Так началась война
На модерации
Отложенный
Началось с того, что после смерти моего отца Биленко Андрея Петровича, я нашел его рукопись с автобиографическими очерками, которую он написал на пенсии. Я издал их в виде книги под названием «Великие голодранцы (автобиографические очерки). http://home.skif.net/~assa/JOURNALS/golodran.htm
Такое название придумал отец ( был такой одноименный фильм по мотивам романа Ф. Наседкина.) И мне и моим родственникам, и друзьям книга очень понравилась. Особенно интересным было описание отцом первого дня войны. Это описание разместил на своем сайте известный российский историк Марк Солонин. http://www.solonin.org/live_tak-nachalas-voyna-otryivok-iz Из этого отрывка можно сделать некоторые серьезные выводы. Вот этот отрывок.
Так началась война.
В субботу 21 июня 1941 г. после окончания занятий большинство семейных офицеров полка уехали к женам в город Луцк, который находился в 60 км от лагеря. Все оставшиеся в лагере начали тщательно готовиться к танцам, т.к. кто-то пустил слух, что к нам в лагерь придет из Колки много девочек на танцы и в кино. Однако никто не приходил. Мы сами потанцевали немного, и когда стемнело пошли смотреть кино здесь же на улице. После кино мы немного походили и, угомонившись, разошлись спать в первом часу ночи.
Несмотря на то, что большинство офицеров ждали перемен и предчувствовали близость каких то изменений в нашей жизни, все же объявленная тревога в эту ночь интуитивно чувствовалась последней. В три часа ночи была объявлена боевая тревога, мы все в считанные минуты выбежали на аэродром к своим самолетам и подготовили их к запуску, а летный состав подготовился к вылету. Однако команды на вылет не последовало - ни в самом начале тревоги, ни в дальнейшем. Минут через сорок после объявления тревоги, мы услышали нарастающий гул самолетов и сразу же увидели идущие на бреющем полете двенадцать черных как воронье самолетов. К аэродрому они пробрались воровским путем, из-за леса на малой высоте, благодаря чему их гул мы услышали тогда, когда они уже были на подступах к аэродрому.
Подойдя к аэродрому, самолеты разделились на четыре звена по три самолета и приступили к обработке нас (бомбежке). Отделившись одно звено ударило по палаточному городку в надежде на то, что мы еще спим. Второе звено пошло дальше и начало бомбить склад боеприпасов и ГСМ, третье звено ударило по самолетам, причем с такой пунктуальностью, что можно было только удивляться. Начали с первой эскадрильи так шли по кругу, а вернее по линейке, вокруг аэродрома где стояли самолеты и кромсали их по порядку от первой до четвертой эскадрильи. Четвертое звено, развернувшись, пролетело поперек аэродрома и на взлетной полосе наделало воронок, благодаря чему с аэродрома нельзя было нормально взлетать и садиться. В момент бомбежки стрелки девяти самолетов поливали пулеметным огнем по личному составу и самолетам. Находясь в четвертой эскадрилье, которая стояла в дальнем углу аэродрома, над самой речкой, мы наблюдали, как в первой эскадрилье летели вверх щепки от наших самолетов, слышали оттуда шум и крик, однако все еще не верилось, что началась война, и мы стояли раскрыв рты и рассуждали, что это наши бомбардировщики.
Когда пулеметный огонь стрелков перешел на третью и четвертую эскадрильи, и пули засвистели уже мимо нас, мы кинулись к речке в камыши. Стрелки, заметив, что мы попрятались в воду, начали поливать пулеметным огнем по воде, однако никто в воде ранен не был. Ранены были два человека, которые не успели добежать до речки. На аэродроме не было ни единой траншеи или окопчика, не было также и зенитных батарей. Одним словом, аэродром был абсолютно не защищен. Кроме того, не было также простых винтовок, т.к. на аэродроме были только офицеры, вооруженные пистолетами. Если бы были у нас винтовки, то я уверен, что можно было сбить несколько самолетов, т.к. они летали над аэродромом так низко, что видно было морды летчиков.
Рядом с нашей эскадрильей стоял один самолет СБ-1, который был предназначен для учебы во взаимодействиях с истребителями. Короче говоря, он буксировал на длинном тросе конус, по которому учились стрелять истребители. На бомбардировщике были установлены турельные пулеметы и стрелок этого самолета открыл огонь по немецким самолетам в упор. Немецкие стрелки немедленно перенесли огонь с нескольких самолетов на нашего стрелка. Однако эта дуэль окончилась вничью. Немцы прострочили в нескольких местах плоскости нашего самолета, но стрелок был невредим. Сбить их самолет также не удалось. Однако этот стрелок спас, наверняка, не одну нашу жизнь, т.к. весь огонь был перенесен на него.
Интересно отметить еще одну деталь первого налета. Я уже говорил, что все мы были необстрелянные и не нюхавшие пороха и настолько наивны, что и сейчас спустя 39 лет, я поражаюсь этой наивности. Когда стрелки немецких самолетов начали буквальным образом, как дождем, поливать нас из пулеметов девяти самолетов, это было на рассвете. Мы слышали, как свистели пули, и стояли, любовались трассами полета пуль: красными, зелеными, как любуются нормальные люди фейерверком. Стояли и наблюдали, как эти разноцветные трассы своими языками медленно тянулись к нам и незаметно исчезали. Только значительно позже дошло до нашего сознания, что за это любопытство можно поплатиться жизнью.
Первый налет как бы пробудил нас ото сна, встряхнул нас и одновременно нанес нам самый большой урон. Мы потеряли более двадцати самолетов, были убитые и раненые. Не могу утверждать, случайно это было или намеренно, но на многих самолетах были сняты пушки под видом каких-то переделок или усовершенствования. После первого налета мы срочно начали рыть себе окопы, появились солдаты из батальона аэродромного обслуживания с винтовками, потом также появились винтовки и у наших мотористов. Кроме того, мы установили на треногах несколько снятых с самолетов пулеметов ШКАС. Немцы не заставили себя долго ждать. Минут через 40 последовал второй удар, только уже девяткой. Эта девятка проследовала в стороне от аэродрома на восток, а затем зашла с востока и подвергла аэродром дерзкой бомбардировке. Через некоторое время несколько пикирующих бомбардировщиков, также зайдя с востока, с большой высоты прицельным огнем ударили по аэродрому. Так, до часу дня аэродром пять раз подвергался бомбардировке.
В час дня группа летного и технического состава на двух грузовых машинах выехала в Луцк на наш постоянный аэродром, куда должны были перелететь оставшиеся целыми самолеты. С этой группой уехал и я. Но большинство личного состава остались на аэродроме для эвакуации самолетов и имущества. К этому времени сюда же явились те офицеры, которые вчера вечером уехали к женам. Отъехав четыре-пять километров от аэродрома, мы въехали в большое по тем местам село Пески, которое действительно стояло на сильно песчаном грунте. Как только мы въехали в село, нас сразу же обстреляли с чердаков бандеровцы. В бой мы с ними вступить не могли, так как нам необходимо было срочно прибыть на другой аэродром для организации там полетов. Кроме того, у нас кроме пистолетов и двух винтовок ничего не было. При обстреле мы срочно покинули машины и в одиночку пробирались на край села, договорившись там встретиться в лесу за селом, куда поехали машины. Собравшись, мы уехали, не дождавшись троих офицеров, которые явились в Луцк на второй день.
К пяти часам вечера на аэродром в Луцке перелетели около двадцати пяти оставшихся целыми самолетов. Остальные самолеты из шестидесяти штук были либо повреждены и срочно восстанавливались, либо полностью уничтожены. На аэродроме в Луцке в этот день летчики успели сделать пару вылетов. В один из этих вылетов не вернулся на аэродром мой летчик Юдин. Имя его я уже забыл, так как мы не успели с ним по настоящему сдружиться. Знаю только, что Юдин был москвич, имел неуравновешенный характер, всегда много говорил, вечно был чем-то недоволен. В воздухе занимался ухарством. Его часто прорабатывали командир звена и командир эскадрильи, а иногда доходило и до командира полка. Говорили мне летчики, которые с ним летали на задание, что он при возвращении с задания отклонился от звена, помахал крыльями и ушел на запад. Так это или нет, не знаю, но на него это было похоже. Дело в том, что когда мы были еще в Луцке, до выезда в лагерь, он иногда откровенничал со мной и рассказывал, что вот он достал пластинки Петра Лещенко и других там наших эмигрантов, и все возмущался, что у нас не продают такие вещи.
В первый и второй день войны мне особенно запомнились вылеты командира полка Зеленского, знающего свое дело командира, душевного и волевого человека, возглавлявшего одну группу летчиков. Вторую группу летчиков возглавлял Герой Советского Союза, заместитель командира авиадивизии комбриг Лакеев. Получилось так, что авиамеханик комбрига Лакеева остался где-то на другом аэродроме, и он попросил меня временно обслуживать его самолет. На второй день летчики очень много куда-то летали, возвратившись на аэродром, бежали на командный пункт, механики за это время осматривали и заправляли самолеты. И снова в полет. Мы не имели возможности расспросить летчиков, что они делали и где линия фронта. Лакеев, возвратившись на аэродром, быстро маскировал самолет, затягивая его под деревья, и бежал на КП.
Вечером, когда прекратились полеты, летчики уехали в город на отдых, а технический состав осмотрев и подготовив к следующему вылету самолеты, остался ночевать на аэродроме. Старший техник нашей эскадрильи Поздняков уговорил меня пойти с ним в городок, где мы жили - ему хотелось узнать, эвакуированы ли семьи военнослужащих. в том числе и его семья. В доме, где жили семейные, мы никого не нашли. Квартиры все были открыты, вещи сложены в чемоданы и узлы и выложены на видном месте. Сверху на вещах лежал лист бумаги, на котором крупным шрифтом было написано: "Товарищи, убедительно прошу вас по возможности забрать все упакованные вещи". Оказывается, что кем-то была дана команда упаковать все вещи, которые будут специальной командой вывезены, а семьи с детьми частично успели вывезти, а часть семей ушли сами. Мы с Поздняковым разыскали продукты, брошенные в кладовых, зажарили яичницу с салом и впервые в этот день покушали, после чего почувствовали усталость. Хотели было лечь спать, но побоялись и решили пойти в общежитие офицеров холостяков, посчитав, что там будет безопаснее, так как это общежитие охранялось.
Придя в эту гостиницу, мы обошли весь второй этаж и не нашли там ни единого человека, кроме двух солдат, которые стояли у входа гардеробной, где хранились наши вещи. Я посмотрел на свои вещи, они оказались все целы, однако и здесь нам показалось оставаться спать страшно, и чтобы не отбиться от полка мы решили идти спать на аэродром, ко всем своим. Там казалось как-то веселей. Вещи, как вы догадались, безусловно, никто не собирал - ни на квартирах семейных, ни в общежитии холостяков. Их, наверное, потом собрало местное население. Мои вещи остались в двух местах: чемодан с документами, фотографиями и некоторыми мелкими повседневными вещами остался в лагере, т.к. мы как выскочили по тревоге из лагеря и больше туда не являлись, остальные вещи находились в кладовой гостиницы, где мы жили. Эти вещи наверное и сейчас еще там хранятся, но я никак не выберу времени поехать их забрать.
Позже ребята мне рассказывали, как они, оставшись на полевом аэродроме, провели там двое суток. Вводили в строй легко раненные самолеты. Собирали из двух, а то и из трех один самолет, собирали имущество аэродромного обслуживания. В лагере раскурочили все наши чемоданы, достали из моего чемодана большой мой портрет, сделанный накануне выезда в лагерь, нарисовали на нем усы, повесили на дереве и тренировались в стрельбе. Из пропавших вещей мне было жалко только фотографии и документы, остальные вещи были, в основном, все армейские, которые после этого я десятки раз получал и столько же их терял. Многие офицеры, в особенности семейные, попав в западную Украину, начали обзаводиться всяким нужным и ненужным барахлом. Накопили целые стопы отрезов на костюмы, на пальто, много хромовых кож для пошивки регланов и др.
На второй день летчики с рассвета вылетели, но, как мне кажется, не для выполнения какого либо задания по сопротивлению немцам, а скорее всего для ознакомления с положением дел на нашем участке. Так как летчиков было больше, чем самолетов, вылеты делались без передышки для самолетов, мы не успевали заправлять и заряжать самолеты. Немцы обнаружили нас на этом аэродроме, и часов в одиннадцать дня прилетела первая ласточка на этот аэродром, т.е. пришло с десяток бомбардировщиков в сопровождении истребителей и крепко ударили по аэродрому. Во время налета наших истребителей на аэродроме не было, и немцам по сути нечего было бомбить, аэродром в это время ремонтировался, делались дополнительные взлетные полосы в разных направлениях.
Аэродром был большой, взлет и посадку можно было осуществлять в любом направлении. На окраине аэродрома, сразу за ангарами был отрыт неглубокий карьер, где грабари брали землю для выравнивания взлетного поля. Посредине этого карьера походил бруствер, шириной до двух метров и глубиной полтора метра. Выпустив самолеты на задание, мы с одним резервным летчиком сидели на этом бруствере свесив ноги я в одну сторону, он - в другую. Но когда бомбардировщики зашли на бомбежку и из них посыпались бомбы, мы сразу же оба легли под бруствер, только с разных сторон. Одна из бомб упала в карьер со стороны летчика. Летчик сидел в кожаном комбинезоне. Когда закончилась бомбардировка, я поднялся, отряхнул землю и смеясь полез через бруствер к летчику, крича ему: "Поднимайся!". А он молчит и не поднимается. Оказывается летчика взрывной волной прижало и наверное с десяток раз крутануло возле стенки бруствера. В результате, комбинезон был цел, а летчик внутри комбинезона был перемолот, как в мясорубке и был мертв.
Во время налета на аэродром начали раздаваться одинокие выстрелы. Когда мы разобрались, стреляли бандеровцы из домиков, отдельно стоявших за аэродромом под лесом. В этот момент недалеко от домиков по-над лесом проходила дорога, по которой проезжала военная подвода с двумя красноармейцами, которые после выстрелов повисли с телег, а лошади потихоньку шли дальше. Как только закончилась бомбардировка, мы немедленно окружили с трех сторон эти три домика и открыли огонь по всему живому. Убили одного парня, который почему-то во время нашего обстрела лез на чердак по торцу дома. Когда мы окружили эти домики, то там ничего не нашли, кроме одной рыдавшей женщины и убитого в доме пожилого мужчины. Осмотрев тщательно все домики, мы обнаружили в одном доме подвал, из которого сделан был подземный выход в глубокий ров, находящийся в лесу. По этому выходу и скрылась в лес вся эта банда. Нам некогда было искать эту банду и разбираться, что к чему. Мы подожгли этот домик в назидание потомкам и ушли на аэродром.
Часа в четыре или пять вечера на город налетели двадцать четыре бомбардировщика и более тридцати истребителей. Часть из них прилетела и на аэродром. Однако рассмотрев, что аэродром был пустой, самолетов на нем не было, а ангары, очевидно, посчитали, что будут им нужны, не стали бомбить. Несколько самолетов сбросили бомбы по траншеям, которые мы успели уже выкопать каждый себе, и улетели. Зато истребители безнаказанно поиздевались над нами, гонялись буквальным образом за каждым из нас и преподнесли нам урок. Минут 35-40 они штурмовали аэродром. Поднимались вверх и заходили на исходную позицию. Затем, пикируя, прицельным огнем строчили из пулеметов по каждой щели в отдельности, причем щели простреливали вдоль и поперек. Опять у нас кроме двух трех винтовок и пистолетов ничего не было. Очень жестокой бомбежке подвергся квартал города, по которому проходила основная магистраль Ковель - Ровно. По этой магистрали отходили войска и беженцы. Город запылал факелом.
После налета последовала команда на аэродроме всем срочно собраться в военном городке, где были казармы и склады. Там уже шла эвакуация имущества со складов и личного состава. Машины быстро загружались, по-моему, первым попавшимся имуществом, сверху садились по несколько человек и уезжали. Большая часть личного состава уехала раньше, в том числе и те, кто оставались на полевом аэродроме. Главный инженер полка Торопов приказал мне отобрать на складах несколько ящиков основных запасных частей, за которыми как будто вот сейчас подойдет машина. Однако никакой машины не было. Здесь же появились пехотинцы подрывники, которые выгнали меня со склада. Я выскочил за ворота городка, здесь стояла грузовая машина на которой уезжали работники штаба авиадивизии. Там были инженер полка Торопов и инженер дивизии Лосев. Уходя с аэродрома, я прихватил валявшуюся там винтовку со штыком. Эту винтовку при посадке на машину я передал Лосеву, а сам взялся за борт машины, чтобы залезть в нее. Машина в это время сильно рванула вперед, я споткнулся и упал. Слышал я, как некоторые офицеры кричали: "Остановите машину", но машина сходу набрала скорость. Это произошло на глазах у пехотинцев, которые говорили мне: "Ничего, лейтенант, не горюй, оставайся с нами".
В раздумье - что делать и куда идти - я простоял некоторое время у ворот городка, где проходила дорога из аэродрома в город. Я совершенно ничего не знал: куда перелетел наш полк, и куда мне двигаться дальше. Вдруг, откуда ни возьмись, появился бензозаправщик, в кабине которого кроме шофера сидел еще знакомый мне лейтенант из батальона аэродромного обслуживания. Я остановил их и попросил, чтобы они забрали меня, объяснив им, что я остался один и не знаю, куда и как мне добираться в полк. Так как в кабину третьему сесть было невозможно, я лег на трап, проходивший вдоль цистерны вверху, предназначенной для удобства обслуживания. Цистерна была совершенно новая, не бывшая в употреблении и полностью заправленная авиабензином. По городу мы проехали спокойно, нас никто не обстрелял, однако на выезде из города, где проходила основная дорога на Ровно, жилой квартал подвергся немцами жестокой бомбардировке.
Улица и дорога были покрыты воронками. Я видел, как искалеченные и контуженые женщины ползали по дороге, стонали, кричали, взывали к помощи или просто лежали без чувств. Дома с обеих сторон пылали, как факелы.
Листы железа с крыш горевших домов скатывались в трубочки и со свистом летели во все стороны. Из-за того, что улицы в этом городе узкие, шоферу приходилось лавировать, объезжая воронки, он вынужден был прижиматься к домам, где бушевало пламя, и когда мы проскочили этот квартал, то у меня и у шофера были обожжены брови и волосы, которые выглядывали из под пилотки. Но бензозаправщик все-таки нас не подвел и не загорелся.
Когда мы выбрались из Луцка, начало как-то быстро темнеть, наверное потому, что дорога проходила в большинстве своем лесом, и как мне показалось, была заглублена, как будто проходила по какому то ущелью. По бокам дороги на возвышенности стоял лес. По проходившим машинам из леса раздавались одиночные выстрелы, что видно было по трассам пуль, но нам удалось проехать благополучно. Утром мы приехали на аэродром, который был расположен вдоль усадьбы совхоза в двенадцати километрах от города Ровно. Говорили, что это была усадьба какого-то помещика. Место это называлось Вороново. Усадьба стояла на ровном месте и была обсажена большими деревьями и высокой живой изгородью. К усадьбе примыкало большое ровное поле, засеянное клевером. Клевер был скошен, поле было укатано катком, и на нем был устроен аэродром. Шел третий день войны.
По приезде в Вороново мы в течение дня готовили к полетам самолеты, а летный состав беспрерывно куда-то летал на задания. Потери были три самолета. Кроме того, три самолета были подбиты и требовали ремонта. В этот день немцы наш аэродром не обнаружили, и мы обошлись без бомбежек. Под вечер самолеты нашего полка улетели и больше не возвращались на этот аэродром. О том, что самолеты больше не вернутся на этот аэродром, многие механики не знали, в том числе не знал и я. Прождав возвращение самолета около часа, я со стоянки самолета решил пойти в распоряжение полка и выяснить причину задержки самолетов. В это время сел на аэродром истребитель "Чайка" не нашего полка, летчик которого позвал меня и попросил осмотреть и заправить горючим самолет, а сам побежал на КП. Я заправил самолет и при осмотре обнаружил, что на левой стойке шасси срезан винт траверсы, который необходимо было заменить. Меняя болт, я задержался на аэродроме минут на сорок и когда пришел на командный пункт, на меня набросился начальник штаба полка капитан Шитиков. "Где ты шляешься, прячешься, трус, негодяй. Из-за тебя задержался отъезд полка на 30 минут. Тебя шлепнуть надо!" Оказывается, полк спешным порядком драпал с этого аэродрома.
Я молча сел в последнюю машину и мы тронулись в путь. Проехав немного вдоль аэродрома, мы обнаружили, что в первой эскадрилье осталось три подбитых самолета И-16, и что их можно за ночь ввести в строй. Решили оставить шесть механиков из первой эскадрильи во главе со старшим механиком этой же эскадрильи. Поскольку штаб полка уезжал таинственно и очень поспешно, старший техник высказал свое неудовольствие: "Оставляют на съедение немцам". Начальник штаба вспомнил обо мне и одного механика из первой эскадрильи пересадил на нашу машину, а мне дал команду остаться. Задача перед нами была поставлена предельно ясно: за ночь ввести в строй три подбитых самолета. Рано утром прилетят летчики пассажирским самолетом, чтобы угнать истребители, а мы улетим пассажирским.
Для запуска этих самолетов нам оставили стартер. Это обыкновенная грузовая полуторатонная машина, оборудованная специальными механизмами для запуска в виде вертикальной колонки с храповиком сцепления. Мы первым делом занялись маскировкой самолетов, затянули их в сад под большие деревья, так что сверху их было абсолютно не видно. За ночь мы ввели в строй эти самолеты, однако утром к нам никто не прилетел, Так как есть нам никто ничего не оставил, на второй день мы, проголодавшись изрядно, пошли в расположение усадьбы, где размещался совхоз. Двор совхоза был просторный с множеством многих строений разного назначения: административные здания, общежитие, столовая, амбар, подвалы. В глубине усадьбы был большой свинарник, курятник, гусятник, и др. По двору ходило много курей, гусей, а в загородке свиней. Все это хозяйство охранял один старик со старухой. Мы попросили у них чего-либо покушать, но они нам ничего не дали и начали ругаться, что они отвечают здесь за все и будут жаловаться. Тогда мы без всякого разрешения поймали несколько гусей, небольшого поросенка и пустили их под нож.
Здесь же в кухне столовой мы начали готовить. В огороде было много лука, чеснока и других овощей. В кладовой нашли яйца, сало, крупы, мука, но не было печеного хлеба. Мы взяли немного гусей и муки, поехали на хутор и выменяли на печеный хлеб. К нам присоединились человек пятнадцать красноармейцев с винтовками, одиноко блуждавшими в этом месте. Они то ли потеряли свои части, то ли дезертировали. Таким образом у нас появилось немного оружия - пятнадцать винтовок и один снятый с самолета пулемет ШКАС. Вначале мы обрадовались примкнувшим к нам красноармейцам, а потом начали их остерегаться, т.к. среди них были местные, и мы боялись, чтобы не приютить бандеровцев, но все прошло благополучно.
Не зная положения дел на фронте, мы сидели в усадьбе и наблюдали как летают самолеты наши и немецкие, слышны были отдельные взрывы и как будто артиллерийская стрельба. Аэродром наш находился в 12 км от Ровно на северо-восток. В 16 часов над нашим аэродромом появился немецкий разведчик. Сделав несколько кругов, он зашел на посадку и сел на середине аэродрома метрах в пятистах от нас. Мы взяли самолет на прицел 15 винтовок и пулемета и договорились, что будем стрелять только, когда кто-либо вылезет из самолета. Однако один из бойцов не выдержал и выстрелил (по моему мнению, предательски) как только самолет остановился. После первого выстрела мы срочно ударили по самолету изо всех наших винтовок, многие держали на прицеле летчика и немца, находившегося во второй кабине. Мы видели, как в задней кабине немец безжизненно откинулся на сиденье. Однако летчик дал газ, и самолет, разбежавшись, взлетел. Набрав высоту до 200 м, самолет немного выровнил линию полета. Вдруг из самолета повалил дым, а затем пламя, и самолет упал на землю в 4 км от аэродрома.
Не прилетел к нам никто и на другой день. Тогда мы решили под вечер перегнать самолеты сами Три смельчака сели и перегнали самолеты в Новгород-Волынский. Там на карте обнаружили отмеченный аэродром. Оказалось, что и наш полк находился на этом аэродроме. Остальные товарищи, дождавшись темноты, решили ехать на этом стартере в Новгород-Волынский. Ехать в Ровно, чтобы потом выехать на основную магистраль, мы не решились, т.к. по нашему мнению в Ровно уже были немцы. Мы решили ехать на восток параллельно основной магистрали. После того, как мы проехали несколько километров, нам на пути встретилась небольшая деревня. При въезде в нее сделана большая насыпь и небольшой мостик. Блестевший внизу ручеек показался шоферу дорогой, он повернул машину и начал съезжать с насыпи. Так как насыпь была свежей, машина села на дифер и зависла в воздухе. Для того, чтобы вытащить машину нужно было метров 20 веревки. Мы пошли в село, достали несколько веревок и собрали человек тридцать мужчин. Машину буквальным образом вынесли на руках. Так как мы опасались наскочить на бандеровцев, мы установили на мосту пулемет и несколько человек с винтовками и обязали вытащить машину. Благополучно выбравшись, мы поехали дальше, и дорога нас вывела на основную трассу.
По трассе прошла колонна танков. После колонны мы выехали на трассу и поехали на восток. По обе стороны дороги находилось много беженцев со своими домашними пожитками. Это были старики, дети и женщины, некоторые сидели, спали, некоторые медленно двигались вперед, среди них находились также и красноармейцы, которые двигались в одиночку и небольшими группами. Некоторые были с винтовками. Мы проехали немного по основной трассе, и нас догнала колонна автомашин с немцами. Шофер съехал на обочину дороги, пропустив колонну, доехал до первого перекрестка полевой дороги, свернул влево, и мы удрали, что было духу. Проезжая мимо нас, немцы оживленно разговаривали и громко смеялись. Я и сейчас не могу понять, почему они нас не задержали, ведь они четко видели нас. Кроме того по сторонам дороги шли красноармейцы с винтовками, которых немцы также не трогали. Очевидно, этим делом у них занимались другие команды, и они рассчитывали, что вся эта масса далеко не уйдет, так как они перли танками по основным дорогам и не обращали внимания на обочины дороги.
Утром мы подъехали к речке, которая преграждала нам путь и поехали вдоль берега. Эта дорога привела нас к мосту, за которым располагался город Корец. Подъехав поближе, мы увидели, что мост охраняется. Один из нашей команды снял гимнастерку, подошел поближе к мосту и убедился, что мост охраняют немцы. Мы развернулись и поехали в противоположную сторону, по-над речкой. Проехав несколько километров, мы переехали речку вброд и вскоре приехали на аэродром, который находился в лесу близ города Новгород-Волынский. Проезжая вдоль аэродрома, мы заметили как шел на посадку двухкилевой самолет. Мы открыли по нему огонь из винтовок и пулемета, однако были от него на большом расстоянии и самолет не повредили. Подъехав ближе, мы встретили своих бойцов и узнали, что это был наш самолет ПЕ-2. Мы видели его впервые и о нем ничего не знали. Я привел этот постыдный для нас, авиаторов, случай, чтобы показать ту неразбериху, которая существовала в первые дни войны. Что можно говорить о других родах войск, когда мы, авиаторы, не знали точно, где проходит линия фронта и даже не знали свои новые самолеты.
По приезде в Новгород-Волынский старший нашей группы - старший техник первой эскадрильи - доложил начальнику штаба капитану Шитикову, что мы прорвались и благополучно прибыли. Начальник штаба обрушился на старшего техника, обзывая его трусом, паникером и прочее. Для того, чтобы как то оправдать свое бегство и трусость, начали искать козлов отпущения. Им оказался старший техник, которого они оставили на аэродроме, а сами позорно бежали. Капитан Шитиков совместно с особистом полка состряпали, очевидно, дело на старшего техника и куда-то убрали его. Предварительно особист полка допрашивал нас всех. При этом его обвиняли в том, о чем он и понятия не имел. Это внушали нам, что мы вроде это видели и слышали. Я особисту заявил, что этого не видел и не слышал. Тогда он начал пришивать мне дело о том, что я потерял штык от винтовки, которую у меня отобрал инженер полка товарищ Торопов.
Оказывается, во время поездки на грузовой автомашине при выезде из Луцка Торопов снял с винтовки штык и не примкнул его, а бросил в кузове автомашины. И там он и остался. Когда на новом аэродроме стали разбираться, чья это винтовка, Торопов вспомнил, что отобрал ее у меня, и сказал, что эта винтовка моя, а о том, что штык он снимал и бросил в кузове, он промолчал. Начальник особого отдела, услышав это, начал шить мне дело, что я паникер, трус, бросил оружие, что на Ровенском аэродроме где-то прятался и задержал отъезд полка на тридцать минут и прочее. Позже разобрались, что я офицер и мне винтовка не положена и не выдавалась, а винтовку я наоборот подобрал в Луцке на аэродроме, брошенную кем-то. Из оружия мне выдавался только пистолет, который был при мне. В отношении опоздания на Ровенском аэродроме шофер бензозаправщика подтвердил, что я заправлял истребитель не нашего полка "Чайка" и возился с ним, ремонтируя его.
С аэродрома Новгород-Волынского мы сразу же уехали, сначала в Житомир, затем, через несколько часов, в Переяслав-Хмельницкий через Белую Церковь и Киев. В Переяслав-Хмельницком полк задержался на несколько дней. Самолетов в полку осталось очень мало, и с этого аэродрома полк охранял переправу через Днепр. В один из вылетов на переправе завязался большой и неравный воздушный бой. Немецкие бомбардировщики прилетели бомбить переправу в сопровождении 25 истребителей. Наших истребителей было только 12. В этом бою наши истребители сбили 8 самолетов противника, потеряв при этом 3 наших самолета. Кроме того, командир первой эскадрильи, капитан Х вернулся на свой аэродром, посадил самолет и сразу же выключил мотор, не съехав с посадочной полосы. Мы побежали все туда, чтобы убрать со взлетной полосы самолет, но быстрее нас подъехала санитарная машина, и оказалось, что капитан уже был мертв. У него было более 10 пулевых ранений. Капитана похоронили в городском парке, в Переславле-Хмельницком. Капитану было лет сорок. Летчики, участники этого боя, рассказывали, как геройски сражался и погиб командир эскадрильи. У него хватило силы воли раненому и потерявшему много крови добраться до аэродрома и посадить изрешеченный самолет.
Так 89 истребительный авиационный полк за 10 дней отступления почти полностью прекратил свое существование. В полку осталось не более 10 самолетов. Много было потеряно и личного состава полка: летчиков, техников и младших специалистов. Причем, как мне кажется, их было больше потеряно в этой неразберихе, чем погибло. По моему личному мнению, в то время в нашем полку не на высоте была организационная работа со стороны начальника штаба полка и командира полка. Я хорошо помню, как много и храбро сражался комиссар полка тов. Зеленский. Он увлекал своей смелостью молодых летчиков, и они с большим удовольствием летали с ним на задания. Однако не помню, чтобы летал командир полка. Командование полка в первые дни войны панически покидало очередной аэродром, оставляя на нем часть личного состава, который при всем своем желании не мог возвратиться в собственный полк, т.к. даже не знал, куда он перебазировался.
Помню, в районе Ягодина сели на вынужденную посадку два наших истребителя, в пяти километрах от какого-то села. Самолеты произвели посадку на ровном месте во ржи над полевой дорогой. Полк в это время базировался под городом Нежин. Командование полка послало группу механиков во главе со старшим техником нашей эскадрильи тов. Позняковым. Мы разыскали эти самолеты, осмотрели и ввели их в строй. Однако для взлета необходима была хорошая ровная взлетная полоса, чтобы перебазировать туда наши самолеты, что мы и сделали. В ожидании летчиков мы сидели, караулили эти самолеты и нам, как салагам, Позняков рассказывал, как он воевал в Китае против японцев. В этот день была пасмурная погода с низкой облачностью. Вдруг из облаков вынырнули два немецких самолета и тут же сбросили бомбы. Очевидно, они заблудились и решили избавиться от бомб. Бомбы упали недалеко от наших самолетов, но не повредили их. Позняков в это время, рассказывая что-то, неудачно привел пословицу "Дай Бог нашему теляти волка съесть". Эту пословицу я слышал впервые и не придал ей никакого значения. По приезду в часть кто-то доложил об этом начальнику особого отдела. Последний учинил нам допрос, а Позняков куда-то исчез и больше я его не видел.
Спустя полмесяца после начала войны в полку оказалось много механиков без самолетов. И нас пятнадцать человек направили на Таганрогский авиазавод для получения самолетов. С Нежинского вокзала нам предоставили товарный вагон, предназначенный для перевозки скота с решетками и кормушками. На вагоне мелом было крупно написано "Люди". Наш вагон цепляли к всевозможным товарным составам, идущим в нужном направлении. Когда нас отправили в командировку, необходимо было решить вопрос с продовольствием на путь следования, однако у работников БАО ничего не оказалось, и нам предложили по пути запастись самим. Проезжая через какой-то небольшой поселок городского типа, мы остановились возле продовольственного магазина, где в это время царила полная паника. Заведующий магазином предложил нам взять у него продукты без всякой оплаты. Мы погрузили два небольших бочонка сала, бочонок селедок, взяли масла сливочного, сыра голландского, сахара, печенья, конфет и много других продуктов. Приехали на вокзал, погрузились в свой вагон и через несколько часов поехали через Бахмач, Сумы, Харьков, Горловку на Таганрог…"
Из этих воспоминаний можно сделать следующие выводы:
- аэродром, на котором базировался этот полк был как раз из разряда действительно мирно спящих, подвергся сильной бомбежке в перый день войны и понес большие потери в самолетах имено на земле.
- полк не был готов к нападению немцев (зенитного прикрытия не было, летчики находились далеко от аэродрома, вооружение с самолетов было снято).
- не смотря на всю неразбериху и частые перебазирования, полк всетаки сражался и наносил немцам потери, а не просто перелетал с места на место все дальше в тыл.
- ну и интересно так же поведение особистов и местного населения.
1. Нулевая, фактически, ВОЕННАЯ ПОДГОТОВКА: л/с ЛЮБУЕТСЯ на трассеры - следовательно раньше трассирующие снаряды никогда не видели.
2. Нулевая, фактически, БОЕГОТОВНОСТЬ: ни один самолет не попытался совершить взлет (хотя бы заранее обреченный на неудачу).
3. Нулевая, фактически, готовность действовать в РЕАЛЬНЫХ боевых условиях: никто за время между налетами не пытается подготовить ВПП, которая, вроде бы, разрушена бомбардировкой, чтобы следующий налет встретить "во всеоружии".
4. Нулевая, фактически, МОРАЛЬНАЯ готовность: после налетов практически все бодро "линяют" с аэродрома, оставив документы, личные вещи и т.п., т.е. попросту панически бегут.
5. Оставшиеся (почему?) восстанавливают самолеты, чинят ВПП. Т.е. остались те, кто не поддался панике или кому не досталось места.
Даже по этим пунктам можно судить о правоте выводов МС относительно поведения "несокрушимой и легендарной" в первый период войны.
+3
Евгений Орлов - evgeny-orlov: 16.05.10 17:46
Мне понравилось про "продовольственное снабжение" воюющей армии. Явно под наступление отработаны "навыки":
Если отбросить эмоции, то получается потрясающий документ, свидетельствующий о том, насколько "эффективно" осуществлялся менеджмент. Много лет, ценой голода, нищеты и лишений армия насыщалась оружием, боеприпасами, военным имуществом и все так бесславно просрано в какие-то 10 дней (касательно этого полка, да и еще многих других). И долгие месяцы и миллионы жертв потребовались, чтобы перейти от бездарной охраны военного имущества к его боевому использованию.
Комментарии
не удалось опубликовать
комментарий содержащий
ненормативную лексику.
Можно и зоопсихологией заняться!
Гитлер, нападая на Польшу, не знал, что начинается 2МВ, но Сталин, вызывая Риббентропа в Москву, уже знал это.
Очень интересный факт: Внеочередная Сессия Верховного Совета СССР 1 сентября 1939 года приняла ряд законодательных актов, которые иначе, как законами войны объяснить невозможно.
Был принятн закон о всеобщей воинской обязанности, увеличивший численность армии в разы, были приняты законы о переводе промышленности, транспорта и связи в режим военного времени, была введена система "трудовых резервов" - и всё это тогда, когда Гитлер ещё думал, что начинает просто локальный конфликт.
в "концлагере поработать". НЕДОЛГО
После Нюрнбергского процесса, обладали бы, при выборе верёвки, материалом куда менее обширным, а форма палача вряд ли казалась Вам, столь привлекательной
- Девочки, вероятно, чувствовали скорое начало войны, в отличии от мудрейшего из мудрейших товарища Сталина, который был оповещен о точной дате войны
"я бы пожалуй не прочь бы была и в концлагере поработать ассистентом доктора Менгеле "
Комментарий удален модератором
А законы,олух,принимались так как и необходимо в преддверии той бойни что учинила Британия и прочая сволочь,столкнув Россию и Германию второй раз в одном столетии
Насколько же всё-таки иудеи ангажированы и предвзяты в своих оценках..УЖОС!
Но рассвет близок. Сварог просыпается.
А я думал остатки мозга, был бы шанс назад откачать
Значит наружу вытекли и утрачены безвозвратно
печально
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
4 1 5"
А вот четверо (на данный момент) в школе историю не учили ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такой неприятной особы давно не встречал)))
А в остальном всё как у людей, вы же в очередной раз дерьмо несёте, сучка смердящая)))
Люди с историей вопроса в упор не знакомы или ангажировано предвзяты. Как можно спорить с плакатом долой СССР?
Не хочется
переговоров до последнего момента с Англией и Францией о создании антигитлеровской коалиции и об их отказе в подписании договора на кануне визита Рибентропа в Москву прислав делегацию на от...бись не имеющую полномочий. О категорическом отказе Польши пропустить Советские войска на границу с Германией для её защиты
Люди с историей вопроса в упор не знакомы или ангажировано предвзяты. Как можно спорить с плакатом долой СССР?
"Гоп-стоп, Зоя
Зачем давала стоя
В чулочках что тебе я подарил?
Я ль тебя не нежил?
Я ль тебя не холил?
Я ль тебя, шалава, не любил?..."
Автор, случайно, не ваш знакомый?
Телеграмма
Москва, 14 сентября 1939 — 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму № 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму № 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских “меньшинств”), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Шуленбург
Москва, 16 сентября 1939 г.
Срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма № 371 от 16 сентября
На Вашу телеграмму № 360 от 15 сентября
...советское правительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно.
Советское правительство намерено обнародовать сообщение в указанном духе по радио, в прессе и т.д. немедленно после того, как Красная армия пересечет границу, и в то же время заявить об этом в официальной ноте польскому послу здесь 51 и всем здешним дипломатическим миссиям.
Шуленбург
Москва, 17 сентября 1939 г.
Телеграмма № 372 от 17 сентября
К моей телеграмме № 371 от 16 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в два часа ночи и заявил, что Красная армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже этой ночью польскому послу....
В ноте дается оправдание советских действий. Зачитанный мне проект содержал три пункта для нас неприемлемых. В ответ на мои возражения Сталин с предельной готовностью изменил текст так, что теперь нота вполне нас удовлетворяет.
Шуленбург
1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.
Москва, 23 августа 1939 г.
За Правительство
Германии
И. Риббентроп
Полномочный
Представитель
Правительства СССР
В. Молотов
Я вижу: успешное завершение союзниками хорошо спланированной операции.
В чём же такая уж и гадость, да ещё и с кошмаром... при наличии у неё в жизни только радости?
Что за государственно-правовой статус так называемого социалистического содружества? И когда советские войска вторгались в такие страны как Вьетнам, Куба, Лаос, Албания? Да и Китай в значительной степени. Какими советскими государственно правовыми документами руководствовались страны социалистического содружества.
- Надо же, какое "гениальное предвидение", простому человеку до такого изречения трудно было бы догадаться, в то, что от врагов СССР надо отрываться, иначе сомнут
Для меня достаточно было прочесть историю Зимней Войны (сталинская агрессия против Финляндии в 1939 г.) чтобы понять что имперские притязания Сталина можно было остановить только так как это сделал Маннергейм.
Моё - 1
Ваше - 4
* Франция была союзницей Германии - Локарнские договоры 1925 года — семь договоров между Германией и Францией о ненападении.
- и Бельгия - Локарнские договоры 1925 года — семь договоров между Германией и Бельгией о ненападении,
- Чехословакия была союзницей Германии - Локарнские договоры 1925 года о ненападении.
- Польша была союзницей Германии «Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера — заключён между Германией и Польшей 26 января 1934 года и Локарнские договоры 1925 года.
* Эстония была союзницей Германии - Договор о ненападении между Германским рейхом и Эстонией подписан 7 июня 1939 года.
* Литва была союзницей Германии - договор о ненападении между Германией и Литвой заключён между 22 марта 1939.
Союзниками Гитлера были: Венгрия, Румыния, Испания, Финляндия.
Так в чём... плачь? Кто там был союзницей Германии?
* Дату начала ВМВ ведут и с нападения Японии на Китай в 1937 году.
* Литва? Вильно и Виленскую область, Клайпеду. Так эти территории входили в ВКЛ в разное время. А Вильно был «стольным градом» - столицей Великого княжества Литовского с примерно 1323 по 1795 года.
* Финляндия? А, что вы знаете про Тартусский мирный договор 1920 года, на которой руководитель финской делегации, Паасикиви, признал впоследствии, что полученная в результате договора граница была для Финляндии слишком хороша, чтобы оставаться постоянной? И даже так - что вы знаете про Ништатдский мир? Расскажите, ну, или узнайте про эти договора, а потом задавайте вопросы про Финляндию! А точнее, они сами отпадут!
И доказательство тоже сила:
газета "Правда писала". А логика просто блестящая, должна была писать: народ в едином порыве, под руководством партии, правительства и лично т. Сталина, готов к безоговорочной капитуляции
Напрашивается гениальный вывод: немцев до Москвы и Волги, в шутку пропустили, дабы на три года обеспечить культурно развлекательную военную программу, с последующим задорно затейливым восстановлением разрушенной территории
Комментарий удален модератором
Это реплика относительно высказываний Ваших оппонентов
На пару минуток включите соображалку и сами осмыслите то, что вы написали.
Англичане и Французы пытались договориться со Сталиным о том, как бы совместно предотвратить нападение Гитлера на Польшу.
Германия никак не могла угрожать непосредственно Советскому Союзу, так как не было ни одного метра общей границы. Летом 1939 года между Германией и СССР были: Польша, Чехословакия, Румыния, Латвия, Литва и Эстония. Не было ещё германцев ни в Норвегии, ни в Финляндии. Напасть на СССР Гитлер ну никак не мог!
Чтоб предотвратить войну следовало только сохранить этот буфер из независимых стран.
Можно было бы подписать какое-угодно соглашение с Англией и Францией и сам этот факт остановил бы Гитлера. Можно было ничего ни с кем не подписывать, а только заявить, что, если Германия оккупирует Польшу, то СССР начнет войну против Германии. И это тоже остановило бы Гитлера.
Для нападения на "панскую Польшу" Гитлеру было НЕОБХОДИМО заручиться МИНИМУМ - нейтралитетом Сталина.
Продолжение ниже
Ещё не "работала на Германию вся Европа", ещё не было ни мощной авиации, ни сопоставимых с СССР по мощи - танковых сил. Самое главное, у Германии не было запасов боевого снабжения для продолжительной войны.
В августе 39-го года ГРУ сообщало Сталину, что запасов (с учетом производства) бомб, снарядов и ГСМ у Германии есть максимум на 4-5 недель интенсивных военных действий. На самом деле, запасы истощились через 3 недели...
После окончания военных действий в Польше ВСЕ уцелевшие германские танки были отправлены на капитальный ремонт - моторесурс танков был полностью исчерпан.
И вот теперь, представьте на минутку, что для Германии война в Польше не закончилась бы в конце сентября, но в эту войну вмешалась бы Красная Армия с 20 тысячами танков, с 18 тысячами боевых самолетов и 5-миллионной армией. Свеженькая, вооруженная не хуже вермахта, с безграничными запасами боеснабжения, а самое главное - с неограниченными сырьевыми ресурсами для длительной войны.
И всё это на головы германцев, у которых все запасы исчерпаны и моторесурса нет ...
Я по работе занимаюсь, в том числе, бизнес-анализом. Когда ко мне приходит заказчик из маркетинга или финансов, чтобы принять новое бизнес-правило, я всегда первым делом спрашиваю: "а зачем?". Мне надо понять чего бизнес хочет добиться в результате внедрения нового правила. Потом я создаю математическую модель, чтоб наглядно показать каковы были бы результаты этого новшества, если бы правило было внедрено год назад. Если результат не удовлетворительный, то я предлагаю другое правило, которое позволяет достичь желаемого результата без негативных последствий.
Вы правильно написали, что Англия и Франция прислали свои делегации, чтоб договориться о сохранности и неприкосновенности Польши. Эта цель отвечала и интересам СССР, чтоб предотвратить поход Гитлера на восток, чтоб сохранить буферную зону между собой и агрессором.
А о чем договаривались с Риббентропом? О безопасности и сохранении буферной Польши между "высокими договаривающимися сторонами"?
Скажите, разве Пакт о Ненападении с созданием общей границы (оговоренной в приложении) - это альтернатива договору с Англией и Францией о сохранении буферной зоны?
Вы можете объяснить "обеспечением безопасности страны" массированные поставки сырья и продовольствия в Германию в то время, когда Англия, Франция и США пытались удушить германскую военную машину блокадой?
Вы можете как-то разумно объяснить зачем СССР обеспечивал в своих портах убежище для германских торговых судов и боевых кораблей? Какой необходимостью была вызвана проводка германских крейсеров Северным морским путем в Тихий океан?
Скажите, образцовый совковый студентик, вы никогда не задумывались над простым вопросом: как этот Пакт "позволил оттянуть начало войны", если до него никакой войны не могло быть в принципе, просто по географическим причинам, а после этого Пакта, по тем же причинам, война могла произойти в любой момент - вы же не верите письменным обещаниям Гитлера, что он не нападет, не так ли?
Или вы верите, что Гитлер не нападал на СССР с октября 39-го по июнь 41-го исключительно из соображений политической порядочности, соблюдая Пакт о ненападении?
Как раз "он" наработал очень много. Угробил столько умных, талантливых военных. Он продолжал воевать на стороне Гитлера и после 22 июня.
очередная брехня мюнха
А к войне он начал готовиться с 1931 года. 10 лет срок более чем достаточный.
Короче, тебе что-то объяснять только время терять. Отдыхай!
Триандафилов не раз высмеивал бред Тухачевского , за что и поплатился попав в авиакатастрофу .
Комментарий удален модератором
По той же причине англичане в 1940-41 годах воевали в Африке с Роммелем, чтобы не пропустить его к ближневосточной нефти.
1 июня:«Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе».
15 июня:«Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает – будет война или нет».
Наконец, 20 июня Зорге отправляет своё последнее предвоенное донесение:
«Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна».
Вы если мозг пропарили на пляже,так не суйтесь в то о чем понятия не имеете,охолоньте трохи.
А потом поговорим ...
Если Молотов держал Шуленбурга 2 часа в приёмной в такой ситуации, то о чём это говорит? Короче, вы слишком глупы, чтобы на вас тратить время. Всего хорошего!
* Про военный Совет, так понимаю, Резуна начитались?
1. К тому времени, когда Гитлер пришёл к власти, Сталин уже правил СССР столько, сколько вообще длилась политическая карьера Гитлера в качестве главы германского государства.
Что Гитлер сделал такого, что не мог бы сделать Сталин, чтобы не Гитлеру а ему способствовал успех?
2. У Гитлера ресурсов и техники было в разы меньше, чем у Сталина. При равных условиях СССР проиграл бы войну в две недели.
3. Перед войной Сталин устроил репрессии, нанёсшие огромный урон учёным, специалистам и изобретателям работавшим на оборону, учинил бойню в РККА, разгромил разведку и полностью ликвидировал подготовленные ещё в начале 30-х годов кадры и базы потенциального партизанского движения.
4. Сталин несёт прямую ответственность за разгром советских войск под Киевом в 1941 г. и под Харьковым в 1942 г.
И т.д.
В неудаче Гитлера действительно больше виноват он сам. И даже Сталин признавал в беседе с послом США, что если бы не ошибки Гитлера, тот взял бы Москву.
Далеко не все учёные и конструкторы работали в шарашках. Многие были расстреляны. Например, создатель "Катюши".
Резун-Суворов немало говорит дельного, как и не очень. Его размышления не истина в последней инстанции. Более того: Рокоссовский, Мерецков, Горбатов и т.д. уцелели случайно. А сколько не уцелело?
Вы не заговорились, а заболтались.
Известны отзывы немцев и о русских рабочих, которые вследствии плена или угона оказались рабсилой на германских предприятиях. Весьма положительные, даже гестапо было вынуждено отметить это в своих отчётах.
Налеты германской авиации на корабли и аэродромы ЧФ были отбиты без потерь со стороны ЧФ.
Насчет боев в румынии даже снят док.фильм, но эта история не пользуется популярностью и не растиражирована, как брестская крепость, которую обороняли точно в то же время из за толстых стен, а не атакуя в открытом поле, как одесситы. Потому что на фоне этих действий, наших солдат в Румынии, все остальные мягко говоря смотрятся странно, за это же время немцы уже прошли на глубину от 400 до 700 км. Вышли к Киеву и Ленинграду. По поводу самолетов это я читал в мемуарах нач. шт. ЧФ.
Сталин негодяй в любом случае потому что создал в стране и армии отмосферу страха и доносительства. В этой атмосфере выгодней было не высовываться и не в коем случае не проявлять инициативу.
По поводу директивы, она (ПО СЛУХАМ) была отправлена в войска за 6-12 часов. НО её оригинала НИКТО никогда из историков и архивистов не видел.
* убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600
* пропало без вести, попало в плен - 4 559 000
* небоевые потери (погибло в результате происшествий,
несчастных случаев, умерло от болезней и др.) - 555 500"
Я думаю что у наших еще не учтены потери от действий Смерша и НКВД. Под них попадают те кто вышел из котлов и т.д. Например после войны была репрессирована вся армейская разведка, от рядовых до офицеров. Правда это потери не боевые.
Впрочем, по мемуарам маршалов и генералов тоже многое можно узнать. Очень интересны мемуары, например, Рокоссовского. Хотите почитать? Могу дать ссылочку.
Не всё Константин Константиныч мог написать открытым текстом. Например, рассказывая об обороне Москвы, где он командовал 16-й армией, КК скрупулезно перечисляет командиров армий, корпусов, дивизий, отмечает отвагу и стойкость, хорошую организацию в своей и соседних армиях, но.... Командующего соседней 20-й армии он почему-то не называет. Странно?
Армию хвалит, но командующего не называет, либо называет А.И.Лизюкова, который командовал оперативной группой армии.
В чем же дело? А дело в том, что командовал 20-й армией генерал Власов Андрей Андреевич.
По итогам московского сражения почти все военачальники были награждены и повышены в званиях. Власов, например, получил орден Красного Знамени и звание генерал-лейтенанта, Рокоссовский - орден Ленина... Одно только исключение в списках - не был награжден только Г.К.Жуков...
Комментарий удален модератором
И в Академии Генерального штаба офицеров учили воевать на примере 20 Армии , правда фамилия командарма не упоминалась . Ну , это так к слову . А насчет книг . у меня есть воспоминания и Гудериана и Манштейна , и Блюментрита и Говорова и Мерецкова .
Комментарий удален модератором
Сайт "Я помню" - интервью-воспоминания солдат и офицеров. Очень полезный, замечательный источник - http://iremember.ru/
Очень полезно почитать Рокоссовского - http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/index.html
Вот ещё: http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1943rokosov.php - это, чтоб не считать мемуар Жукова полезным источником.
Хорошо внимательно почитать историю пакта Молотова-Риббентропа в документах: http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/pakt.php
Масса источников есть. Можно, к примеру, изучить советские мехкорпуса в начальный период войны: http://mechcorps.rkka.ru/index.htm
Ищите и обрящите.
Если бы,да кабы,с нынешними вами,точно проиграем,брехунцы.
7 ноября 1941 года он сказал: За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Короче, попробуй у себя отыскать мозги, может где и завалялись?
Вот вам пример: известная байка Жукова, как он Сталину "влепил" про сдачу Киева и начальник Генштаба, который "умеет только чушь пороть". Очень легко поддается изучению.
1. Жуков снят с должности начальника Генштаба 19 июля 41 года.
2. Жуков у Сталина в кабинете в эти дни не бывал.
3. Гитлер принял решение о повороте танков Гудериана (что и решило судьбу киевской группировки) 21 августа 41 года - через месяц с хвостиком после отстранения Жукова.
4. Бездарные попытки наступления под Ельней, которые предпринимал Жуков, как раз и позволили Гитлеру повернуть танковые части на юг, против Киева.
5. Угрожающая Киеву обстановка сложилась к 24 августа.
6. Снятию Жукова с должности предшествовали 2 провала, за которые Жуков непосредственно ответственен: поражение в танковом сражении Луцк-Броды-Дубно и двойной разгром Западного Фронта.
Вот так от жуковской байки не остается камня на камне.
Воевать надо так, чтобы для истории оставались могилы врагов, а не своих солдат.
Никто не забыт, ничто не забыто http://gidepark.ru/community/1115/article/324113
В течение мая-июня 2-я ударная армия предпринимала отчаянные попытки вырваться из мешка, но другие войска фронта как буд-то забыли о ней. Армия умирала с голода, кора деревьев в лесах была ободрана (и съедена) на высоту человеческого роста.
Донесение от 21 июня 1942 года.
"8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет…
Власов. Зуев."
25 июня противник ликвидировал коридор... 11 июля в деревне Туховежи местные жители выдали генерала немцам.
Одних танков,у Франции было больше чем у немцев,авиация весьма не плоха,артиллерия не пушки времен Наполеона,и что?СДАЛИСЬ,ПОЗОРНО,так никто не хотел защищать свою гордую страну.
Один единственный офицер,Де Голль,смог хоть как то попытаться оправдать честь французского оружия, и то слишком поздно.
Так что мозги,если они у тебя есть ,впрочем,возможно и есть,только не в ту степь повернутые.А ГП,не место для лекций по тактике и стратегии,что бы ты наконец понял,дело не в количестве,а умении применять оружие там,где это необходимо здесь и сейчас,умелом их управлении и связи.
Ну и на закусь,проверка действий генералов по итогу 4ё года,после войны,кое что показала,кто и как Родину защищал,а кто лишь имитировал,в угоду врагу.
lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/dan.txt
Мы, образованные люди, любящие родной язык, говорим "поезжай" и ставим запятую, после вводного слова "значит". )))
Кстати, вы знаете куда непрошенный советчик должен засунуть свой совет?)))
Потом, вы же сами встреваете... и дублями... и дуплетами, почему отказываете в этом другим?
И почему к своей образованности вы не прилагаете воспитанность - или для вас так актуальна... анальная тема?
Вы что такой зануда, Андрей? Сегодня у меня дежавю. Группа лиц решила повторить подвиги неких мэнов, павших в неравном бою с гайдпаркером Эшли Джадд. Я полдня отбиваюсь от разъяренных теток. Вы просто попали под горячую руку. Не сердитесь, прошу. )))
Шутка про засунуть, конечно, пошлая, с бородой, плешью и дурным запахом. Давайте лучше подружимся.
Последний фронтовик в интернате умер уже в начале 90-х. Так долго такие люди без нормального хорошего ухода не живут...
* Ваш жаркий бой, с заходом от солнца и в хвост, с прикрытием сверху ведомыми, лобовыми атаками... иммельманами, ранверсманами и хаммерхедами (это я сейчас читаю по ссылке от "барона Мюнхаузена" - "Я дрался с асами люфтваффе" - http://lib.rus.ec/b/163287/read ) - наблюдал... Трудно Вам приходится с асами... Гайдпарка - Тусями и Марфами, но Вы же сами выбирали эту площадку... для дуэлей!
* На пунктуацию плюньте, в смысле - не занимайтесь её проверкой у других, когда человек пишет в горячке спора, можно и не заметить - не поставленную (или, там где не надо поставленную) запятую...
* "Шутку"... без юмора - прощаю ))) если уж с таким раскаянием )))
Туся и Марфа - вовсе не асы, а иллюстрация к неплохому определению, которое я где-то вычитала сто лет назад - "с претензией, но без наличия". У меня были настоящие дуэли с настоящими асами, которые блестяще владели словом и умели держаться темы. Кстати, после боя мы пожимали друг другу виртуальные руки и раскланивались при виртуальных встречах.
Комментарий удален модератором
Франции мешал: окопный опыт 1 мировой, 2.наличие разветвленной сети качественных дорог ( в россиии полное отсутствие).3 Отношение к своему солдату, как к человеку, а не куску дерьма.4. Отношение солдата к себе, как к человеку, а не куску дерьма.
А потери лучше считать в сопоставлении своих к вражеским.
А с такими как Вы опять зальют всю Европу нашей кровью.
Внимание обратите на эти слова обличителя.и читайте следующие
Проезжая через какой-то небольшой поселок городского типа, мы остановились возле продовольственного магазина, где в это время царила полная паника. Заведующий магазином предложил нам взять у него продукты без всякой оплаты. Мы погрузили два небольших бочонка сала, бочонок селедок, взяли масла сливочного, сыра голландского, сахара, печенья, конфет и много " так всё таки где здесь правда...
Комментарий удален модератором
Когда он не поступил в МГУ, то достал козырную карту, что он еврей. Его вынуждены были принять, ну а кому-то пришлось остаться за стенами университета. И рассказывает об этом без тени стыда.
Комментарий удален модератором
Солдаты 41 года редко доживали до 42 года , 42 года редко доживали до 43 года . И это касается и Красной Армии и Вермахта тоже . С конца 44 года в Германии была объявлена тотальная мобилизация , а это значит на фронте была острая нехватка людских резервов .
Упс....?
А про потери только ленивый не пишет .
При штурме Берлина и после взятия города, например, погибло около 125 тысяч гражданских лиц и от 90 до 120 тысяч женщин были изнасилованы. Помощницу выдающегося советского разведчика Шульце-Бользена, Урсулу фон Кардорф, к примеру, изнасиловали 23 солдата. Повесилась в госпитале как только пришла в себя.
Полезный источник - http://militera.lib.ru/research/beevor2/index.html
Мне кажется правильным сравнивать, если возможно, действия различных армий против одного и того же противника, в один и тот же период, при близких показателях численности.
Для удобства можно, например, сравнить операции Оверлорд (6 июня 1944 года) и Багратион (23 июня 1944 года).
Можно для оценки профессионализма рассмотреть Арденнскую операцию.
И по-меньше вранья про изнасилованных фрау . Хватить лить помои на солдат раздавивших фашистов !
Оверлорд?А тут что гениального?Перепутанные участки высадки,утопление массы танков,дикие потери пехоты?
А вот Багратион-это уже не твоему уму понять,что это шедевр военной мысли и крупнейшая операция,до сих пор изучающаяся в любой уважающей себя военной академии всех стран.
Тяжёлая правда http://gidepark.ru/user/3100181043/article/227310
Спасители хреновы...
С конца июля 44 года по середину января 45 года твои "спасители" мирно посапывали в паре десятков километров от Освенцима, где кажды день уничтожали по 17-27 тысяч узников, в большинстве - евреев.
И поляков эти "спасатели" уж так спасали, так спасали... Просто самоотверженно.... Встали у стен Варшавы и сладострастно наблюдали, как нацисты топили в крови восставшую Варшаву.
Освободители...
Комментарий удален модератором
Умершие от голода в Ленинграде, пока товарищу Жданову доктора предписывал диету, это повод, чтоб насиловать немок от 11 до 65 лет????
Вы в своем уме?
А однажды была изнасилована группа наших девушек-связисток, которые переоделись в гражданские платья и решили выйти в город, пощеголять. Девчата же такие красивые платья никогда даже не видели. И бесполезно было кричать пьяной солдатне, что свои.
Но были и зои, которые за всем этим наблюдали с большим интересом.
Вот этот ответ я и предполагал. Совки...
Немцы считают арденнскую операцию блистательно выигранной союзниками. И не зря.
Американское командование заранее вскрыло подготовку немецкого наступления и провело изумительно красивую контр-операцию. Ослабив центр на направлении главного удара немцев и создав мощные подвижные группировки на флангах, Эйзенхауэр позволил немцам наступать ровно 9 дней, с 16 по 25 декабря 44 года. С 2 января союзники начали контрнаступление, сжимая корридор у основания, что вынудило вермахт спешно отступать по 40-километровому корридору, насквозь простреливаемому американской артиллерией. Потери вермахта были огромными, войска были разбиты и не смогли занять оборону на Линии Зигфрида. Союзники смогли быстро прорвать эту линию обороны с минимальными потерями. Арденнская операция похожа на Курско-Орловскую, но выполнена более умело и с меньшими потерями.
Телеграмма Черчиллем была отправлена 7 января, когда союзники уже громили немцев в Арденнах и несет прямо противоположный смысл тому, что гонит пропагандастика. Черчилль почти открытым текстом обвинил Сталина в попустительстве немцам, намекая, что с августа 44 года Красная Армия не вела никаких активных действий на западном направлении. Черчилль просто издевается над Сталиным: если вдруг ваша армия всё-таки когда-нибудь проснется, то нам бы хотелось знать, ну как союзникам, когда же это произойдет? Мол, мы - американцы, французы, канадцы и англичане, 7 месяцев ведем непрерывные наступательные операции, а ваша армия повоевала месяц прошлым летом и ушла в отпуск.
Телеграмма Черчилля - плевок на погон маршала Сталина.
Оставьте в покое войну и Россию.Нельзя же все время мазать грязью.Скорее всего Вы и ваш друг Aquarius Waterly ярые националисты, ненавидящие русских.
Теперь понятно,почему австрийца,за правду о так называемом холокосте и 600 тыс,но не 6млн,укатали в тюрьму.
Понятен и вой по поводу Варшавы,гдле идиоты из английских холуев.решили восстав,опередить освобождение Варшавы,подумав с дуру,что немцы их не уничтожат.Ты дурку то не пори,мой народ,за Польшу,ее совобождение отдал 600тым жизней,и только свинское отродье тут грязь мечет в их Память.
Судя по последней твоей фразе с отточием,твой папан,к танкистам,никакого отношения не имел,в лучшем случае в обозе,конюхом на хромой кобыле,в трофейной команде по трупам шарил,а после войны тебя воспитал,иудушку,в полном соответствии этому понятию.
Считать твою и его ложь аргументами,согласится только пациент Кащенко.
Неумный,помолчал бы.
И это правда.
Гитлер оккупировал Европу с 1939 по 1945 - 6 лет, а потом восточную Европу - СССР (1945-1990) - 45 лет.
Дебильность совковой пропагандастики воистину безгранична!
Черчилль дипломатично обоср...л Сталина. Союзники бьют нацистов, наступают а эта "непобедимая и легендарная" отсиживается в кустах уже пол года.
Советские войска приехали давить народную революцию на танках.
Соотношение сил:
1. Операция Оверлорд.
В первом эшелоне высадки союзников 156 тысяч селовек против 380 тысяч германских войск в Нормандии. К 25 июля 1 миллион 452 тысячи союзников против 1 миллиона 480 тысяч германских войск во Франции.
2. Операция Багратион.
2 миллиона 400 тысяч советских войск против 1 миллиона 200 тысяч сил вермахта.
Продолжительность операций:
1. Оверлорд - 6 июня — 31 августа 1944
2 Багратион - 23 июня — 29 августа 1944
Потери сторон:
1. Оверлорд:
1.1. Союзники - безвозвратные потери 56 тысяч 197 человек
1.2. Вермахт - около 350 тысяч (по немецким данным)
1.3. Соотношение 1:6,3 в пользу союзников.
2. Операция Багратион:
2.1. Красная Армия (по официальным и явно заниженным данным) - 178 тысяч 507 человек безвозвратных потерь. Реальные безвозвратные потери (по численности подкреплений и численности действующих войск) - не менее 280 тысяч.
2.2. Вермахт (по немецким данным) - 289 тысяч 326 человек.
2.3. Соотношение потерь - официально 1:1,62; реально - примерно 1:1
Оказывается, никакой "катастрофы" там не было. Эйзенхауэр и Брэдли, получив информацию о готовящемся наступлении немцев, разработали план контроперации по всем правилам военного искусства: намеренно ослабив центр на направлении главного удара немцев, они создали мощные мобильные группировки на флангах, создав для наступающих узкий корридор. Немцы смогли за 9 дней продвинутся на 90 километров в глубину, но не смогли достичь поставленных целей, а в основании образовавшегося выступа, проход оказался менее 100 км шириной. 25 декабря немцы вынуждены были остановить наступление, а 2 января 45 года фланговые группировки союзников перешли в контрнаступление, сжав к 6 января проход до 40 км ширины (американские орудия имели дальнобойность до 25 км и простреливали проход). В результате вермахт безвозвратно потерял (по германским данным) 80 тысяч человек, 600 танков и 1600 самолетов, а союзники безвозвратно потеряли около 45 тысяч человек, 800 танков и 270 самолетов.
\Читаем (помню эту хрень)\\Попалась мне на глаза статья jayant thakur ... напомнившая одну жаркую дискуссию на Newsland о бесчинствах и преступлениях наших солдат на территории Германии, Польши, Сербии и т.д. во время ВОВ. Я был на стороне автора, \\\
Вы не хватайте в руки разную гадость, что вам на глаза попалось, а то вон вцепились в такую же (см. аватар) так и выпустить не можете!!!
Кавказцев мизер по сравнению со всей Россией. Целая Европа её два раза пыталась покорить и что вышло? А это 300 миллионов человек. И куда тут 10 миллионов кавказцев? А сейчас давно Кавказ в норме. Про несколько десятков отмороженных - не надо!
Цитата: " По данным, приводимым немецкими исследовательницами Sander и Johr, всего в Берлине советскими солдатами было изнасиловано от 95 до 130 тысяч жительниц, из них примерно каждая десятая покончила с собой."
Цитата: "По словам свидетеля и участника боев, философа и культуролога Григория Померанца (которого в конце концов упекли в лагеря за попытки остановить грабежи и насилие), «В конце войны массами овладела идея, что немки от 15 до 60 лет — законная добыча победителя». Померанц рассказывает ряд берлинских эпизодов, иллюстрирующих ненаказуемость насильников в апреле 1945 г.: так, сданный им в контрразведку за попытку изнасилования пьяный сержант не получил «даже трех суток ареста за безобразное поведение». Начальник Померанца, майор, мог лишь «попытаться усовестить» лейтенанта, который отыскал в бомбоубежище красавицу-киноактрису и водил всех своих приятелей насиловать её."
Источник: http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page#=2615
"Сталин направил тогда нечто вроде личного письма в два адреса: всем офицерам и всем коммунистам. Наше жестокое обращение, писал он, толкает немцев продолжать борьбу. Обращаться с побежденными следует гуманно и насилия прекратить. К моему глубочайшему удивлению на письмо — самого Сталина! — все начхали. И офицеры, и коммунисты. Идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Это Маркс совершенно правильно сказал. В конце войны массами овладела идея, что немки от 15 до 60 лет — законная добыча победителя. И никакой Сталин не мог остановить армию."
Война это всегда насилие, и не надо делать именно из советских солдат особых насильников. Я же написал вам, что и американцы вешали своих, даже офицеров, за насилие над немками. а ведь никто не насиловал американских женщин и не жёг города США.
* То, что я описал приводится в воспоминаниях фронтовика В.П. Брюхова
- http://statehistory.ru/32/Mif-o-millionakh-iznasilovannykh-nemok/
* За насилие в отношение к немцам карали строго. Несколько командиров дивизий было осуждено и отправлено в лагеря за то, что не приняли меры к прекращению подобных действий у себя в соединениях. Что уж говорить про рядовых!!!
Комментарий удален модератором
Эти факты широко известны в мире, много расследовались и сомнений не вызывают.
По самым скромным подсчетам, в Германии советскими солдатами и офицерами было изнасиловано примерно ДВА МИЛЛИОНА немецких женщин.
Вы оправдываете это преступление?
Корректные сравнения арденнской операции, конечно, другие, но, боюсь, они юным совкам ничего не скажут.
Эйзенхауэр и Брэдли провели классическую операцию, которая завершилась блестящим успехом.
Между прочим, прочел у Эйзенхауэра, что Черчилль приезжал к нему в войска - 3 января 45 года и пришел в неописуемый восторг от операции союзников и был более, чем удовлетворен положением дел.
"3 января, 1-я армия, головную колонну которой составлял 7-й корпус, перешла в наступление на северном фасе арденнского выступа, и исчезла всякая опасность, созданная в свое время крупным наступлением немцев. Начиная с этого момента весь вопрос сводился уже к тому, сумеем ли мы достаточно эффективно прорваться через вражескую оборону и преодолеть снежные заносы в Арденнах, чтобы захватить или уничтожить значительные группировки сил противника, привлеченных к наступлению в Арденнах."
Обращаю внимание на дату: 3 января 1945 года.
Телеграмма Черчилля № 383 датирована 6 января. Никакой мольбы о помощи там нет и намека. Вот, что пишет Черчилль: "Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях."
Если вспомнить, что с августа 44 Красная Армия не проявляла никакой активности на Западном направлении, уже 5,5 месяцев "отдыхала" у стен Варшавы, то смысл вполне очевиден - "отсиживаетесь за спинами союзников, господин Сталин?".
"Пожалуй, что историк. Нынче на Патриарших случится занятнейшая история"
Без помощи союзников СССР настал бы кирдык не позднее лета 42 года - героически просрали всё, что могли. Про@али 25 тысяч танков, 20 тысяч самолетов, почти сто тысяч стволов артиллерии. Это не считая миллионов пленных и миллионов дезертиров.
Без той невероятной, гигантской и бесплатной помощи союзников не было бы ни производства танков, ни производства самолетов. Не было бы автотранспорта, пороха, взрывчатки, горюче-смазочных материалов, паровозов и вагонов, полевых телефонов, рельсов, хирургического инструмента и лекарств. Да элементарной жрачки не было бы.
Союзники на столько не "спали", что больше половины люфтваффе постоянно сидели в Германии и Франции, а не на Восточном фронте.
Помощь союзников в 1942 лендлизом ничего не решала - чересчур он был мал на ту пору, основная помощь пошла только в 1943 году, да и то - СССР к тому времени уже наладил свою промышленность и производство за Уралом и сумел восстановить снабжение РККА вооружением и др. материальными средствами в нужном количестве. И СССР справился бы с этой задачей и без помощи союзников, но на это понадобилось бы больше сил и времени. Танки СССР производил безо всякой посторонней помощи, сами пишите, что "Про@али 25 тысяч танков" - как "Про@али" так и восстановили, причём здесь лендлиз? Это я про Т-34 пишу и про КВ, только не надо здесь вставлять про "Валлентайны" и "Шерманы" - на Сталинградском и Кировском заводах они - в пределах прямой видимости противника, не производились, как и на Челябинских и Нижнетагильских заводах... Лендлиз только дополнял снабжение действующей армии, а американская тушёнка просто физически не могла...
* Пленных было миллионы, а вот не разысканных дезертиров было 250 тысяч человек, так-что Вы врёте.
* Половина люфтаффе "сидело" на защите промышленности Германии от массированных авианалётов союзников волнами по 1000 бомбардировщиков под защитой тысячи истребителей. А вот остальная половина методично перемалывалась на Восточном фронте - в небе над Кубанью, в небе над Курском, в небе над Белоруссией... И СССР с этой задачей успешно справился - уничтожил большую часть немецкой авиации выделенную на Восточный фронт - так, что в последний год войны самолёты люфтваффе были мало заметны над полями сражений...
* Не надо мне перессказывать сочинения западных... и немецких писателей - не историков даже! Для вас это характерно - детская такая черта - прочитать книжку и кИдаться поделиться впечатлениями от её прочтения... А подумать - сначала? И просто соотнести между собой цифры, а для этого надо заглянуть и в советские источники, но вам это слабо сделать!!!
* Черрчиль, со свойственной истиным английским джентельменам... подлостью, просит Сталина ускорить наступление. Вот это "широко известный факт" - не знаю зачем вам изображать из себя здесь историка - вы явно на эту роль не тянете?!
Писец, господин Лернер, вы уже заговариваетсь так, что поневлоле начинаешь беспокоиться - а с нормальным ли человеком я веду дискуссию? Давайте - расскажите, что такого сделали союзники после высадки в Нормандии? Сколько корпусов противника они рагромили и уничтожили, сколько взяли в плен, какие операции провели?! Давайте, я может чего не знаю, и там была проведена хотя бы такая же могучая операция как "Багратион", после начала которой - в первый же день, верховное командование сухопутными войсками Германии - т.е. сам Гитлер, потеряло связь с 23 дивизиями Вермахта? Только чур, про разгоромленные восточные батальоны Вермахта речь не вести, минимум про корпус?! Вот тогда и решим - кто там где отсиживался... и кто 2 года не мог открыть 2-й фронт, реально отсиживаясь!!!
* Кроме того \\\Несмотря на то, что немецкое командование не достигло поставленных результатов, арденнская операция задержала наступление на Рейне на 6 недель: союзники планировали наступление на 18 декабря 1944, но пришлось его перенести на 29 января 1945. Но благодаря этому союзники понесли меньше потерь: немецкие войска были разбиты
Это хоть понятно - немцы были дураками, что затеяли это наступление и так подставили себя... под неизбежные потери в наступлении, а союзники только... снимали сливки с этого дуроломства... Впрочем "снимать сливки" это было их любимое занятие в годы ВМВ!!!
Вопрос номер один: кому союзники что-либо были ДОЛЖНЫ? Почему в 42-м, а не в 41-м? Честно говоря, и помогать СССР постаквами по ленд-лизу они вовсе не были обязаны.
В 1939 году СССР вступил во 2МВ на стороне Германии. Риббентроп и Молотов в совместных заявлениях УГРОЖАЛИ союзникам совместными действиями. СССР вплоть до утра 22 июня 41 года продолжал снабжать Рейх стратегическими материалами.
Логичным политическим жестом было бы сказать "сами теперь выпутывайтесь".
Тем не менее, уже 22 июня Черчилль объявил, что будет всеми силами помогать СССР.
США вообще ничего ни под каким видом не обязаны был СССР. Зачем им было лезть? С Германией Америка не воевала, от Европы США отделяет "крошка" Атлантический океан - хрен дотянешься. А с декабря 41 года у американцев была своя война на Тихом океане. Хрена ли им было лезть ещё и в Европу?
"Второстепенная" война в Северной Африке была исключительно важна для СССР. Ромель очень рвался к путям снабжения СССР по ленд-лизу. Без этого снабжения Союз бы помер ещё в 42-м году.
Я вам только один пример приведу. Алюминий.
Главным производителем алюминия в Союзе был Запорожский комбинат - он давал 80% советского производства этого металла. В августе 41 года немцы оккупировали Запорожье вместе с комбинатом.
В СССР были танковые двигатели, которые устанавливали на все без исключения танки. Это знаменитый дизель В-2.
В-2 изначально разрабатывался как АВИАЦИОННЫЙ дизель, поэтому основным материалом был алюминий. Из алюминия изготавливался и блок цилиндров, и крышка блок цилиндров. Без алюминия не было бы танков Т-34, КВ, ИС, самоходок и т.д. Не было бы и большого количества самолетов.
80% советской потребности в алюминии покрывали поставки союзников.
Другой маленький примерчик.
Продовольствие.
Весной 43 года оказалось, что после потери урожаев 41 и 42 года, после потери стратегического запаса, в стране элементарно нечего жрать. К лету в стране ожидался массовый смертельный голод.
Сталин обратился к Рузвельту с просьбой изменить структуру поставок в сторону увеличения поставок хавчика. Одновременно, с этой же целью Сталин отправил в Штаты Михоэлса с Фейфером.
Помогло. Страну спасли от голодной смерти.
Летом 41 года прошли 2 мобилизации - в июне и в августе. В общей сложности они собрали "урожай" порядка 23 миллионов человек. Понятно, что содержать такую армию невозможно, да и нет необходимости. Поэтому часть мобилизованных получили отсрочки и всякие виды "брони", а 14 миллионов человек были "представлены Наркомату Обороны".
Несмотря на такое внушительное вливание, численность РККА сократилась с 5 миллионов человек 22 июня 41 года до примерно 4 миллионов 300 тысяч в конце декабря. Общая убыль, таким образом, составила 14 миллионов 700 тысяч человек.
Пленными армия потеряла в 41-м году примерно 3 миллиона 800 тысяч. Погибшими, умершими от ран и болезней, демобилизованными по ранению - не более 2 миллионов.
8 миллионов из статистики выпали.
Как вы думаете, куда пропали 8 миллионов человек?
Основное советское производство пороха и взрывчатки географически располагалось в западной части европейской территории СССР. Это было разумное размещение для "войны на чужой территории". Но летом 41-го года почти всё это было потеряно. Были потеряны и гигантские запасы патронов, снарядов, бомб и мин.
Всю осень и зиму 41-го года порох и взрывчатка были основными позициями поставок.
Танки Т-34 и КВ СССР производил отнюдь не без американской помощи. Про алюминий я уже вам сообщил, но было ещё кое-что.
Эвакуировать танковые заводы полностью не удалось. Очень большое количество оборудования пришлось бросить. Вот тут и пришли на помощь американцы со своими станками, инструментами, техоснасткой и приборами.
Кстати говоря, американцы испытывали Т-34 и КВ на Абердинском полигоне и дали много дельных советов, даже спроектировали масляные и воздушные фильтры для этих танков, что существенно увеличило моторессурс.
Шерманы М4А2 были замечательными танками, отнюдь не хуже Т-34, но это отдельный разговор.
А ещё кучу всяких справочников, карт, приказов и прочих документов.
Обратимся к датам.
Американцы высадились в Нормандии 6 июля 1944 года.
Не подскажете ГДЕ проходила линия советско-германского фронта в это время? Нет?
Я вам подскажу - на территории СССР: в Белорусии, ещё не в Прибалтике и по Украине.
Красная Армия не начинала наступления ещё больше 2 недель после высадки союзников. Только 23 июня началась операция Багратион, в ходе которой советские войска пересекли границу СССР.
По масштабам, количеству войск, техники и по пространству эти операции очень близки. По результатам тоже. А вот по потерям они очень отличаются.
Красная армия (официально) потеряла безвозвратно порядка 170-180 тысяч человек, а союзники потеряли бевозвратно менее 60 тысяч, хотя союзникам пришлось преодолевать Атлантический Вал, а перед Красной армией долговременных оборонительных линий не имелось.
* А по ленд лизу обещание снабдить СССР необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов. В течение войны было подписано еще три протокола: Вашингтонский, Лондонский и Оттавский, посредством которых поставки были продлены до конца войны. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа...
* Так по-вашему, что - жентелемен хозяин своего слова - жентелемен захотел дал слово, захотел - взял обратно? Так - да?
Лернер, кто вам дал право так отзываться о союзниках и так похабно их представлять? Они вас на это уполномачивали?
* Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков. Из них по ленд лизу 12.199 танков.Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.
* Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. По ленд лизу - ЗСУ/САУ - 1.807 единиц.Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа.
* Всего за годы войны в СССР было поставлено 18.297 самолетов. Всего советские войска за войну получили 138 000. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% .
В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.
* Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того,
* Поэтому, Лернер, не надо так превозносить значение ленд-лиза, тем более, что воюют люди, а не техника!!!
Наибольшее количество импортного пороха - 63% общего расхода за время войны было использовано в 1944 году. (Боеприпасы Победы. Год выпуска: 1998. Автор: И.И. Вернидуб). Так-что с 1941 годом это у вас... высосано где-то из пальца
* Про производство танков вы продолжаете нести чушь. Военная промышленность по производству материалов икомпалектующих для выпуска танков вполне обходилась своими силами. А их производство уже шло полным ходом в конце 1941 года.
* Маслянный фильтр это, конечно, круто - сколько он врагов уничтожил!!!
* Замечательными были наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай»), которые в СССР не поставлялись, а Шерман М4А2 был так, средней паршивости - союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники.
Беспроцентный кредит на 1 миллиард был выделен ДО распостранения на СССР закона по ленд-лизу и использовался для прямых закупок в США. Также и Англия выделила кредит СССР для поставки британских товаров.
Известный вам британский крейсер вез из СССР в Англию золото как раз в оплату британского кредитного соглашения.
Ленд-лиз был бесплатной помощью вообще. Ничего из использованного или утраченного в ходе войны оплате не подлежало. После войны было положено оплатить ОСТАВШИЕСЯ товары (оборудование, материалы и технологии), которые могли быть использованы по мирному назначению. Вооружения, оставшиеся после окончания войны, надо было вернуть Америке.
И если беспроцентный кредит - это просто царский подарок, то ленд-лиз вообще нечто фантастическое, на что И.В. и не надеялся, я думаю.
Какое "слово" дали аглицкие джентельмены 26 мая 1942 года? Ась? Процитировать не сможете?
* Про голод 1942 года вообще бред - где это можно было высосать? Как и то, что 200-миллионную страну могут спасти от него продовольственные поставки из-за рубежа. Мясные консервы, млн. банок - 432,5 - поставленных по ленд лизу, разделите на 365 дней и на 4 года войны. 296 тысяч банок в день - это много на 12 миллионную армию?
29 мая Рузвельт заявил Молотову, что подготовку к открытию второго фронта США смогут закончить в 1943 г.
30 мая Молотов сообщал в Москву: «Рузвельт и Маршалл заявили, что они всячески хотят создать второй фронт, но пока дело упирается в недостаток судов для переброски войск во Францию. Ничего конкретного они мне не заявили».
1 июня, английский комитет начальников штабов окончательно высказался против плана вторжения через Ла-Манш в 1942 г. с ограниченными целями (операция «Следжхэммер»).
-Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) - 5.226,8
-Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) - 1.102,8
-Итого - 6.329,6
-Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) - 5.55,5
-Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) - 3.396,4
-Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1.162,6
Всего потерь военнослужащих 11444,1
-Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск - 500,
Из них: 2775,7
-- военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7
-- вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации) 1836,0
Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена
8668,4
Причины убытия Таблица 131
-Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3798,2
Из них стало инвалидами 2576,0
-Передано на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей
дружественных армий, для работы в промышленности и в военные формирования других ведомств 5039,6
Из общего числа осужденных направлено в места заключения 436,6
*Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тыс. расстреляно (учтены в числе небоевых потерь).
-Отчислено из войск по различным причинам 206,0
-Не разыскано дезертиров 212,4
Итого 9692,8
Остальная часть убывших из армии и флота -- 9 млн. 692,8 тыс. чел. к демографическим потерям не относится (см. таблицу 131). Это уволенные из армии и флота по ранению, болезни и возрасту, переданные для работы в промышленности, МПВО, ВОХР, направленные на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей дружественных нам армий, формирований гражданских ведомств, осужденные и другие лица.
После окончания войны с Германией по состоянию на 1 июля 1945 г. в Вооруженных Силах по списку осталось 11 390,6 тыс. чел., в военных формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны -- 403,2 тыс. чел., лечилось в госпиталях -- 1 046,0 тыс. чел.
* Читайте, Лернер, источники, а не бред!!! И считайте!
Жуков часто врет, но врет ли он в этом случае?
М4А2 Шерман был несколько лучше советского Т-34.
Тридцатьчетверка была просто ужасным танком с огромными недостатками:
- слепая - практически отсутствовали приборы наблюдения
- твердая и хрупкая броня, дававшая большое количество вторичных осколков внутри боевого отделения даже, если снаряд не пробивал броню танка
- практически отсутствие вентиляции
- отвратительная радиосвязь
- низкая бронепробиваемость подкалиберных снарядов даже на Т-34-85
- безобразные оптические прицелы без дальномеров
- самое главное: баки с горючим располагались между тонкими боковыми бронестенками. Пробитие боковой брони создавало фонтан жидкого огня в боевом отделении. Основным фактором поражения танкистов на Т-34 были ожоги.
Ничего из этих недостатков не характерно для танков Шерман.
Вязкая броня не давала вторичных осколков, великолепная вентиляция, приборы наблюдения и радиосвязь, подкалиберный снаряд HVAP M93 76-мм стабилизированной пушки Шермана был способен пробивать 116 мм брони под углом 60 градусов на дистанции 1500 метров. Для справки: лобовая броня башни Пантеры имела толщину 110 мм.
Боеукладка в Шерманах не детонировала ни при каких обстаятельствах. Доходило до того, что советские танкисты иногда крепили дополнительный боезапас в картонных пеналах поверх брони - опасаться не следовало.
Пожар в боевом отделении не происходил практически никогда, ибо баки с горючим располагались в моторном отсеке, за броневой стенкой, защищавшей экипаж. Ожоги у Эмчистов (они же Шерманисты) были большой редкостью.
Теперь про количество мобилизованных в июне и августе 41 года.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г., с 23 июня была объявлена мобилизация военнообязанных 14 возрастов (1905—1918 гг. рождения).
10 августа ГКО издал постановление о мобилизации военнообязанных 1890-1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения.
Итого, в 41-м году были мобилизованы и призваны 29 призывных возрастов.
В среднем, в СССР, один призывной возраст это примерно 800 тысяч человек (молодых больше, пожилых меньше, но в среднем 800 тысяч).
29*0,8=23,2 миллиона человек. Около 9 миллионов получили отсрочки и призывались позже, повторно. 14 миллионов человек в 41-м году были переданы наркомату обороны.
Но и это не всё.
В 41-м году формировались дивизии народного ополчения, которые позже вливались в действующую армию, но не вошли ни в какие цифры мобилизации и призыва. Так что, на самом деле, численная убыль войск за 41-й год была ещё больше.
Поэтому про Сталина вы здесь по-меньше, США здорово нажилось на этих поставках.
\\\Известный вам британский крейсер вез из СССР в Англию золото как раз в оплату британского кредитного соглашения\\\
Хорош "Беспроцентный кредит", если для его оплаты требуется целый... крейсер с золотом?!
Только по ленд-лизу в СССР было поставлено 4 миллиона 478 тысяч тонн продовольствия. Но были ещё и поставки сверх и вне ленд-лиза. Не зря товарищ Михоэлс ездил в США по приглашению Альберта Эйнштейна. Не зря Теодор Драйзер организовывал митинги для Михоэлса. Не зря Сталин обращался к еврейской общине США. Американские евреи собрали пожертвования и закупили такое количество продовольствия, что не могли их перевезти в СССР. Тогда они купили несколько пароходов типа Либерти и после окончания перевозок подарили их СССР тоже.
Анастас Микоян писал: " … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу."
Интересный факт: советские оккупационные войска, вторгшиеся в Чехословакию в 1968 году, получали сухой паек американскими продуктами (консервы, яичный порошок, галеты и шоколад) времен 2МВ.
Где были союзники, и где была Красная Армия - какое это имеет значение для разговора? Но если так уж спрашиваете, то РККА находилось гораздо дальше от Германии, чем десант союзников.
После проведения такой масштабной операции как "Багратион" начать через две недели новую операцию даже одного фронта (ОПЕРАТИВНО-СТРАТЕГИЧЕСКУЮ) это уже трижды подвиг, А ЗДЕСЬ одновременно с высадкой (после высадки) ПРОВОДИЛОСЬ 6 (ШЕСТЬ) СТРАТЕГИЧЕСКИХ НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИИ С УЧАСТИЕМ 14-ТИ (четырнадцати - несколько одновременно) ФРОНТОВ, 3 (трёх - БФ - дважды ) ФЛОТОВ И 5 (пяти - две дважды ) ФЛОТИЛИЙ !!!!!!!!!!!!!! Это уже трижды подвиг в кубе!!!!
Читайте, запоминатйте и учитесь:
1. ВЫБОРГСКО-ПЕТРОЗАВОДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
10 июня — 9 августа 1944 г.
Продолжительность — 61 сутки. Ширина фронта боевых действий— 280 км. Глубина продвижения советских войск — 110-250 км. Среднесуточные темпы наступления 2-5 км.
Карельский фронт левое крыло: 7-я и 32-я армии, 7-я воздушная армия
сд — 16, сбр — 3, отбр — 2, УР — 2, числн. войск 202.300
Ленинградский фронт правое крыло: 21-я и 23-я армии, 13-я воздушная армия
(10.6— 20.6.44 г.)
сд — 15, отбр — 1, УР-2, 188.800
Балтийский флот, Ладожская и Онежская военные флотилии (весь период) - 60.400 человек
Итого: Дивизий — 31, бригад — 6, УР— 4, 451.500
2.ЛЬВОВСКО-САНДОМИРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
13 июля — 29 августа 1944 г.
Продолжительность — 48 суток. Ширина фронта боевых действий — 440 км. Глубина продвижения советских войск — 350 км.
Среднесуточные темпы наступления: при прорыве обороны — 310 км, в дальнейшем до Вислы— стрелковых соединений — 17-22 км, танковых и механизированных — 50-65 км.
1-й Украинский фронт (весь период)
сд-72, вдд-2, кд-6, мк — 3, тк-7, отбр-4,
1.002.200 человек
Продолжительность — 10 суток. Ширина фронта 500 км. Глубина продвижения — 300-320 км. Среднесуточные темпы наступления: стрелковых соединений — 20-25 км, танковых и механизированных — 30-32 км.
2-й Украинский фронт (весь период)
сд-46, вдд — 7, кд-3, мк— 2, тк-3, отбр— 1, сабр— 1, УР-2, 771.200 человек
3-й Украинский фронт (весь период)
сд— 34, вдд— 1, мк-1, омсбр— 1, отбр-1, УР-1, 523.000 чел.
Черноморский флот и Дунайская военная флотилия (весь период) - 20.000
Итого: Дивизий — 91, мк и тк — 6, бригад— 4, УР — 3, 1.314.200 человек.
4.ВОСТОЧНО-КАРПАТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 сентября — 28 октября 1944 г.
Продолжительность — 51 сутки. Ширина фронта боевых действий — 400 км. Глубина продвижения советских войск — 50-110 км. Среднесуточные темпы наступления — 1-2 км.
1-й Украинский фронт 38-я армия, 2-я воздушная армия, 1-й гв. кавалерийский и 25-й танковый корпуса (весь период)
сд-9 кд-3 тк— 1, 99.100 чел.
4-й Украинский фронт (весь период)
сд — 20, вдд — 1, отбр — 2, 264.000 чел.
Итого: Дивизий — 33, тк-1, бригад — 2; 363.100 чел.
14 сентября — 24 ноября 1944 г.
Продолжительность — в течение 72 суток. Ширина фронта боевых действий — 1000 км. Глубина продвижения советских войск — 300 км. Среднесуточные темпы наступления — 4-5 км.
Ленинградский фронт 2-я ударная и 8-я армии, 13-я ВА
(весь период)
сд— 16, УР-3, 195.000 чел
3-й Прибалтийский фронт (14.9— 10.10.44г.)
сд — 35, тк – 1, отбр — 2, УР – 2, 345.500 чел.
2-й Прибалтийский фронт (14.9 — 20.10.44 г.)
сд-33, тк— 1, отбр — 3, УР — 1, 339.400
1-й Прибалтийский фронт (14.9 — 20.10.44 г.)
сд — 51, мк — 1, тк — 4, отбр — 6, 621.000
39-я армия 3-го Белорусского фронта (1.10-31. 10.44 г.)
Балтийский флот (весь период), 45.500
Итого
Дивизий — 135, мк, тк-7, бригад— 1 1 , УР-6, 1.546.400
28 сентября — 20 октября 1944 г.
Проводилась войсками 3-го Украинского и частью сил 2-го Украинского фронтов совместно с частями армии Югославии и войск Болгарии. В операции участвовала Дунайская военная флотилия.
Продолжительность — в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 400-620 км. Глубина продвижения советских войск 200 км. Среднесуточные темпы наступления — 8-9 км.
3-й Украинский фронт 57-я армия, 17-я ВА, 4-й гв. мех-корпус,
236-я сд, 5-я мсбр, 96-я отбр (весь период)
сд-10, мк — 1, сбр-3, отбр — 1, УР-1, 200.000 человек
2-й Украинский фронт 46-я армия, 5-я ВА (весь период)
сд-9, 93.500
Дунайская военная флотилия (весь период) - 6.500
Итого: Дивизии-19, мк— 1, бригад — 4, УР-1, 300.000 человек
Всего принимали участия во всех операциях - 4.977.400 человек.
Для сравнения Нормандская операция, или операция «Оверлорд» 6 июня 1944 года и закончившаяся 31 августа 1944 года
1 452 000 (к 25 июля)
2 052 299 (к 21 августа)
2 876 000 к моменту завершения операции.
"Тот факт, что в дизеле, что-то там было из алюминия не говорит о том, что это был именно ленд-лизовский алюминий."
В дизеле В-2 было не "что-то" из алюминия, а основным материалом был именно алюминий. Двигатель - это блок цилиндров, крышка блока цилиндров и поддон картера. Всё остальное - детали и деталюшки. И блок цилиндров, и крышка блока, и картер отливались из алюминия.
В годы Великой Отечественной войны из-за потери Запорожского и угрозы захвата Волховского заводов и большой потребности авиационной промышленности в алюминии было спешно начато строительство заводов в тыловых районах страны: Краснотурьинске и Новокузнецке. Но это были не новые, а эвакуированные Волховский и Тихвинский заводы.
С середины 41 по середину 45 года в СССР всего было произведено примерно 263 тыс. т. алюминия. За тоже время США поставили в СССР 256,4 тыс. т , Англия - 35,4 тыс. т. и Канада 36,3 тыс. т. Итого, союзниками было поставлено 328,1 тыс.т. первичного (то есть пригодного для литья и проката) алюминия.
Основными потребителями алюминия были авиационные и танковые заводы.
Ниже - о производстве бронетехники.
Не смешите!!!!
* "Кампании, проведенные Красной Армией в Европе, сыграли решающую роль в поражении Германии. "
Д.Эйзенхауэр, главнокомандующий Вооруженными силами союзников в Европе.(Позже президент США).
* "Россия совершила великий военный подвиг...Россия в тяжелом единоборстве почти один на один с наступающими гитлеровскими армиями приняла на себя всю силу германского удара и выстояла. Мы, англичане, никогда не забудем подвига России."
Бернгард Монгомери,фельдмаршал
главнокомандующий Вооруженными силами Британской империи.
Из выступления Черчилля 9 ноября 1943 года о РККА:
* «Эта чудовищная машина-джаггернаут германской мощи и тирании была остановлена, сломлена и побеждена в бою русскими героизмом, полководческим искусством и научными достижениями».
На всех этих танках и самоходках стояли дизели В-2. всего - чуть больше 76 тысяч единиц. Но количество двигателей, выпускаемых для танков, должно быть как минимум вдвое больше самих танков. Это значит, что за годы 2МВ было выпущено не менее 150 тысяч дизелей В-2, на каждый из которых пошло примерно по 600 кг алюминия.
Итого, только для производства танковых двигателей потребовалось не менее 90 тыс.т. алюминия. Плюс - алюминий пожирала авиапромышленность.
Попробуйте вычесть долю алюминия, поставленного союзниками и прикиньте на сколько сократилось бы производство бронетехники, штурмовиков, бомбардировщиков и истребителей.
Вам смешно, что пополнять войска значительно проще, чем высаживаться и захватывать плацдармы?
* В ЧССР? Значит положили в стратегический резерв, а это значит, что вполне в годы войны обошлись и без этого!
Лернер, перестаньте нести отсебятину!!!
* 14 миллионов были представлено, но 14 миллионов не было передано!!! Вы не занимайтесь игрой словами, в данном случае терминами, значение которых вам не доступно. На языке военных комиссариатов и Орг-моб упраления ГШ, термин "представлены" означает, что на такое количество людского мобилизационного ресурса был заведён учёт. Что такое учёт знаете? А то это очень долго объяснять, а вкратце это от фамилий до ВУС (знаете, что такое ВУС?), и таким образом военкоматы определились кого, когда и сколько призывать. Но даже 14 миллионов человек - цифра совершенно неподъёмная для военокоматов, для путей сообщения, для продовольственного обеспечения и в целом для экономики страны - нельзя безболезнено для неё изъять сразу такое количество рабочих рук и держать даже небольшое время без дела... В 1945-м, когда был демобилизовано 5 миллионов человек, военкоматы год не могли справиться с постановкой на учёт этого количества человек, а ведь опыт работы у них был к тому времени огромный!!!
Советская броня, к сожалению, не имела улучшений. Наоборот, крохкость её увеличивалась со временем. Некоторые ветераны называют вторичные осколки "окалина", но это были именно вторичные осколки. Практически во всех мемуарах советских танкистов вы встретите упоминания о иссеченых этими осколками лицах и руках танкистов. В начале войны как раз броня была более вязкой.
Вооружение Шермана ни в коем случае не уступало Т-34.
Первые Шерманы комплектовались пушкой калибра 75-мм с длиной ствола = 40 калибрам с дульной скоростью бронебойного снаряда 868 м/с. Бронепробиваемость на дистанции 1,5 км до 80 мм гомогенной стальной брони под углом до 60 градусов.
На Т-34 стояла 76-мм пушка Ф-34 с дульной скоростью дальнобойной гранаты 680 м/с. В конце 43 года стали поступать подкалиберные БР-354П с начальной скоростью 950 м/с. Тем не менее, бронепробиваемость этого снаряда была неудовлетворительной - 77 мм гомогенной брони под 60 градусов с дистанции всего 500 метров.
Так что, по первой части - вооружение Шермана было лучше, мощнее и гораздо эффективней за счет большей точности и лучшего прицела.
* Мне смешно, что в одном месте, в я-я-вно второстепенном, англичане находили силы для войны, а вот там где надо - их не было!!!
Главная характеристика танковой пушки - способность пробивать броню вражеских танков.
Максимальная бронепробиваемость пушки С-53 на дистанции 1 км - 85 мм гомогенной стальной брони под 60 градусов.
Максимальная бронепробиваемость 76-мм пушки Шермана М1 на дистанции 1 км. - 135 мм такой же брони под углом 60 градусов. Даже на дистанции 1,5 км американская пушка пробивала до 116 мм брони, а советская могла прошить только 114 мм, но на дистанции до... 300 метров.
Т-34-85 оставался всё таким же бессильным против лобовой брони практически всех немецких танков, а Шерман, получив пушку калибра 76,2 мм, с длиной ствола 55 калибров, стал способен бить даже Пантер в лоб с дистанции 1,5 км.
Часто в совке говорили, что высота танка важна: чем ниже профиль танка, тем лучше. Высота Т-34-85 2,7 метра. Высота профиля М4А2 Шерман 2,74 метра.
Т-34 на ходу страшно гремел и лязгал. Немцы без труда засекали движение колонн Т-34 и частенько наносили артеллерийские удары по колонам на марше.
Шерман был исключительно тихим в ходу.
Сталинградская битва была, по сути, аналогична битве при Аль Аламейн. В обоих случаях решался вопрос снабжения нефтью. Главной артерией нефтеперевозок в СССР была Волга. Завладев Сталинградом, Гитлер мог перерезать эту артерию.
Ромель рвался к источникам нефти союзников на Ближнем Востоке и пытался перерезать коммуникации, по которым ленд-лиз поступал в СССР.
Так что смыл обоих сражений был примерно одинаковым. Впрочем, проиграй англичане Аль Аламаейн, последствия для СССР были бы куда печальнее проигрыша Сталинградской битвы. В конце концов, нефть с Каспия можно было возить другими путями, но если бы Ромель прорвался и перерезал иракский маршрут ленд-лиза в СССР, это было бы катастрофой... Хотя, и в этом случае можно было изменить маршрут поставок.
Вам смешно? Смех без причины - сами знете признак чего.
Это для вас, в вашем совковом понимании, Северная Африка "яяяяявно второстепенное" направление. Для нормальных людей это для Англии и США было куда важнее, чем ограниченная высадка во Франции, фактически - жертва 30-50 дивизий.
Вот Молотов - он уговаривает в мае 42 года Рузвельта и Черчилля провести ограниченную высадку 40-50 дивизий во Франции. Когда это можно сделать?
Предположим, что союзники согласились. Предположим.
В июне начнут разработку операции, в сентябре начнут подготовку, к декабрю, вероятно смогут её провести. Через Ламанш сигать - это не на Ржев переть.
Предположим, что они высадят эти 500 тысяч во Франции.
А дальше что?
Поддерживать и пополнять эти силы нечем. Кроме этого корпуса во Франции есть ещё важнейшее направление в Северной Африке, где немцы рвутся к нефти и линиям поставок ленд-лиза, идет гигантская война на Тихом океане. В июне 42 года происходит сражение у атолла Мидуэй. Это поворотный пункт войны на тихоокеанском ТВД. С переменным успехом идут сражения на Соломоновых островах. В мае только-только завершились сражения на Филиппинах. Для американцев кампания на Тихом океане куда важнее возни в Европе.
Так почему они должны были бессмысленно погубить пол миллиона своих парней?
Ещё раз для особо одаренных: ВСЕ АВИАЦИОННЫЕ МОТОРЫ И ТАНКОВЫЙ ДИЗЕЛЬ В-2 ПРОИЗВОДИЛИСЬ ИЗ АЛЮМИНИЯ.
Мне не особо важно чего стали бы делать меньше штурмовиков, истребителей, бомбардировщиков или танков. В любом случае, без алюминия, поставленного союзниками, Союзу пришел бы кирдык. Как говорит Жирик - это однозначно.
Когда идет разговор о разгроме лета 41 года, когда обсуждаются причины этого позора, совковые пропагандасты утверждают, что многократный перевес Красной Армии в танках, авиации и артиллерии не имел такого значения, как дефицит автотранспорта. Мысль более, чем спорная. Но...
США поставили по ленд-лизу 420 тысяч единиц автотранспорта. Среди этого транспорта были лучшие в мире армейские грузовики Студебеккер, великолепные Виллисы, Доджи 3/4 и так далее. Уже к середине 42 года Красная армия действительно начала обретать мобильность. Но это не всё.
Машины ездят на колесах. Колесная резина - это серьёзный вопрос.
Американцы решили его 2 путями: прямыми поставками и строительством в СССР заводов по производству автопокрышек.
Как можно утверждать, что без алюминия, поставленного союзниками, СССР мог выпускать самолеты и танки?
Как можно заявлять, что СССР мог бы сопротивляться, я уж не говорю победить Германию, без пороха и взрывчатки, которые союзники поставили в СССР?
Как у вас поворачивается язык говорить, что "не имели значения" поставки медикаментов и хирургического инструмента! Сколько миллионов жизней спасли американский "красный стрептоцид", американские скальпели, пеницилин и т.д.!
Что было бы с СССР без американских рельсов, вагонов, платформ для перевозки танков и локомотивов?
Как бы воевала "непобедимая и легендарная" без американских полевых телефонов и телефонных проводов?
На какое шасси монтировали бы Катюши, если бы не Студебеккеры?
Вот если свести все циферки вместе, то у "придурка Соколова" как раз баланс сходится тютелька в тютельку.
А у Кривошеева ничего не сходится.
Интересно, а кто лучше знает число попавших в плен: те, у кого они в плену, в лагерях военнопленных или звездоболы из штабов разбежавшейся на хрен армии?
Простой примерчик:
Кривошеев утверждает, что за весь 41-й год в плен попало 2 миллиона 335 тысяч 482 военнослужащих. А немцы утверждают, что у них в плену 3 миллиона 800 тысяч. Кто прав?
*Массовое производство танков в годы ВОВ предполагало и меньшую доработку, доводку того, что не влияло на боевые характеристики танка, а это значит, что на "шершавость" поверхности, после отливки брони, не обращали внимание, отсюда и окалина. Поэтому не надо утверждать именно о " крохкостИ" брони! Не брони, а остатков, огрехов... после технологического процесса её отливки...
*Шерман проигрывал по мощности брони (не фатально, но проигрывал),мощность пушки, примерно такая же, но его легко было поджечь. За что его немцы и прозвали "tommy-cooker" что в переводе значит "печка для томми (американца)".
Минусы Шермана относительно Т-34.
-менее маневренный
-большой силуэт - Высота, мм - 2743(на 300 мм.выше Т-34)
-вероятность опрокидывания(он узкий)
-сложности с обслуживанием (при эксплуатации в СССР)
-малый запас хода
-Т-34 просто... красивше
... На абердинском полигоне, штат Мэриленд, на прошлой неделе фотограф и оператор "Лайф" увидели модели Т-34 (см вверху) превзошедший американский танки Першинг и Шерман, которые сейчас отправляют в наши отступающие и преследуемы противником дивизии в Корее. русская армия извлекла уроки ВМВ и обладает огромной армией, вооружённой Т-34 и тяжёлым танком Иосиф Сталин III, а мы себя утешаем, что смогли отправить на запад всего несколько улучшенных Паттонов М-46 при том, что другие экспериментальные модели танков даже не вышли на стадию производства.
Так-что не надо петь песни Шерману!!!
* Высота Шермана - мм - 2743
Высота Т-34 - мм - 2405
Так-что и здесь вы испускаете заливистые рулады!!!
* Т-34 на ходу страшно гремел и лязгал.
Ага, безшумно лязгая гусеницами на пригорок выполз... Шерман!!!
Лернер, почему вы не думаете когда пишите? Звук работающих танковых двигателей перекроет любой лязг.. навесных ящиков на внешней стороне брони, а больше там лязгать нечему, кроме гусениц, а они лязгают у всех танков, даже сейчас...
Про самолёты, которые и в конце войны делались из дерева я писал, да и сами знаете. Не полностью из дерев, но всё же!!! Если могли самолёты делать из дерева, то делали бы и дальше - из дерева, при нехватке алюминия. Выкрутилсь бы советские инженеры, что-нибудь, да придумали бы!!!
\\\В нашей стране, тем не менее, дерево продолжали использовать – не от хорошей жизни, конечно. Сказывалась нехватка крылатого металла – алюминия. Практически все созданные перед войной истребители имели смешанную конструкцию: компромисс между нехваткой дюраля и дешевизной, технологичностью древесины.
Металл давал огромную экономию в массе – равнопрочная с деревянной, конструкция из дюраля весила на 40% меньше, но перед войной было принято стратегически правильное решение, ориентировавшее самолетостроителей на широкое использование в новых самолетах дерева. На первый план вышла возможность массовой постройки самолетов минимально квалифицированными рабочими. В конечном итоге
* Советские ВВС периода ВОВ... В конструкциях советских самолётов на протяжении всей войны широко использовалось дерево, в то время как немецкие были цельнометаллическими, (лишь перед самым поражением в Германии, столкнувшись с нехваткой алюминия, стали заменять его при изготовлении некоторых элементов самолётов деревом).
* Ил-2: в конце 1941 года на некоторые экземпляры из-за нехватки материалов ставили хвост из дерева, с дополнительными внешними рёбрами жёсткости...авиазавод № 1 выпускал Ил-2 и с деревянным крылом\\
* ТАБИП-1 - телефонный аппарат образца 1941 года с индукторным вызовом.
ТАИ — 43 — военно-полевой телефонный аппарат системы МБ производства СССР, выпускался с 1943 года. http://www.army.informost.ru/2010/sbornik/1-7.php
В годы Великой Отечественной войны кабельные заводы оперативно перестроили свою работу в соответствии с нуждами фронта.
Был начат выпуск военно-полевых проводов и кабелей связи, медных поясков для снарядов, специальных типов радиочастотных кабелей и т.д. Однако временная оккупация Украины и блокада Ленинграда привели к прекращению производства на заводе «Укркабель» и его резкому сокращению на заводе «Севкабель». Было проведено перебазирование части кабельных производств в глубь страны. В результате количество кабельных заводов резко увеличилось. На базе
ЗАО «Сибкабель» был основан в конце 1941 года, когда во время Великой Отечественной войны было принято решение об эвакуации двух московских заводов «Москабель» и «Электропровод» с оборудованием и специалистами в Томск. Весной 1942 года новым образовавшимся заводом уже была выпущена первая партия кабельной продукции, первые десять килограммов обмоточного провода. Вскоре заводом был налажен выпуск необходимых для фронта саперных проводов и проводов полевой связи.
Радиостанция РБ (3-Р) - переносная приемно-передающая полудуплексная КВ-радиостанция для связи в полковых сетях пехоты и артиллерии. Именно она размещалась на КП батальонов и полков, принимала донесения о прорывах и контратаках, позволяя координировать действия на площади в несколько десятков квадратных километров. Питание обеспечивалось от сухих батарей БАС-60 (четыре штуки) и аккумулятора 2НКН-22, которые размещались в отдельном батарейном ящике. Начало ее выпуска - 1938 г. Модель РБ оказалась настолько успешной
Это только пара наименований техники связи, а знаете сколько десятков их выпускалось советской промышленностью?
Победить Советский Союз подбедил бы, пусть в 1946 году, но победил и без помощи союзников. Да были бы большие потери, но это, как говорит Жирик:"Однозначно"!!! Вот только не понятно - зачем эти завывания - могли и умели выпускать в СССР и Ж\д транспорт (дать сведения о производстве?), и медоборудование и препараты, и связь (здесь как специалист я вам столько могу дать ссылок)... только вы совсём тёмный. Вы ничего не знаете о промышленности СССР о его возможностях, а тупо упираетесь в термин ленд лиз и ничего больше не хотите видеть!!!
* Соколов, манипулятор цифрами, да и вы тоже. Вы сейчас про что выдали, утверждая про 27 миллионовв - про демографические потери СССР? Или про что?
Далее, партизанские отряды не входили в состав армии, а когда они вливались, то учёт их личного состава проходил через соотвествующие органы, зачисляющие их в состав армии, как и л/с ДНО. Армия не могла формировать маршевые роты, у неё не было таких орагнов, полномичий и задач, это всё отзвуки ни чем не подтверждённых слухов.
Про дивизии и корпуса из зэков это такая лажа от Суворова, что ей верят только полные дураки, а распространяют такие придурки как филогог борька Соколов, подгоняющий цифры под заданную задачу. \\\...особой "кровожадностью" отличается доктор филологии Борис Соколов. Еще в 1990 г. в книге "Цена Победы" он насчитал 14,7 млн. павших советских воинов (соотношение убитых при этом получилось 3,8:1). Через три года в статье "Цена потерь - цена системы" ("HГ" от 22 июня 1993 г.) Соколов довел число погибших Красной Армии до 26,4 млн. человек (соотношение потерь стало 10:1). Тогда эта цифра
... Поскольку Борис Соколов не произвел по своей методике расчет немецких потерь, то я (автор статьи) самостоятельно восполнил этот пробел, скрупулезно следуя "соколовскому алгоритму":
...
- умножив последнюю цифру на 46 военных месяцев, получим, что общая численность убитых солдат и офицеров вермахта на советско-германском фронте равна 18,15 млн. человек;
- прибавив 450 тыс. немецких военнослужащих, умерших в плену, определяем, что вермахт потерял погибшими 18,6 млн. человек.
"Расчет" немецких потерь здесь приведен лишь с одной целью - показать высокую "гибкость" методики г-на Соколова: при желании она позволяет получить любые цифры.\\\ http://www.scepsis.ru/library/id_1221.html
А я напомню свой комментарий данный выше \\\
Сравниваем: Кривошеев - http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
-Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) - 5.226,8
-Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) - 1.102,8
-Итого - 6.329,6
-Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) - 5.55,5
-Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) - 3.396,4
-Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1.162,6
Всего потерь военнослужащих 11444,1 Исключены из числа безвозвратных потерь (всего)
Из них: 2775,7
- военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7
- вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации) 1836,0
Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена - 8668,4\\\
Дальше продолжать или сами ещё раз перечитаете?
\\\Кривошеев утверждает, что за весь 41-й год в плен попало 2 миллиона 335 тысяч 482 военнослужащих. А немцы утверждают, что у них в плену 3 миллиона 800 тысяч. Кто прав?\\\
Немцы брали в плен в первые дни войны всех попавшихся мужчин призывного возраста, в т.ч. партийных и государственных, ж/д работников и пр. считая их за переодетых военнослужащих. Только немцы здесь говорят не только о 1941 годе. Поэтому вы не заморачивайтесь - всё равно вы не можете разобраться в этих цифрах (сложно видно для понимания?!) - вам проще осваивать соколовские среднесуточные потери личного состава РККА выведенные из... потерь Вермахта...
Зато наш разговор вернулся в исходную точку - где вы начали шутом прикидываться! Ну, что же - эта сказка хороша, начинай сначала!!!
* Вы так и не поняли о чём я вам уже писал?! Тогда ещё раз: "Невозможно объяснить, почему, прогрызая глубоко эшелонированную, насыщенную противотанковой артиллерией и танками оборону советских войск под Курском в июле 1943 года, немецкие войска потеряли меньше танков, чем в феврале 1943 года, когда они наносили контрудары по растянутым в линию войскам Юго-Западного и Воронежского фронтов. Даже если предположить, что в феврале 1943 года германские войска 50% своих танков потеряли в Африке, трудно допустить, что в феврале 1943 г. в Донбассе малочисленные советские войска смогли выбить более 1000 танков, а в июле под Белгородом и Орлом – только 925".(с)
- "Западные историки и кинодокументалисты любят упоминать якобы имевшие место постоянные переброски немецких войск с востока на запад «для затыкания дыр на фронте». Но внимательное исследование немецких данных позволяет сделать вывод о том, что ничего подобного не происходило. Высадка союзников на Сицилии летом 1943 года, в разгар Курской битвы, потребовала такой переброски, однако единственную бронетанковая часть, которую перевели в Италию с востока, потрепанную элитную дивизию СС «Адольф Гитлер», смогли снять с фронта только ближе к августу, когда судьба Сицилии уже была решена. Интересно, что перед отъездом дивизия вынуждена была сдать все свои танки соседям по фронту, а в конце осени и сама вернулась обратно — на выручку".(с)
Самое главное здесь - что только одна дивизия и та без танков!!!
* Теперь мяч на вашей стороне поля - жду данных о переброске в Италию... 2-х тысяч танков!!!
Не случайно долгое время при захвате в «котлах» документов немецких «панцердивизий» вставали серьезные вопросы, куда девалась немецкая техника, если из кольца окружения никто не прорвался, а количество брошенной и разбитой техники никак не соответствует тому, что написано в документах. Всякий раз танков и штурмовых орудий у немцев оказывалось значительно меньше, чем числилось по документам. И лишь к середине 1944 года поняли, что реальный состав немецких танковых дивизий необходимо определять по графе «боеготовых». Зачастую возникали ситуации, когда в немецких танковых и танково-гренадерских дивизиях числилось «мертвых танковых душ» больше, чем реально имеющихся боеготовых танков и штурмовых орудий.
* Вы это факт можете усвоить или будете числить эту технику... в солнечной Италии?
Выгоревшие, со свернутыми на бок башнями, с зияющими проломами в броне танки стояли на дворах танкоремонтных предприятий, на бумаге переходя из машин одной ремонтной категории в другую, дожидаясь или отправки в переплавку, или же их захватывали советские войска. Зато немецкие промышленные корпорации в это время спокойно «пилили» финансы, отпущенные на проведение якобы долгосрочного ремонта или ремонта «с отправкой в Германию». месторасположение боевого повреждения (корпус, башня, днище и т.д.). При этом даже полностью сгоревший от попадания снаряда в моторное отделение танк числился как имеющий повреждение двигателя. (с)
* Ещё раз: Вот, примерно, суть всех этих подсчётов, по современному, по российской терминологии, это называется "экономикой РОЗ" - Распил-Откат-Занос. Это не изобретение наших либералов во власти, это ещё в те годы немецкие генералы и промышленники "пилили бабки", а технику втихаря списывали.
* Теперь вам остаётся прислать данные о переброшенной, в самый разгар битвы под Курском, танковой технике, а я пока ещё дополню...
По данным Б.Мюллера-Гиллебрандта, к 1 февраля 1945 года было произведено 5840 тяжелых танков Pz. Kpfw. V «Panther» («Пантера»), потеряно – 3059 единиц, в наличии имелось 1964 единицы. Если брать разницу между произведенными «Пантерами» и их потерями, то остаток составляет 2781 единицу. Наличествовало же, как уже указывалось – 1964 единицы. При этом танки «Пантера» сателлитам Германии не передавались. Куда же подевались 817 единиц?
С танками Pz. Kpfw. IV точно такая же картина. Произведено к 1 февраля 1945 года этих машин, по данным Мюллера-Гиллебрандта, 8428 единиц, потеряно – 6151, разница составляет 2277 единиц, наличествовало на 1 февраля 1945 г. – 1517 единиц. Передано союзникам было не более 300 машин этого типа. Таким образом, неучтенными оказываются до 460 машин, подевавшихся неведомо куда.
Танки Pz. Kpfw. III. Произведено – 5681 единица, потеряно к 1 февраля 1945 года – 4808 единиц, разница – 873 единиц, наличествовало на ту же дату – 534 танка. Передано сателлитам было не более 100 единиц, таким образом, неведомо куда из учета испарились около 250 танков.
Всего же исчезли из учета более 1700 танков «Королевский тигр», «Пантера», Pz. Kpfw. IV и Pz. Kpfw. III.
Парадоксально, но до настоящего времени ни одна из попыток разобраться с безвозвратными потерями вермахта в технике так и не увенчалась успехом. Никто так и не смог детально разложить по месяцам и годам, какие же реальные безвозвратные потери несли панцерваффе. И все по причине своеобразной методики «учета» потерь боевой техники в германском вермахте. (c)
Что есть на свете Вои Русские!
СССР начал ВМВ, совсем с глузду съехали!
Когда закончилась ВМВ ? 2 сентября 1945 года капитуляцией Японии! Правильно? Правильно! Когда Япония начала воевать? В 1937 году, напав на Китай! Правильно? Правильно! Вот это и есть начало ВМВ, все остальное-затишья и обострения! На то она и называется- Вторая МИРОВАЯ война! И не надо тут размазывать сопли по плакату-ВО ВСЕМ ВИНОВАТА РАШКА! Историки блин...!!!
Америка и поставила точку во 2МВ, заставив Японию капитулировать с помощью 2 атомных бомб.
Роль СССР в победе над Японией свелась к обычному политиканству, предательству союзника (Чан Кайши был союзником СССР) и "разгрому" уже капитулировавшей тыловой армии.
--------------------------------------------------------------------------
Ага, а до этого она 5 лет бабочек ловила? Ты мне тут сопли не размазывай, не на того напал!
То что ты тут напейсал, я без тебя знаю! Почему это война закончилась капитуляцией Японии, а началась "нападением СССР на Польшу", как ты тут выше напейсал, а не нападением Японии на Китай в 37 году? А? Лернер так решил?
Да и не пиши мне больше, я тебя пока не трогал, ибо сильно противно!
Думаешь мне не противно топтаться по тебе? Ещё как противно!
7 июля 1937 года японские войска обстреляли мост Лугоуцяо в окрестностях Пекина; так началась Японо-Китайская война 1937-45. Решением национального правительства Цзян Чжунчжэн был назначен генералиссимусом Китайской республики.
Текст Потсдамской Декларации 1945 года:
.
.
ЗАЯВЛЕНИЕ ГЛАВ ПРАВИТЕЛЬСТВ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ, СОЕДИНЕННОГО КОРОЛЕВСТВА И КИТАЯ (ПОТСДАМСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ)
(Потсдам, 26 июля 1945 года)
Мы, Президент Соединенных Штатов, Президент Национального Правительства Республики Китая и Премьер-министр Великобритании, представляющие сотни миллионов наших соотечественников, совещались и согласились в том, что Японии следует дать возможность окончить эту войну.
.....
9 августа 1945 года СССР официально присоединился к этому документу.
Война и мир http://gidepark.ru/community/1115/article/319471
Комментарий удален модератором
Далее последует обширная цитата, потому-что я сомневаюсь, что Вы будете читать по данной ссылке (опыт общения в ГП, знаете ли ))) ), но здесь наверняка прочитаете! И так:
Невозможно объяснить, почему, прогрызая глубоко эшелонированную, насыщенную противотанковой артиллерией и танками оборону советских войск под Курском в июле 1943 года, немецкие войска потеряли меньше танков, чем в феврале 1943 года, когда они наносили контрудары по растянутым в линию войскам Юго-Западного и Воронежского фронтов. Даже если предположить, что в феврале 1943 года германские войска 50% своих танков потеряли в Африке, трудно допустить, что в феврале 1943 г. в Донбассе малочисленные советские войска смогли выбить более 1000 танков, а в июле под Белгородом и Орлом – только 925.
Не случайно долгое время при захвате в «котлах» документов немецких «панцердивизий» вставали серьезные вопросы, куда девалась немецкая техника, если из кольца окружения никто не прорвался, а количество брошенной и разбитой техники никак не соответствует тому, что написано в документах.
Вот примерно суть всех этих подсчётов, по современному, по российской терминологии, это называется "экономикой РОЗ" - Распил-Откат-Занос. Немецкие генералы и промышленники "пилили бабки", а технику втихаря списывали.
* Если будут какие возражения, то сразу начинайте их с объяснения того факта, который упомянут в начале цитаты - почему \\\прогрызая глубоко эшелонированную, насыщенную противотанковой артиллерией и танками оборону советских войск под Курском в июле 1943 года, немецкие войска потеряли меньше танков, чем в феврале 1943 года, когда они наносили контрудары по растянутым в линию войскам Юго-Западного и Воронежского фронтов. ...трудно допустить, что в феврале 1943 г. в Донбассе малочисленные советские войска смогли выбить более 1000 танков, а в июле под Белгородом и Орлом – только 925. \\\
* Заодно узнаете и про людские и прочие потери...
Я нигде не писал, что отталкиваюсь от немецких данных по потерям, а наоборот указывал на аналитические данные СПЕЦИАЛИСТА - совецкого генерала, танкиста, преподавателя высшего военного училища. В отличие от нетовских историков и оооочень больших специалистов, он живой танк видел)), сам воевал, командовал и преподавал, тот предмет о котором высказывался. Так что позвольте верить его подсчетам.
В отличии от вас я служил в танковых войсках и "живой" танк мне не раз приходилось если не ремонтировать, то обслуживать на морозе. А то, что я привожу, то если вам внимательно вчитаться в текст, то можно понять, что это не немецкие данные, на которые, судя по всему, опирается в своём труде указанный вами генерал-инкогнито, а разбор и критика учёта потерь в Вермахте. Это вы понять в силах - данные от генерала (где он их взял - у Гудериана из мемуаров?), и анализ учёта! Потерь, конечно!
Обратите внимание: передовой аэродром, тревога объявлена заранее, самолеты (надо понимать истребители) подготовлены к боевым вылетам, пилоты ждут приказа. Прилетают немцы их бомбить и НИ ОДИН истребитель не поднимается в воздух - ребятки в камыши дернули и восторженно наблюдают за трассерами - какие они красивые!
Комментарий удален модератором
Кошмар усугубляется тем, что советскими войсками командовал варшавянин Рокоссовский, которому Сталин запретил любую помощь восставшим. Устроил КК "проверку на вшивость".
И после всего, Сталин заменил Рокоссовского Жуковым, когда решил, что пора наступать.
Внучок жида Эйхмана.
К этому могу добавить:
Сталин – лучший агент врагов России всех времён и народов
http://gidepark.ru/community/1115/article/356218#comment-6131206
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Реквизировали у "бандеровцев" ?
И ещё удивляются, что те по ним стреляли ...
Комментарий удален модератором
Это у вас в крови ...
А выводы не соответствуют реальному положению дел в государстве в то время. Страна толком не оправилась от гражданской войны (а это ведь война шла не только с белогвардейцами, а еще с армиями 14-ти стран Антанты \кстати, в истории даже близкого аналога подобного противостояния не найти\ ). Контрреволюция устраивала диверсии, саботажи, пр. Пятая колонна, беспризорность, разваленная промышленность, ... И менее, чем за 20 лет молодая республика смогла создать такие виды оружия, как реактивная установка "Катюша", танк Т-34, автоматы, ... Подвиг! Подвиг всего народа и главы государства - Сталина.
Вы как-то уж думайте, когда что-то пишете...
Это очень просто. Уверен, что за пару лет даже вы сумеете постичь.
А создатель "Катюши" был расстрелян. И т.д.
%82_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0
%B9_%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0
%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%
BD
Комментарий удален модератором
Показываю на примере этой статьи.
1 - http://gidepark.ru/community/2039/content/926100#discuss
2 - http://goo.gl/ISkfj
http://www.youtube.com/watch?v=fzY2YLM-JOo&feature;=related
Кстати, войска вошли в Польшу 17 сентября!
Комментарий удален модератором
- антикоммунисты ведут дискуссию корректно и с фактами в руках;
- коммуно-нацисты используют ругань, угрозы и черносотенщину.
Если любому непредвзятому читателю до сих пор не было ясно что настоящая История СССР - это "Ледокол", "День М" и "Последняя республика" - то теперь никаких сомнений быть не может.
Поздравляю всех коммунофашистов - вы приближаете Нюрнберг-2 как можете, всеми силами.
Впрочем, это рядом...!
Чёто у меня возникли смутные сомнения- А ни с величайшим ли я треплом на планете беседую, а ни с г-ном Резуном ли я беседую тут столько время!!? А?
Искренне благодарен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот за это - за ПРОИЗВОЛ - и будет вам Нюрнберг-2.
Не пойму, Барон, зачем Вам-то вступать в перепалки со всякими малограмотными и зомбированными, только и могущими, что обмениваться оскорбительными эпитетами...
Какой-такой Нюрнберг-2 - для кого, для тех, кто спас таких уродов от уничтожения? Вот уж действительно - не надо было это делать!
Козьма Прутков
Сколько тварей в комментах изгаляется.
Слив дерьма имбицилами СИОНОФАШИСТАМИ.
И это при том, что вермахт всю войну придерживался на Восточном фронте цифры в 3,5 млн чел, а РККА с сентября 1941 - 14 млн. На 1945 год, когда Третий рейх был уже повержен, в Красной Армии было 13 млн.
Видимо, у нас с Вами различаются фундаментальные жизненные принципы...
Я люблю свою профессию, и не люблю когда какая-нибудь группа самозванцев (скажем, "Политбюро") указывает: как мне жить, за какой стеной сидеть и какие лозунги выкрикивать.
Средний советский человек ждал квартиру 20 лет; равно как ждал годами свою очередь на Запорожец или Жигули. Западный человек, получив работу, может немедленно взять ипотеку и купить жилье и машину, а не ждать 20 лет.
2. За приставание к малолеткам в УК статьи не было - малолетки были беззащитны в СССР.
3. Помнится не мог раскрутить особиста даже на то чтобы попугал бойцов насчет вреда пьянства (ну типа враги вас за бутылку купят) - негосударственное это преступление и что мне больше заниматься нечем.
. .
2. Могли припаять "изнасилование" - одно и то же.
3. Вот поэтому СССР и погиб - а не потому что "либералы" виноваты. ИМХО.
Даже не 2,3 триллиона, а 2,7 трлн. долларов.
* А лучше всего это увязывать с процессами происходящими в стране в связи с перестройкой - антиалкогольной компанией, введением новых правил условий работы в промышленности (собственность трудовых коллективов и пр.). А нефть СССР продавал в основном в страны СЭВ - по фиксированному на 5-ти летку курсу в расчётных рублях - если мировой курс в долларах был большой, то это было Не выгодно СССР, но ВЫГОДНО странам СЭВ (они при этом получали выгоду, а СССР терял) и наоборот, но это было всё относительно и компенсировалось потом,с изменением курса цены нефти в другую сторону, так-как расчёты в долларах в СЭВ не применялись. А на Запад нефть продавалась в очень ограниченных объёмах.
2. Насчет припаять - ну приведите пример что ли. Сколько читал, но не припомню, чтобы такие вещи приписывали - зачем сталинский УК кого угодно мог заставить кайлом махать - суровый был кодекс.
3. Можно согласиться с Вами отчасти. Но в данном конкретном случае особист был прав - это не его было дело да и не дело детей милицией пугать. Я сам служил в КГБ и ни к кому ночами не стучались. Больше того парня, тянущего на серьезный шпионаж всего лишь перевели в другую часть.
2. А зачем при
Все сходится с выводами В.Суворова (Резуна) о том, что к обороне СССР был не готов абсолютно, а готовился к нападению...
* В таком случае спрашивают - а подумать, прежде чем писать?
* Красная армия недостатка в патронах никогда не испытывала. Автоматы в советской стрелковой дивизии были и до войны.
* Расскажите, сколько человек было отправлено в лагеря за "пустяковое опоздание на работу", если максимальное наказание за серьёзные опоздания и прогулы по закону предусматривало исправительно-трудовые работы по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%?
Зачем нести чушь, если не имеете никакого понятия в этом вопросе?
* И очень хотелось бы узнать, что это такое - "несколько километров содат"? Или Вы совсем больной?
Технические новшества в работе чего-то, никогда сразу не улучшают свойства этого... Зачастую, вообще, не улучшают.
Других форумов не знаю, по причине отсутствия интереса... Хотя, на одном, одно время присутствовал - на сайте Иносми...
Писец, господин Лернер, вы уже заговариваетсь так, что поневлоле начинаешь беспокоиться - а с нормальным ли человеком я веду дискуссию? Давайте - расскажите, что такого сделали союзники после высадки в Нормандии? Сколько корпусов противника они рагромили и уничтожили, сколько взяли в плен, какие операции провели?! Давайте, я может чего не знаю, и там была проведена хотя бы такая же могучая операция как "Багратион", после начала которой - в первый же день, верховное командование сухопутными войсками Германии - т.е. сам Гитлер, потеряло связь с 23 дивизиями Вермахта? Только чур, про разгоромленные восточные батальоны Вермахта речь не вести, минимум про корпус?! Вот тогда и решим - кто там где отсиживался... и кто 2 года не мог открыть 2-й фронт, реально отсиживаясь!!!
Я нигде не писал, что отталкиваюсь от немецких данных по потерям, а наоборот указывал на аналитические данные СПЕЦИАЛИСТА - совецкого генерала, танкиста, преподавателя высшего военного училища. В отличие от нетовских историков и оооочень больших специалистов, он живой танк видел)), сам воевал, командовал и преподавал, тот предмет о котором высказывался. Так что позвольте верить его подсчетам.