Некоторые способы борьбы с сетевыми "троллями".
С момента парламентских выборов, стало ясно, что целенаправленная работа по разрушению и взятию под контроль политической власти в России, вошла в решающую стадию. Совершенно ясно, что этот период времени (до марта) будет отличаться постепенным нарастанием напряжённости внутри страны и вокруг неё. Условно говоря, у "Империи Добра" остаётся последний шанс. Срок президентства увеличивается до 6-ти лет. Если выиграет Путин, то придёт к власти на ближайшие 6 (а вдруг и - 12 !!!) лет.
Для старичков, типа Хилари и Байдена, это слишком долго. Можно и не дотянуть до следующего "светлого дня".
Основная идеологическая борьба переместилась в Сеть. Поэтому, хочу описать некоторые вещи, практические и теоретические, по ведению дискуссий "без лица"(в интернете). Возможно, это кому-то пригодится. Рассматривать будем, в том числе, на примере "фальсификаций" и последующего шума. Т.к. эта тема ещё некоторое время, всё-равно, будет удерживаться на плаву, внесу свой вклад в общую копилку.
PS. Написано на "скорую руку", за неимением времени, поэтому текст может выглядеть несколько не сбалансировано. Но основные принципы отображены. Всё описанное применимо не только к сетевым "баталиям", но и к обычной жизни.
***
Три главные причины , по которым человек проигрывает дискуссию, это:
Недостаточное кол-во информации о предмете;
Эмоциональная неустойчивость;
Отсутствие концентрации. (Т.е., потеря главной идеи спора, неумение держать в голове весь разговор в целом, потеря логики ответов).
Психологически, человек, призывающий к хаосу, революции, свержению, разрушению, грубому противостоянию, не имеет мощной духовной мотивации. Он легко способен предположить, к каким последствиям это приводит, но не делает этого. Поэтому, он СОЗДАЁТ её (или принимает предложенную) искусственно.
Главная цель таких мотиваций - создать ощущение собственной правоты. Это, в свою очередь, высвобождает низменные, животные инстинкты, выливающиеся в соответствующие действия. Если дать этим действиям ход, тогда ощущение правоты уходит на второй план. На первый выступает - безнаказанность.
Поэтому, бороться с ними(троллями) трудно. Если вы, на самом деле, переживаете за страну, народ, чувствуете связь, понимаете ситуацию, то вы более ограничены в выборе средств. Для вас существует мораль, для них - нет. Вы стараетесь не оскорбить, не унизить человека, для них же это - оружие. Вы пытаетесь правдой достичь убедительности, для них ложь - едва ли не главное средство достижения цели.
Но те, кто противостоит троллям, должны понимать, что являются представителями БОЛЬШИНСТВА. Потому, что если и были фальсификации, то на основной расклад голосов они не влияют. А раз не влияют, но нас волнует САМ ФАКТ нарушений, то дело это заслуживает юридического расследования и соответствующих выводов, но никак не "немедленного свержения Правительства" или "конкретного Путина". Но это в том случае, если мы осознаём, что являемся цивилизованным государством, а не очередной "банановой республикой", где подобные вопросы решаются именно так.
Сформулируйте для себя конкретную Идею, которую вы отстаиваете. Есть правило:
Эффективность зависит от ощущения правоты.
Если существует идейный стержень, дискуссия, с вашей стороны, будет упорядоченной. Окружающие видят, что вы придерживаетесь чёткой точки зрения. А это внушает уважение.
Любое движение включает в себя четыре основных составляющие: Идея, Цели, Мотивация, Способы (Методы). Часто Идея скрыта от понимания большинства, так как мало кто способен правильно оценить последствия или делать выводы, складывая имеющиеся факты.
В нашем случае, Идея проста и понятна - сохранение государства. Именно - сохранение. Т.к. опыт предшествующих переворотов показывает, что в случае успеха "цветных революционеров", государство теряет политическую и экономическую самостоятельность. Или начинает раскалываться изнутри.
Последние 50 лет людям особенно усиленно внушается мысль о "революционности", как проявлении их личной свободы. Но суть в том, что это является реализацией давным - давно сформулированной схемы :
"Политическая свобода есть идея, а не факт. Эту идею надо уметь применять, когда является нужным идейной приманкой привлечь народные массы к своей партии, если таковая задумала сломить другую, у власти находящуюся. Задача эта облегчается, если противник сам заразится идеей свободы, так называемым либерализмом и ради идеи поступится
своей мощью. Тут-то и проявится торжество нашей теории: распущенные бразды
правления тут же по закону бытия подхватываются и подбираются новой рукой,
потому что слепая сила народа дня не может прожить без руководителя, и новая
власть лишь заступает место старой, ослабевшей от либерализма".
Цель - защитить порядок в стране, не допустить хаоса, ведущего к ослаблению государства.
Ни одно государство не сможет развиваться, если сотрясается периодическими революциями.
Мотивация - (Также, довольно проста и понятная). Всё, что произойдёт со страной, произойдёт лично со мной. Те, кто управляет бездумной толпой, не испытают на себе последствий разрушительных действий. Но я не хочу выступать в роли безмолвного "подопытного кролика". Не могу позволить, чтобы на мне ставили эксперименты и использовали в своих целях. Поэтому я воюю, даже не против "троллей", а против, стоящих за их спинами, хозяев. У меня есть мои интересы, и они связаны с моей страной, семьёй, друзьями. Я - большинство.
Методы - различаются, в зависимости от обстоятельств.
Для нас, в данный момент, методы, слава богу, пока только словесные. Для создания противодействия сетевой "истерии". Которая будет только нарастать и подпитывать "реал", по мере приближения президентских выборов.
Есть одно свойство "коллективного сознания" любого общества. Например, вброшена некая идея, не имеющая 100% подтверждения и опровержения ("фальсификация выборов"). Она непрерывно муссируется некоторое время и становится ПРИВЫЧНОЙ. Затем начинается следующий этап "обработки". На уже ПРИВЫЧНУЮ идею накладываются нужные выводы, настраивающие на активные действия (Народ обманут! Революция! В отставку! Не позволим! Придём! Свергнем!) . А первоначальная идея уже подаётся, как само собой разумеющееся.
Проблема в том, что человек, волей - неволей, вынужден переключиться на новое направление. Ему становится, как бы, неловко поднимать "старые" вопросы. В результате, он оказывается в ловушке.
По мере развития нынешней ситуации, вы увидите, как тема "фальсификаций" постепенно будет "замыливаться", уводиться на второй план. Использоваться будут уже созданное недовольство и протестные настроения, на которые будут накладываться новые Цели.
Доказать ложь, выращенную на почве лжи, практически невозможно. Это, так называемая, "Манипуляции второго-третьего-четвёртого уровня" (или, попросту, - "слоёный пирог", "вафля").
С этим явлением вы столкнулись на примере, который называете "фальсификации фальсификаций". ВСЕ видео, выложенные в Интернете, 100%-ая "вафля", сделанная с разным уровнем умения. Но правительство, скорее всего, вынуждено будет признать, некоторые из них, доказательством. Для снижения напряжённости. Если бы админ-ресурс работал на подобном "сапожном" уровне, можно было бы смело уезжать из страны.
В целом, этот метод вырастает из общей технологии "ПРР" (Проблема-Реакция-Решение).
С помощью масс-медиа формируется первый этап - ПРОБЛЕМА. Проблема не может создаваться на пустом месте и быть абсолютной ложью. Для этого всегда используется комбинирование "Полуправды". Причём, внешняя сторона, представляемая зрителю, - правдива. Она создаётся достаточно легко. Посмотрим на ролики о фальсификациях, в Сети.
Имеется:
"Ситуационный фактор" - период выборов;
"Визуальный фактор" - общая картина избирательного участка, со всеми подробностями; человек, добрасывающий "бюллетени"; непонятные манипуляции с бумагами членов избиркома и т.д.;
"Фактор доверия" - Съёмки, сделанные, якобы "скрытой камерой" или мобильным т\ф. Их небрежность и нечёткость - не для того, чтобы нельзя было разобрать подлинность документов или лица. Подобное качество реализует "фактор доверия". Этим подчёркивается, как бы, что наблюдения сделаны "простыми людьми", без подготовки, без средств, собственными силами.
Все три перечисленных фактора - формируют сторону Правды (в Полуправде). Всё происходящее и на самом деле - правда, ведь вы всё видите собственными глазами. Доказательства - налицо. Плюс - нужные комментарии, плюс - общий нагнетаемый нервозный фон в стране.
Но не это формирует окончательную полуправду. Эти три фактора призваны пробудить вторую стадию ПРР - Реакцию.
Когда вы начинаете доказывать фальшивость роликов, другая сторона одновременно начинает доказывать обратное. Даже не столько доказывать, сколько постоянно ссылаться на них. (Это основывается на том, что в последние 50 лет усиленно развивается метод формирования мировоззрения через визуальный ряд. "Метод наглядных пособий". Вижу - верю. При этом сводится к минимуму способность оценивать даже само-собой разумеющиеся вещи)
Но главное в этом, что есть две противоположные стороны. Их столкновение вызывает нарастающее напряжение в обществе. Вот она - Реакция.
Включается эмоциональная составляющая. Чем сильнее эмоциональная, тем слабее - логическая. Главный секрет эмоциональной перегрузки даже не в том, что человек теряет способность логически мыслить, а в том, что его внимание замыкается на самом себе, на собственной неудовлетворённой амбиции. Вследствие чего, он теряет способность к сопротивлению.
Т.е. дезориентирован, и уже не способен отстаивать собственные убеждения или идеи. Таким способом выводится из борьбы категория населения, ещё способная, в силу убеждений, противодействовать атаке. В масштабах государства это приводит к тому, что "оппозиционное" мнение начинает господствовать.
ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО СОЗДАЁТСЯ ВОЗМУЩЕНИЕ И ХАОС В СТРАНЕ! НЕ ПОТОМУ, ЧТО ТОЛПОЙ ЛЕГКО УПРАВЛЯТЬ (как любят говорить многие полит-технологи). А В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОТОМУ, ЧТО ОБЩЕСТВО, ПОГРУЖЁННОЕ В ХАОС, НЕ СПОСОБНО СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ОРГАНИЗОВАННОЙ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ СИЛЕ.
Ведь реализацию самого переворота, всё-равно, будут совершать специально подготовленные люди.
Итак, с момента появления реакции они начинают формировать то, для чего и используются три вышеперечисленных пункта - Вывод. Например, "Выборы сфальсифицированы! Правительство лжёт!" Но это - вторичный вывод.
Первый же вывод - человек всегда делает в отношении самого себя! Он ассоциирует себя с происходящим.
"Я голосовал, МЕНЯ обманули!" Именно этой реакции и добиваются. Проще всего человека выводит из себя то, что касается лично его. Вторичный же вывод, например, "Правительство лжёт!", возникает вслед за первым, как эмоционально - оправдательный.
Вот ради этой первичной реакции всё и организовывается. Лично-обиженный человек готов на многое, ради удовлетворения собственных обид. Это общее свойство психики человека.
Они - организованны и централизованны. Поэтому вывод начинает внедряться в сознание населения довольно успешно. Тем более, что все "доказательства" - вот они.
Вот сам Вывод - и есть искомая полуправда, собранная из предыдущих факторов. Вывод, сделанный не в пользу человека, заставляет его искать Решение ситуации.
Имеется один нюанс. Полуправда , в большом масштабе, никогда не срабатывает, без предварительной подготовки. Требуется несколько лет воспитывать "общественное отношение", в нужном направлении. А перед решающим шагом, это отношение подстёгивать.
Наверное, многим понятно, как это делается. Многочисленные "общественные" организации, "независимые" СМИ, а также, пропагандистский поток, направленный извне. Они непрерывно фокусируют внимание общества исключительно на ошибках и негативах правящей власти, а также, на недостатках государственного строительства, совершенно игнорируя "плюсы" и достижения. Подумайте сами, если мысленно убрать из страны все СМИ, именуемые, почему-то, "про-правительственными" или "про-кремлёвскими" (а на самом деле, старающиеся донести реальную информацию), в каком информационном поле мы окажемся? Не удивительно, если нам с вами покажется, что мы давно уже живём в аду!
Вернёмся к Решению. Такое решение, разумеется, давно заготовлено и вброшено. Оно - на первом плане, как естественное и само-собой разумеющееся. И, конечно же, оно будет, в первую очередь - эмоциональное.
Убрать мешающий фактор! (Правительство, Путина, Чурова, чиновников, бюрократов, олигархов, иноземцев, нищету, климат, чёрта с рогами, самого господа бога, - нужное подчеркнуть). Да хоть кого!
Ибо это уже тоже не имеет значения.
Главное - решение сформировано. Накоплена энергия для действия. И у человека создана иллюзия, что это решение он принял сам!
Начинается поиск единомышленников. А они уже наготове, ждут тебя. И даже сами призывают присоединиться.
Только с этого момента вступает в действие механизм "управления толпой". Толпу, объединённую единой конкретной целью нельзя перенаправить. Также, как невозможно управлять инертной "толпой", не накопившей "энергию действия". Она накапливается решением. Заметьте, просто - решением. Главное - чтобы оно было. Например, решением действовать (Надо что-то делать!). Тогда тот, кто управляет, объявляет - что именно делать. И добивается принятия Цели. С этого момента "толпа" подчинена. Энергия взята под контроль.
Далее уже вступает в силу тема "инструментов" или "методов" достижения Цели. Всё это следствие технологии "ПРР".
Исходя из сказаного - вывод. Разрушайте "вафлю" выяснением доказательств ПЕРВИЧНОГО источника. При недоказанности первичного, дальнейшее обсуждение становится бессмысленным.
Задавайте любые вопросы, даже самые "мелочные", но конкретные. Вплоть до паспортных данных фигурантов роликов. Если они предъявляют, как доказательства, "фальсификации фальсифкаций", в свою очередь постоянно требуйте "доказательства доказательств". Никогда не оставляйте без конкретных ответов конкретные вопросы. Если ответы постоянно неопределённые, возвращайтесь к ним снова и снова.
Не позволяйте утащить себя в обсуждение выводов, построенных на недоказанных утверждениях.
Даже если ввязываетесь в обсуждение другой темы, возвращайтесь периодически к её недоказанным истокам. Сконцентрируйтесь на этом, полностью игнорируя атаки , которые начнутся лично на вас.
Помните, вы поставили цель, и вы ей следуете. Всё остальное - просто мелкие помехи.
Пример:
"Нам не нужно такое правительство! Оно показало, что не считает нас за людей, сфальсифицировав выборы!"
(Цель - сформулировать дальнейшее развитие событий. Инструмент - использование, якобы, само-собой разумеющихся фактов)
Верните его к недоказанности и немасштабности имеющихся примеров фальсификаций. Т.е. замкните дальнейшее развитие логической конструкции на её же основе. "Связывайте" возможность развивать мысль.
***
Начальное "рабочее поле", создаваемое инициаторами, обычно включает в себя - массовость, эмоциональность, неопределённость.
Массовость пока ещё не достигнута противодействующей стороной. Поэтому, ваше оружие - хладнокровие или контролируемая эмоциональность (иногда полезно "припустить" чувств), конкретика и знание предмета обсуждения.
Если этого недостаточно, используйте просто - отрицание. Это никого не убедит, но послужит делу поддержки противодействующей "волны". (Просто каждый работает на доступном уровне)
***
Следите за тем, чтобы не позволять атакующему использовать частности, как доказательство глобального утверждения.
("За ЕР проголосовала меньшая часть населения, например, никто из моих знакомых не голосовал за них!" Поинтересуйтесь, например, когда он успел перезнакомиться с остальным населением РФ?)
Также, не позволяйте делать глобальные выводы из частностей.
Обращайте внимание на один из главных психологических моментов. Заметьте, тролли обычно пишут немного свысока, пренебрежительно, утверждая своё мнение, как уже решённое и не требующее доказательств. ("Мы не хотим иметь дело с партией жуликов и воров." "Путин продаёт страну, а ты хочешь, чтобы я за него голосовал?", "Вышли те, кто видит правду и не хочет быть стадом" и т.д.). Т.е. обвинения подаются, как само-собой разумеющиеся и реально, и его соратники, подаются, как люди, жертвующие собой за "нас, неразумных", спасающие страну и вынужденные мириться с огромным количеством "тупого стада".
Одним словом, 1% "несогласных", старается создать атмосферу, оставляющую в меньшинстве остальные 99%.
Бывают исключения, когда тролль апеллирует к чувствам, изображая "искренне переживающего. ("Ну, как вы не понимаете! Я смотрю на пенсионеров, на наших детей, и у меня сердце разрывается".)
***
Главные силы "протестантов" организуются и управляются людьми, давно и успешно дискредитировавшими себя, оплачиваемыми связями с Западом, не раз выражавшими презрение к собственной стране или желание её гибели. (И кидайте ссылки на документы, интервью, фото и соответствующие высказывания этих людей)
Часть этих "лидеров" принимала участие или всячески поддерживала "цветные перевороты" в других государствах, и теперь заражает этим Россию.
Просто помните, что
подобные действия, во все времена и во всех государствах, назывались предательством.
***
Нужно понимать, что в интернет-спорах (особенно в политических) никто не собирается выяснять\доказывать истину. У "троллей" всего одна главная задача - создать видимость массовой поддержки определённого мнения. Эмоционально люди, в большинстве, не устойчивы. Поэтому, большое кол-во сыплющихся разноплановых ответов, не имеющих отношения к предмету спора, или просто оскорбительных, быстро выводят человека из себя.
Но как только вы начинаете "психовать", вы проиграли. Потому что, уже не сможете сконцентрироваться на самой нити спора.
***
Положительный момент… На самом деле, среди троллей (в масштабах всего Интернета) не так много профессионалов. Большая часть - молодёжь, обученная основным приёмам. Поэтому, их эго также уязвимо. Они убеждены, что их методы приносят исключительно победу. Но когда сталкиваются с продуманным сопротивлением, также начинают нервничать и делать ошибки.
Профессиональный тролль не имеет собственного убеждения, идеи, духовной связи со страной или Обществом. Он уже продал всё это, когда согласился на такую работу. Поэтому он, в отличие от вас самих, не реагирует на доводы, не пытается установить истину, эмоционально намного устойчивее. Его не интересует, что на самом деле, будет со страной. Он - отрабатывает деньги. Или он вообще не гражданин нашей страны.
Учитывайте, что среди армии троллей большой процент составляют привлечённые и "самоподключившиеся" из других республик. Причём, для большей убедительности, часто выдающие себя за "своих", россиян. В основном, это Украина, Грузия, Прибалтика (по-убывающей). Такие люди ВООБЩЕ не испытывают к России никаких чувств, кроме негативных. Их гос. СМИ продолжают выливать на головы своего населения массу негатива, в отношении России, искажая новости или давая им негативную оценку. Среди них множество тех, кого обучали этой деятельности во времена их "цветных" переворотов, и используют сейчас, как провокаторов.
В отношении них, в первую очередь, действует правило "Не пытайся ни в чём убедить". Если уверены, что это "иностранец", просто "связывайте" его отрицанием или подвергайте насмешкам. Например, можно сконцентрировать внимание на "вассальном" положении его собственной страны, и преданности "хозяевам". Указывая, что мнение "слуг" не может учитываться. Это не слишком честно, но довольно действенно. Во-первых, также, бьёт по самолюбию. Во-вторых, в большинстве случаев, застаявляет доказывать обратное, а значит, УЖЕ уводит спор от основной темы (хоть и временно)
Очень тщательно перепроверяйте предоставляемую ими информацию. Например, известны случаи "клонирования" некоторых иностранных сайтов, во время "оранжевого переворота" на Украине. В основном, были замечены статистические и несколько новостных сайтов, имеющие подправленную информацию, на которую ссылались "оранжевые". После завершения переворота, они благополучно исчезли. Но не исключено, что могут появиться вновь.
***
Не переносите моральные правила обычной, реальной дискуссии на "интернет-схватку". Вы проиграете. Это можно делать, если вы максимально полностью владеете предметом спора. Тогда можно поизображать невозмутимого интеллектуала, "припечатывающего" фактами. Или если вы столкнулись с нормальным человеком, на самом деле пытающимся составить мнение.
***
Не пытайтесь выглядеть "сверх-толерантно" или "супер-политкорректно". (Вы - не Горбачёв, вам не заплатят!). Держите себя "в рамках", но не давайте сесть на голову. Вас оскорбляют - отвечайте жёстко, и снова вернитесь в тему разговора (это раздражает, но это нам и надо). Знаете правду - говорите. Видите ложь - укажите на неё. Тролли и "замороченные" вам не поверят и будут опровергать. Но не в этом дело.
Главная цель сейчас - создавать структуру сопротивления атмосфере лжи и истерики, которая будет нагнетаться к президентским выборам.
Люди, читающие Интернет, должны видеть, что есть и другая сторона. Иначе, у "нейтральных" будет складываться впечатление, что и в самом деле "вся страна восстала!".
Всегда накапливайте информацию, в особенности - конкретную. Очень важно, в нужное время, кинуть факты или цифры.
***
Одним из главных методов воздействия троллей, является, конечно же, массированная атака. Если она целенаправленная, противостоять этому невозможно. Поэтому, не стоит пытаться "объять необъятное" и ввязываться в спор со всеми.
Для участия в подобных схватках, отбросьте идею, что каждый пост требует ответа.
Одним из способов борьбы с массовой атакой, является "Выслеживание". "Прицепитесь" к тому, с кем вы начали разговор. И добивайтесь ответа именно от него. Создавайте конкретные вопросы и требуйте конкретных ответов. Не стесняйтесь "напрягать" его возвращением к одному и тому же вопросу, если видите, что тролль избегает прямых ответов. Игнорируйте посты остальных. Помните, что если он начал взывать к "обществу", привлекать внимание остальных ("Смотрите, ещё один *** к нам пожаловал!", "Да тут все тебе подтвердят, что...!", и т.п.), или пытается избавиться от вас (Эй, тебе не сюда. Тебе на форум к…), значит вы добиваетесь успеха.
Как бы ваше внимание не пытались увести другие, стойте твёрдо. Вы задали вопрос (или ответили) конкретному человеку, и именно от него вы и ждёте ответа. Другие тут не к месту.
"Выслеживание" можно проводить и в одиночку. Но проще и эффективнее, если вы действуете в команде. Остальные также должны начать атаковать выбранного. Вопросы и замечания не обязательно должны быть на тему данного разговора. Цель - выбить из колеи, заставить призывать "своих". Это - первые признаки слабины. Не дожидайтесь, пока он ответит на поставленные вопросы, задавайте новые. При появлении его "группы поддержки" (даже если это 90% форума), всё-равно продолжайте применять тактику "Выслеживания". Остальные начинают терять целесообразность своих ответов (если это не боты), когда на них никто не реагирует. Их посты становятся всё более "абстрактными". Это нам и нужно.
Поймав оппонента на "проколе", на отсутствии у него информации (незнании), на неправильном ответе, и тем более - на лжи, начинайте "раздувать" эту тему. Упоминайте её чаще, создавайте атмосферу, по типу "Соврал в этом - соврёт и в остальном!".
Это действует довольно сильно. Заставляет оппонента придумывать оправдания. И уменьшает у "нейтральных" желание поддерживать его. Подсознательно никто не хочет быть причисленным к категории лжецов. И он начинает терять инициативу. Хорошо, если в этот момент вас поддержат остальные свои.
Это называется тактикой "Пузыря". Часто применяется в СМИ или бизнесе, заставляя оппонента забывать о главном. "Пузырь" может применяться и накачиваться по любой теме, где есть за что зацепиться. ОТ "личных качеств" до "глобального мироустройства" :) .
(Предупреждение! Не пытайтесь выводить кого-то из себя, если не уверены, на 100% , в собственной устойчивости. Помните! Он использует набор самых подлых и циничных схем. Потеряете лицо - проиграете!)
***
Как в любой стае, в среде троллей есть свои вожаки. Либо уже назначенные, либо умеющие взять инициативу в свои руки. Тактика "Выслеживания" применяется к ним, в первую очередь. Чаще всего, их не так сложно выявить (но не всегда). Они тоже делятся на несколько категорий.
"Буйный" вожак (самая многочисленная категория) - пишет активнее других, посты более прямолинейны и агрессивны (но не обязательно). Старается увести от любой конкретики, на эмоцию. Часто призывает в помощь "общество". Оперирует, чаще всего, одними и теми же фактами и аргументами. Быстро выходит из себя (или уже появляется в форумах на "взводе").
"Идейный" вожак - владеет большим кол-вом, подобранной по контексту, правдивой и правдоподобной информации, которой и оперирует. Редко выходит из себя. Общается "псевдо-интеллигентным" (с примесью псевдо-научного) языком. ("Псевдо-" , проявляется в том, что речь и манера общения скопирована с американских фильмов про адвокатов и "жёстких" банкиров, лишённых эмоций, с их "протокольной речью").
Может вести диалог бесконечно долго. Вам будет казаться, что он общается только с вами. Но на самом деле, он контролирует несколько адресов одновременно, подбрасывая нужную информацию своим подопечным.
Скорее всего, проходил ускоренные курсы ведения дискуссий в Сети, либо "способный" от природы. Может маскироваться под "искренне переживающего".
"Скрытый" вожак -обычно не вмешивается в дискуссию сам (или чрезвычайно редко, в критических ситуация). Управляет напрямую "полевыми" отрядами. Следит за уровнем поддержания напряжённости на разных участках Сети, указывая цели, предоставляя недостающую информацию, подсказывая методы, посылая дополнительных людей, куда необходимо. Практически не заметен и не уловим. Обучен лучше других.
Часто "вожаки" имеют на форумах "шестёрок". "Шестёрки" осуществляют функцию "массовой поддержки". Часто они начинают демонстративно выражать согласие с "вожаком", пишут посты в его поддержку, восхищаются его умением "вести беседу" и выдержкой и т.д.и т.п.
При этом стараются вести себя, как незнакомые с ним люди. И оппоненты теряются, чувствуя, что остаются в одиночестве.
Обязательно игнорируйте "потуги" шестёрок. Иначе рассеете внимание. Продолжайте "выслеживать" вожака.
***
Составляя пост, не ограничивайтесь просто ответом. Старайтесь закончить его вопросом, желательно конкретным. Т.е. перехватывайте инициативу, заставляйте оппонента отвечать, защищаться, а не только атаковать.
Учитывая, что мозг обрабатывает только одну единицу информации, в один момент времени, старайтесь (если получается), чтобы в вашем ответе\вопросе содержалось несколько связных под-вопросов. Заставляйте оппонента выбирать, на что отвечать.
***
Задавая конкретный вопрос, настаивайте на конкретном ответе. Выслушав словоблудие оппонента, жёстко верните его к главному вопросу. (Словоблудие обычно используется, чтобы увести от главного предмета, и навязать уже другую тему)
Можно использовать принцип "Змеи, кусающей себя за хвост". Дайте увлечь себя словоблудием, на какое-то время, отвечая на его "уводящие" рассуждения. Потом выберите момент и верните разговор к началу, к первому ВАШЕМУ вопросу или утверждению:
("- Это всё хорошо. Но ты так и не ответил на мой вопрос". Или
"- Но разве мы это обсуждаем? Как на счёт… ? ")
Этот приём неплохо выбивает из колеи. Т.к. "тролль" - тоже человек, хоть иногда и более подготовленный. Поскольку, сам конкретный предмет спора его не интересует, он тоже теряет нить.
Помните, что ни один ответ никогда не является ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ, если вы сами это не признаете. Контр-вопросом всегда может быть что-то, типа "Из чего это видно?", "Какие доказательства?", "Кто сказал, что именно так и будет?" и т.п. Главное условие, что ваш контр-вопрос должен содержать требования конкретного ответа.
Вопросы, типа "И чё?" или "И что с того?" - психологически воспринимаются, как растерянность или отсутствие ответа вообще. Тем не менее, такое псевдо-замечание, обращённое к вам, может заставить вас, как бы, начать искать ответ, на несуществующий вопрос.
Не игнорируйте его, оберните в свою пользу. Пообещайте, что ответите, если оппонент конкретно определит, что он вкладывает в понятие "и чё с того?". (Но, в принципе, это незначительный приём, помогающий в полу-шутливой форме избежать заминки, и не тратить время на пустое)
***
Всегда старайтесь удерживать спор, в выгодном вам русле. Для этого, во-первых, игнорируйте второстепенные нападки, имеющие целью вывести вас из себя, или "сломать" тему.
Во-вторых (это сложнее), старайтесь, чтобы вашем посте было не одно, а одновременно 2-3 утверждения или вопроса.
В третьих, применяйте вопросы или утверждения, провоцирующие оппонента на выгодный вам ответ. Т.е. фраза должна быть составлена так, чтобы, с учётом особенностей оппонента, существовала большая вероятность предсказуемого (нужного) ответа.
***
Тролли чаще всего прикрывают разрушительные цели благовидными предлогами ("Убрать нынешнюю власть, чтобы, наконец-то, восторжествовали свобода и законность!". Цель - свобода и законность. Метод - свержение власти.)
Сделайте акцент на замаскированную цель. Укажите, что нет ни одного примера "цветного переворота", когда "насильственное свержение" поспособствовало процветанию.
Отвечая оппоненту, сознательно делайте свой вывод, в конце, на который уже ЕМУ придётся отвечать.
А также, используйте отсутствие прямого ответа у оппонента, как признание правоты СВОЕГО утверждения.Фиксируйте это косвенное признание.
Пример:
("Как мы видим [первое доказательное утверждение], "цветные перевороты" приводят к потере суверенности и экономической нестабильности [утверждение возможного негативного результата]. Значит тот, кто призывает к ним, хочет того же для России! [утверждение, ассоциирующее с негативным результатом]. И вы хотите нормальных людей убедить в этом? [отводящий вопрос]")
В этом примере - 4 составные части. Оппонент вынужден выбирать, отвечать на какую-то одну, либо сразу на все (что слишком громоздко и сведёт динамику спора на "нет"). Поэтому, он зацепится за что-то одно. Проигнорировав его ответ, вы можете тут же опереться на любое из трёх оставшихся утверждений, и начать манипулировать темой.
("Значит, с остальным ты согласен?") Оппонент будет вынужден следовать за вами, чтобы не "потерять лицо", а вы уведёте спор в нужном вам направлении.
***
Перехватывайте инициативу, указывая, например, на лживость заявления, из-за несоответствия между целью и методом. И отбирайте у него эту цель, утверждая её, как свою (что, на самом деле, - правда).
Пример:
(- Мы хотим, чтобы закон восторжествовал. Эта власть должна уйти!
- Ничего подобного. Это, как раз, МЫ хотим, чтобы закон восторжествовал. Потому и защищаем ЗАКОННЫЕ методы. Тот, кто сам плюёт на законы, не может требовать уважительного отношения к нему.)
***
Это то, что я успел написать. Поверхностно, но надеюсь, кому-то пригодится.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Скопирую себе и буду выкладывать каждую неделю и по праздникам.
Как приманку для либеральных хомячков.
А то бегай за вами по всему ГП. А тут вы сами изо всех щелей вылазите!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По такой " классической" схеме, как указано в статье, развалили СССР,а сейчас ( и это очень хорошо видно) пытаются развалить Россию и особенно Белорусь.
Это власти нужен повод для применения силы.
ВВ - 1.5 млн. (армия 1 млн.)
МЧС - численность ?
Частные армии олигархов
Кто хочет революций?
Сами себя пугаеете.
Не нужно народ доводить.
ТО что после выборов мышеловка захлопнется и в Россиии по закону введут неорабовладение.очевидно.
Комментарий удален модератором
Это важно, поскольку в головы людей усердно вбивается мысль, что альтернативы Путину нет.
Мои предложения в блоге у пользователя Lassan Boris. Вернее, я поддерживаю его предложения. )))
Учитесь агитировать и мирно выигрывать. А не насиловать своими 0 целых и хдесятых меня и мой народ!!! .---------------------------- А вот теперь ----- пукни!
митингов полк стоял в Москве а может быть и сечас там) 50тыс.бандитов,от этих пощады не жди, всего около 3млн. Вопрос сам по себе напрашивается. С кем власть собралась воевать и кого она больше боится?
"Политолог Андрей Пионтковский предложил кандидатам в президенты заключить "контракт со страной" – победивший должен стать "техническим президентом" на один-полтора года, за которые системно демократизировать политическую систему.
Пионтковский предлагает избранному "техническому президенту", в частности, освободить политических заключенных, изменить избирательное законодательство, отменить цензуру, провести новые выборы в Госдуму, ограничить полномочия президента, внеся поправки в конституцию; реформировать полицию и суды и, наконец, провести новые выборы президента.
Свои предложения он разъяснил в интервью Радио Свобода...."
Дальше идет интервью.
Кстати, пока искала. чтобы "озвучить", нашла этот материал в сообществе "Конфронтация, противостояние. оппозиция" и еще у нескольких пользователей.
Не уверена, что вы или я надумаем что-нибудь умнее Пиотковского, а вариант "хоть сопливое, но свое" меня не устраивает. )))
И вот такие подлоги и подмены понятий и прямая ложь со
старательным навешиванием ярлыков на "лишенных морали"
противников творимого со страной вашим протеже будут
с наростающей истерией продолжаться до втрого пришествия Путина 4 марта.
Наукообразный инструктаж для 99% населения души нечаящего в Путине
и задавленного 1% его не приемлющих (лишенных всякой морали)
очень четко вписывается в объявленную Путиным "общенациональную психотерапию"
Трогает забота о "старичках, типа Хилари( на 5 лет старше Путина) и Байден", которым "не дотянуть до следующего "светлого дня", когда, посаженный в президентское кресло Ельциным при согласовании с супругом той же Хиллари, человечек
окончательно решит "русский вопрос".
Оранжбандерлоговщины?
Своего рода бесплатный адвокат Немцово-каспароидной закваски миша 2%?
Ну так вы и даром не нужны.
Вам прямо здесь,не выходя из этого обсуждения назвать ники прямо соответствующие тому что написано в статье?
Пожалуста - Ashley Judd ,Пётр Гринёв # Антон Шлегель,Инна Кондаурова ,достаточно?
Да впрочем и вы у нас тут не слишком от этих отличаетесь.
Статейка эта по сути - кремлёвская методичка по ликвидации негативных последствий в Интернете от проведённой 4 декабря спецоперации по захвату законодательной власти. Так она честно и должна быть озаглавлена...
3>2подряд! Путина за парту, алгебру учить.
В статье перемешаны мухи с котлетами.
Статью можно было бы воспринять если бы автор
говорил четко по теме без лжи, объективно, давал определения но не
свои личнные(?) оценки (по сути клевету) несогласным с ним.
Но суть статьи, под камуфляжем борьбы с троллями,
обгадить не приемлющих Путина.
Меня удивляет беспредельная манипулируемость сознанием людей.
Вокруг Путина им же самим зачищено политическое пространство, оставлены
штатные участники фарса: зюгановы, жириновские, мироновы и прочие.
И на основании этого сногсшибательного аргумента даже те кому Путин не нравится поплетутся под надзором Чурова за него "голосовать"?
Эти ливийско-туниско-египетские страшилки уже вживлены в подсознание части
электората очень своевременно - дорога ложка к обеду (выборам).
Не может быть в России такого сценария, если его не инспирирует
сам режим. Абсолютно разные условия, география, история, менталитет,
структура общества.
Что касается предложений, то по мне необходимы:
1. Отсрочка выборов президента
2. Ликвидация Центризбиркома
3. Перевыборы в Госдуму
4. Прозрачная процедура регистрации и допуска к выборам партий.
5. Мажоритарная выборная система
6. Обязательное учатие в предвыборных дебатах всех кандидатов.
7. Отсечение "административного ресурса" и вообще исполнительной власти от выборов.
8. Выборы в Учредительное Собрание или Съезд для выработки
дальнейших шагов по реорганизации структуры власти.
9. Проведение референдумов по важнейшим вопросам жизни страны.
При путинском режиме всё это невозможно.
То к чему он ведет может оказаться много хуже
"Ливийско-туниско- египетского бунта", которым он нас так старательно пугает.
Впрочем, не стану спорить. )))
Уцепились за личности которые вам не по нюху
и сидите весь из себя "достаточный" и "отличный" от таких как я.
Под жидким камуфляжем инструктажа по троллеборству
автор просто клевещет на всех скопом противников Путина.
Путинский "психотерапевт" по "общенациональному" лечению электората в деле.
Больше не о чем говорить?
Или то что тут всякое мало мальски здравое суждение об истории своей же страны,этими самыми троллями,как местными так и забугорными флудится так что мама не горюй?
Негативные последствия?
Да вы их под носом не видите-Ю.Крылов,это что не негатив?Или это супер правда в его изложении?Имею ввиду известного хоккеиста,два метра блуда и флуда?
В Думе места ЕР не по праву процентов 25 занимает,так это и так известно,а кто им это обеспечил?Не наши ли с вами сограждане?Как и то,что когда касается дело- суд идти и давать показания,так сразу,ах,ох,он же порядочный,его заставили.
Так если для вас это "личности",для меня это отъявленные лжеци и тролли,нашли авторитет там гдн его и в помине нет.
Да,я отличный от вас и от этих"личностей"ведущих себя как отъявленные противники моей страны,не смотря ,действительно на камуфляж,якобы борцунов за что то .
К сторонникам Путина не отношусь,вы тут скопом всех,кто против вашей оранжевой плесени,в сторонники Путина записываете,ну так вас мизер,бандерлогствующих,по всем веткам ГП,да и в стране -0 целых,хрен десятых,а все норовите влезть туда,куда вам уже хода не будет.
штатные участники фарса: зюгановы, жириновские, мироновы и прочие."-ваша цитата?Ну так тогда ответьте,кто если эти участники фарса,то кто ж тогда у нас тут светоч оранжоп?Только конкретно,назовите фамилию,хотя бы одного "лидера" или движение за такого "лидера"
.Ивашова и Б.Миронова,можете не упоминать,явно не по вашим устремлениям люди.
Все эти меры проводить под руководством КПРФ.
Она по результатам идет за ЕР.
Согласны?
Ходорковский, Гудков, Явлинский, Илларионов, Хватит?
На переходный период, пока будет откорректрована Конституция даже папа Зю сойдет.
Как принимаются решения судами путина ни для кого не тайна.
Это давно уже не суды, а структуры по защите интересов всей путинской вертикали.
поскольку все они должны проводиться открыто и под
контролем общества.
О ЕР вообще речи быть не может - это временное преступное сообщество
вокруг своего "кормильца".
Или ты за то что бы выборы проводили Немцов с Чубайсом?
,
Если вы продолжаете утверждать, что альтернативы Путину нет, то - да, он - ваш.
России нужен новый лидер способный вытащить страну из болота в которое затащил путин и те кому он служит.
Даже ДАМ признал это.
Ты что больной?
Все правильно автор написал. Более 70% тех, кто тут балаболит - продукты иностранного производства. Вот вам пример в качестве доказательства:
http://gidepark.ru/community/8/article/478050
А вас, западных холуев, тут полтора десятка, хотя и визжите, как свиньи недорезанные...
====================
В общем то зря вцепились в ВВП, он всего лишь ставленник крупной эрэфовской буржуазии. Выбор они, олигархи, сделали не плохой, раз ему уже более 10-ти лет удаётся морочить голову большинству населения несчастной старны.
ВВП уверенно и под одобрительные возгласы некоторой, но довольно значительной электората, ведёт государство к гибели.
Нынешние выборы напоминают выборы ЕБНа в 96-м.
Тогда ПОЛОВИНА населения проголосовала за Ельцина, потом правда каялась, но это было потом.
История повторится и с ВВП, правда каяться уже будут скорее всего на оккупированной территории.
На мой взгляд, предложения Пионтковского весьма своевременны.
1. В течении года реформировать суды. Хорошее предложение.
2. Реформировать полицию. Тоже хорошее предложени. Это будет вторая реформации в течении двух лет. Не знаю, как переживет это палиция. Но уголовный мир вздохнет с облегчением.
3. Распустить этот парламент и избрат новый. Судебная система в реорганизации, полиция в реорганизации, законодательной власти нет (парламент распущен). Правда, есть еще президент, он временный и занят подготовкой к выборам.
Т.е. в течении года в стране не будет ни исполнительной, ни закондательной, да и вообще никакой власти. как говорят : ловись рыбка большая и маленькая. Говорят в мутной воде она хорошо ловится. Северная Африка и весь мир над нами ухахатываются. В стране - полный хаос. Если бы это предложил студент первокурсник, я бы просто посмеялся. Но это предлагает человек, который разбирается в теории управления, математик. Тогда вопрос - зачем он это предлагает? Какую цель ставит перед собой?
Протестантов породил сам режим, с него и спрашивайте.
Сам располагаю общей информацией (современной):
Отделение (пех.) 9-13 человек, Расчёт (арт.), Экипаж (танк.)
Взвод 2-4 отделения = 9-45 человек
Рота 2-4 взвода = 18-200 человек, Пехота = 130-150 человек, Танки = 30-35 человек, Эскадрон (кав.)
Батальон 2-4 роты = 250-950 человек, Дивизион (арт.)
Полк 2-4 батальона = 900-2000 человек
Бригада 2 полка = 2000-8000 человек
Дивизия 2-4 полка = 12000-24000 человек
А в Чечне сейчас под ружьём 30000 бандитов и Кадыров в течении суток может поставить ещё 20000,он сам хвалился.Вот это и есть 50000, читать надо внимательно и запятые и скобки надо замечать. И о том, что в МЧС даже бронетехника есть.Для чего она там?
Оба у него премьерами были.
Не лепи горбатого.
Всё очевидно.
И не примазывайтесь к народному возмущению фальсифицированнными выборами.
У вас свои интересы, у народа свои.
Вы цитируете святое Писание, призывая не строить дом на песке. при этом утверждаете. что его необходимо сохранить, всеми силами.. Стоит быть последовательной, хотя бы в пределах одного поста, вы не находите?
Щас, попробуем как учили.
Признавайся хомячек, кого ты хочешь посадить вместо Путина. Ась?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас позиции противные.
Уйдите сами и не будет ни каких революций.
Но вы от кормушек не оторвётесь.
Не опасно ли бороться с преступностью?
Комментарий удален модератором
Если Вы не чувствуете себя оболваненной, то. может, не Вас оболванили, а Вы нас оболванить пытаетесь?
А по поводу трещащего дома - это надо в ЖЭУ.
Это не призывв к сохранению? Ах, ну извините тогда.. Ачто тогда означает ваше признание в том, что ТЕПЕРЬ вы будете голосовать за Путина, чуть ниже? это тоже - не желание сохранить дом построенный на песке?
Почему в Вашем сознании потеря такого
"сокровища", как Путин связана с пролитием крови?
Уверенным в будущем не может быть никто, но это
не значит, что не нужно бороться с опасным для страны режимом.
Можно было бы еще чего-то ждать если бы у страны было время и возможность
терпеть упырей у власти, которые ни на какие уступки в своей
социальной и национальной политике не пойдут и демонстративно
показывают только силовую реакцию на попытки привести их
во вменямое состояние.
Этому режиму нужны такие "выборы" сейчас только, чтобы выиграть время
и уйти в будущем от ответственности.
у неё нет времени, но именно это ( чтобы все ждали) ему и нужно.
Через 10 - 12 лет а то и раньше никакая замена Путину
России (традиционной России а не имамату под брендом "Россия" или оккупационной зоне НАТО) уже не понадобится.
Мы в цейтноте.
Штурмовать ничего не нужно, есть бойкоты, стачки и другие методы
гражданского неповиновения.
Силой оправдано отвечать если режим начнет широкие репрессии
и пролитие крови.
О процентах голосов за Путина и его спаринг-партнеров не имеет смысла говорить -
это сфера творчества ЦИК в рамках отпущенной властью директивы.
Моё личное мнение: если бы сегодня на реальные выборы с реальными соперниками пришли все, то Путин получил бы около 25% голосов (это без учета манипуляции сознанием народа).
Лидеров выращивать не нужно, они есть всегда но Путин не допустит их появления на
политическом поле пока находится у власти.
разве только в нужный момент, что-либо на подобии Медведева.
_____
Почему вы лжете? Я ТРИ раза ответила на это ваше предложение.
Господа путинисты, вы без лжи можете обходиться?
Ваши предложения, как это сделать? Как в 90 ? Если бы Вам было лет 20-25, тогда я бы хоть понял Вас. Но судя по аватару Вам уже не мало лет. Все, что Вы пишите, это эмоции. Правильные, но пустые, не дающие практических решений нынешних проблем. А проще говоря треп.
Где Вы видете здесь оскорбление и хамство? А говорю, что "Ваши рассуждения правильные, но не дающие практических решений" И спрашиваю:"Ваши предложения, Как это сделать?"
А Вы мне отвечаете: Вы- хам. Мне остается поставить много знаков вопроса ???????
Вы вообще в школе учились? Если Вас спрашивали в школе: как проверить второй закон Ньютона?-вы тоже говорили преподавателю : Вы-хам? Вы вообще адекватный человек? Если нет, то я вас буду обходить 10 дорогой
Комментарий удален модератором
Вот и первый либеральный хомячок бузит.
Щас будем пробовать на нем.
Так. Хомячок, что ты имеешь против России и почему считаеш что мы тут должны слушать твои забугорные вопли?
В других странах за такое судят.
Аватар еще не доказательство.
её "мочителям"?
что ты от всех требуешь её защиты.
А ВЫ - это 10% которые голосовали за госдеп.
другого он не знает.
К томуже у него постоянный бзик хамить еще и всем кто с Украины.
Только ради вас исправлю!
МЫ - это 99.99% которые голосовали за Сталина.
ВЫ - это 0.0001% которые голосовали за госдеп.
Я либеральным хомячкам не подпеваю.
Я на них охочусь.
Рекомендую накупить сотню хомячков и - передушить. Может, и отпустит.
Тоже мне, самодовольный котофей, хомячковый истребитель.
У меня инстинкт!
Учи мат.часть о котах и крысах.
Иди убейся ап стену!
Кстати, вы забыли прицепить ко мне Кургиняна!
У меня инстинкт на шизу.
Про вас в связи с Кургиняном не знаю ничего.
Зато знаю, что в одном месте вы классифицировали меня, как хомячка.
А здесь выяснилось, что вы только хомячками и промышляете.
Чем вызвали мой чисто профессиональный интерес, как психолога.
Вы только не серчайте и не пугайте меня убиением ап стену.
Это я - мимоходом.
Хто тебе мешает?
Во мне чего только не напихано!
Напишешь диссертацию, не забудь поставить пузырь!
А то укушу!
На самом деле 90% троллей - это типичные неврастеники, с кучей комплексов. Им без разницы за что и кого гнобить и разводить. Они совершенно одинаково подходят ко всем.
Троллизм для них способ поднятия самооценки.
По поводу политики - так тролль сегодня может издеваться над какими неб патриотами. А завтра в другой статье гнобить либералов.
Перво-наперво тролль определяет направленность статьи. И решает что для автора значимо. За что автор будет остро реагировать. И вот по этому значимому он обрушивает всю свою неврастению, пытаясь автора и комментаторов вывести из себя.
Тролль цепляется за любое внимание. Это для него бальзам на душу и способ существования. И уж тут он вас разведёт. Притом что вы будете дискутировать в рамках, а тролль без таковых..
Самый эффективный способ борьбы с троллями - это игнор и ЧС.
Тролль создаёт эмоциональное сообщение , на которое всегда есть что возразить. Если вы сдуру повелись - то тут он вас и цепляет. Вы пытаетсь вогнать его в предметную дискусиию - но ему на это наплевать.
**
С кем можно сравнить тролля?
С дразнилой. Помните в школе были такие вредные мальчики и девочки, которые увидят у вас какую либо проблему или зажатость и давят на неё. Дрязнят и безумно рады когда вы заплачете или рассвирепеете. Вы возмущаетсь - а они счастливы по своему.
Так вот - тролль это типичный дразнилка-забияка, только взрослый. Если не реагировать на него, то он пойдёт искать себе другую жертву.
а назначение троллями противников Путина.
Это как в конце 80х годов всех несогластных с политикой партиии вдруг стали называть экстремистами.
Ссылочку на ВИКИ дать? Или сами найдете?
То что ваши комментарии и статья пристрастна - это факт.
Ярлык - троллей вешается на неугодных - второй факт.
Если есть сомнения, могу предложить способ проверки.
Буду размещать этот пост под каждым вашим обвинением, пока вы не извинитесь. :-)))
Но мне, грешна, нравятся тролли-острословы со здравым смыслом. Правда, это большая редкость. Часто они осаживают политических фанатов любых убеждений, даже не противоречащих собственным, если у тех зашкаливает шиза...
Возвращают полемику в здравое русло...
это суть статьи, которую не заметить не возможно.
Статья вовсе не о троллях. Автор под этим термином подразумевает всех, кто
с помощью Интернета раскачивает галеру.
Где и в какой камере содержится Ходорковский?
Размер трусов Ходорковского?
Назовите любимые конфеты Ходорковского?
...так...теперь "пузырь"...
А на кой козе боян?
... теперь высмивание страны...
А вот у вас в Танзании уровень ВВП низок как никогда!!!! Ха-ха-ха!
Вам не поплохело еще? 8))))))
Ходорковскому надо для компании подкинуть в камеру несколько десятков олигархов и высших чиновников, начиная с чубайса и кудрина.
"Вменяемый человек" - это что за зверь?
Или это подпольное название либеральных хомячков?
Или вы считаете себя настолько мелким и незначительным человеком. что на вас и тратиться никто не будет?
Авторитет для вас - кто? Судья Данилкин? Или - судья Егорова?
Кого-кого ты на ... послал?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Ми ка эл» (ивр. מִיכָאֵל) буквально означает вопросительное «Кто как Бог?» в значении «никто не равен Богу».
Однако допустим и вариант «который как эл». «Эл», или «Эль» (см. Элохим), в русских переводах традиционно означает «Бог», тем не менее, это слово вовсе не однозначно и его значение исторически претерпело много изменений. Тем самым, выражение «Архангел Михаил» может означать: «Старший посланник, наделённый полномочиями Эля», или «Старший полномочный посланник Эля». В контексте Ветхого Завета Михаил — старший посланник Всевышнего, и защитник народа Израиля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F5%E0%ED%E3%E5%EB_%CC%E8%F5%E0%E8%EB
Протоколы сионских пудрецов не вымысел! :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
"Главной целью троллинга является подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля, чтобы склонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию.
Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, как легче всего вывести его из себя.
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание. "
Любопытная иллюстрация к статье.
Что значит - нелигитимны?
А суды, уважаемый, бывают и преступными. Сталинские тройки тоже формально считались судом..
«Уже сейчас можно сделать вывод, что стороне ЮКОСа не удалось доказать, политическую мотивированность дела. Было бы лучше, если бы этого решения не было вовсе. Его отсутствие гораздо лучше, чем то, что оно есть. Никому из бывших сотрудников компании не будет легче от того, что основное дело ЮКОСа было признано политически немотивированным. Многие бывшие сотрудники надеялись на то, что ЕСПЧ скажет хотя бы что-то о политической подоплеке в деле. Но Страсбург ничего не сказал об этом, да еще и “вкрутил болты”, признав налоговые схемы ЮКОСа незаконными», – сказал Дмитрий Гололобов.
«Налоговые схемы были признаны незаконными. Из этого получается, что Ходорковский и многие другие бывшие сотрудники ЮКОСа сидят законно. Сейчас дело можно коротко описать следующим образом: ЮКОС незаконно “воровал налоги” и оптимизировал их, а Россия случайно это обнаружила и пресекла, допустив процессуальные нарушения, которые никак не связаны с политической мотивацией», – резюмировал юрист. http://www.voanews.com/russian/news/European-Court-Khodorkovsky-2011-09-20-130183673.html
С вами всегда так, сначала лодку раскачиваете, а когда выплеснетесь, так сразу "спасите, помогите".
Пускай суд докозательства и разбирает. Басманный.
Пы.Сы.. вы кого, уважаемая ВТОРЫМ лицом назвали? Это самое лицо об этом знает?
Но на всякий случай. Еще раз:. ЕСПЧ признал приемлемой жалобу на первый процесс и приговор и принял ее к рассмотрению только 27 ноября 2011 года. так что - хдите ответа.
Первое лицо - президент, второе - премьер-министр. Ну не наоборт же.
Давайте, когда будет доказано, что вор, тогда вором его и назовем. А то я Вас, например, валютной протитуткой назову, суда подождем, может так и окажется.
Боюсь, что Путин с вами начет первого-второго явно не согласен))
если вы откроете решение суда по этому вопросу вы увидите, что там сказано. что Суд не у усмотрел ДОСТАТОЧНЫХ доказательств. вы это понимаеите? Всего одно слово пропущено - а какая разница..
Очень надеюсь. что когда Суд начнет рассмотрение первого процесса ПО СУЩЕСТВУ он эти доказательства усмотрит.
не оговоря уже о ВТОРОм процессе.
Продолжать список "достижений" Путина можно бесконечно.
Я уже не говорю о том, что у Прокуратуры к нему должно быт очень много вопросов.
Кстати, вас не удивляет, что взятки в нашей стране дают не за нарушение законодательства, а за то. чтобы чиновник выполнил свою работу по закону и в срок?
Кстати, насчёт ЧУЖОЙ статьи- Первая ссылка не находит статьи. Вторая ведёт на мой ЖЖ (где я использую ник voron306). Вы же, наверное, в курсе, что можно иметь не один журнал? :))) Там же есть и мой первый ЖЖ, под ником Samten. Но его я для политики не использую.
Если есть сомнения, могу предложить способ проверки. Буду размещать этот пост под каждым вашим обвинением, пока вы не извинитесь.
Да-да. Такое я уже наблюдал на Украине.
Кстати, о ЛЖИ. Первая ссылка не находит статьи. Вторая ведёт на мой ЖЖ (где я использую ник voron306). Вы же, наверное, в курсе, что можно иметь не один журнал? :))) Там же есть и мой первый ЖЖ, под ником Samten. Но его я для политики не использую.
Если есть сомнения, могу предложить способ проверки. Буду размещать этот пост под каждым вашим обвинением, пока вы не извинитесь.
Избирательная компания. которая ведется нечестно и с нарушением законодательства автоматически делает выборы нелигитимными. разве вы этого не знали?
А у компьютера вы сидели - поскольку тщательно переругивались со мной в остальных постах.
Вот там вверху такая функция есть - ссылка на первоисточник называется. И никаких вопросов не возникает.
Побойтесь бога! :)))) "Переругиваться" не мой стиль. Я отвечал. И одновременно писал статью на другую тему. Потом ужинал. Потом снова писал и читал новости. Так что, извините, вы не центр моей деятельности. :)
elf.nxt.ru/vk.jpg
Учиться ни когда не вредно и ни кому не поздно!
Тебе шо, быка не жалко?
=
;-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
посмотрели бы сначала все "комменты"
Васьки иванова (и в других темах тоже), тогда бы поняли, что иначе как
ответил Сергей Ольховский ему отвечать невозможно.
Или игнорировать.
Это не слово! Это знак препинания для либеральных хомячков.
Один попался. Щас будем вас препинать!
Итак, хомячек, кого-кого ты на ... послал? Ась?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автору спасибо. Единственное, что хотела бы заметить (с чем в принципе не согласна, другие нюансы не существенны для сути) - "Первый же вывод - человек всегда делает в отношении самого себя! Он ассоциирует себя с происходящим." - не верно. Такой подход характерен для замыкающих на себя весь мир (и ситуацию) сенситивных или экспансивных шизоидов и эксплозивных психопатов. Нормальный человек трезво оценивает ситуацию в целом и в первую очередь - поскольку человек социален - проецирует последствия обсуждаемого события на ближайшее окружение и в целом на своею страну (государство), охраняющую родную цивилизацию.
Однако замечание не критично, поскольку реакция та же, только еще сильнее (типично для русского человека, если что).
Что касается темы,то спасибо автору,который доходчиво изложил основные способы,и приемы манипулирования сознанием.Есть что взять на заметку.
Комментарий удален модератором
еще одним действием! Действием власти нацеленным на процветание и развитие Магаданской области,
видимо без этого все-таки не обойтись.
Правы те, кто говорит, что троллинг - это просто явление в Сети, и от этого никуда не деться. Но важно то, что это явление сознательно используется сейчас в полит. целях.
Также правы те, кто считает, что самый эффективный способ борьбы с ними - игнорировать. В обычных условиях - да. Но непобедим только "хам природный" или "хам идейный" (таких не очень много). Но "Хам самоутверждающийся", "обиженный" или "потерянный" , хоть и не сразу, но переносит атаки, если встречает устойчивое сопротивление.
http://prpk.info/articles/nauka-tehnologi-internet/sposoby-borby-protiv-setevyh-trolei.html
http://voron306.livejournal.com/872.html#comments
Комментарий удален модератором
По Вашему мнению, если человек не согласен с действующей властью, относится к оппозиции и высказывает свое мнение, то он тролль. Кто же Вы?
Если есть сомнения, могу предложить способ проверки.
http://prpk.info/articles/nauka-tehnologi-internet/sposoby-borby-protiv-setevyh-trolei.html
Отчего бы Вам самому не соблюсти меры гигиены и не держаться от меня на дистанции психосанитарной нормы?
Вы бы хоть для начала со значением слова "тролль" познакомились.
Если есть сомнения, могу предложить способ проверки. Буду размещать этот пост под каждым вашим обвинением, пока вы не извинитесь.
Ещё - "цинично и грубо".
И - совершенно откровенно.
Я даже не пытаюсь скрыть "гнусных замыслов".
Я занят поиском людей - умных, образованных и порядочных.
Убеждения при этом не имеют значения. Важнее всего - вменяемость и адаптивность.
Всех, кого нашел, приглашаю в друзья и предлагаю совместную работу. Друзей тут у меня больше 1300. Это в основном люди, которые присутствуют в Сети под своими именами и со своими фотографиями. Такая работа со многими уже началась - и в Сети, и в "реале". Встречаемся, участвуем в семинарах и конференциях. Делам статьи и книги.
На время "реконструкции ГП", пока не работает функционал, приходится ориентироваться на то, что "команда" ставит в "ленту". Я не виноват в том, что сюда в основном попадает материал, поставляемый слабо вменяемыми авторами. Приходится заниматься рутинной "выбраковкой".
Приличные люди заходят сюда всё реже. Вот и приходится просто-напросто метить "бесогонов", помешенных на ритуальном разоблачении "нечистой силы", пытающихся дискредитировать "Святую Русь" и ее "богопомазанных правителей".
Публикатор (или автор?) обсуждаемого текста - один из них.
Таких персонажей в ГП десятка полтора. Еще два десятка "поддакивающих". А как Вы оказались в их числе?
В Вашем тексте есть фраза "...помешанных на ритуальном разоблачении "нечистой силы", пытающИХся дискредитировать "Святую Русь" и ее "богопомазанных правителей". Вероятно Вы, Александр, хотели сказать "пытающЕЙся дискредитировать", иначе во всей фразе не вижу смысла.
У меня есть своя степень уважения к политикам всем гуртом. Но я за стабильность, значит против тех, кто хочет ее порушить. И ничего личного.
А Ваш "шестикрылый семихрен" мне очень понравился.
А какие три предложения и куда Вы написали?
И какой диагноз Вам нужен?
Про "троллей" всё хорошо описано. В "Поиске" легко найти. Участие в "сетевых войнах" - признак психической аномалии. Тут уж медицинский факт.
С согласованием причастий у Вас некоторые проблемы. Думаю, сами разберетесь.
Хуже дело с представлением о "стабильности". Для Вас, вероятно, это какое-то божество. Это - проблема серьезная. Наличие "стабильности" гарантировало вечное пребывание наших предков на деревьях. Боюсь, что тут правы как раз те, что хочет такую стабильность "порушить".
А
2. Вы пишите «Я не виноват в том, что сюда в основном попадает материал, поставляемый слабо вменяемыми авторами. Приходится заниматься рутинной "выбраковкой".
Приличные люди заходят сюда всё реже. Вот и приходится просто-напросто метить "бесогонов". То есть, тема Вам не интересна и Вы заходите на форум, как охотник на «бесогонов»? И для рекрутирования друзей, а может просто единомышленников? Когда я увидел среди Ваших друзей Ирину Зайку, комментарии которой обычно выражаются одним предложением, которые тут же удаляются модератором. Самые безобидные : «сам дурак». Краткости ее мыслей могла бы позавидовать Эллочка- людоедка. В моем комментарии 3 предложения. Так, что предложение поставить диагноз был шуточным, риторическим.
Сейчас я и Вас приглашу в друзья.
2. Эксцентричные дамы ("Зайка", "Туся" и многие другие) мне очень полезны. Они эмоциональны и остроумны, у них очень развита интуиция. Без них общение "ученых мужей" становится тошнотворно-постным.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:
Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в темный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных, чудных грез.
И я б заслушивался волн,
И я глядел бы, счастья полн,
В пустые небеса;
И силен, волен был бы я,
Как вихорь, роющий поля,
Ломающий леса.
Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.
А ночью слышать буду я
Не голос яркий соловья,
Не шум глухой дубров -
А крик товарищей моих
Да брань смотрителей ночных,
Да визг, да звон оков.
А.С.Пушкин. 1833
Плюсую... хотя какие могут быть плюсы за вменяемое состояние!
Пушкин был крайне неуравновешенным человеком...
Он просто научился искать и находить равновесие.
У кого-то открывается по этой ссылке "доказательство" моего "плагиата"?
А ведь как просто было - проставить ссылку наверху на первоисточник..
Впрочем - у вас еще есть шанс это сделать в редакторе.
Если есть сомнения, могу предложить способ проверки. Буду размещать этот пост под каждым вашим обвинением, пока вы не извинитесь.
http://vedma2.livejournal.com/
А во-вторых, это не избавляет вас от необходимости указывать первоисточник, для того, чтобы вас не обвинили в плагиате.
Так что путинская сказочка о камерах рассчитана именно на таких замороченных дебиловизором хомячков))
Как отмечает ВЦИОМ, уровень одобрения деятельности президента РФ Дмитрия Медведева в первую неделю 2012 года вырос до 57%, а премьер-министра Путина - до 58%.
Комментарий удален модератором
Во-первых, кандидат должен был уйти в отпуск и не маячить денно и нощно перед телекамерами рассказывая о том. что он повесит на участках камеры, а губернаторов повысмвших тарифы немедленно снимет.. Во-вторых, к выборам должны были быть допущены все кандидаты, а не только угодные Кремлю Ну и наконец. все должны были иметь равные стартовые возможности.
Так что выборы действительно нечестгные изначально. Даже без вбросов.
это как на соревнованиях по бегу.когда все бегут, а одного везут на машине, А потом объявляют победившим в "честной" борьбе.
Я понимаю, что законы у нас пишутся так, что их можно вывернуть наизнанку и не чихнуть.Только суть от этого тне меняется - выборы честными назвать нельзя уже даже на данном этапе.
Россия - это достаточно крупное государство с население, склонным скорее к стихийной самоорганизации, нежели к цивилизованной. Менталитет учтите, страну пожалейте, надеюсь, что родина Ваша. Я все равно убеждена, что для России, да и не только, худой мир лучше доброй ссоры. Худой мир - какая-никакая стабильность, а добрая ссора без юшки не обойдется, и все равно примерно на ту же дорогу выведет, только как всегда с потерями. Приобретения в общем масштабе развития государства скорее мирно созидаются, чем бунтарски наворовываются. И не обнесут ли при переменах Вас?
Предагаете расслабиться и получать удовольствие?
У меня нет сведения, что нарушается закон. У Вас эти сведения, вероятно, есть. Какие в самом деле статьи нарушаются, приведите точные данные, тогда и обсудим.
Ну и, конечно доожен соблюдаться паритет при предоставлении эфира кандидатам. И не нужно говорить о том, что Путина показывают по ТВ с утра до вечера потому что он усердно работает сердешный..
В отпуск , В ОТПУСК.
Избирательная компания проводится не в равных условиях. Это уже само по себе нарушение законодательства.
Комментарий удален модератором
0 0 0
Ответить
редактировать
удалить
Жонглируя учеными словами, Вы не заметили, как упали некоторые предметы туалета...
Пишете: "А еще Пушкина цитуете".
Да! Именно "ЦИТУЮ"
Вы же собирались написать: "А еще в очках..."
Тут полный набор: И "отчепятка" по Юнгу, и оговорка по Фрейду...
К Вашему сведению. "Обычно" люди понимают то, что могут понять. "Конкретно" или "отвлеченно" - в зависимости от умственного развития.
Вам легче стало?
Интересно, Вы действительно считаете меня представителем "нечистой силы"?
Или это только метафора?
Вы искали повода обидеться?
Вам обязательно нужно получить подтверждение тому, что "враг" превосходит Вас силой?
Зачем это Вам?
Вопрос риторический. Можно не отвечать. Достаточно подумать.
Мы не хотим чтобы в России торжествовали законы ОПГ.
Комментарий удален модератором
А теперь представьте, что будет если сменится руководство страны.
Как зеркало власти.
Пусть пишут "исчо"...
Тут у нас заповедник птиц и нетопырей разного калибру,так что Рамблер просто отдыхает.
Мишин: Спасибо за интрукцию.Боюсь, что ею чаще будут пользоваться нечистые на руку люди, пытаясь т.о. "заклевать" неугодного человека, выступившего со своим мнением. Напоминает эта технология времена, когда глушили радиостанцию "Голос Америки". Эти тролли, псы из подворотни, тоже попытаются выбить человека из колеи, чтобы он потерял концентрацию и проиграл в дискуссии. Эти дворняжки должны знать разницу. Заглушить радиостанцию можно было, но комментарий удалить не смогут в ГП, накинуть платок на каждый роток невозможно. И тогда публика по достоинству оценит глубину мысли одного и озлоблённость другого.
Комментарий удален модератором
Это лишняя трата сил и времени.
Комментарий удален модератором
"Недостающую глубину мысли обычно компенсируют её длиной". (Шарль Монтескье)
Массы - за изменение экономической системы. Вернее, за Конституцию, за "социальное" государство.
Почему бы на этот раз не "оседлать" либералов и не воспользоваться их борьбой за честные выборы?
И попытаться избрать сторонников социальных преобразований...
1. Либералы выступают за слом политической системы, в то время как вы просто хотите ее проапгрейдить.
2. Либералы будут использовать любые методы в своей борьбе, в то время как вы скованы нормами законности и морали.
3. Либералы малочисленны, но мотивированны и организованы, в то время как вы многочисленны, но неорганизованы.
4. Либералы всегда начинают с малого и общественно необходимого, но заканчивают постановкой невыполнимых перед государством (властью) и обществом (вами) задач.
Как результат, подобный союз закончится в лучшем случае вашим подчинением либеральной верхушке, либо вам в нужный момент нанесут удар в спину. Но в обоих случаях вы обеспечите им легитимность и сделаете реальной политической силой. История царской России в преддверии революции наглядный тому пример.
В своей борьбе за свои права и интересы вы должны полагаться только на существующую законную власть, пробужденную и активированную либеральными процессами в обществе. Если государство еще здорово- то оно оздоровится, если нет- оно умрет независимо от вашего выбора.
И не понимаю, в чем разница между моими словами и Вашими: "...вы должны полагаться только на существующую законную власть, пробужденную и активированную либеральными процессами..."
Я за законную власть (не наследуемую, как сейчас). И не считаю зазорной использовать обществом "активацию" протестного движения, которая сейчас в руках либералов. Но для совершенно противоположных целей. Для защиты Конституции, по которой у нас должно быть "социальное" государство.
Что поделать, если остальные оппозиционные силы трусливо не мычат не телятся, а либералы осмелели, защищенные прозападными правозащитниками.
Надо учиться у них гибкости. Как говорил Ленин, есть компромиссы - и компромиссы...
А кто такие "либералы"?
В узком же смысле- это те, кто намерен тем или иным способом лишить тройку наиболее крупных партий права на власть, несмотря на волеизъявление народа. Вы можете со мной не согласиться, но это вопрос терминологии, не больше. Назовите их как желаете сами.
Протестное движение УЖЕ активировано, болевые точки уже обозначены, теперь надо эти проблемы решать. Каким образом эти проблемы будут решаться- зависит только от нас. Либералы могут пообещать сейчас все, что угодно- это не трудно. Но выполнить они смогут ровно столько, на сколько фактически способны, исходя из имеющихся ресурсов общества. Власть же поначалу будет скромна в своих обещаниях, но эти обещания будут реальны и выполнимы. Хотите помочь либералам- помогите им раскачивать лодку. Если вы за власть- не мешайте ей, помогите ей, найдите если возможно своих, лидеров,нацеленных на диалог
Но постараюсь счесть Ваш вопрос искренним.
По моему разумению, либералы ставят во главу угла интересы личности за счет ущемления интересов общества и государства. Консерваторы - интересы государства в ущерб обществу и личности. Социалисты стараются соблюдать паритет между интересами личности, общества и государства.
Конечно, между этими позициями есть масса переходных...
И осмеливаюсь задать два вопроса.
1. Вы не отделяете интересов общества от интересов государства?
2. Уверены ли Вы, что именно этот признак (соотношение интересов частных и общих) решающий для классификации?
Я говорю о "либерализме" как о мировоззрении.
Для зачина:
Либерализм - мировоззрение, основанное на учете потребности в свободе как базовой для "общественного животного", именуемого "человеком".
Так пойдет?
Есть очень разные силы. Нынешняя политическая система в изобилии наплодила себе врагов. Вы полагает всех можно назвать одним словом?
Причем получается так, что быть против власти, быть либералом- это не обязательно хорошо, потому что основной вопрос все же- в интересах кого работают те или иные товарищи. И многие работают явно не в наших национальных интересах.
Отвечу как тот генерал в "Национальных особенностях...":
- Да, да, и еще раз - нет..."
А если серьезно - я за исполнение Конституции, объявившей РФ "социальным государством". За ее законы, предусматривающие смену власти, а не ее наследование.
За присоединение к Международной антикоррупционной конвенции;
- за возврат недр народу;
- за компенсацию "приватизационного хапка";
- за отмену уравнительных налогов (равняться здесь на Запад);
- за конфискацию украденного;
- за то, чтобы с нас не брали двойную плату за медицину, образование, жилье и пр. соц. услуги - в виде налогов ( которые не меньше, чем в СССР) и личных средств;
- за... за..
Короче, за то, чтобы положить конец невиданному в цивилизованном мире социальному расслоению.
А значит, за законное переизбрание нынешней власти...
Никакого отношения, ни к "оппозиции", ни к "либералам" большинство этих разных групп не имеет.
Естественно было бы назвать всех "нечистой силой".
Очень удобно. Тогда "национальные интересы" - "божья благодать". И всё ясно.
Некоторые национальные "интересы", например- коррупцию, трудно назвать божьей благодатью. А стремление людей к уважению и свободам не назовешь нечистой силой. Что делать? все смешалось в доме Облонских.
Если Вы хотите понять, что на самом деле происходит, то придется и красок много потратить и слов много найти.
Они, конечно, могут быть фальсифицированы. И даже если они не будут фальсифицированы, они могут быть подвержены сомнению оппозицией. Ведь как сказал Б.А. Березовский "Какие бы прозрачные и честные выборы власть ни провела, и кто бы на них ни победил, общество не примет их результатов."
Вы видите? За нас уже все решили. Нас никто не спрашивает. Нас уже даже за общество не считают. Интересно- кто победит. И с чьей помощью. И у меня есть только одна надежда- что нам сейчас капитально вешают лапшу на уши, и что вся эта надвигающаяся "революция"- дутый пшик.
1. народ не является субъектом правоотношений с властью.
2.СМИ подчинены власти и потому граждане не знают, за кого голосуют.
3. Граждане выбирают форму власти, но не влияют на содержание власти.
4. Власть не отвечает за свои действия.
5. Права человека не могут быть поставлены на голосование, как это делает ЕР и Грызлов.
6. даже если народ выбрал, то власть не имеет права нарушать императивные нормы права.
7. Никакая партия не имеет права быть партией власти.
8. Бюллетени в урны подбрасывает сама Единая Россия.
ПРОДОЛЖИТЬ? Изложить подробнее?
Если власть ограничивает наши права, то мы обретаем право обвинения власти без доказательств.
А еще власть занимается банальным уничтожением оппозиции - является главным заказчиком политических убийств. Чуть позже этот вопрос будет поднят.
У вас нет НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА в защиту фальшивых выборов. Вы выигрываете только методом затыкания ртов, то есть силой. А целью ваших "выборов" является только уничтожение населения России. Потому то у вас и суды карманные. Настоящего суда вы боитесь...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором