ОСТОРОЖНО ТСЖ. Неэффективное управление.
На модерации
Отложенный
Один мой близкий человек в 2002 году приобрел квартиру в г.Москве в доме где было создано ТСЖ. В то время понятие ТСЖ было новое и не совсем понятное.
Дом был новым, но уже каким-то обшарпаным. Председателем ТСЖ была женщина лет 55, подвижная и постоянно трещавшая как сорока.
Получив первую квитанию по оплате квартиры , новый сосбственник был неприятно удивлен, квартплата была раза в три больше, чем в соседних дома, но это же ТСЖ - государство в государстве. Но это не все, ежемесячно, а то и чаще, эта заполошная председательша рано утром настойчиво трезвонила в квартру с требованием дать ей срочно тыщь так несколько денег наличкой и прямо сейчас потому-что, в требухе дома что то полетело, отвалилось, заржавело, сломалось , лопнуло и т.д. Т.Е. суммы ежемесячно перечесляемой на расчетный счет ТСЖ ей было мало.
Отчетов естественно никто никаких никогда, вы вообще о чем? Все на доверии. Как я могу я вся такая белая и пушистая. Но при этом лифты работают пару дней в неделю и постоянно ломаются. Двор не убирается, в подъезде помойка, мусоропровод забит и мусор вывозится раз в неделю.
Собрали собрание собственников и просто жителей. На собрании все орали и чуть не поубивали друг друга. Но выяснили что дом с большими недоделками был принят и все акты приемки были подписаны этой придурошной председательшей. А городские службы по надзору за строительством дом не принимали из-за его многочисленных недоделок. Но если ТСЖ надо, то и город подписал.
Написали жалобы куда только можно. В ответ получили отписки и штраф на ТСЖ ( то есть на всех жителей) . В общем дом пришлось восстанавливать своими силами за очень приличные деньги. Город никаких денег на ремонт не выделял, не захотел.
Председателя меняли несколько раз, но они все сбегали побросав дела. В итоге все свалили на пенсионера, лучшего друга первой председательши. Они и рулят уже 8 лет, своей веселой компашкой. Собраний никаких, отчетов никаких. В прокуратуру и суды обращаться бесполезно. квартплата большая, в нее включают текущий ремонт, капитальный ремонт, но если что то случается, какая-то поломка, то деньги снова собирают кешем, а куда уходят деньги собранные на текущий и кап. ремонт.... тайна.
За 10 лет большая часть жителей сменилась по нескольку раз. Ни кому не охота жить в бардаке и постоянно наводить в нем порядок, своими силами, нервами, здоровьем.
Большая часть домов городе в изношенном состоянии или с большими недоделками. ТСЖ создаются повсеместно. И все эти проблемы ложаться на плечи и кошельки собственников - жителей дома.
Я не верю , что есть честные и порядочные ТСЖ в городе с нормальной квартплатой. Председатели ничего не понимают в строительстве, обслуживании, ремонте. Организаии заламывают огромные деньги при заключении договоров с домом на вывоз мусора, обслуживание лифтов и инженерных систем. Я не знаю какой дурак придумал ТСЖ в многоквартирном доме, в стране где строить так и не научились. Где пытаются получить сеюминутную прибыли здесь и сейчас.
Комментарии
Проблема в том,что власть перекладывает на ваш кошелёк ВСЕ заботы о жил. фонде,продолжая брать с вас ТЕ ЖЕ налоги,но не желая тратить из бюджета ни копейки на эту статью. Вас фактически обворовывают.
К этому добавьте НАВЯЗЫВАЕМЫЕ вам управляющие компании,которые "под крышей" высокой власти дополнительно будет выкручивать вам руки и очищать ваши карманы.
А то,что власть рассказывает вам о "самостоятельности","демократии","расширении прав"...
Вы ещё верите власти?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Попробуйте!)))
Станете самым страшным врагом ВСЕГО ТСЖ.)
2. Нового найти можно всегда, среди своих. Главное - четко объяснить ему правила и показать, что левого интереса в таком деле быть не может. Жить председатель будет милостью собственников на одну зарплату.
3. прижучили - поставить на деньги. Можно через суд.
Все это вполне реально, прецеденты у меня есть, как и есть на примерах несколько работающих ТСЖ. и у них есть только одно общее: они образовывались снизу, а не сверху, и собственники не забивали на собрания и отстаивание своих интересов.
Путин подписал особый режим регистрации ТСЖ - через ИФНС
Мои методы более просты - я собственник и просто житель, плачу квартплату и прочие поборы, значит я имею право. Потому никогда не заморачиваюсь на ожидание того, как общее стадо решит. Есть управляющая компания>управа>префектура>департаменты про профилю>мэрия>администрация президента - вся эта цепочка завязана на законодательстве и т.д. Пишется пара-тройка писем с обоснованием того-то и того-то и, ребята начинают работать. Как правило работают резво, если начинать, не с первого пункта в цепочке, а с последнего или предпоследнего.
ТСЖ же пусть отдыхает, как и его пассивные бараны.
Вот пока КАЖДЫЙ не просечет, что за СВОЕ надо бороться САМОСТОЯТЕЛЬНО, до тех пор всякие управдомы и прочая шушары и будут нас драть как липки.
Купили по дешовке дом у урода застройщика, который плохо построил - путин виноват.
Организовать контроль за работой тсж - опять путин должен делать.
Сегодня сменить лифтовую организацию и мусорщиков проще чем высморкаться - их кучи, толпы, а вы все сказки рассказываете про монополистов и дороговизну.
Плохому танцору всегда путин мешает.
Альтернативный ТСЖ вариант - нанять управляющую компанию. Будут ли там меньше воровать - вопрос достаточно спорный. Найти хорошую и честную УК, которая не будет драть с жильцоы три шкуры и при этом будет делать все что нужно - это занятие, пожалуй, посложнее, чем найти грамотных и честных жильцов, способных взять управление домом в свои руки.
Индивидуальные договора заключать на каждый чих все равно не получится. Не будет же к каждой квартире подъезжать персональный мусоровоз...
Тема очень актуальная. Не подскажете, где можно взять пример договора с ТСЖ(не типового, а конкретного...).
У нас вТСЖ ситуация такая же. Всем рулят председатель с бухгалтером (семья) и никакой отчетности.
посмотрите здесь. В интернете много типовых дог. Вы смотрите, что бы не однобокий дог. ТСЖ все, а вы только обязаны платить, не нарушать... и т.д. Свои требования вписывайте. Отчеты письменные, акты выполненых работ, после которых и оплатите и т.д.
Собственность - это не только право, но и обязанность, и ответственность. Бремя содержания ее несет сам собственник, и никто ему по сути-то зад подтирать не должен, государство обязано лишь соблюдать закон, точнее - следить за его исполнением.
А пока собственникам жилья "все должны" - мошенники найдутся всегда.
http://www.golosa.info/node/5660 - Ударим по ЖКХ... Чем? - ТСЖами и УКами http://www.golosa.info/node/5700 - Лучшая защита - нападение (уязвимые места в позиции УК) http://www.golosa.info/node/5694 - Почему платим по 153, забывая про 156? http://www.golosa.info/node/5731 - На каждое отключение эснабжения квартиры - возбуждение уголовного дела http://www.golosa.info/node/5733 - Если ТСЖ совсем наглость потеряло, подключаем надзорные органы http://www.civitas.ru/article.php?pop=0&code;=1483&year=2011 - О коррупционной направленности заложенных в жилищное законодательство нелепостей http://www.civitas.ru/article.php?pop=0&code;=1483&year=2011 - О криминальном характере законодательства в сфере ЖКХ http://suhonoska-kvr.ucoz.ru/publ/1-1-0-64 - Не судьба ... О крахе реформы ЖКХ
ТСЖ-это товарищество собственников жилья, один из способов управления многоквартирными домами.
По ЖК РФ договор с каждым собственником жилья в многоквартирном доме обязана заключить УКомпания, выигравшая конкурс на управление МКДомом, который организовывает администрация поселения. УКомпания - это 2-й способ управления МКДомом.
3-й способ управления - это собственное управление, при котором жители МКДома напрямую заключают договора с поставщиками коммунальных услуг и с подрядчиками, которые по договорам производят все работы по текущему, капитальному ремонту и т.д. для того, чтобы содержать дом в порядке.
ТСЖ-это товарищество собственников жилья, один из способов управления многоквартирными домами.
По ЖК РФ договор с каждым собственником жилья в многоквартирном доме обязана заключить УКомпания, выигравшая конкурс на управление МКДомом, который организовывает администрация поселения. УКомпания - это 2-й способ управления МКДомом.
3-й способ управления - это собственное управление, при котором жители МКДома напрямую заключают договора с поставщиками коммунальных услуг и с подрядчиками, которые по договорам производят все работы по текущему, капитальному ремонту и т.д. для того, чтобы содержать дом в порядке.
Ну почитайте же сами ЖКодекс! Найдите в интернете "Консультант-Плюс", там найдёте всё законодательство по ЖКХ.
Это будет уже 2 вора в одном флаконе!
ТСЖ- тов. собственников жилья через избранное на общем собрании Правление осуществляет содержание и управление мкдомом путём заключения договоров с подрядчиками, осуществляющими ремонтные работы большого масштаба, для мелких содержит в своём штате слесарей и др. МОП (мл. обсл. персонал)- дворников, уборщиц. И с организацией по вывозу мусора, и с лифтовой службой и на коммунальные услуги с поставщиками энергоресурсов Правление заключает договора.
2-й способ управления МКДомом - УКомпания.
подскажите и научите.. если сможите..
Если у вас УК- то это др. способ управления. УК осуществляет управление и содержание МКДома по договору, заключённому с каждым собственником жилья в таком доме. Договор должен быть заключен на ОБЩЕМ собрании (очном или заочном) собственников. Подядок описан в ЖК РФ. К договору прилагается также расчёт стоимости содержания и управления 1 кв. м жилой площади. Этот расчёт также является неотъемлемым приложением к договору. Это по ЗАКОНУ. А на самом деле происходит, что УК навязывают или застройщики, или администрация, а договора - фальшивки.
И плюс то, что в доме живут люди разного достатка, образа жизни: кто-то готов платить за все, но чтобы все было хорошо, красиво и добротно, а кто-то готов жить и в дерьме, при этом рассказывая, что ничем они не пользуются, ничего им не надо, но зато гадить и ломать они всегда первые. Так почему кто-то будет платить, а кто-то будет сидть на иждевении у остальных?
Поэтому ТСЖ сейчас - это профонация, отъем денег. И работать эта система будет тогда, когда дома будут заселяться по социальному уровню, что в принципе сейчас и делается. И в таких домах проблем нет ни с председтелем, ни с работой, ни с оплатой.
Я не думаю, что раскошеством называть домофон сложно. Зато стены исписать, цветы выкинуть всегда первые.
Это воровские конторы.
Надо просто не платить!
Вызывать коллапс
Дать понять государству
Непорядок
Что-то в датском королевстве прогнило
Раз судьи ожесточились
Надо выступить во всеоружии
У меня полный арсенал
Свяжитесь со мной
vpost010@gmail.com
2.В суде ВЫ можете "бить" ,только на нарушения в отношении Вас ,как то ,завышены тарифы,не проводят собрание собственников ,не предоставляют документы ТСЖ,для ознакомления ,нет сметы расходов ,нет отчета о расходовании средств ,на капитальный ремонт хотя средства собирают и т.д ,с Вами не заключается договор на то ,что Вы доверяете ТСЖ выступать посредниками с ресурсоснабжающими организациями.А если такого договора ВЫ не заключали ВЫ сами вправе заключить такой договор непосредственно с поставщиком услуги (отопление,водоснабжение и т.д) и это не будет нарушением.
СОбственники жилья - это сила и поэтому в суд лучше идти с единомышленниками чем больше их тем лучше и тем положительней будет результат ,только нужно хорошо подготовится и меньше эмоций,только факты.
мой адрес
vpost010@gmail.com
На первый вопрос - ЗНАЛИ ЛИ ВЫ
Нет Вы не знали, потому что 1)узнали только ... дата
2)объявления о проведении ... не было высланов Ваш адрес заказным письмоми, тогда как в Уставе не оговорен иной способ уведомления
У нас коттеджный поселок на 300 участков.
Коммунальные платежи (обслуживание всех сетей километров по 10 газа, воды, канализации, электричества, вывоз мусора, уборка снега, ЗП председателя и бухгалтера) около 1000 рублей в месяц
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Идея ТСЖ абсолютно оторвана от реалий жизни. Не решает никак насущных проблем эксплуатации многоквартирных домов. Зато - непаханное поле для всякого рода проходимцев и воров.
Бороться бесполезно, мышиная возня. Нужна другая идея...
Вещайте...
1. Раз новое гораздо хуже и дороже старого, то нех. было изобретать велосипед... Сначала назад к ЖЭКам.
2.Чесать репу, изучать проблему... А что скажет та куева туча специалистов - выпускников институтов и академий горхозов?...
Так что, извиняйте, придумывайте себе спасения без нас, без специалистов.
Куда ж без вас, специалистов, не обессудь, кормилец... Как жить буду без "продуктов" вашей деятельности?
Как быть без умелого менеджмента?Идея ТСЖ - негодная на корню
Например:
1)Взять на себя установление рекомендуемой цены для платы за жилье
; руб за кв м - относительно новое - не более 8 лет, 10 - средних лет, 12 - старое - из них государство берет на себя 2 руб.
2)Установить норматив снижения цены коммунальных услуг 3:% в год
За счет нацчно-технического прогресса пусть снижают
3)Установить уголовное наказание за подтасовку протколов с конфискацией имущества
4)
5) и тд
2. Норматив снижения...вы простите с какой планеты к нам прилетели? Марс? Юпитер? Как при реальной инфляции в 12-15% вы собираетесь еще и вводить норматив снижения? Как вы обьясните сантехнику почему вместо роста зарплаты у него получается ежегодное снижение. И с какого фига УК должна ставить в ВАШЕМ доме инновации и модернизации у которых горизонты окупаемости от 5 лет и больше?
3. Уголовное наказание...ну введите уже сразу расстрел или колесование на площади. Подделка документов является мошенничеством, это посвещены кучи статей в уголовном кодексе. И фигли? Вы хотите ввести еще одну не работающую статью. Ню-ню...
"Поезд стой! Ать! Два!" - популистически сладкая тема, но абсолютно никчемный тормоз для суперскоростного поезда 21 века.
Сначала эти умные придумали приватизацию муниципального жилого фонда, чтобы у риэлтеров не было никаких препятствий для различных махинаций, и затем и ТСЖ. Это же очень удобно - когда сами жильцы оплачивают капитальный ремонт дома. Зачем это государству - заботы о жилом фонде, инвестиции в инфраструктуру?
Пока в Вашем доме не "объявится" толковый, не равнодушный человек, и обязательно житель дома ни чего не получится.
Переход под управление Управляющей конторы по сути ни чего не изменит. Необходимо что бы сами владельцы квартир ( собственники) захотели навести в СВОЕМ хозяйстве хоть какой-то порядок...
Где проживает сам председатель ТСЖ и его семья?
На Рублевке, в собственном коттедже, или в том же доме, вместе с вами?
В. В. Путин: «Я хочу сказать и Людмиле Глебовне из Перми, и другим нашим гражданам, которые имеют право на эти льготы (это, главным образом, инвалиды), никто льгот не отменял.
Сказано и забыто.
Ссылка на письмо с сайта «Напиши Президенту»:
- Октябрь 2, 2011 - 22:03 — Мазанов Сергей ...
«Бесконтрольная вседозволенность освобождает судей от ответственности за принимаемые постановления»
- Январь 14, 2012 - 15:14 — Мазанов Сергей ... «РЕГИОН ГРАБИТ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЛЬГОТНИКОВ»
А дураки на это повелись. Может, где-то и есть приличные, порядочные председатели ТСЖ, но верится в это с трудом.
Жуткая провокация и подлость с их стороны!
банковский счет и ТСЖ само насчитывает квартплату и собирает деньги на свой счет.
Неужели непонятно, что государство переложило все на плечи собственников? Обычно, когда заканчивается
строительство, назначают туда своего человека и он рулит в свой карман. ЖК раньше все контрольные функции сваливал на жильцов.
Люди,. как правило, инфантильны, собрать собрание невозможно, вот и сидят эти дельцы или передают своим друзьям
руководство домом, деньги разбазаривают в свои карманы, истребовать у них информации невозможно. Не всегда кто-то
за всех собственников будет обращаться в суд. Вот круг и замкнулся. И власти хорошо и управлением ТСЖ -хорошо!
Иначе бы ей права не выдали. Боритесь. Удачи Вам.
Надо разруливать взад. При этом
иск к риелтору - с просьбой к суду вернуть стороны в исходное состояние из-за обмана
иск о признании недействительным создание ТСЖ
ТСЖ специально плодят алкашей и наркоманов. Это заговор жидо-сантехников проти русских жителей.
Жидо-сантехники и черноухие электрики уничтожают Россию!
Не было полномочий у участников. Не было кворума. Члены правления не имели собственности в доме.
А кстати
Кто участвовал в процессе? Если представитель по доверенности, то кто подписал ее? Председатель правления такого права не имеет!!!!!
В законе - ст. 149 ЖК РФ такого права не указано и в Уставе также не содержится. Надо чтобы правление каждый раз выносило решение о выдаче доверенности и праве на его подписание.
Ответ находим в бессмертной "Истории одного города" Михаила Салтыкова-Щедрина, в которой "галдящие" (или "трещащие") находят «какого-то человека, который готов за всех "стараться". Что без "старанья" не обойдёшься – это одинаково сознаётся всеми; но всякому не в пример удобнее, чтоб за него "старался" кто-нибудь другой. Как правило, результат один и тот же.
В 2008-2009 гг. мне довелось опубликовать шесть статей в кременчугской газете "Кремень", чтобы избавить жильцов сразу четырех (!) многоквартирных домов от владычества председателя правления - "многостаночницы" Светланы Ивановны Зайчик. Прежде чем фактически прибрать к рукам дома, превратив их в неиссякаемые источники наживы, аферистка была уборщицей в двух продуктовых магазинах, из которых ее выгнали за кражи.
Поэтому перед тем, как организовывать ТСЖ, хорошенько подумайте: кого вы намерены наделить правом распоряжаться вашими деньгами?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В борьбе за святое нет запрещенных приемов!
Мы заставим Путина чинить наши сортиры и менять нам туалетную бумагу во время!
Комментарий удален модератором
Вы в одну кучу злоупотребления правом и защиту нарушенного права
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А почему проиграла суды при образцовом порядке?
Комментарий удален модератором
Для России не наступило такого времени. И уже ясно: никогда не наступит
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) Если все помещения 1(нежилого) этажа в собственности ТСЖ;
2) Если грамотно сдавать наружные стены под рекламу.
В этих случаях квартплата снижается на порядок (буквально).
Несомненно, дом должен быть расположен в "правильном" месте.
И грамотный менеджмент, работа с поставщиками ком. услуг.
И главное - не воровать!!!
В Самаре ТСЖ сдаёт крышу дома под рекламу. И вообще не собирает квартплату. Ибо хватает . . .
Комментарий удален модератором
Иметь квартиру в собственности - терпеть все "тяготы", связанные с владением.
Но большинство предпочитает все заботы передать кому-то, и готовы платить, лишь бы поменьше головной боли.
Решение: либо мы постепенно отлаживаем законодательство до приемлемого уровня, либо возвращаемся к государственному жилью.
Комментарий удален модератором
И второе. Однажды одного арабского шейха спросили: "Как вы добились таких успехов, за такой короткий срок на посту руководителя государства?" Он ответил: "Надо что бы в правительстве был хотя бы один честный человек". Он имел в виду себя.
Сегодня собственники в доме это жильцы, а не хозяева своего дома. Ждут, что кто-то придёт и за них для них бесплатно решит их проблемы.
На сегодняшний день ( думаю, что не ошибаюсь) не менее 60-70% собственников ни разу не открыли ЖК. Не говорю уже о других правовых актах в сфере ЖКХ.
Не знаем и не хотим знать своих прав и обязанностей.
УК в любом случае хуже, чем ТСЖ.
Почему вы ждёте манны небесной от председателя правления ТСЖ?
В вашей статье ни слова о том, какова роль членов правления.
Ни чего бог не изменит в жизни людей, пока они не изменятся.
Автору не интересна им же поднятая тема.
Чего же мы тогда хотим от нынешнего жилищно-коммунальнного хозяйства.?