а не краткосрочные курсы.
Так же академии окончили Конев, Говоров, Малиновский, Баграмян и др... Видно в отличии от Вас понимали что такое краткосрочные курсы
А решение простое Военным делом должны занимать профессионалы, а не люди с 3 мя классами церковно приходской
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Браво Но к сожалению брошено было 200тыс. Не все попали в плен Раненых просто пристрелили, другие погибли, третьи утонули пытаясь отправится в плавь Кое кому удалось вырваться. Но дело не в том Дело в том, что их бросили.
Около 700 человек начальствующего состава были вывезены подводными лодками. Ещё несколько тысяч смогли уйти на лёгких плавсредствах Черноморского флота. 1 июля сопротивление защитников города прекратилось, кроме отдельных разрозненных очагов.
Часовня защитникам Севастополя, Сапун-гора
Остатки Приморской армии, лишённые высшего командования, отошли на мыс Херсонес, где сопротивлялись ещё 3 дня. Немецкий генерал Курт фон Типпельскирх заявил о захвате на мысе Херсонес 100 тыс. пленных, 622 орудий, 26 танков и 141 самолётов[17][18], однако по советским архивным данным число пленных не превышало 78 230 человек[
Вот пожалуйста что пишет Википедия. Это еще мягко сказано
ЧС-это трусость,неумение и нежелание слушать мнение,отличное от Вашего,которое Вы считаете "единственно правильным".
Лично я не вмешиваюсь, потому что Вы на два порядка выше своих оппонентов по здравому смыслу. И вам помощь не нужна.
А для них всё просто, как лапоть: ну, подумаешь, миллион туда-сюда; когда выгодно, для них и цифры немецкой статистики хороши. Когда ими оперируют другие, предлагают заткнуться этими фальшивками.
Бывают люди, которые, будучи законченными негодяями по жизни, всё же остаются гениями в своём основном предназначении.
Жуков таким не был. Он был говно по жизни, и таким же полководцем. О его умении снимать сливки и таскать каштаны из огня чужими руками сказано очень много, устами его бывших современников, равных ему по рангу.
А презрение его и жестокость к СОЛДАТСКИМ ЖИЗНЯМ стали легендарными. То, что "воюют не числом, а умением", ему было чуждо. Да и зачем умение, когда вдоволь, эшелонами, можно было затребовать нового "пушечного мяса"?
На само деле Жуков был ценен тем, что не боялся лить кровь, в любых количествах, "в интересах дела". И тем был духовно (или бездуховно) близок тирану.
Кончилась война - был отправлен на задворки. В мирное время Сталину конкуренты не были нужны, пусть и со старыми заслугами. Ещё легко отделался, не так, как многие...
Эта точка зрения заслуживает внимания как объективное отражение исторической правды.
И тут началось "да Жукова солдаты любили", "да Жуков войну выиграл".
Зато как великолепен актер в роли Сталина! Я по жизни много общался с пожилыми грузинами из разных сословий, и вижу, попадание в образ старого обрусевшего грузина 100%! Как мне кажется фильм не претендует на политическую драму, это скорее история взаимоотношений в очень большой семье!
Тебе что ,ПРАВДА глазки режет?Наступает стойкое расстройство внутренних органов,что ты так усиленно Г... раскидываешь где попало?
К врачу и немедленно.
Есть десятки книг воспоминаний немцев
- 41 гнод глазами немцев
- тигры горят
- кровавое безумие восточного фронта
- сквозь ад за Гитлера
- в огне восточного фронта
- восточный фронт железом и кровью
- черные эдельвейс
- железный крест снайпера
- передовой отряд смерти
эсесовцы под Прохоровкой
- в авангарде танковых ударов
Это все что помню наизусть из воспоминаний немецких фронтовиков.
Все что он описал немецкие солдаты вермахта никогда не видели. солдаты сс конечно пишут так что надо делить на 2 а то и 3 - но в общем и целом не видели такого.
Авторуц надо съездить в Германию и убедить оставшихся немецких фронтовиков что они воевали именно так как он себе навоображал. А то они как очевидцы пишут нечто иное.
А жуков как командующий конечно в ряде случаев был талант, но и жизни людей не жалел.
Если Вас интересует детализация затронутых вопросов, пишите, я постараюсь ответить.
С уважением, бывший преподаватель военной академии, полковник Осянин.
И она как раз показал кто такой Жуков.
Который перед 1941 стремительно продвигался по карьере до высшей должности Начальника Ген. штаба. И Он, именно в силу своей должности, является главным виновником неудачного для СССР начала войны. А после войны, я думаю это была одна из главных причин его опалы.
А Вам Владимир, как военному глупо и пошло, хвастаться тем что не учавствовали в военных операциях.
Значит Вы просто сидели на шее у народа, как это делали и делают большинство военных
Ну или по крайней мере не писать об этом с такой гордостью.
Ну что же, посмотрим, чем дело закончится. История на месте не стоит.
В армии ты был никто и звать тебя было никак,поэтому объяснима твоя страсть ко лжи,в отношении Армии и тех кто действительно служил и воевал.
Понятна и твоя"гордость"мол ни разу никуда по врагам не стрелял,трусоват был,что бы появляться там ,где именно что требовалось делать дело человека в погонах.
Единственно в чем ты хорош-это в написании кляуз,доносов и сплетен,таким как ты ,в радость кого либо очернить,в силу собственной полной бездарности.
Я,в отличии от тебя смотрю на мир так,как оно есть,с пониманием того что творится,ты-занимаешься пропагандой чужих смыслов,чужих слов ,чужих идей.
Папаня Литвиненко,вчера на всю страну скулил-простите,простим,путем отсидки в камере,за работу против страны вместе с Березовским и Закаевым,твоя судьба будет такой же,как всегда у той породы иуд,которая кусает руку кормящего,запомни пес шелудивый,не по тебе такие фигуры как Жуков или иной другой полководей Войны,ты всего лишь идейный власовец,а у этого племени путь один-ОСИНА.
Комментарий удален модератором
И тыкать ему начали, чтобы свою правоту доказать (точнее - навязать)?
К Вашему сведению, я до сих пор дружу с нашими фронтовиками-ветеранами. Мало их, старые они - это правда. Но они есть, они среди нас. Правда, у меня это в основном лётчики, так уж мне посчастливилось. А ветеранов-танкистов вижу редко, в основном в Парке Победы на Поклонной горе, 9-го мая. К сожалению, с каждым годом всё меньше и меньше...
Слава им и вечная память!
И тыкать ему стали, чтобы правоту свою доказать (точнее - навязать)?
К Вашему сведению, я до сих пор дружу с нашими фронтовиками-ветеранами. Да, их мало, они старые, но они есть, они - среди нас. Правда, у меня это в основном лётчики, так уж мне посчастливилось. Ветеранов-танкистов встречаю в основном в Парке Победы на Поклонной горе, 9-го мая. К сожалению, их с каждым годом всё меньше и меньше...
Слава им и вечная память!
Или вы себя считаете наместником бога на земле?
Сидите, по клаве стучите. Да вы пробовали участвовать в каких-либо серьезных событиях? Тоже мне, супермен.
Иди погуляй, проветрись. Может в голове хоть одна настоящая мысль заведется.
Всё он написал правильно. Вот такое дело.
Военные потери СССР 8-9 млн человек.
уже 20 лет как эти данные опубликованы в официальных источниках.
Но что же делать с такими как этот тип
Он же долдонить вранье сфабрикованное за бугром
Что же Вы так родину не любите?
А вот теперь о том, в чем Виктор прав. Сталин сам готовил удар по Германии. Именно в соответствии с этими планами создавалась НАСТУПАТЕЛЬНАЯ, а не оборонительная группировка наших войск на западной границе. Об этом я могу говорить совершенно профессионально, т.к. имея высшее военное образование преподавал в военной академии. Сталин ставил своей целью завоевание Европы. как составную часть мировой революции. В этом Виктор прав Абсолютно!!! Жуков в силу своего служебного положения не мог ставить задачи войскам на политические цели . Но, он в точности исаолнял все поручения Сталина по достижению этих целей. Именно это исполнение привело к трагедии 1941 года. А как итог, могу сделать такой вывод. Виноват даже не Сталин. ВИНОВНА ИДЕОЛОГИЯ!
Пишу, что я читал в открытых источниках
Так вот по официальным данным тех лет на 1989 год безвозвратные потери наших войск составили примерно 14000 человек.
Это по сериалу...
"во всех этих битвах и боях было максимальное сохранение генералами вермахта жизней немецких солдат и офицеров и никогда их безумное использование", я правильно понимаю, что только поэтому немцы войну проиграли..?
Жуков под Москвой командовал Западным фронтом. И похоже, не плохо командовал. Не зря его уважали. Отдавал приказы о растрелах? Наверняка. Это война.
===================
Ля-ля тополя. Вы точно, я как погляжу, знаете, что артподготовки не было?
Откуда дровишки?
Это была обычная реклама русского духа который снимали евреи тогда на плёнку.
Вы на глаз отличаете боевые действия от монтажа и постановочных кадров?
Кинохроника тогда была орудием пропаганды и ссылаться на неё, как на доказательство чего-либо глупо.
Вот так и Вы сказали,а пояснить, что Вы хотели сказать?
Ты даже этого не понял?
У, как всё запущено.
собственных солдат.)
Но за него - отвечу.
Пока все Бобришкины не поймут, что на кладбище, где спят славные сыны, стоит памятник "мяснику"-Жукову (а именно так называли солдаты-фронтовики этого уничтожителя советского народа), нужно снова и снова поднимать эту тему, нужно говорить об этом и рассказывать молодым, что не всё так славно было, как преподносят им в учебниках историю ВОВ, нужно называть героев - героями, а мясников - мясниками.
И это никак не связано с бездарным Сердюковым и прочими выскочками...
Иван Ильин
В таких случаях гораздо лучше помогает рассол, причём не огуречный, как многие ошибочно полагают, а капустный. Говорят, снимает синдром как рукой, гораздо лучше, чем щёлканье по клаве...
Удачи Вам.
То, что Жуков самородок, что он дашел до Маршала не имея высшего военного образвания, что при огранизации отдельных войсковых операций он и добился признания такого человека, как СТАЛИН никто и не спорит. Спор идет, в основном, при обсуждении НЕ ОБОСНОВАННЫХ потерь при планировании и проведении Жуковым отдельных войсковых операций. Этих эпизодов в фильме вообще нет. По фильму здесь и обсуждать нечего. Если они интересны, прочитайте ранее отправленные Вам сообщения, по ссылкам в интернете прочитайте о них (другого источника у Вас нет, а спорят здесь в том числе и люди с высшим ВОЕННЫМ образованием, и Вам самой все станет ясно. Прошу обратить внимание на два критерия: общее соотношение сил сторон (желательно с учетом соотношения ттх вооружения) и соотношением потерь.
У автора стояла цель с точки зрения сегодняшней политики, подорвать доверие в мудрости ПОБЕДИТЕЛЯ В ВОЙНЕ, автор как всегда умён задним умом, вот это вот и настораживает. Его сегодняшняя правда связана только с его личным сексуальным интересом к истории что говорит явно о психическом здоровье автора фильма. Этак и в Куликовской битве можно найти ошибки и обвинить победителя в неэффективной тактике с точки зрения современной военной стратегии. ВООБЩЕМ очередной БРЕД БОЛЬНОГО увы ХРОНИЧЕСКИ больного автора ТУПОГО СЕРИАЛА обсирающего как всегда нашу страну. ПОЗОР АВТОРУ ФИЛЬМА.
К чему пустой базар.
Оболваненные немцы рассчитывали на увеселительную прогулку как по Европе, однако, ошибочка вышла.
Знали, что "русише швайн, зачем лезли?
Фильм просто дешевка. Карикатура на действующих лиц и на события. Пименов, видите ли, преподнес своё видение означенного отрезка истории страны.
Да и ещё. Немецкий историк не написал куда драпали немцы от залпов "Катюш" перед наступлением. Нашим оставалось собрать трофеи и собрать пленных немцев до кучи.
Вот один из примеров http://www.hob-vasilevskoe.lact.ru/istoriya-nashego-sela/istoriya-oblasti/675338
Но Ермишин утрётся. Ему за это бабки платят.
И тем больше, чем он больше грязи нальёт на русских.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если бы были карты с обязательными ПОЯСНИТЕЛЬНЫМИ ЗАПИСКАМИ к ним, то и таких споров бы сейчас не было. Боюсь, что нужные карты и пояснительные записки уничтожены еще при жизни Сталина. Если бы они существовали, сведения о них в печать бы проскочили.
И не противно актёрам?
Хотя, какой Балуев актёр?
Комментарий удален модератором
"А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь Автору. Если не было Жукова Советский народ все равно немца победил! Вот отступала Красная Армия возможно до Свердловска может и дальше Война продолжалась 6 или 8 лет и т. д.
Только всякого рода шелуха и ВРАГИ РУССКОГО НАРОДА клевещут на ГЕРОЕВ.
Я, в свое время, Боевой устав ШТУДИРОВАЛ, а не знакомился с ним, как с девушкой. Сначала в классе, а потом на тактическом поле, где постигали истину:" Что на занятиях не изучишь через пот, в бою узнаешь через кровь". Похоже на то, что автор никогда не держал в руках Боевой устав Сухопутных войск, а быстренько ОЗНАКОМИЛСЯ с БУП-38 или БУП-42 в электронном виде, даже пропустив Введение БУП-42, где для особо одаренных очень многое разжеванно. Сопочку хоть раз взводом "штурмовали"? Уж больно черезмерны Ваши полководческие амбиции.
Даже затрудняюсь дать характеристику человеку, который с таким убогим багажом знаний берется судить маршала, командовавшего войсками фронтов в самой страшной в истории мира на сегодняшний день войне. Приличных слов не нахожу. Честь имею.
А 69 годовщина гибели венгерского корпуса под Воронежем сейчас не даром отмечается? А? Из 250 тысяч венгров и румын выжили 25 тысяч, да и то в плену у наших. Да еще немного дезертиров, которых немцы и офицеры венгерские не сумели расстрелять. Записка венгерского генерала 43 года: "Пора прекратить расстреливать безоружных венгерских солдат". Их без оружия гнали в наступление на наши окопы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
— Кто говорит?
— Начальник Генштаба Жуков. Прошу срочно соединить меня с товарищем Сталиным.
— Что? Сейчас?! — изумился начальник охраны. — Товарищ Сталин спит.
— Будите немедля: немцы бомбят наши города, началась война.
Несколько мгновений длится молчание. Наконец в трубке глухо ответили:
— Подождите.
Минуты через три к аппарату подошел И. В. Сталин.
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
А вот так тов Сталин хотел страну немцам сдать
Но обсуждение, как бывает чаще всего, пошло по полярной - или либероид, или сталинист.
Есть точка зрения - не трогать. Так как победили. Но, во-первых, это не получится, так как открываются новые документы и историки и энтузиасты изучают новые факты. Не мы, так другие. И во=вторых, каждый имеет право - сегодня много опубликованных документов в инете. Фильмы выходят.
Другая точка зрения - раз победили - значит нет виновных. Но по разному можно побеждать. У многих из ГП (в т. ч. и у меня) погибшие родственники в последние месяцы войны. Жаль. Умело ли победили ? Сегодня известно немало плохих фактов плохого о Сталине-Жукове-Еременко и пр. Так что сторонникам "победистов" - идите со своими запретами в сад.
Мало обсуждаем. Надо больше. Но - поконструктивнее, без лозунгов.
То, что не только "допущенные" (почти опущенные) историки, как в СССР, могут обсуждать и ссылаться на источники - это офигенное технологическое и демократическое достижение.
Я почти всегда, в т. ч. и здесь, разделяю ваши взгляды.
безжалостно своих солдат (читайте Чуйкова) для обогащения и грабежа, а также и разврата!!!!
А про Жукова,- ничего не могу сказать,кроме того,что его всю войну "бросали" на те участки,где назревала катастрофа!.
Как действовали "сердобольные" и "человеколюбивые" американовы генералы? Да точно так же, как и наши. Взяли единственные на тот момент боеспособные соединения - 82-ю и 101-ю ВДД и бросили в бой. У них не было тяжелого оружия. Дивизии понесли страшные потери, но немцев остановили.
А кто в Американии будет крыть своих командующих за страшные потери на участке "Омаха"?
Обливать грязью предков - это только у нас возможно.
Именно Жуков имел прозвище "мясник". Именно он погнал сотни тысяч солдат на "Зееловские Высоты", что бы первым быть в Берлине.
И в то же время Жуков один из маршалов победы и действительно выдающийся полководец.
В фильме и других источниках стаду под названием "бывший советский народ", внушают что Сталин завидовал Жукову, отсюда и гонения на него.
После войны у Сталина был такой авторитет, что сотня, тысяча Жуковых не могли этот авторитет поколебать.
И если бы не Сталин, наш "замечательный советский народ" вряд-ли победил бы в этой войне.
Об этом сказал в последнем интервью швейцарскому журналисту в апреле 1945 Гитлер.
Ему вторит шеф гестапо Мюллер (после войны скрывался в США). «Сталин представляется мне сейчас совершенно в другом свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав, и если бы мне позволено было высказаться по этому вопросу мы заключили бы соглашение с ним"
Да мы победили в той войне потому что сражались не только на фронте и в тылу врага, но даже сопротивляясь в плену.
Я больше чем уверен, что нынешнее поколение попади оно в аналогичные обстоятельства вообще не способно защищать страну! За что они должны отдать свои жизни? За миллиарды Абрамовича- Прохорова- Дерипаски и Медведева-Путина? Которые в этой ситуации будут уже за бугром. Не надо чернить память защитников Родины,
больше таких не будет!
Вы правда офицер?
Ежели Ваши знания только из немецких мемуаров ... почитайте для начала хотя бы комменты тех гайдпаркеров, которые ссылаются на другие источники. Читать все источники самостоятельно не могу рекомендовать, это будет сложно для Вас.
А вот Балуеву, действительно, не стоило бы играть Жукова! Не тянет...
Несомненно, мы должны добиваться ЭКОНОМИЧЕСКИХ реформ на основе НАРОДНОГО РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЯ - передачи в частные руки предпринимателей, а не олигархов и чиновников той собственности, которая коррупционерами "распиливается" и путём "откатов" разворовывается. Нужно развивать, зачастую заново создавать, НАРОДНУЮ частную собственность. Нужны новые рабочие места на частных предприятиях. От национализации 1917 года поворот на 180 градусов к частной собственности. Разгосударствление - уменьшение коррупции и борьба с народной нищетой. Это нужно для постепенного лечение народа, превращенного в СССР в рабов, для создания гражданского общества в России. Нужно прикончить демократическим путём путинскую власть-мафию. От путинской вертикали к народной горизонтали. Это очень сложно и медленно, но другого пути нет.
Народное разгосударствление и гражданское общество. Честное сменяемое руководство, защита прав человека. Начать каждому с себя...
А то носятся с этим товарищем Жюковым, как с писаной торбой,
а ведь это мразь была несусветная.
Комментарий удален модератором
Думаю, что даже Сталин - жертва ленинизма и сталинизма. Сталин и все советские вожди были ЗАЛОЖНИКАМИ ленинского переворота 1917 года. Уверен, что умные члены Политбюро ЦК КПСС понимали, что они заложники, они жили одним днём, не представляя себе, как выйти из советского тупика. Советские люди были поражены своеобразным "стокгольмским синдромом", как заложники, "полюбили" тех террористов - большевиков, захвативших и подавивших людей в 1917 году.
Без частной собственности не может быть нормальная экономика, значит, нищета и коррупция.
При нищете народа нет гражданского общества.
Путин и его "команда" специально об этом молчат, а стравливают людей между собой...
Поднимают сейчас шумиху вокруг таких личностей как Сталин, Жуков. А где сейчас такие личности ? Ау, нету. Измельчал народ.
Герб СССР - Земной шар - мировое господство. С этой целью была устроена национализация всей собственности, ликвидирована частная собственность, МИЛИТАРИЗАЦИЯ, коллективизация, индустриализация для ВПК, "железный" занавес, ГУЛАГ, одурачивающая людей пропаганда и т.д.
Даже Сталин был одиноким и несчастным человеком. Жена Сталина застрелилась, дети погибли и удалились из страны.
В СССР все люди оказались заложниками идеи Ленина, у которого оказался больной мозг...
Нам нужно побыстрей очистится от этой болезни.
Срок жизни воина,в каждом бою,это своего рода лотерея,но выживал сильнейший и умелый боец,в первую голову гибнут не знающие неумелые и трусы.
Успеха,в воспитании воина и человека,в твоих внуках,помнящих славных предков.
Тоталитаризм, ради Мировой "пролетарской" революции уродовал людей и даже вождей. Даже Сталин - самый гениальный сильный руководитель СССР, тиран, деспот, одинокий, несчастный человек. В основе советского строя - всеобщий страх, нищета и бесправие. Каждый человек - государственная собственность, рабство ХХ века.
Путин говорит, что Сталин был успешным менеджером. Не нужно отдельным людям изредка "посыпать головы пеплом", нужно подумать, решиться и честно признать собственные прегрешения перед собой и своим народом. Да, и другим народам советская власть принесла много вреда.
Нужно отделить Россию от СССР.
Ни одна нация в мире так искусно это не делает!
Немцы давным-давно отреклись от фашизма и теперь живут нормально.
Нужно отделить себя с Россией от СССР. СССР принёс и России и другим народам множество бед.
Нужно спокойно, сознательно понять, что беда случилась с Россией по идее, родившейся в больном мозгу у Ленина. Ленин создал СССР с целью Мировой "пролетарской" революции - т.е. мировой бойни. Ради этого была устроена национализация, милитаризация, ликвидация частной собственности, коллективизация, ГУЛАГ, одурачивающая людей коммунистическая, атеистическая пропаганда и т.д.
Герб СССР - Земной шар - мировое господство под лозунгом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Даже при Сталине уже эта ленинская идея обанкротилась, но от неё не могли советские вожди - заложники этой бредовой идеи, отказаться. СССР навязывал эту идею-утопию, вредную, античеловеческую, другим народам. В 1990-92 гг. от неё шарахнулся весь мир. Наши советские "руководители" идеологию забросили очень быстро и начали хватать национализированную Лениным собственность. Вот и коррупция, а для народа нищета. Это большой грех перед собственным народом.
Если немцы были такие умелые солдаты, офицеры и генералы.
А красная армия толпа, наступающая исключительно без подержки танков, артилерии и самолетов и причем зимой в черной форме, а летом в белой.
Почему же в итоге война была выиграна нашей страной?
Почему военные потери немецкой и советской армий примерно сопоставимы - около 8-9 млн.?
Как можно ему доверять в том вопросе , как происходили атаки бои.
Автор хоть знает, что Карель переводичк Гитлера и на фронте не бывал
К этому времени - сентябрю 1941 года он уже был освобожден от должности начальника ген. штаба и находился в должностях командующего Резервным фронтом под Ельней, а после 11 сентября Командующим Лениградским фронтом. Решение об отводе войск из под Киева в это время принимал Буденный...
Бритин что-то со знанием истории у Вас непорядок?
СОЗДАТЕЛЯМ ФИЛЬМА, СПАСИБО!!!