СТАЛИН ТАК НЕ ГОВОРИЛ.
Как мы уже убедились, многие «общеизвестные факты» сталинской эпохи на поверку оказываются злонамеренными выдумками. Именно так обстоит дело и с целым рядом «крылатых фраз», приписываемых Сталину. Каждый из этих «афоризмов» до сих пор служит неиссякаемым источником пищи для умствований озабоченных борцов с тоталитарным прошлым. Сколько глубокомысленных рассуждений слышали мы с экранов телевизоров, со страниц книг и газет или просто в кухонных беседах!
У нас нет военнопленных. У нас есть предатели.
Есть знаменитая фраза, приписываемая Сталину "Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины". И Хавкин в своей статье "Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литертура" приводит эту фразу, ссылаясь на Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история, 1996, №2, с. 92.
Что интересно - такая фраза там действительно есть - так называется одна часть данной справки. Никакой ссылки на то, откуда взята эта фраза, где, когда и кому сказал это Сталин - не приводится.
Самое интересное, в справке вообще нет ссылок. Только во вступлении упоминаются названия архивов, в которых работали.
Версия Симонова (Мехлис)
К.Симонов в книге "Глазами человека моего поколения" (1979) рассказывает о разговоре с Г.Жуковым:Цитата:
В мае 1956 года, после самоубийства А. Фадеева, я встретил Жукова в Колонном зале, в комнате президиума, где собрались все, кому предстояло стоять в почетном карауле у гроба Фадеева. Жуков приехал немного раньше того времени, когда ему предстояло стоять в почетном карауле, и вышло так, что мы полчаса проговорили с ним, сидя в уголке этой комнаты. Тема разговора была неожиданной и для меня, и для обстоятельств, в которых происходил этот разговор. Жуков говорил о том, что его волновало и воодушевляло тогда, вскоре после XX съезда. Речь шла о восстановлении доброго имени людей, оказавшихся в плену главным образом в первый период войны, во время наших длительных отступлений и огромных по масштабу окружений... А что у нас, — сказал он, — у нас Мехлис додумался до того, что выдвинул формулу: "Каждый, кто попал в плен, — предатель родины" и обосновывал ее тем, что каждый советский человек, оказавшийся перед угрозой плена, обязан был покончить жизнь самоубийством, то есть в сущности требовал, чтобы ко всем миллионам погибших на войне прибавилось еще несколько миллионов самоубийц.
Версия власовцев
В советской киноэпопее "Освобождение" (1976) есть эпизод приезда ген. Власова в лагерь Заксенхаузен для вербовки военнопленных:Цитата:
Человек в штатском снимает шляпу, подходит к микрофону. Он говорит по-немецки, каждую его фразу переводит на русский язык адъютант генерала:
- Мое имя — Артур фон Кристман. Я представляю германский Красный Крест. Вот сообщение швейцарских газет, — человек развернул газету: — "Делегация Международного Красного Креста отправилась из Швейцарии в Москву, чтобы обсудить с советскими властями меры помощи русским военнопленным. С большим трудом делегация добилась встречи со Сталиным. Он выслушал представителей швейцарского Красного Креста и ответил: "«У нас нет военнопленных. У нас есть только предатели"
Фраза "У нас нет пленных, есть только изменники" в различных вариациях действительно была важнейшей частью немецкой агитации в лагерях для военнопленных, о чем рассказывают многочисленные воспоминания очевидцев.
Что касается власовцев, то в январе-феврале 1946г. интернированные бойцы РОА, содержавшиеся в лагере Платтлинг, написали Элеоноре Рузвельт письмо "Спасите наши души", в котором среди прочего говорится:
Цитата: Известно ли Вам, что Сталин отказался от своих военнопленных, волею военного случая оказавшихся в немецком плену, объявив их изменниками родины /приказ N260 от сентября 1941 года/. Молотов заявил, что "у нас нет военнопленных, а есть дезертиры из Красной армии". (цит. по Б.Кузнецов "В угоду Сталину", 1957)
Автором письма был, по всей видимости, генерал-майор РОА Меандров, бывший начальник отдела пропаганды Комитета освобождения народов России, вскоре выданный советским властям и повешенный вместе с Власовым. В письме говорится, конечно, о приказе 270.
"Одна смерть - это трагедия. Миллионы смертей - это статистика" принято приписывать Сталину. Однако никем не найдено, где, когда Сталин её говорил. Мало того, уж очень она похожа на фразу из романа Ремарка "Черный обелиск" (1956), где речь идёт о потерях немцев в Первой мировой: Мы смотрим на вечернюю зарю. Пыхтя, подходит поезд и исчезает в черном дыму. Странно, думаю я, сколько убитых видели мы во время войны — всем известно, что два миллиона пали без смысла и пользы, — так почему же сейчас мы так взволнованы одной смертью, а о тех двух миллионах почти забыли? Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика.
Так что это чьё-то умышленное враньё, запущенное скорее всего после смерти Сталина и основанное на принципе "ну всем ведь известно..."
„Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем“.
Сталин сам никогда не говорил этой фразы, и впервые она появилась в романе Рыбакова "Дети Арбата", опубликованном летом 1987 года.
Знаменитое «сталинское» изречение придумано писателем Анатолием Рыбаковым, в чём тот неоднократно признавался. Вот фрагмент из беседы Рыбакова с главным перестроечным идеологом Александром Яковлевым:
«[Яковлев: ] Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: „Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем“. Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.
Я спросил одного специалиста по Сталину: „Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?“ Он ответил: „Нигде нет, Рыбаков сам это придумал“. Рискованно, надо сказать… Такие слова! „Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем“. Это значит — убивай, и дело с концом! Это — людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?
[Рыбаков: ] Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял… „Нет человека — нет проблем…“ Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника».
Месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным.
Именно эту фразу Марио Пьюзо использовал в своем произведении "Крестный отец". Это итальянская народная поговорка.
Согласно Википедии это поговорка, появившаяся в английской форме "revenge is a dish best served cold" в 1846 году в переводе французской новеллы Mathilde (автор - Marie Joseph Eugène Sue) - http://en.wikipedia.org/wiki/Revenge
Не важно, как голосуют, важно как считают.
Для начала анекдот.
В конце 1923 года руководящая тройка страны Зиновьев-Каменев-Сталин обсуждала на своём заседании, как завоевать партийное большинство во время борьбы с “левой оппозицией”. Каменев и Зиновьев долго вели теоретическое обсуждение вопроса, рассуждая о политической стратегии и тактике текущего момента в духе ленинских идей, а Сталин молча курил свою трубку.
Наконец теоретики наговорились и из вежливости решили поинтересоваться мнением Сталина по этому вопросу, хотя оно их нисколько не интересовало – Сталин не считался в партии теоретиком. Однако вежливый Каменев спросил:
- "А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?"
Сталин невозмутимо спрашивает:
- "А по какому именно вопросу?"
Снисходя до уровня Сталина, Каменев поясняет:
- "А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии".
На это Сталин совершенно спокойно заявляет:
- "Знаете, товарищи, что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса".
Каменев от неожиданности поперхнулся и долго откашливался.
Впервые появилась в мемуарах перебежчика Б. Бажанова (во Францию, 1.1.1928) http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt Полная цитата "Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса"
Вот так вот. Всякие проходимцы судят по себе и приписывают свои принципы другим, а мы в это должны верить???
http://www.abhoc.com/arc_an/2011_12/620/
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=308643
http://katyn.editboard.com/t793-topic
http://kopilka.wolfschanze.ru/naumov.pdf
http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/rubric/552492/
Комментарии
"Одна смерть - это трагедия. Миллионы смертей - это статистика". Может Йося сказал не так. Но вот Судоплатов в своих воспоминаниях говорил, что Йося говорил по другому-Чингис-хан бех всяких оснований уничтожил миллионы, а в истории он остался как создатель великой империи. Эту же фразу он повторяет в фильме про себя-транслируется по каналу "совершенно секретно". Сьёмки 1994 года. так шо Близко по смыслу очень.
Насчё пленных-есть статья в УК. от 1926 года. за сдачу в плен не вызванную боевой обстановкой-расстрел.
Кроме того-вот ссылка на документы Комиссии по реабилитации http://kopilka.wolfschanze.ru/naumov.pdf
а УК менялся???
Сам Немцов! А вы про какого то Сталина. Ну брякнул Сарионыч... с кем не бывает... а его сразу в тираны, в палачи.
А ссылки на Новордворскую забыл.
Эту комиссию в полном составе нужно репрессировтаь
Сам же написал,а вдуматся не удосужился.Барон,дай своему коню прочесть то,что ты пишешь,у него голова большая,он поймёт и тебе расталкует/ от 1926 года/ за сдачу в плен не вызванную боевой обстановкой-расстрел/.
НЕ ВЫЗВАНУЮ боевой обстановкой!!!Догоняешь?
Он просто не способен реально мыслить. У него один принцип если кто то что сказал хорошее о СССР или Сталине надо это обязательно измазать грязью. То есть главное пернуть, а потом пусть воняет. Я даже уверен Что УК 1926 года он даже и не читал.
Ему даже невдомек что статья растрельная только за добровольную здачу в плен.
193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты.
А таких ситуаций-сотни. Разгром второй ударной армии-по сути дела армия сидела на голодном пайке в прямом смысле слова. Армия голодала! наступление немцев, армия рассечена части, разбрелись по лесам, сдавались. Боя нет, просто не вырвешься из кольца. Это как расценивалось??? Трибунал, штрафбат. Расстрел заменялся возможностью "смыть кровью" вину. А чья вина то???
Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:
Направлено
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штрафные батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (1,96%)
в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
Людей уже не хватало в 44 году.
А вы даже не способны взглянуть правде в глаза, в своей ненависти к Сталину. Вы даже не способны разглядеть правду. Жаль вы в общем знающий человек. Но ваша ненависть застилает вам весь разум.
Вернее так-моей семье.
И дружить со своей совестью.
Не надо приписывать ему то чего не было.
И не надо придумывать то как вы считаете он должен поступить.
Однажды на концерте у В.С. Высоцкий сказал.
Меня часто спрашивают что я имел в виду в той строчке или что я хотел сказать в этой песне. Я имел в виду то что написал и то что спел.
Есть документы и давайте судить по ним.
Благодоря этому пакту
1. СССР отодвинул границы.
2. Присоединил с минимальными потерями большую територию.
3. Получил выход на всем восточном побережье Балтийского моря.
4. Обезапасил себя от войны на 2 фронта. (Против Германии и Японии)
Впоследствии благодоря этому пакту, был заключен аналогичный с Японией.
5. Это пакт помог СССР овладеть многими новыми технологиями имеющими в Германии.
6. А самое главное дал 2 года мира, которые были просто необходимы стране.
Есть ещё примерно пунктов 20 по которым пакт принес пользу СССР.
Я СЧИТАЮ ЧТО ВСЕ ЧТО СДЕЛАНО ДЛЯ УКРЕПЛЕНИЯ СТРАНЫ, И ВСЕ ЧТО ПРИНЕСЛО ПОЛЬЗУ СТРАНЕ И НАРОДУ ЭТО ПРАВИЛЬНО.
У вас и у всех ваших колег взгляд на это абсолбно противоположный. Вы все считаете что чем хуже было для страны тем для вас было лучше. Вселиберасты по натуре разрушители. Нет ничего что-бы они создали для блага народа.
Поэтому последыши Новодворской и остальная леберастическая шушера так не любит СССР.
СССР есть чем гордиться. А вот либералам не чем. Они только разрушали и предавали страну во все времена. Начиная со времен Ивана Грозного.
Недаром Соловьёв охарактеризовал российское гос-во как тягловое.
Думаю, большинство антисталинистов такой спор вполне устроит, так как есть за чтто зацепиться. Чаще сталинисты накидают цитат и плевать хотели - откуда. Достаточно побыбать на сайте сталинизм-ру.
По первой фразе хороший анализ. Но незаконченный. Не считает ведь Лю, что Сталин относился к пленным иначе ?
Вторую и четвертую фразы я слышал, но никогда - что от Сталина. Возможно мало интересовался.
Очень неплохо развеян миф о третьей фразе. Из чего вовсе не следует, что Сталин не был людоедом. Хорошо, что подчеркнут объективизм великого гуманиста Александра Яковлева.
Я бы сказал, что не закончено исследование последней фразы. С чего это исследователь Лю делает вывод, что такой фразы его любимец не говорил ?
А по поводу "Всякие проходимцы судят по себе и приписывают свои принципы другим, а мы в это должны верить???" - антисталинисты этим, видимо, грешат по незнанию. Вы вот просвятили маленько. А вот сталинисты,хотя бы на том сайте - много больше и умышленно.
Насрал и убежал.
Ни фактов, ни доказательств.
Всем известная фраза «не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» является Наполеон III.
Произнес он ее после очередного плебисцита во Франции.
Тов. Сталин просто лишь их перефразировал: «В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают».
Впервые появилась в мемуарах перебежчика Б. Бажанова (во Францию, 1.1.1928) http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt Полная цитата «Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса»
Однако, крайне сомнительно, чтобы Сталин говорил эту явно компрометирующую фразу на людях.
Единственное, что нельзя этим людям - им нельзя помочь. У этих людей ненависть к Сталину стала частью генофонда, уже проникла в спинной мозг т.е. стала рефлекторной...