 |
|
 |
Зенитно-ракетный комплекс HQ-7B – нелицензионная копия французской ЗРК «Кроталь» |
 |
120-мм самоходная гаубица PLL-05. Основные решения скопированы с российской 120-мм установки «Нона-С» |
 |
Противокорабельные ракеты YJ-62A с дальностью стрельбы 280 км – пугало для тихо-океанского флота США |
 |
РСЗО большой дальности PHL-03. Найди пять отличий от РСЗО «Смерч» |
 |
Межконтинентальная баллистическая ракета DF-31A. По данным ЦРУ, способна с первого попадания уничтожить движущийся авианосец на расстоянии до 12 000 км. Ни одна российская ракета на такое не способна |
 |
Плавающая БМП ZBD-05, разработанная для морской пехоты, – головная боль Тайваня |
 |
Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс PGZ-04A. Артиллерийская часть скопирована с итальянской SIDAM-25, за основу ракетной взяты советские ПЗРК «Игла-1» |
 |
А вот этого нет ни у США, ни у России (мы их сократили) – баллистическая ракета среднего радиуса действия DF-21C. По отношению к России эти ракеты являются стратегическими – с территории Китая они способны достать практически до всех жизненно необходимых российских объектов |
 |
|
|
 |
Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.
Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.
При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.
Карл у Клары украл кораллы
Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.
Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д.
Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.
Сделано в Китае
В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85). Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.
Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.
В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она.
Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.
Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.
Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.
Эффект массы
Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.
То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.
Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).
Танки не наши быстры
При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).
Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский. Февраль 2010
|
Комментарии
**************************************************
Почему так происходит ?
Политика кремлевской власти - это политика продолжения концентрации населения и производства.
Задыхающвяся от перенаселености Москва - по прежнему растет - как раз за счет дальнейшего обезлюживания России.
Добавьте олимпиаду в Сочи.
Т.е, привлекательные территории власть делает еще более привлекательными. А менее привлекательные - еще менее привлекательными.
При этом власть говорит, что крупные города по прежнему будем укрупнять и концентрировать за счет переферии. И оправдывают кремлевские чиновники это - экономической целесообразностью.
*************************************
Что далее ? Москве уже не хватает территории. Вместо изменения демаграфической политики, продолжается сверхконцентрация.
А потом Медведев выступает по телевидению и говорит - нам не хватает народу для освоения территорий глубинки. Будем приглашать гастрбайтеров.
***********************************************
Почему Пукин, Кремль проводят такую политику ?
Потому что они преступники, воры и временщики.
А воров интересует только воровство.
А после нас - хоть потоп.
Комментарий удален модератором
= = = = Как бы я хотел, чтобы Вы были глубоко не правы. Но факты - упрямая вещь...
>Русское быдло, голосующее на выборах за эту мерзкую воровскую власть - сознательно уничтожает самих себя и свое будущее и будущее своих детей.
= = = = Ой только не надо так смешить. Россия и сознание - две вещи несовместных. Россияне последнюю тысячу лет почти всё делали не приходя в сознание за малым исключением. По правде говоря уже не очень даже интересно, чем так характерно именно российское "сознание"
Почему это Вы решили, что мы 1000 лет прожили исключительно за счёт собственного ума? Кроме собственного ума - в значительной мере лишь гипотетического - у россиян были огромные, никому, кроме них не нужные территории с сопутствующими им природными ресурсами. Я учился в школе ещё в советское время м прекрасно помню, что нам безконца повторяли, что наша страна по запасам полезных ископаемых занимает первое место в мире. Весь вопрос в том, какова в этом заслуга наших предков? Они ведь на восток шли не за нефтью и никелем. Они вообще непонятно за чем туда шли. Не за пушниной же, в конце концов. А может и за ней, я даже и не знаю точно.
>Если страна существует тысячу лет, раскинулась на 1/7 части света, и не так давно была 1-й экономикой мира,
Чего-чего?1-й экономикой мира? Это кто такую ересь сказал? Когда это СССР был 1-й экономикой мира?
А СССР действительно был эпицентром НТП - чтобы запустить первую ракету в Космос, на это - в ту пору, были способны только два государства, но СССР оказался первым!!!
А 1000 лет существовать, не имея ума - это невозможно! На это нужен особый ум и воля, особенно в условиях враждебного окружения - перечислить какого? А если шли на Восток, то значит это было очень надо, без цели в такие путешествия не пускаются - способны это понять, или так и остались по своему мышлению школьником?
Про "ересь" полегче - если в школе недоучились, то я в этом не виноват. Смотрите - http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#cite_note-8
А это данные от ЦРУ - http://www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_million_1.html
Но они специально занижали эти данные, чтобы не расстраивать своё руководство.
Причём здесь "первый"? Советский спутник при весе 83 кг нес источник питания и два радиомаяка и больше ни хрена. Американский спутник при весе 14,5кг нёс всё те же источник питания и радиомаяки плюс приборы для регистрации и отправки на землю данных о структуре радиационных полей Земли. Таким образом СССР на весь мир хвастался тем, что смог запустить в космос пустышку, которая вдобавок весила в6 с лишним раз больше чем американский аппарат выполнявший полезные функции в течение нескольких месяцев. И эта пустышка как нельзя лучше характеризует, на что была годна вся советская экономика
С чего это Вы взяли, что Вы понимаете? КТо Вам эту чушь сказал?
>А 1000 лет существовать, не имея ума - это невозможно!
Факты - упрямая вещь.
>На это нужен особый ум и воля
Какой именно ум и какая именно воля? Вы можете предложить какие-нибудь объективные показатели для оценки и того и другого. В принципе можете вместо этого сразу продемонстрировать справку, что Ваше мнение является критерием истины, я тогда сразу от Вас отстану ;)
И что мы тут видим?
"Эконо́мика СССР — 1-я по объёму ВВП экономика в мире с 1980 по 1990 год (по паритету покупательной способности)"
И что такое - объём ВВП? Это, видимо, площадь ВВП умножить на высоту ВВП? Кто и как его считал? И стоимость американских "Катерпиллеров" там посчитана по курсу 60 копеек за доллар? А стоимость ВАЗ21063 там получалась на 1990год аж по 15 тыс долларов? Вопросов больше не имею. с Вами всё ясно гражданин.
Комментарий удален модератором
Там 2-е место по тем же площадь * высоту ВВП,
, про качество и конкурентоспособность продукции - ни слова.
>Но они специально занижали эти данные, чтобы не расстраивать своё руководство.
Ага, и все так взяли и сразу Вам на слово поверили дружно. Доказательства- в студию, время пошлО!
Кому интересно, что Вы перевариваете. а что нет?
А кто вам заявил, что это чушь и, что то, что вы заявляете является разумным? У вас как были, так и остались детские вопросы - видно, что со школьной поры вы так и не смогли на них ответить. А ведь давно пора!
\\\Факты - упрямая вещь.\\\
Да вот именно, что факты, а они таковы. что страна существует столько лет - в не дружественном окружении, и постоянно растёт: территориально, численно, экономически... Бывают откаты, но зато после них следуют резкие восстановления - до исходного состояния, и даже много больше!!!
\\\Вы можете предложить какие-нибудь объективные показатели для оценки и того и другого.\\\
См. абзац выше. Да и сами потрудитесь представить и критерии, и показатели... а не пустое бла-бла... и тогда и вы мне не будете нужны - буду сидеть обдумывать...
А ВВП США как считать? ВВП это рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики... Вот, например, ВВП Калифорнии 10-е в мире. А Дженифер Лопес, знаете такую - жительница этого штата, застраховала свою жопу (это реально) на миллиард долларов, и всё это учитывается в ВВП Калифорнии, и США соответственно... Ну давайте - считайте ВВП США - с учётом жопы Дж.Лопес?!
А так - этот пост совершенно пустой! Что такое ВВП вы представления не имеете, но почему-то считаете. что его подсчитывали только для СССР. Или особым образом, а для других стран совсем по другому. И причём тут при определении ВВП качество продукции? ВВП это финансовый и экономический показатель, а не производственный и потребительский - вы эту простую вещь разве не знаете? А тем более, что свою продукцию СССР отправлял на экспорт, стоимость которого исчислялась сотнями миллиардов рублей. Кстати, которые ВЕЗДЕ В МИРЕ считали по курсу 0,57-0,64 коп. за $.
1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по её экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса);
1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли;
1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объёму пресной воды;
1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне, и второе-третье место по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;
1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;
Ощутили мощь народа, владеющего 1\6 частью Земли?
Хорошенькое дело! А что должен символизировать факт запуска пустышки, которая по весу в 6 раз больше аппарата, выполняющего полезные функции? Я Вам подскажу - те, кто пустышку запускают, считают своих граждан идиотами. Они всерьёз надеются, что тупые продукты советской системы образования решат, что сроки важнее качества. Учитывая уровень советского образования, можно было не беспокоиться, что советские граждане будут интересоваться качественной стороной дела. Что такое раньше, они понимают хорошо. Что такое качественнее - понятия не имеют. Потому, что в советских учебных заведениях обучались
= = = И ВВП США оказался в 2 раза выше, чем ВВП СССР
Вопрос в чём - каким образом стоимость ВВП учитывает качество промышленной продукции и всего прочего? Похоже, что никак. Так что в итоге советская промышленность производила никчёмную в большинстве случаев технику, а деньги за неё брала, как за самые настоящие, прямо, как в США и Европе, изделия.
Только после того, как докажете, что данные о ВВП СССР занижены.
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по её экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса);
= = = В чём заслуга России? Она сама это богатство синтезировала? Нет, ни в коем разе.
//
>1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;
= = = Как интересно. А в войну от брони советских танков осколки летели в экипаж, даже когда снаряды противника броню не пробивали. И безвозвратные потери в танках-САУ за войну в 3 раза превысили потери немцев с их союзниками на восточном фронте. И что толку в этом никеле? Это называется "Надолго дураку стеклянный *детородный мужской половой пенис*"
Не учитывается в ВВП качество продукции - зачем это надо?! Возьмите и почитайте определения ВВП, что вы как маленький?
Советская промышленность производила среднего уровня технику - бытовую, и высокого уровня в космической и оборонной промышленности. Главный принцип при производстве был - больше и для всех, чтобы удовлетворить спрос, который был очень высоким. А цена в магазинах была ненамного выше себестоимости, кроме товаров повышенного спроса.
Запуском спутника СССР показал, что у него есть средства для доставки ядерных боезарядов в США. И это главное! А то, что США не смогли поднять больший вес (здесь я верю вашим утверждениям, не проверяя их), показывает, что США в тот момент отстали от СССР в 6 раз. Это вы понять способны или думаете, что в тот момент космическая программа развивалась для народного хозяйства? Забейте в поиск Google - "План Дропшот", тогда может и поймёте для чего всё это было нужно.
* И мне ваши... идиотские подсказки не нужны - на тот момент только две страны смогли выйти в космос, поэтому ваши заявы про \\\ тупой уровень советского образования\\\ дважды идиотские. Нужны быть дураком, чтобы не знать факта, что после запуска спутника в США поняли, что это произошло благодаря высокому, и широкому, уровню советского образования! Поэтому они очень всерьёз взялись за своё. Я об этом хорошо знаю, а вы мне приводите инфантальные в своём идиотизме аргументы. Вы, хотя бы не меня, себя уважайте!!!
* А, что много осколков летело в экипаж? У вас имеется статистика? Или это опять больше побалаболить? Как и про мизерное количество немецких потерь в танках и САУ? Вы знаете о том, что 1700 только тяжёлых танков пропало из немецкой статистики? Средних и лёгких - не счесть. А всё это называлось - распил и откат! Танк полностью сгорал от попадания снаряда в двигатель, а его числили, как с повреждённым двигателем, перетаскивая с одного ремзавода на другой - получая, и "пиля" за это бабки... Это не наши чиновники первыми освоили!
* Потом, вы знаете, что у Германии было три танковые структуры (три войска): Вермахт, СС и люфтвафе? И каждая из этих структур вела свой счёт танковым потерям, значительно их занижая! Вам вот такие простые факты известны или вам нравится просто балаболить?
= = Представляете, советская верхушка тоже так считала! И СССР поэтому развалился. Вы что писали, голубчик? Цитирую:
http://gidepark.ru/content/918256#comment-11094522
>>и не так давно была 1-й экономикой мира
= = Вы писали? Так причём тут ВВП, если речь идёт о том, был ли СССР 1-й экономикой мира. То есть, если был, то лучше СССР по части экономики стран в мире не было. А поскольку совершенно точно лучше СССР по экономике страны были и не одна, то свой ВВП Вы можете засунуть.... сами догадаетесь куда?
>А цена в магазинах была ненамного выше себестоимости, кроме товаров повышенного спроса.
Ага, особенно на автомобили, телевизоры и прочие вещи, благодаря которым свободный человек отличается от зэка на зоне
Вот дураки японцы! Ни грамма нефти у себя не разведали, а автомобили миллионами производят - кстати, лучшие в мири. И главное,
сами же на этих автомобилях и ездят
>А, что много осколков летело в экипаж? У вас имеется статистика?
Статистики конкретно по осколкам нет, но кривошеевские данные по соотношению боевых потерь в танках и САУ этому ни разу не противоречат. А осколки с тыльной стороны брони откалывались уже при стрельбе из немецкой 37-мм противотанковой пушки с 700 м
\
>Потом, вы знаете, что у Германии было три танковые структуры (три войска): Вермахт, СС и люфтвафе? И каждая из этих структур вела свой счёт танковым потерям, значительно их занижая!
= = Опять подлые занижают! И опять никаких доказательств. Только проблема в том, что Германия и её союзники потеряли в войне с СССР всего 32 тысячи танков и САУ. Потому что Германия за все годы рейха произвела вместе с Чехословакией чуть более 51 тысячи танков и САУ, более 3 тысяч из них после войны служили в разных странах
Ага, а когда золотые яйца (нефть) через 20 лет кончатся, они курицу практично зарежут
Разумеется. Вся космическая программа СССР лежала у Королёва под стеклом, и когда на испытаниях выяснилось, что ядерный заряд тупо сгорит в атмосфере прежде, чем достигнет США. Только поэтому Королёва наконец выслушали и дали ход космической программе чтобы добру не пропадать. А про запуск геофизического спутника американцы объявили ещё в 1956 году и сделали специализированный носитель.
>Забейте в поиск Google - "План Дропшот"
Нормальный план оборонительных действий
в случае агрессии СССР, обычное дело.
>на тот момент только две страны смогли выйти в космос, поэтомуваши заявы про \\\ тупой уровень советского образования\\\ дважды идиотские.
= = Правильно, только 2 страны воспользовались заделом фон Брауна. Поэтому Ваши сомнения в том, что СССР по образованию всегда был в хвосте, элементарно безосновательны
* Про осколки это только от вас... чушь, если такое и было, то единичных случаях и то речь здесь идёт о браке!
* Вот так и порете отсебятину, считая. что если, что-то написали это и есть истина, только для меня это туфта!
Про 10 тысяч танков и САУ в конце войны - опять брехня, было больше. Тем более, что:
1. Сколько их осталось на эту дату в Вермахте?
2. Танки тоже имеют срок службы, в годы войны он очень короткий и не только из-за огневого поражения противника - нагрузки на ходовую часть и двигатели весьма высоки.
* Ничего не понял? Совершенно бесмысленный довод! Вам же были данны данные от ЦРУ. Не верите - забейте в Google - ВВП СССР, а потом засовывайте свои доводы... сами знаете куда!
* Опять глупите, и весьма сильно - автомобили, телевизоры... это и были в СССР товары повышенного спроса. А они везде имеют высокую цену - покажите мне в какой стране подобные товары стали бы продавать за бесценок? И где сейчас автомобили стоят дешёво?
А к чему вы здесь про зыков влепили? Умных доводов не осталось?
* Какая разница в том, что американцы запустили... на одну аппаратуру больше чем СССР? Какое это вообще имеет значение, если речь шла прежде всего о возможности запуска ракеты в космос и при этом важен был забрасываемый вес - это был первый опыт, а что там запустили, это уже не имело никакого значения. Тем более, что вы молчите о том, что СССР запустил больше аппаратов в космос, чем США, и даже сейчас по количеству ракетных пусков, и груза, мы превосходим их!!!
Очень трудно становится разбираться в ходе... вашего словесного поноса? Вы хотя бы... можете мысль... просто недвусмыслено выразить?
СССР имел на тот момент самое лучшее в мире образование, а учитывая то, что США война не коснулась никак, кроме наживы на поставках техники, а СССР, его экономика, на 10 лет были вне своего экономического развития - 4 года войны и 5 лет восстановления до довоенного уровня, то всё это говорит не в пользу США, их экономики и их образования...
Много куда. в 1942 году в СССР было произведено 30,9 тыс. грузовых автомобилей, в 1943 – 45,5 тыс. - в Германии грузовиков было произведено 78,2 тыс. в 1942 и 81,9 тыс – в 1943 г.
По тягачам (это такие штуки без которых очень проблематично таскать артиллерию калибра свыше 105 мм): - СССР -в 1942 - 3359, в 1943 - 1047, в 1944 - 0(прописью - нуль), Германия - 1942 - 7632, 1943 - 9832, 1944 - 7840.
Бронетранспортёры:
СССР - в 1942 - 0, в 1943 - 0, 1944 - 0, Германия - 1942 - 2574, 1943 - 7153, 1944 - 9486
Надводные корабли основных классов, 1943:
СССР – 3 сторожевых корабля, 10 больших охотников, 8 тральщиков, 1 кан.лодка,
Германия – 10 эсминцев и миноносцев, 10 эскортных кораблей.
С подлодками проще – в СССР в 1943 году вступили в строй 6 подлодок типа «М» (менее 400 т полного водоизмещения) [8], одна подлодка серии К (2 тыс т) и всё. Суммарный тоннаж построеных в 1943 году подлодок составило 221 тысячу т.
= = Это как хотите. Если то что было на самом деле для Вас туфта, то надо сразу предупреждать я бы на Вас время не тратил
>Про 10 тысяч танков и САУ в конце войны - опять брехня, было больше.
= = А где цитата того, что я писал? Не надо мне свой бред приписывать
>Танки тоже имеют срок службы, в годы войны он очень короткий и не только из-за огневого поражения противника - нагрузки на ходовую часть и двигатели весьма высоки.
= = у Кривошеева по танкам и САУ приведены именно БОЕВЫЕ потери. Так что не надо фантазировать. Впрочем, даже если бы это были общие, это означало бы только, что немецкие танки просто надёжнее советских
* Кривошеев пишет исходя из официальных данных, так, как они отражались в учёте потерь. Советский учёт учитывал все потери - от повреждения двигателя и выхода из строя ходовой части до полного выхода танков из строя (например, сдетонировал боекомплект). только двигатель, или ходовую, меняли через два дня и танк снова был в строю, но всё равно это считалось выходом из строя или повреждением. А вот немецкий учёт (я же вам дал ссылку - почему нельзя прочитать?) учитывал только полную потерю танков (и то не всегда)!!! Про пример, когда сгоревший полностью немецкий танк, от попадания снаряда в двигатель, проходил по учёту только как с повреждением двигателя, я уже приводил.
Вот так учитывались в Германии потери!
* А зачем народы переваривать? В России, и в СССР, специально были созданы национальные республики и автономии - как раз для их развития. У вас о чём утверждения, али историю не знаете? Впрочем, что я спрашиваю - вы её действительно ни хрена не знаете!!!
* Про веру - чушь ещё более несусветная... никто веру в России не навязывал. Да и вы, что магометанин, что стонете?
* Про Норд-Ост это зачем? И это, что Пёрл-Харбор или Компьенский лес? Тоже мне нашли геополитическую трагедию - 150 человек погибших - и не то Россия переживала, только крепче становилась.
* И остаётся только сказать. Литовченко - сами не сдохнете!
= = И кто оплатил этот банкет? Чья промышленность это обеспечила? Знамя над Берлином ничего не доказывает, можете удостовериться заглянув в любой учебник логики, да хотьт бы в этот советский:
http://narod.ru/disk/33042978001/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A1._%D0%9D.%2C_%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD_%D0%90._%D0%A4.-%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0(1954).djvu.html
Цитирую:(стр. 161)
Истинность доводов не должна выводиться из тезиса. Это запрещает пятое правило доказательства, которое гласит:
ДОВОДЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СУЖДЕНИЯМИ, ИСТИННОСТЬ КОТОРЫХ ДОКАЗАНА САМОСТОЯТЕЛЬНО, НЕЗАВИСИМО ОТ ТЕЗИСА.
В данном случае, тезис - "СССР победил Германию САМ".
Довод: промышленность СССР была сильнее Германии, потому и победил.
На самом деле:
то, что промышленность СССР была сильнее Германии, должно быть доказано НЕЗАВИСИМО от утверждения "СССР победил Германию САМ"
А лепить горбатого умеют все "патриоты", это я уже заметил, никто ничего никак доказывать не хочет. Потому, что не может
= = Доказательства будут или Вы продолжаете лепить горбатого? Ссылка на Кривошеева - вот:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Там КРивошеев выводит итоговую численность балансовым методом, то есть про ремонты пойте в детском саду
= = Да полно брехать-то. Где ссылки, где всё?
= = У наших предков не хватило мозгов и промышленных мощностей воспользоваться этими богатствами. А нефть кончится уже лет через 20
* Я же давал ссылку - http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Служебная:AWCforum/st/id30
А вот вы сами ссылок не даёте, так зачем предъявлять претензии к другим?
* Победил бы, но позже и с большими потерями, НО ПОБЕДИЛ БЫ!!! А выставлять умозрительный тезис против факта - вообще глупость несусветная! Есть факт, что Знамя победы взвилось на Рейхстагом, какие здесь, на хер, 50 мм пушки и сколько стали произвёл III рейх?
\\\А лепить горбатого умеют все "патриоты"\\\
Про горабатого уже написал, а вот про "патриоты" - ты то сам кто - бандерлог или власовец?
А вот насчёт их выселения надо бы знать, что те же турки-месхетинцы не прижились с грузинами - за что их и выселили, не ужились с узбеками, за что их резали, теперь не уживаются с кубанцами, за что их выселяют...
* Про языки - в СССР, а не только в России, письменность получили около 80 народов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Письменности_народов_России
* Про зверское отобрание... мирного курортного Крыма у татар, это вам в пьяном бреду приснилось? Во-первых, они там были пришлыми, во-вторых, через Крым прошли миллионы невольников проданных в рабство. То же самое надо сказать и про Казань. Жалеть кровопийц живущих только грабежом окружающих народов - на это нужен особый склад ума, явно не здоровый,а он у вас как раз такой!!!
* Среднеазиатские ханства были такими же источниками грабежа и насилия, как и Казань с Крымом. При взятии Бухарского ханства было освобождено 100 тысяч иранцев, которые со слезами целовали руки русских солдат. А все эти азиатские ханства стали протекторатам, не не территорией России.
* Вопрос Новгорода это вопрос сепаратизма - политического, экономического и религиозного. Вы сути этого вопроса не знаете, но пытаетесь и здесь издавать стоны, лишь бы обозначить, что Россия всегда была злобной. Правда не понимаете, что злобныё вы сам.
* Про 150 лет... чукчей сами придумали, али напел кто?
* Своей логикой не надо мою объяснять, тем более, что русские никогда целенапралено и не пытались уничтожать кого-то, в отличии от цивилизованных европейцев. 7 (семь) Бенгальских голодов унесло около 20 миллионов жизней (привет любителям Голодомора с Незалежной) и всё это благодаря политике англичан. А 100 миллионов уничтоженных индейцев -со времён Колумба, это ещё одно достижение цивилизованного Западного... гуманизма, как и миллионы людей целенаправленно уничтожаемых в немецких лагерях смерти и концлагерях...
* Про ОБСЕ - не врите, это Европарламент - представители тех стран, которые в годы ВМВ активно помогали Гитлеру в военной поддержке и уничтожению мирного населения - та же Румыния уничтожили 600 тысяч только евреев, Венгрия около 350 тысяч... Себя, точнее своих Хорти, Антонеску, Квислинга, Муссолини... они, что-то не осуждают!!! Так-что они себя замазывают... своё прошлое, сваливая всё на других! А на Бердяева ссылка явно высосанная - где у него такое написано?
Где вы видели "ивановский колониализм" - вообще плохой - да? Да даже московский? Вы можете показать примеры, не на ваших бредовых утверждениях - высосанных хрен знает с какого пальца, а вот так выложить цитаты из солидного издания, только ради Бога - не издания какого-нибудь «Благодійного Фонда Третє Тисячоліття» тиражом 20 тысяч экземпляров... И дать научно обоснованные примеры того, что Россия проводила колониальную политику?
Вы можете дать примеры того, что Россия уничтожила какой-нибудь народ? Или, что она уничтожила хотя бы миллион (как Великобритания десятки миллионов) человек из местного населения? Или просто возьмите и дайте мне ссылку на подобный труд, а я почитаю и скажу, что да Литовченко не пустой балабол, а Британский колониализм не намного хуже российского. Но вы же даже ссылку на это не найдёте, а будете по-прежнему по-пустому продолжать балаболить - потому-что вы пустышка!
* Доморощенная армия? Вы вообще идиот? Где вы видели - "НЕДОМОРОЩЕННУЮ АРМИЮ"? Могу подсказать - в Ватикане. А вот во всех других государствах армия только своя, чем и гордиться каждое государство его имеющее. Здесь, правда, надо сказать. что Украина имеет как раз осколки Советской армии, точнее то, что осталось от этих осколков. Поэтому, не вам петь о российской армии - смотрите - САМИ НЕ СДОХНЕТЕ!
* А всё остальное - хрень!
С учётом того ,что китайцы употребляют в пищу АБСОЛЮТНО ВСЁ (!),то Иришу из трактира съедят и не поперхнутся!Китайцы выращивают на фермах специальную породу собак как деликатес!Статья ужасает своей ПРАВДОЙ,против которой не попрешь.
То,что земли до Урала будут под полным контролем Китая это ОДНОЗНАЧНО и обжалованию не подлежит!Если кто хочет быть с русскими,то уходите оттуда пока не поздно!Жиды Россию продали и предали окончательно!Всех русских жидов сослать в Биробиджан!
Это же надо, этому Храмчихину, автору столь высокомудрых поожектов, дожить до должности "заместитель директора Института политического и военного анализа" и говорить глупость. Будто Китай на нас нападет. Да еще и "с вероятностью 95% (если не 99,99%).
Было время. Но оно прошло, прошло безвозвратно.
Теперь, нам надо заслужить честь , что бы кто-либо, серьезней Грузии с нами стал бы воевать.
Ну а Китаю, просто достаточно будет нам сказать об их желании (даже не приказать) а просто сказать, что бы мы его кинулись НЕУКОСНИТЕЛЬНО выполнять!
Комментарий удален модератором
Куда китайцам на нас нападать, если они уже проникли чуть ли не в каждый российский город. Если пройдет еще не много времени и некоторые наши территории, просто фактически будут китайскими, ибо россиян там уже будет физическое меньшинство.
Под словом втихаря я имел в виду тайную работу генерального штаба, или что там у них, и составление стратегических планов, отвлечение вероятного противника, нагнетание "дружбы", создание запасов стратегического сырья и многое другое. Мускулами, они ИМХО играют для Тайваня и по коммунистической привычке демонстрировать народу силу и мощь власти.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
* А из Кондрашова эскулап, как... из меня Волочкова - мальчики-мажоры просто не имеют морального права пытаться поднимать темы, значение которых им не ведомо, это всё равно как 5-ти класснику критиковать теорию относительности, или коновалу заниматься кардиологией человека... "Простые ведь вещи на самом деле".
* А другой России у нас и не было - нравится вам она или нет, но это была именно большевистская Россия, поэтому "ненавидя режим" на самом деле вы ненавидите Россию. Но именно при этом режиме Россия стала первой экономикой мира...
* А про узурпацию - не надо... песен! Если брать примеры, самые свежие, то скажите - как вы относитесь к узурпации власти в Ираке или в Ливии? А из старых - к узурпации власти во Франции XVIII века, или в Германии 1918 года?
Т.е. ваше утверждение не о чём!
Комментарий удален модератором
* И с чистым сердцем нельзя утверждать гнусности!
* "Иван" судя по всему это я? Так-вот ошибок в моих утверждениях нет, и спорю я от того, что за 1,5-2 года достаточно узнал и понял про натуру Кондрашова...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все-таки, думаю, что главная угроза для России таится не снаружи, а внутри страны.
Одно другому не помеха. Оно понятно, что почти каждый первый россиянин - сам себе злобный Буратино. Но когда Россия дойдёт до ручки уже совсем, вполне возможно, что последнее слово в её истории останется за Китаем
А Россия до ручки, даже в условиях кризиса, и не смотря на злобные завывания, как раз дойти не способна! У нас только профицит бюджета за этот год от 2-х до 6-ти триллионов рублей!!! Вы знаете об этом?
Комментарий удален модератором
А дураки всегда были, есть и будут - куда ж без них? Даже при проведении "мозгового штурма" (это один из способов обсуждения и принятия решения), участники по ролям всегда делятся: на руководителя, генератора идей, критика и идиота, который генерирует идиотские смыслы, которые, в свою очередь, подвергаются жёсткой критике, но на её(их) основе отвергаются негодные пути решения. Но бывает и так, что эти идиотские идеи оказываются, после конкретного разбора, и гениальными... Так-что и дураки бывают полезными. Тем более, что бывает и так - то, что сегодня кажется глупым, завтра может оказаться весьма полезным, и наоборот.
Комментарий удален модератором
= = = Мало ли, что Вам кажется. У Вас есть справка, что то что Вам кажется - это и есть истина в последней инстанции? Нет у Вас такой справки людей с такой справкой держат все знают в каком стационаре в смирительной рубашке
>Не надо судить по себе и приписывать другим свои плохие качества.
= = = Извольте доказать, что Сами не занимаетесь тем же самым. Время пошлО.
>А Россия до ручки, даже в условиях кризиса, и не смотря на злобные завывания, как раз дойти не способна!
= = = Сами придумали? Вам романы писать надо.
>У нас только профицит бюджета за этот год от 2-х до 6-ти триллионов рублей!!!
= = = Сколько ракет, запущенных в космос за этот год у нас чуть не на старте грохнулось? Вы эти убытки тоже в профицит посчитали?
А и вы её тоже не имеете, но балаболите с умным видом!
\\\Извольте доказать, что Сами не занимаетесь тем же самым. Время пошлО.\\\
Про моральные качества целого народа речь завели вы, я вам сказал, что вы не имеете на это права - по степени своего личного сволочизма оценивать целый народ. Поэтому не надо ещё оценивать и меня, а то, точно пошлю!
\\\Сами придумали?\\\
Нет, это жизнь показывает и экономические показатели - см. ниже:
Ракет упало 6-ть, общей стоимостью менее миллиарда долларов, это около 30 млрд. рублей, а профицит бюджета РФ более 2 ТРИЛЛИОНОВ. Вот и разделите 2 трлн на 30 млрд и подумайте - зачем вякать про такую "мелочь"?
* Консолидированный бюджет РФ и бюджеты государственных внебюджетных фондов в январе-августе 2011 года исполнены с профицитом 2,358 триллиона рублей против 247,2 миллиарда рублей в январе-августе 2010 года. Об этом сообщила Федеральная служба государственной статистики.\\\ - http://www.rg.ru/2011/11/01/budzet-anons.html
- http://ria.ru/economy/20111013/457789999.html
- http://ria.ru/economy/20111013/457995093.html
- http://www.rosbalt.ru/business/2011/10/13/900726.html
* А дураков в любой популяции всегда одинаковое количество.
* Бог в помощь! Буду за Вас пальцы держать!
Кто Вам сказал, что Вы что-то умное тут выдаёте? Вы доказали, что НЕ ИМЕЕТ знасения, что первый советский спутник был пустышкой? Вы доказали, что СССР мог запустить пустышку - с корпусом, источником питания, радиомаяками и системой отделения от ракеты МЕНЬШЕГО ВЕСА? Не доказали. И кто после этого тупой балабол?
>Про моральные качества целого народа речь завели вы, я вам сказал, что вы не имеете на это права - по степени своего личного сволочизма оценивать целый народ.
Мой личный сволочизм здесь ни при чём. Так как все хапуги-чиновники, которые нам так не нравятся, попали к нам не с Марса и не с Кассиопеи, а вышли из этого народа, то почему в таком не подлом народе не нашлось чиновников с более высокими моральными качествами?
>Поэтому не надо ещё оценивать и меня, а то, точно пошлю!
Всё обещаете. Я специально считаю всех тупых балаболов, которые лепят горбатого и не в состоянии ничего доказать, которые поэтому включают меня в свой ЧС
Кто и как считал этот профицит и откуда он взялся? Не из цен ли на нефть с газом? Это во -1х. Во-2, а кто Вам сказал что падения ракет полностью прекратятся и новых падений уже нее будет? Ведь раньше так часто не падали, тенденция нехорошая обнаружилась.
А насчёт федеральной службы госстатистики - это несерьёзно. От неё россияне узнают только то, что им положено знать.
И как странно, вот Вам коллега выдал справочку:
http://gidepark.ru/user/romanbelov/content/918256#comment-11106721
из которой следует, что РОссия занимает первое-второе место по добыче-экспорту нефти, а вот про первенство в запасах ничего нет А согласно этого источника:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C
своих запасов нефти России осталось на 21 год, а дальше всё привет - её доля мировых запасов нефти 5,6%, и что тогда делать дальше с таким ВВП и таким профицитом? Где будут брать профицит бюджета, когда нефть кончится?
Ну-ка, ну-ка, и когда же это было? Не во время ли войны 1941-1944 годов? Да Вас неверно информировали. В 1943 году в СССР было выплавлено стали в 4 раза меньше, чем в Германии, пороха и взрывчатки СССР за войну произвёл, даже с помощью поставок союзников, вдвое меньше, чем Германия, и после этого говорим о какой-то российской мощи?
Полноте, батенька, всё было не так, как Вам рассказывали, и это даже данными советских источников доказывается:
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" - «Истории второй мировой войны 1939-1945 гг»,М.: 1976 г т. 6, стр. 243.
Таким образом, доблестные советские войска имели дело с жалкими обмылками немецких ВВС уже весной 1943
И где же тут решающая роль отечественной промышленности?
* А кто вам сказал, что падения продолжатся?
* Утверждения о том, что нефть завтра закончится ходят уже лет тридцать, только это уже послепослезавтра... А Википедия, в этом плане, конечно мощный источник!!! Кстати, вы знаете, что в отработанных месторождениях нефть появляется снова?
Хапуги чиновники есть везде, в тех же США их навалом, только по ним не судят про целый народ... Я не пойму, охота вам такие глупости городить?
* Балобол, с огромной степени тупизны, это вы. Я продолжаю разговор из простой вежливости...
* Самолёты были отправлены на запад, потому-что союзники бомбили Германию армадами в 500-1000 бомбардировщиков за один заход, прикрываемых 1000 истребителей. Там нельзя было защититься одной эскадрильей... Так-что ваши утверждения пустые! А про "обмылки" это не к СССР, собственно, а к Германии - почему они не производили нужного количества самолётов, взамен потерянных на Восточном фронте? На той же Кубани! Поэтому, после уничтожения советской авиацией основной массы люфтвафе у Германии и остались "обмывлки"... Выводы делайте правильные!
Что явно больше по пороху в 2,5 раза! В том же 1941 году СССР произвёл 18 млн тонн стали, это за один только год, а вы лепите в качестве довода 1 млн. тонн её поставок за всю войну.
* И причём тут обрезки? Они же всё равно шли во вторичную обработку?
Вы бы хотя бы врать научились!
А вы не считайте снаряды, Вы сам порох считайте. Потому что, например, у 50-мм немецкой противотанковой пушки пороха в выстреле было ровно в 2 раза больше, чем у советской 76-мм полковой пушки. Так что в итоге имеем:
За четыре военных года производство пороха в СССР составило 404 тыс т, взрывчатки - 416 тыс т Источник - "Оружие победы" М.:1985. Германия за 1941-1944 произвела 756 тыс т пороха и 1310 тыс т взрывчатки, источник - "Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг", М.: 1956
>И причём тут обрезки? Они же всё равно шли во вторичную обработку?
Воля Ваша. Значит, 1,1 млн т американских изделий из стали, полученных к маю 1944, соответствовал не 24,9 тыс, а 35, 5 тысяч танков Т-34. Собственно,их примерно столько и было произведено с начала войны к маю 1944
= = А кто Вам сказал, что их больше не будет?
>Минфин считал, а Госстат озвучил!
Как считал, сможете ответить?
>Утверждения о том, что нефть завтра закончится ходят уже лет тридцать
= = = Они начали ходить лет 50 назад, то появления в 70-х годах точных методов оценки запасов нефти. Но с тех пор в той же Японии почему-то новые запасы нефти не появились, правда странно? Простая арифметика подсказывает - если запасы страны составляют 5,6% а добыча 10% мировой добычи то в этой стране нефть закончится раньше, чем у тех,у кого запасы нефти 10% и более от мировых запасов. Так понятно?
= = Вы сперва ответьте,ю почему американцы смогли запустить первый спутник - НЕ-ПУСТЫШКУ? Потому, что МОГЛИ. А СССР МОГ ТОЛЬКО ПУСТЫШКУ
Во-первых, вы ведёте речь о вещах, в которых разбираетсь как свинья в апельсинах - 50-мм противотанковая пушка должна иметь большую скорость снаряда, чем просто орудие - как полковая пушка, которая вообще-то не предназначена для поражения танков, а для поражения живой силы, огневых точек и пр.! Вы сраниваете холодное с солёным!
Во-вторых, убитому солдату всё равно сколько пороха было в гильзе для того снаряда, осколками которого он поражён, если по нему выпущенно в 2,5 раза больше снарядов, чем выпустил он!!!
В-третьих, для орудий стреляющими на прямую видимость, не имеет значение количество пороха в гильзе- главное, чтобы снаряд долетел до противника, а вот здесь уже важна поражающая часть - количество осколков и расснояние и сила их разлёта.Значит наши артиллерийские инженеры были умнее немецких, если смогли достичь меньшими средствами больших результатов - об этом в п. 5.
В-ПЯТЫХ. ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ СЛОВЕСНЫЕ ЭКЗЕРЦИСЫ ПРО КОЛИЧЕСТВО ПОРОХА В ГИЛЬЗАХ, ЕСЛИ ВСЁ РАВНО ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО ВОДРУЖЕНО НАД РЕЙСХТАГОМ, А НЕ НАД СПАССКОЙ БАШНЕЙ?! К чему вам всё это городить?
* И ещё раз - В 1941 году СССР произвёл 18 млн тонн стали, это за один только год, а вы лепите в качестве довода 1 млн. тонн американской стали - её поставок за всю войну!
Вы считать умеете?
* Считают как и везде - дебет-кредет!
* На Марсе запасов нефти тоже не появилось - правда странно?
* Так вообще ни хрена не понятно - причём тут математическое ожидание? Есть ещё не освоенные месторождения, есть ещё не разведанные, есть мировая коньюктура, которая может снизиться... О чём плач?
После этого, в пятый раз пишу, СССР и Россия запустили тысячи ракет с тысячами спутников разного назначения. Вас это не убеждает?
= = Специально для самородков объясняю:
заряд пороха к бронебойному снаряду немецкой противотанковой и танковой длинноствольной пушек калибра 75мм - 2,75 кг, советской танковой и противотанковой пушки калибра 76,2 мм - 1,08 кг. В итоге пушка Т-34 и ЗИС-3 обычным бронебойным снарядом не пробивали лоб Pz-4H (80 мм) даже с 200 м, а он и 75-мм ПТО лоб Т-34 пробивали обычным бронебойным с 800 м.
Кроме того, немцы производили большое количество снарядов для зениток. Заряд пороха к снаряду 88-мм зенитки - 2,4 кг, заряд пороха к 105- мм гаубице наибольший - 1,1 кг заряд пороха к 105-мм зенитке - 5 кг. Дальше самое интересное:
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
Таблица 11. Наивысший месячный расход зенитно-артиллерийских снарядов
Оказывается наивысший месячный расход немецких зенитных снарядов калибра 88мм и выше против союзников (3341590 штук) был вдвое больше, чем расход зенитных снарядов калибра 20-мм на восточном фронте (1 683 220). А расход этих же (20-мм) снарядов на западе был в 6 раз выше чем на востоке
= = Ну, и где результаты с этих 18 млн т в 1941 году? Где? Почему СССР отдал немцам к декабрю 1941 1,54 млн кв км своей территории то есть почти столько же, сколько немцы завоевали в Европе с 01.09.1939 по 21.06.1941.
Наверное, из-за этих вот 18 млн т стали. Какая-то интересная была это сталь, что сколько её не лей а толку никакого
Про бомбардировку Германии союзниками я же вам писал \\\союзники бомбили Германию армадами в 500-1000 бомбардировщиков за один заход, прикрываемых 1000 истребителей.\\\ Вот для этого и надо было активно применять против них и авиацию (такую армаду и сотней самолётов не прорвёшь) и держать там огромное количество зенитной артиллерии. Знаете, что такое B-29?
= = Хотите увидеть идиота - посмотрите в зеркало. Про логику я ссылку давал.
= = = А советских дивизий там было уничтожено?
Или Вы не в курсе, что только 46% пороха, которым были снаряжены советские боеприпасы, были произведены без применения материалов, полученных от союзников?
А насчёт авиации - что тоже более 2/3? Вы белены не объелись?На долю СССР пришлось не более 40% всех потерь люфтваффе в самолётах, можете удостовериться%
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
А на авиацию уходило около 40% всех германских ресурсов затраченных на производство военной техники. И уже в 1942 году доля немецких потерь в самолётах на Западе была немногим менее 50%. Я уже не говорю, что даже в 1944 году немцы безвозвратно потеряли на восточном фронте в боевых вылетах 2557 самолётов а СССР тоже в боевых вылетах //согласно Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962 http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html // 9246 самолётов. Соотношение потерь 1 к 3,6 в пользу немцев.
Вы какой-то бестолковый - Вам объясняют что более половины промышленных ремурсов Германии сковали союзники, а Вы не можете понять
\
>Вот для этого и надо было активно применять против них и авиацию (такую армаду и сотней самолётов не прорвёшь) и держать там огромное количество зенитной артиллерии.
= = Вот и скажите спасибо союзникам и их промышленности поклонитесь в ножки,ю что все эти зенитки и самолёты сбивали не советские самолёты, с которыми покончить немцы могли уже к осени 1942, будь эта война дуэлью между СССР и Германией там через пару месяцев и с остальными вооружёнными силами
>Знаете, что такое B-29?
= = А Вы точно идиот. Полноценный без всяких "как". Сколько этих B-29 американцы применили над Европой?
http://www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html
Ни одного! Все против Японии. Вы долго ещё будете тут бравировать своим полным невежеством и космической по своим масштабам глупостью?
А более, чем 2/3 её вооружённых сил уничтожила Красная Армия.
А про "половину" - весьма сомнительно!!!
\\\Вот и скажите спасибо союзникам\\\
Списибо! Но про 2/3 см. выше!
\\\советские самолёты, с которыми покончить немцы могли уже к осени 1942, \\\
Читаем: http://www.airpages.ru/kb_main.shtml
Начиная с января 1942 г. выпуск авиатехники неуклонно возрастал. Если в первом квартале среднемесячное производство боевых самолетов составлял 1100 машин, то во втором квартале — 1700. Всего за первое полугодие было выпущено 9744 самолета, из них 8268 боевых. Выпуск самолетов во втором полугодии выглядел следующим образом: июль — 2224 (всего)/1835 (боевых), август - 2492/2098, сентябрь - 2672/ 2286, октябрь — 2839/2462, ноябрь -2634/2268, декабрь - 2831/2464.
Так каким образом "могли покончить"?
\\\Сколько этих B-29 американцы применили над Европой?\\\
Идиот это вы, я давно это уже сказал, да ещё "нервенный".
Исправляю - В-17 !!!
И для сравнения:
В-29:Боевой радиус: 3413 км с 4536 кг бомб
В-17:Боевой радиус: 3219 км с 2277 кг бомб
А у нас, с вашей подачи, зашёл разговор о величине вклада в Победе над Германией - зачем менять тему?
Пороха по лендлизу поставлено 127 000 тонн. Другие данные: В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов и 505 тыс. т. тротила и других индивидуальных взрывчатых веществ. (Веридуб И.И. На передовой лини тыла. М., 1993. С. 442.) Кроме того, было выпущено 399,8 тыс. т. бездымного пороха (там же, С.406)
Итого, производство ВВ + порох = ок. 905 тыс. т. Поставки из-за рубежа составили 320 тыс. т.
(http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html)
Т.е. отечественное производство – 74%
Т.е. вы либо врёте, либо пользуетесь тухлятиной!
* 2/3 всех потерь, а не авиации - зачем мне приписывать то, что я не утверждал?
ОЦЕНОЧНЫЕ БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ (на основе данных дел 874-882, Грёлера, Мюррея)
Советско-германский фронт:
1941 г. (с 22 июня) - 4,6 тыс.
1942 г. - 6,6 тыс.
1943 г. - 7,1 тыс.
1944 г. - 7,4 тыс.
ИТОГО: 25,7 тыс.
Западные ТВД:
1941 г. (с 22 июня) - 1,7 тыс.
1942 г. - 3,6 тыс.
1943 г. - 8,7 тыс.
1944 г. - 16,2 тыс.
ИТОГО: 30,2 тыс.
\\\Соотношение потерь 1 к 3,6 в пользу немцев.\\\
Причины БОЕВЫХ потерь самолетов ВВС КА по годам минувшей войны
http://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-poter
Всего за войну: самолетов - 38409
Соотношение 1:1,4.
Зачем же вы так нагло врёте?
И не подскажите, где была немецкая авиация при обороне Германии от РККА в 1945 году?
Комментарий удален модератором
Что, млин, крыть нечем, поэтому осуществляешь переход на личности? Слив засчитан!
= = Сомневаться будете здесь не раньше, чем выложите данные и расчёты со ссылками на источники. После Вашего пассажа про В-29 над Европой Ваше мнение не считается категорически
>Так каким образом "могли покончить"?
Элементарно - летом 1942 разбомбить все предприятия на удалении до 700 км от линии фронта. При этом СССР остаётся без завода №92 в Горьком, который производил пушки ЗИС-3 и пушки к танкам Т-34, без завода №21 в том же Горьком который производил истребители "Як", без завода №112 всё там же в Горьком, без завода "121 в Саратове, который производил всё те же истребители "Як". Ну, ГАЗ который выпускал автотранспорт и лёгкие танки. Спосмобность немецкой авиации сделать это подтверждается тем фактом, что в июне 1943 немцы полностью разбомбили ГАЗ, Саратовский авиазавод №121 Ярославские шинный завод. ГАЗ смог возобновить выпуск основной продукции только после 100 дней простоя, при этом трёхосные грузовики уже не выпускал - не мог. И немцам в 1942 было чем это сделать - До-217 http://www.airwar.ru/enc/bww2/do217e.html
= = Ничего подобного Это Вы не имеете понятия, что происходило во время второй мировой при этом пытаетесь что-то доказать. ЧТо Вы можете доказать? Что Вы ничего не знаете? Спасибо, уже доказали, я осознал
>Исправляю - В-17 !!!
= = И что дальше? Всё, поздняк метаться. ВЫ НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТЕ ИСТОРИЮ, НО ПОЧЕМУ-ТО ЛЕЗЕТЕ С УМНЫМ ВИДОМ РАССУЖДАТЬ
А теперь самое интересное:
Книга Вернидуба "Боеприпасы Победы" http://narod.ru/disk/36115803001/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B1.%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B.pdf.html
И там Выясняется что Вы опять ничего не знаете, да вдобавок ещё и приписываете мне то, чего я не писал а именно, про объёмы отечественного производства. В упомянутой книге на странице 58 в таблице 11 указано, в какой степени советское производство пороха было обеспечено поставками импортных материалов а именно - производство пироксилиновых порохов было обеспечено лендлизовским спиртом на в 1943 году на 78% (62269 т пороха), в 1944 - тоже на 78% (62525 т), производство нитроглицеринового пороха было обеспечено союзническим нитроглицерином: в 1943 году на 100% (32938 т) в 1944 на 60% (28038 т). Вот что я имел в виду, что полностью с оветским были только 46% пороха. Так что не надо прыгать, не поможет.
Где цитат, где я приписываю? Я вижу, Вы специально воздерживаетесь от цитирования, чтобы приписывать мне всякую ерунду, которой я не писал. И Вы не обосновали общую цифру 2/3 потерь. Никак не обосновали. Как это у "патриотов" и принято
Да нет, это Вы передёргиваете. Я что писал? Я писал:
\\\в 1944 году немцы безвозвратно потеряли на восточном фронте В БОЕВЫХ ВЫЛЕТАХ 2557 самолётов \\\
специально выделил капсом. В боевых вылетах - это значит при выполнении боевых заданий.
У Грёлера, Мюррея приведены ОЦЕНОЧНЫЕ данные ПО ОБЩИМ БЕЗВОЗВРАТНЫМ потерям, то есть от всех причин, включая аварии, ошибки пилотов и прочее. Всё просто как день. "Патриоты"всегда либо не могут понимать прочитанное, либо норовят приписать другим свои любимые грешки
>http://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-poter
>Всего за войну: самолетов - 38409
= = Только не надо так подпрыгивать, ВВС Красной армии - это ещё не все советские ВВС. В СССР были ещё ВВС флотов, Дальняя авиация. Ссылку на сборник главного штаба ВВС СССР Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962 я уже давал, но могу повторить, мне не жалко. http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html А по Вашей ссылке данные Солонина приведены данные находятся в указанном мной источнике на вкладке 256.
А наглдо врёте опять же Вы - Вы пытаетесь сравнивать ОБЩИЕ НЕМЕЦКИЕ ПОТЕРИ ОТ ВСЕХ ПРИЧИН то есть включая аварии и прочее, с СОВЕТСКИМИ ПОТЕРЯМИ ТОЛЬКО В БОЕВЫХ ВЫЛЕТАХ. Начнём с того что я делал утверждение ТОЛЬКО про 1944 год, когда СССР якобы завоевал превосходство в воздухе. Никаких цитат, где я делаю общие выводы по соотношению потерь за всю войну Вы не привели и не сможете привести.
Между, тем у Кривошеева общие безвозвратные советские потери в боевых самолётах от всех причин приведены в таблице 186 - 17,9 тыс в 1941, 12,1 тыс в 1942, 22,5 тыс в 1943, 24,8 тыс в 1944 году. Если вывести соотношение потерь именно ОБЩИХ БЕЗВОЗВРАТНЫХ на восточном фронте за сопоставимый интервал времени, то есть до конца 1944 года то получаем 25,7 тыс немецких самолётов по Грёлеру, Мюррею против 77,3 советских самолётов по КРивошееву, то есть по 3 советских самолёта за 1 немецкий. 3 к 1 гораздо ближе к 3,6, чем Ваши жульничесике 1,4 к 1, с чем и поздравляю - Вы соврамши. Почему-то с "патриотами" это происходит систематически. Не брешут, так передёргивают
Её уничтожили союзники, разумеется
* Но ещё, в годы ВОВ в СССР произведено 3 млн. т. различных суррогатных ВВ, кроме указанных мною выше.
* СССР вёл полноценную войну с Германией - перемалывая его живую силу. технику и вооружени, в отличии от союзников...
http://gidepark.ru/user/romanbelov/content/918256#comment-11132875
\\\А насчёт авиации - что тоже более 2/3? Вы белены не объелись?На долю СССР пришлось не более 40% всех потерь люфтваффе в самолётах, можете удостовериться%\\\
* А как у власовцев принято?
Вот вам данные:
* Разгромлено немецких дивизий на советско-германском фронте:
41г./ 1942г./ 1943г./ 1944г./ 1945г./ Всего
13,5/ 41/ 69,5/ 169,5/ 213/ 506,5
Капитулировало дивизий на советско-германском фронте - 91
- Разгромлено дивизий союзников Германии - 100
* Разгромлено дивизий на западных ТВД
41г./ 1942г./ 1943г./1944г./1945г./ Всего
0,5/ 4,5/ 11,5/ 72,5/ 90/ 179
Капитулировало дивизий на западных ТВД - 50,5
А теперь считайте!!! А если думаете, что эль-Аламейн сравним с со Сталинградом, то докажите, что это так?!
* http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Мне историю второй мировой войны профессионалы преподавали, а не такие.. любители лендлиза как вы. Поэтому успокойтесь со... своим импортом - выстояли бы и без него - откатились бы до Урала, но потом остановились бы под Лиссабоном!
* И какое имеет значение В-17 или Avro Lancaster - чего вы докопались к пустякам?
* Ссылок я давал достаточно, а так, я оперирую общеизвестными фактами: Знамя Победы, 70% потерь понесённых Германией на Восточном фронте, огромное наращивание выпуска вооружений и техники промышленностью СССР... Какие ещё нужны ссылки?
И что, вы верите, что из 7.100 машин 4543 было... повреждено при посадке? Вот сведения - 1944 год, июль немцы потеряли у нас - на советско-германском всего 647 самолётов? Но в тот же месяц немцы списали на советско-германском почти в два раза больше машин, 1130 штук. И ещё не известно, сколько самолётов из их "небоевых" потерь на самом деле являются замаскированными боевыми... Всё просто как день: "Современные власовцы делают всё, чтобы принизить нашу Победу, но преукрасить III Рейх".
Лушков, запомните - когда говорите о потерях немцев, то их всегда надо умножать на три, тогда получается цифра весьма близкая к реальной!!!
* Только не надо так биться об пол - потери ВВС флотов и дальней авиации не такие большие, чтобы сильно изменить общую картину. А ссылка дана на работу, которая ещё сделана на 73%. Там нет той информации на которую вы ссылаетесь!
Комментарий удален модератором
* А-а, понял, вы сюда же приплюсовали "Учеб., тран. и др. самолеты, (тыс. шт.)", правда, забыв то же самое сделать в отношении к немецкой авиации!!!!!!!!!!!!!!!
Таким образом, отчётливо видно 62936 уничтоженных советской стороной немецких самолётов. Боевые потери советских ВВС составили за войну 43100 боевых машин. Однако небоевые потери боевых машин советских ВВС практически такие же, как и боевые. Здесь опять видна разница в качестве техники и отношении к ней...
Этот самолёт до 1945 года не сбросил на восточном фронте НИ ОДНОЙ БОМБЫ. А мог сбросит очень много. И их к концу 1941 было 300 штук. А в налёте на ГАЗ который был разбомблён дотла в июне 1943 после чего восстанавливался 100 дней, участвовало за один раз не более 228 самолётов с куда более скромными характеристиками. И единственная причина, по которой всё то что могло бы быть в действительности не случилось, заключалась в том, что этот самолёт все бомыы в 1942 сбрасывал исключительно на союзников на Англию в частности.
>И какое имеет значение В-17 или Avro Lancaster - чего вы докопались к пустякам?
Вы опять лжёте - я ни слов не писал про Ланкастер. Я даже про B-17 ни слова не писал . Весь бред написан здесь исключительно Вами
>Ссылок я давал достаточно, а так, я оперирую общеизвестными фактами
= = Не Вам решать про достаточность
>Знамя Победы
= = Дал ссылку на советский учебник логики согласно которому Знамя Победы ничего не доказывает. Вы этот источник не опровергли.
>Какие ещё нужны ссылки?
Доказывающие, что всё это делалось собственными силами.
217й "дорнье" к 42 г. был старой конструкцией, нес огромные потери и был почти полностью к тому времени,про которое пишете, переведён в "ночники"-истребители и носители управляемых бомб и ракет по флоту.
Читаем - Модификации:
- Do 17E-1 Бомбовая нагрузка — 500 кг. Один 7,92 мм пулемёт.
- Do 17F-1 Трёхместный самолёт-разведчик.
- Do 17Z-1 Дополнительный 7,92 пулемёт в носовой части. Бомбовая нагрузка — 500 кг.
- Do 17Z-4 Учебно-тренировочный самолёт.
Лётные характеристики:
Крейсерская скорость:
на высоте: 300 км/ч
у земли: 270 км/ч
Годы выпуска 1935-1940
с самого начала разрабатывался исключительно как коммерческий самолёт, для использования в европейской «экспресс службе» «Люфтганза».
Т.е. к 1941 году уже старьё!!!
Потом, вам уже написали, что бомбёжка САЗ ничего не решила, да и к чему прикапываться к бомбёжке одного завода, если СССР в 41 году их терял тысячами?! А это решило что-нибудь в пользу Германии?
*\\\В-17 или Avro Lancaster\\\
Вы даже простой иронии не понимаете?! Сами же докопались к В-17/В-29, а здесь начинаете открещиваться от своих... стенаний?!
* Не мне решать про достаточность? А кому - вам? А вы кто такой?
Ни хера себе - победили целую Европу, несмотря на ... немецкие 50-мм танковые пушки, водрузили своё Знамя над столицей поверженного противника и это не доказательство!!! А, что это - по сравнению... с вашими 2 кг пороха?
* \\\всё это делалось собственными силами\\\
А Берлин брал Эйзенхауэр?
Если бв меня 5-го не забанили по сегодняшний день, ему бы не поздоровилось -- и с танками тоже ;))))
К концу войны, когда немцы потеряли поставки металлов для сплавов -- осколки летели от их танков и внутрь и наружу !!!
И всювойну с удовольствием использовали и наши стволы пушечные, и целые пушки, и танки, и всё что угодно -- очень ценились наши винтовки-полуавтоматы, ППШ и оптика.
Единственно что они не использовали -- самолеты и пистолеты.
Но самолеты -- и не только наши, и все также почти. Лишь в научных,
учебных и диверсионных целях.
ППС даже пытались наладить производство у себя, как и английского "стена".
В зоосаду ;)))
"Стирлинг","Галифакс","Ланкастер", "Линкольн" (не успели), "Фортресс" (стати, вышел новый фильм, так и называется,очень рекомендую -- они летали пьяные, очень реально снято),"Либерейтор", "Доминэйтор",В-29, He177, Юнкерсы 6-моторые (!!!), у японцев два типа (не успели), у итальянцев
два типа Пьяджио (включая штурмовой),Пе-8...
Это -- серийные !!!
А сколько ещё экспериментальных ;))))
Вообще не принципиально -- в самом деле, это опечатка, по сути.
Ерунду он пишет :)))))
И не нападут...
А усваиваться будет -- пропорционально силе воздействия !
= = =Ха-ха-ха! 5 раз. Что такое 20 самолётов в месяц? В 1943 году одних Аэрокобр СССР ПОЛУЧИЛ 2627 штук (http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html вкладка 139), получается в среднем по 219 самолётов ежемесячно Это Вы называете "восстановлен"? Не смешите мои тапочки.
>217й "дорнье" к 42 г. был старой конструкцией
== кончай
=Ха-ха-ха 5 раз. Что такое 20 самолётов в месяц? В 1943 году одних Аэрокобр СССР ПОЛУЧИЛ 2627 штук
(http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html вкладка 139),
получается в среднем по 219 самолётов ежемесячно Это Вы называете "восстановлен"?
>217й "дорнье" к 42 г. был старой конструкцией
== кончайте бредить, какой немецкий серийный бомбардировщик в 1942 году был новее, чем До-217?
>нес огромные потери
= = Он нёс огромные потери исключительно от действий союзников. Ю-87 на западном фронте устарел ещё в октябре 1940, что не мешало ему в 1941-1942 быть супур-пупер средством непосредственой поддержки войск на поле боя.
ОН очень много и сбросил. На Англию
>Читаем - Модификации:
- Do 17E-1
Мон шер это называется уже скотство. Теперь понятно, почему вы попрекаете меня тем, что цитирую ваши коменты. я давал ссылку http://www.airwar.ru/enc/bww2/do217e.html
на До-217. А вы сейчас бросились брехать во все тяжкие, потому что, если не брехать, то возразить вам абсолютно нечего. так я напомню какие характеристики были у До-217е:
максимальная взлетная масса - 16480 кг
Максимальная скорость 512 км/ч
Практическая дальность 2800 км
до 4000 кг бомб (2500 кг в бомбоотсеке): обычно 8 250кг бомб, или 4 500кг, или 2 по 1000кг и 2 по 250 кг
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
* А в Википедии написано - Do 17E-1 - бомбовая нагрузка — 500 кг. Один 7,92 мм пулемёт.
Максимальная взлётная масса: 8 850 кг
Крейсерская скорость:
на высоте: 300 км/ч
у земли: 270 км/ч
Практическая дальность: 1 150 км
"бредить" ???
И Вы ещё ссылаетесь на учебники логики ? Сразу давайте определимся -- как автор с в о е г о учебного пособия по логике, я опускаться до ругательств с таким "логиком" как Вы не стану.
1.Что, Р-39 строил один завод?
2.Какой-либо из заводов Бэлл подвергался бомбёжке ?
3. Вы в курсе, что "кобра" -- единственный американский самолёт, подходивший по параметрам к бою на восточном фронте ? И что американцам она была просто-напросто ни к чему ?
3. Отстаньте наконец от 217-го,я Вам уже написал -- он к тому времени, про которое Вы пытаетесь рассуждать (дилетантски) -- он свою карьеру в качестве бомбера уже закончил ;))
Вообще что за разговор "новее-не новее" ? Новизна не критерий удачности. Вам Грёйлер что ли лично всё это поведал ??
:)))))))
"Супер пупер" :)))))))
Через 70 дней после того, как завод "полностью"разбомбили.
Бросьте Вы этот спор -- не Ваш вопрос.
Например,
Ерёмин и Литвак. Вы о них слыхали хотя бы что-нибудь?
Литвак воевала в составе мужского ИАП именно на "яке" из "полностью" разбитого (Вами) завода. Машина ГСС ген. Ерёмина - "як" -- на настоящий момент находится в Саратове в музее Великой отечественной войны. Это из "разбомблённого"-то "полностью" САЗа. Еремин, кстати, и сам саратовский.
Ещё раз Вам говорю -- перестаньте пытаться судить о том, в чём ничего не понимаете.
Ха-ха-ха 12 раз. Что такое 20 самолётов в месяц? Это 240 в год - 8 авиаполков или 2 авиадивизии, или 960 за 4 (четыре) года - 32 авиаполка и 8 авиа дивизий. А если учитывать, что выпуск рос, то это количество было больше. И это всего один авиазавод из сотен.
*Годы Количество авиазаводов
1940 100
1941 135
К концу войны выпуск самолётов в СССР достиг почти 40 тысяч в год
* Дорнье выпускался в 1935-1940 гг. - значит оказался не нужным. Junkers Ju 87 выпускался в 1936-1945 - значит был удачной машиной!
Причём здесь сколько заводов строили Р-39? Речь о том, сколько самолётов строил САЗ послен его якобы "восстановления"
>И что американцам она была просто-напросто ни к чему ?
Доказательства будут, или как все "патриоты", вы имеете привилегию первоисточника истины?
>Отстаньте наконец от 217-го,я Вам уже написал -- он к тому времени, про которое Вы пытаетесь рассуждать (дилетантски) -- он свою карьеру в качестве бомбера уже закончил ;))
= = Доказательства будут, или как все "патриоты", вы имеете привилегию первоисточника истины?
= = Если Вы потрудитесь заглянуть в книжку Кривошеева по потерям
file:///E:/%D0%92%20%D0%9C%20%D0%92%20-%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%AF%20%D0%98%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%92%20%D0%92%D0%9E%D0%99%D0%9D%D0%90%D0%A5%20XX%20%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%90_%20%D0%9F%D0%9E%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%98/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B5%D0%B2/w091.htm#_Toc2489828
то обнаружите там в таблице 186, что общие безвозвратнрые потери советских истребителей ы 1943 году составили 11,7 тысяч штук, то есть по 32 истребитеяли - ОДИН ИАП в один день ПОсле этого Ваши 2/3 ИАП за 4 недели выглядят детским лепетом, с чем Вас горячо поздравляю
Так-что жулик, и весьма большой идиот это вы!!! И вот из-за таких и была сдана страна в 91-м.
Со своими, дай бог, разобраться. Скоро промышленность умрет, а тут еще технологии. Нам торговые площади и складские нужны !
Про "навряд ли" - с чего вы взяли? Олигархи живут в Лондоне - их родина сейчас там, а вот родные российских солдат живут здесь - в России, а свои своих защищать будут всегда! Не пришла такая мысля в голову?
Комментарий удален модератором
* Русские всегда в минуту опасности становятся единой силой - это проверено в веках... Так-что не обнадёживайся, американец, были времена и похуже, а нынешнее одно из лучших в истории России!
Одно утешение, крысы вроде лучше выживают... ((((((
А если ещё знать вопрос о том, как в III рейхе махинировали, например, с подбитыми танками, когда полностью сгоревший, от попадания снаряда в двигатель, танк числили только как с повреждённым двигателем, постепенно переводя его с одного ремзавода на другой и получая, и распиливая, средства на ремонт, а потом потихоньку списывали... то будешь знать, что распил и откат это не наше изобретение. В Вермахте таким образом загадочно пропали 1700 только тяжёлых танков, особенно после Курской битвы, почему немцы и числят свои танковые потери в этой битве много ниже советских, а на самом деле они были равны, просто подбитые танки элементарно "распилили".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То что в северных провинциях находиться большинство войск - дак там и самая продолжительная граница , практически лишенная естественных преград , кроме китайской стены ...- любое бы государство так бы и поступило .
Властям нужно вести разумную политику в отношении с Китаем и несмотря на их хитрость и коварство использовать все это в своих целях по максимуму...чем отношения будут прозрачнее и разумнее тем меньше китай будет представлять угрозу...
интересно что у нас уже стали воровать китайские технологии - сам свидетель .... докатились бля ....
Им есть смысл захватывать северные территории. Если запад колонизовал РФ, то Китаю это может показаться обидным. Первая мировая война велась и для передела территорий колоний, теперь, в наше время, самые богатые колонии это восток РФ
Империя Зла - США постоянно не выходят из состояния войны и окружила нашу страну военными базами. Полиитки штатов неоднократно заявляли о раздроблении России на мелкие государства.
По плотности населения Китай занимает примерно десятое место в Азии, (из заметных стран), уступая Южной Корее втрое, в два с половиной раза - Японии, в два раза уступая по плотности населения Индии, Филиппинам, Вьетнаму и КНДР.
Китайцы часто говорят о нехватке земель. Но когда в Китае говорят об острой нехватке земли, то всегда имеют в виду именно плодородные земли, пригодные для орошаемого высокоэффективного земледелия - а не тайгу с медведями. Кроме того, не надо думать что в Китае всё освоено даже в районах традиционного земледелия
Если Китай нападёт на РФ, то у нас будут союзники США и ЕС и наоборот. Никто из них не допустит усиления другого.
Война за ресурсы будет между США и Китаем на территории России - это план США и самая главная опасность для нашей страны.
Не понял, это что - на лошадях? А уже давно создан ДВС - кажется ещё в XIX веке. В 1876 - Николаус Август Отто изобрел и запатентовал успешный четырехтактный двигатель, известный как "Цикл Отто".
1876 - первый успешный двухтактный двигатель был изобретен сэром Доугалд Клерком.
1885 - Готлиб Даймлер изобрел то, что часто признаются в качестве прототипа современного газового двигателя - с вертикальными цилиндрами, и с бензином вводимым через карбюратор
1886 - 29 января, Карл Бенц получил первый патент (DRP NO. 37435) для газового двигателя
1890 - Вильгельм Майбах построил первый четырех-цилиндровый, четырехтактный двигатель.
http://rocky-road.net/page/page31.html
А танковые двигатели давно уже и дизельные - в полторы тысячи лошадиных сил. Зачем столько лошадей мучать?
А это про средневековые танки http://www.istmira.com/drugoe-srednie-veka/3345-pervyy-tank.html
Человеку, являющимся сотрудником и единомышленником Гайдара, верить не стоит!
Комментарий удален модератором
Так вот в год Звёздный Храм китайцы попросили мiра, после тяжелой войны, был как сейчас говорят подписан мирный договор, и от этой тяжелой победы стали отсчитывать года(Как сейчас от 9мая 1945г). А христиане оставили фразу "сотворение мира", мол 7 тыс лет назад, эти тупые русские считали что их "господь бог" сотворяша землю и их русских...Если ставленник запада Петя в 7208-е лето велел считать что идёт 1700-й год от рождения пацана в далёкой стране, то воровство у русского народа 5500 лет истории, никого не обижает
думаю после попадания 700 ядерных боезарядов нескоро они очухаются, сколько бы их там не было
Китайцы уже давно считают весь Дальний Восток своими территориями И ещё они умеют ждать, пока остатки местного населения окончательно не покинут эту территорию. Кто то -уедет, кого-то закопают. А после этого они передвинут свою великую Китайскую стену на Север, что бы не так дул холодный ветер. И будут тихо -мирно жить на когда-то русских землях.Жить себе поживать и добра наживать.
А чему?
Китайцы жители тропических широт и желают жить внутри Великой стены.
Те несчастные крохи китайцев (относительно населения Китая и диаспор на Юго-Востоке и в Северной Америке), находящиеся сейчас на нашем Дальнем Востоке, погоды не делают. Это временщики, голь перекатная. Пока бабки и профит есть они будут. Как бабло кончится их тут и не увидишь.
Кроме того, китайцы отвратительные и никудышные солдаты. Исторически их били, бьют и будут бить кочевники с севера.
Были просто поразительные события в китайской истории, приходили несколько десятков тысяч кочевников и громили многомиллионную страну. И та покорно подчинялась.
Не боитесь, будут рыпания, обломят китайцев как было всегда.
Да и незачем китайцам лезть на Север. Доступ к сырью итак есть, а остальное ханьцам и не нужно.
Эти предатели бросили Дальний Восток на произвол судьбы.Если бы те деньги, что идут на содержание Чечни, в Абхазию, Южную Осетию, и на ненужные олимпиады и мундиали да направить на Дальний Восток.Сегодня Китай в Российский Дальний Восток вкладывает денег гораздо больше, чем Москва. Большинство предприятий. заводов, шахт и рудников сегодня принадлежит китайцам, а не нашим.Дальний Восток уже давно китайский. И местные жители этому даже рады.
Китай, по своему, географическому, положению, располагает очень не большим количеством, пригодной для жизни земли, в основном у побережья и вдоль рек, остальное горы. В военно- стратегическом отношении, он уязвим абсолютно.
пр. следует
Крайне жаль, что никто (!) из выбранных депутатов не понимает, что столицу России давно пора сдвинуть на восток. По многим причинам - сами их и укажите! Идеален Красноярск. Но подойдут и Новосибирск, и Челябинск... Столица на Волге мало что изменит в геополитике российской власти. Это будет лишь бегство от всех и всё пожирающей Москвы.
Столица в Красноярске позволит сохранить и Курилы.
Во-вторых, я же писал - гитлер неправильно вёл себя. Расстрелами местного населения, а также грабежами и прочими беззакониями он восстановил не только местное население, но и советских солдат против себя. Обращаяйся он с военнопленными, как полагается по конвенции, вряд ли кто сбегал. Короче, можно много говорить "если бы да кабы". Другой вопрос, еще раз подчеркиваю, что тогда гитлер был бы не гитлер.
Не дай нам Бог такого врага.
Я думаю, в первую очередь отгородился высоким бетонным забором, держал наготове двустволку и мечтал, когда они там друг друга перестреляют или перетравятся водкой.
А если взять профессионализм наших главнокомандующих-юристов-подполковников и министра - спеца в торговле мебелью, то - "Ой"!!!
http://gidepark.ru/user/Alex2/content/674824. Наши управители так и не нашли вариант закрепления Сибири и Дальн. Востока за Россией. Мирное отторжение этого континентального региона уже началось!!! Тихой сапой. И подписали эту сдачу наш дуумвират. Даже срок уже обозначен. В аккурат к концу следующего президентского срока. Читайте договор (Программу) по так называемому совместному развитию приграничных регионов (читай освоению и присвоению Китаем наших природных богатств). См. http://gidepark.ru/user/Alex2/content/663816
Дел там минут на 40 - и все об этом знают...Сказки-страшилки не надо рассказывать.
Соотношение количества 1 к 4 наступающих обеспечивает успешное наступление! А при раскладе 1 к 250 в пользу Китая! Считайте сами, каковы наши шансы!