Поражение сорок первого - залог победы сорок пятого
Если бы не было этого страшного поражения сорок первого?
Была бы победа в сорок пятом? НЕТ!!! Было бы ЖЕСТОЧАЙШЕЕ поражение СССР и к сорок пятому он вообще исчез бы с политической карты мира.
Чушь! Парадокс!
А давайте нарисуем метаисторию войны, альтернативную историю сорок первого.
Итак. Красная Армия выдерживает первый натиск вермахта. Ну может немного отходит. Но при этом на своих оборонительных рубежах перемалывает основные силы немцев, а затем стремительно устремляется вперед.
Так, да многие считают и должно было бы произойтьи, если бы не предательство, трусость или глупость Сталина и его маршалов.
Хорошая картинка. Но почему никто дальше не пытался ее продвинуть вглубь времени.
А давайте, попытаемся.
Итак, Красная Армия отразила натиск вермахта и пошла в наступление.
Стоп. А по какой земле шло бы наступление?
Смотрим по карте.
Оказывается, по польской. И что бы сказали на это поляки? В сорок пятом поляки в своей значительной части ненавидели русских и большевиков. А уж в сорок первом ненависть к большевистским ордам была в сотни раз больше, чем к немцам. Ведь к тому времени еще были только цветочки немецкой оккупации, ягодки созреют только в процессе войны. А вот что было с поляками в советской зоне - об этом уже знали очень хорошо. И потому поляки бы встали против Красной Армии массово. А если бы еще к ним обратились и сами немцы? То Красная армия получила бы в качестве противника при переходе границы не только вермахт, но и почти весь польский народ. Который бы устроил в тылу Красной Армии такое пекло. А значительная часть поляков добровольно бы встала в ряды дружественной к немцам Польской Армии и бросилась бы со всем ожесточением воевать против большевиков.
Итак, уже на первом этапе наступления Красная армия встретила бы безмерно усилившегося противника и горящий тыл.
Но пусть она сумела, тем ни менее, пробиться и подошла к границам Германии.
Перед Германией возникла угроза поражения. И что бы в этом положении предпринял Гитлер.
А он бы обратился с возванием ко всей Европе:
"Европейцы. Страшная опасность нависла над Вами безжалостный враг, монголоидный большевик идет на Европу, чтобы уничтожитьь все ваши ценности, изнасиловать всех ваших жен и дочерей, отнять вашу свободу, поработить вас, загнать вас в колхожы и сибирские лагеря.
Я Фюрер Великой Германии, обращаюсь ко всем европейцам. Забудем наши распри перед всеобщей опасностью. Мы, немцы, приносим наши извинения и расскаяния за те военные неприятности, что мы доставили Вам. Давайте, объединимся добровольно в единый союз и дадим отпор кровожадным большевикам.
Я обращаюсь к Великому народу Великобритании. Неужели вы окажетесь безучастны, когда континентальную Европу покроет смрадный красный цвет большевизма. Будем вместе..."
И т.д.
И вот в 41!!!!! это возвание бы сыграло свою роль и ВСЯ Европа объединилась против нашествия большевиков. К ней присоединилась бы Англия и США.
И что бы стало результатом? Естественно. ПОЛНЫЙ разгром Красной Арммии, сокрушительное поражение СССР. Страна была бы расчленена так или еще покруче, чем это произошло поле победы 45 в 1991.
Почему этот сценарий не исполнился?
Потому что было страшное поражение 41. Была затем еще двухлетняя полная напряжений война, прежде чем Красная Армия пошла на Запад. Но она уже шла по своей земле. И только к сорок пятому дошла до Европы. А к этому времени вся ситуация и вся обстановка в самой Европе изменились кардинально. В Европе уже само по себе возникло сопротивление. И уже ни о каком манифесте Гитлера и речи быть не могло.
Вот так. Поражение сорок первого дало СССР шанс. И он смог им воспользоваться. И роль сталина вырисовывается совсем по-иному.
Комментарии
Свою роль в военных действиях, как то, массовый отстрел с воздуха мирно пасущихся вьетнамцев и другого домашнего, крупного и не очень, скота, головорез-содомит предусмотрительно замалчивает.
:-))))))))))))
= = = =
Этого автор статьи не говорил - это ваша интерпретация, а следовательно и ваша чушь.
А основная идея, не вдаваясь в подробности: Не было бы разгрома, не было бы победы – абсолютно верна.
Не буду пережевывать затертую тему, почему так произошло, но одну причину, редко упоминаемую назову: Знаменитое русское РАСПИ****СТВО.
Залог наших поражений и побед, но больше все-таки побед.
Ресторан «The Сад» приготовил для своих гостей необычный сюрприз. В канун морозов и в самый разгар зимы – в наиболее зеленой и цветущей части ресторана, сопровождаемой пением птиц – теперь можно полюбоваться на изящные скульптурные бюсты известных шоуменов и хозяев ресторана – Ивана Урганта и Александра Цекало. В традиционной европейской парковой культуре статуи и бюсты были неотъемлемой частью любого паркового ансамбля, чуть позже эта традиция пришла и в Россию. «Сначала мы хотели воздвигнуть изваяние одной известной танцовщицы с веслом, но после не решились тратить такое количество драгоценного гипса и решили обойтись своими скромными персонами в образе древнеримских властителей», - комментируют хозяева ресторана.
Созерцание копий умопомрачительных и искрометных звезд стало не единственным развлечением посетителей «The Сад». Шеф-повар ресторана Адриан Кетглас представил для гостей мини-сет из четырех блюд, специально разработанных для того, чтобы подчеркнуть знаменитый вкус виски Johnnie Walker Black Label и явить его новые оттенки.
А не помните кого нео-консерваторы поддержали в 2000 году на предварительных выборах от Республиканской партии? А они как раз поддержали не Буша-младшего, а именно "какого-то" Маккейна.
Еще весной 2008 года Маккейн выступил с самыми серьезными после своего выдвижения внешнеполитическими заявлениями. Конечно, он старался наглядно показать потенциальному избирателю разницу между собой и Бушем: типа он закроет базу в Гуантанамо, и поддержит принятие в США системы торговли квотами на выброс углекислого газа и восстановит тесные отношения между Штатами и Европой. Тем не менее эти обещания Маккейна во многом повторяют позиции того же Буша, на которые тот встал после 11 сентября. А в первую очередь, речь идет о планах создать Лигу демократий под предводительством США, которая будет «дополнять» ООН. И шанс свалить Б.Обаму у него реально есть.
Он также планирует пригласить в этот высший экономический клуб две, якобы, "демократические" страны – Индию и Бразилию, нарочито проигнорировав Китай. Иными словами, членство в «Большой восьмерке» станет мерилом политического характера государства(типа дружит с США или не дружит), а не экономического влияния государства.
Дальше он начнет усиленно бороться с "исламским терроризмом". Для него мир разделен на «черных» и «белых» – автократии и демократии. США, по его мнению, во внешней политике должны придерживаться этого «биполярного» взгляда, то есть фактически начать новую холодную войну. Возможно, войны и не будет, но одной из главных характеристик мира XXI века станет глобальное соперничество между демократическими и авторитарными государствами. ...
См. http://gidepark.ru/community/2694/article/492981
Я думаю его скальп будет неплохим подспорьем стремительно лысеющему Владимиру Владимировичу в качестве парика-трофея на 20-летие его правления!
Комментарий удален модератором
Это какая же европа пошла бы за Гитлером в 1941?
Франция вишистов? Так они и так дали... 1 дивизию(или батальйон, не помню). Испания тоже дала дивизию, но... не более! А может французы де Голя пошли бы? Или Югославия дала бы солдат? Так там и так гражданская война во вс ю уже бушевала. А Италия... только вот Гитлеру самому пришлось Италии помогать в Африканской компании. Может только что захваченная Греция? Кто ещё? Ах да Британия... -которая вела с Гитлером непримиримую войну. Поляки? Только вот армия Крайова ИМХО в 1941 уже была! И они начнут выступать на стороне Гитлера.
Кроме того автор по своей малообразованности забывает, что в 1941 у Сралина была возможность быстрого захвата Румынии с её источниками нефти. И промышленный потенциал Союза остался бы не утраченым. А это и Запорожье и Донбасс и Харьковский танковый! Да и Ленинградский танковый давал бы технику не всему Ленинграду, а всему фронту!
Кроме того людские ресурсы и моральное состояние войск нужно учитывать.
Так что то, что пишет автор даже не бред! Это ПОЛНАЯ ШИЗОФРЕНИЯ!
Франция вишистов? Так они и так дали... 1 дивизию(или батальйон, не помню). Испания тоже дала дивизию, но... не более! А может французы де Голя пошли бы? Или Югославия дала бы солдат? Так там и так гражданская война во вс ю уже бушевала. А Италия... только вот Гитлеру самому пришлось Италии помогать в Африканской компании. Может только что захваченная Греция? Кто ещё? Ах да Британия... -которая вела с Гитлером непримиримую войну. Поляки? Только вот армия Крайова ИМХО в 1941 уже была! И они начнут выступать на стороне Гитлера.
Кроме того автор по своей малообразованности забывает, что в 1941 у Сралина была возможность быстрого захвата Румынии с её источниками нефти. И промышленный потенциал Союза остался бы не утраченым. А это и Запорожье и Донбасс и Харьковский танковый! Да и Ленинградский танковый давал бы технику не всему Ленинграду, а всему фронту!
Кроме того людские ресурсы и моральное состояние войск нужно учитывать.
Так что то, что пишет автор даже не бред! Это ПОЛНАЯ ШИЗОФРЕНИЯ!
А чем просить ссылочки - гораздо интересннее искать и находить самому. Радость от личных открытий - как у первооткрывателя...
Поживи в Мурманске,а лучше на Колыме.
Начальник штаба
22 сентябpя 1941 г.
г. Беpлин
Секpетно
Бyдyщее гоpода Петеpбypга
1. Чтобы иметь ясность о меpопpиятиях военно-моpского флота в слyчае захвата или сдачи Петеpбypга, начальником штаба военно-моpских сил был поднят вопpос пеpед Веpховным главнокомандованием вооpyженных сил о дальнейших военных меpах пpотив этого гоpода.
Hастоящим доводятся до сведения pезyльтаты.
2.Фюpеp pешил стеpеть гоpод Петеpбypг с лица земли. После поpажения Советской России дальнейшее сyществование этого кpyпнейшего населенного пyнкта не пpедставляет никакого интеpеса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтеpесованности в сyществовании этого гоpода непосpедственно y ее новых гpаниц.
3.Пpежние тpебования военно-моpского флота о сохpанении сyдостpоительных, поpтовых и пpочих сооpyжений, важных для военно-моpского флота, известны Веpховномy главнокомандованию вооpyженных сил, однако yдовлетвоpение их не пpедставляется возможным ввидy общей линии, пpинятой в отношении Петеpбypга.
4.Пpедполагается окpyжить гоpод тесным кольцом и пyтем обстpела из аpтиллеpии всех калибpов и беспpеpывной бомбежки с воздyха сpавнять его с
Если вследствие создавшегося в гоpоде положения бyдyт заявлены пpосьбы о сдаче, они бyдyт отвеpгнyты, так как пpоблемы, связанные с пpебыванием в гоpоде населения и его пpодовольственным снабжением, не могyт и не должны нами pешаться. В этой войне, ведyщейся за пpаво на сyществование, мы не заинтеpесованы в сохpанении хотя бы части населения.
5. Главное командование военно-моpских сил в ближайшее вpемя pазpаботает и издаст диpективy о связанных с пpедстоящим yничтожением Петеpбypга изменениях в yже пpоводимых или подготовленных оpганизационных меpопpиятиях и меpопpиятиях по личномy составy.
Если командование гpyппы аpмий имеет по этомy поводy какие-либо пpедложения, их следyет как можно скоpее напpавить в штаб военно-моpских сил.
//ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, л. 312-314
Комментарий удален модератором
Жизнь подтвердила это.
Смеются и сейчас с нас. И бегут, кто может из пьяной,хамской и воровско-бандитской Рассеи.
Я пять раз был в Штатах.
Если они по Луне ходили -- то это только у Задорного они тупые. Ну его понять можно -- это его работа.А вы с каких шишей верите?.
А вот у них бывает,что и олени по городу бродят и медведи могут забрести.
Тут своих немеряно толкователей в пользу союзников. И что самое плохое - они сейчас у власти, сами пишут учебники, возглавляют "комиссию по истории" (Сванидзе) и издают резунов.
Он был искренне удивлён красотой и ухоженностью.
В медведей он конечно не верил, но полагал, что наши города типа их бидовиллей.
Нужно ли это?
Красная Армия, весь советский народ, ВКПб, Сталин к началу войны сделали ВСЁ ЧТО БЫЛО ВОЗМОЖНО сделать.
Мало? Плохо?
Пусть антисоветчики, адвокаты гитлеризма покажут нам кто тогда сделал больше и лучше.
Комментарий удален модератором
= = = =?
Самая что ни на есть европейская Европа и пошла бы.
Если бы война уже в сорок первом покатилась к границам рейха, то немцам бы уже было не до Франции, Англии и Италии – революция в Италии и вот она уже против Гитлера, Франция выбрасывает оккупантов со своей территории и вот она уже вновь самостоятельное государство, резко ослабевает давление на Англию, всем троим помогают США.
Западная коалиция вновь резко усиливается и кому же она станет помогать, когда Красная Армия громит Вермахт, если изначально она планировала столкнуть Германию и СССР и только благодаря гениальной дипломатии Сталина (Пакт Молотов - Риббентроп) на собственной шкуре ощутила немецкие клыки?
Неужели СССР?!
P.S. это не мои мысли - это мысли фюрера. Я всего лишь стараюсь показать, что то, что большинство наших граждан думает о планах Гитлера на основе нашей пропаганды - весьма далеко от действиельности.
Главный штаб фюрерапятница,
19 сентября в 1941 г.
Рапорт №32
1. Обед 18.09. Приглашенные: райхсминистр д-р Ламмерс, райхсминистр Кох.
. ..Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства.
… Любое знание, данное им, в лучшем случае превратится у них в пол-знания, которое сделает их неудовлетворенными и анархическими. Именно по этой причине идея создания университета в Киеве должна быть отброшена. В конечном итоге, от этого города почти ничего не останется. Тенденция фюрера, который рассматривает уничтожение больших российских городов, как условие длительности нашей власти в России, нашла поддержку в райхскомиссара, который хотел разрушить украинскую промышленность, чтобы заставить пролетариат вернуться в село... Фюрер представил английское господство над Индией как наиболее достойную цель наших усилий относительно управления на Востоке.
Документ Федерального архива в Кобленце//Косик В.
Украина и Германия во Второй мировой войне.,с. 553
З.Ы. Пакт подготовленный и поодписанный по указанию Сралина как раз и открыл шлюзы ІІ Мировой, которую правильней назвать Первой Социалистической.
Комментарий удален модератором
Точнее, вы совершенно не знакомы с функциями и полномочиями заградотрядов.
Так почитайте. И не несите либерало-демократическую пургу.
Да, во истину, быть американово-европоидным холуем очень почетно! :)
= = = =
Там, где вы ее продаете, чтобы внушить подобную бредятину: "Пакт подготовленный и подписанный по указанию Сралина как раз и открыл шлюзы ІІ Мировой, которую правильней назвать Первой Социалистической." - только она на меня не действует.
Кстати, пинать мертвого льва (Сралин) - низость и излюбленное занятие неблагодарной черни.
2. "оставить только способных выполнять тяжёлую чёрную работу, содержать их в рабском теле. " - у меня бабушка прожила три года в оккупации. Было очень тяжело по ее словам. Но знаете, что интересно? На протяжении 1941-1943гг - отношение немцев к местным непрерывно улучшалось и дошло до того, что после прихода наших положение местных не стало лучше, чем под немцами.
Но самое поразительное, что первые неонацистские организации в СССР появились именно в Ленинграде! Парадокс?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. "Наполеон вынужден был отступить по Смоленской дороге, и был разгромлен в конце концов." - наполеон был прекрасный тактик. но никудышний стратег. Вы знаете. что в тот момент, когда армия наполеона отступала из России (не побежденная в прямом бою, кстати), в это время Веллингтон уже отчистил от французов Испанию и УЖЕ был во Франции? Так что даже без сожжения москвы и без отступления по смоленской дороге Наполеон все равно провалил бы русскую кампанию. Ему все равно пришлось бы уйти.
3. "Я не знаю кто вы такой по национальности, но явно не русский и не украинец, потому, что только русофоб мог так говорить о Русском народе. " - какое такое? Я, кстати, русский.
4. "раз вас порадовало то, что нас славян назвали семейством кроликов" - где меня это порадовало? Где Вы увидели радость?
Комментарий удален модератором
Но когда до него дошло, что сдаваясь в плен он уж точно идет на гибель, он понял, что лучше сражаться. Когда он понял, что несет немец его семье (а советские публицисты и пропагандисты во главе с Эорегнбургом были очень доходчивы), тогда солдат понял, что надо сражаться, надо воевать. А в 41 он воевать не желал. Вот главная прчина. Но были и другие. Тоже важные. Но главной была именно эта. Гитлер что, идиот был, веря, что СССР рухнет сразу под ударами немецкой военной машины. И это ПОЧТИ произошло. Но чуть-чуть не так. А из этого чуть-чуть вышла в конце концов победа 45-го.
Здесь есть некты, которые утверждают, что СССР не мог никак потерпеть поражение. Да по ВСЕМ признакам он УЖЕ потерпел страшное поражение. Но СССР оказался как Змей-Горыныч. Шесть голов отсекли, седьмая повисла на жилке. Но с этой жилки они снова отросли еще сильнее,, чем прежде.
Комментарий удален модератором
Слышали мы уже этот бред с 85-го.
Не надоело?
Или до сих пор хорошо платят за это?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как вежливо говорят на ГП - учите матчасть:-)))
Вы представляете себе нашу победу над объединённой Европой - при нашей "демократии"?
а немцы?!...да и не немцы это были, а бандерлоги!
Английский я знаю на слабую троечку.
Но называть баранами людей, с ихними технологиями,с ихними достижениями в науке и технике -- не совсем разумно.
Возьмите тех же нобелей у них больше трёхсот из восьмисот (с чем-то).
Что касается высадки людей на Луне -- то на эту тему много споров даже в самих Штатах и среди известных учёных.
Есть такая передача: Разрушители мифов. В одной из них они проводили опыты по имитации явлений присущих на поверхности Луны.В результате опытов были опровергнуты все доказательства скептиков.
Средства для таких полётов у них были В СССР таких мощных стартовых систем не было и пока нет ни у кого. Сатурн-5 ещё в 1965 году мог выводить на околоземную орбиту 130 тонн.
Ихний Шатлл "нырял" над Москвой и пролетал на высоте 30км.После чего буксиром поднимался на стационарную орбиту.(первый раз в 1983году в начале ноября.)
А чем вы пользуетесь сейчас, не разработками "баранов"?
У нас менталитет какой? Если что не по-нашему -- то давай грязью поливать.Вы посмотрите хоть на этом блоге как напали на азера.
А ведь он умнее многих писак,не осиливших толком своего языка.А тот азер знает не один язык .
А кроме Миннесоты и Висконсина я дальше не ездил ,да и не манит.Хотя мог бы лететь через Нью-Йорк.Всё равно прямого рейса на Миннеаполис нет.
Как много таких открытий в последнее время. Все это было бы смешно, когда б не было так печально. Вы, судя по всему, тролль, и отвечать вам - пустая трата времени. Это все равно, что подпитывать ваши новые инсинуации. Вы этом вы даче круче, чем Асан Мумджи. Ни стыда, ни совести.
Теперь и у вас сработали те же технологии.
Как поучал великий Кормчий: Не важно кто и как голосует -- важно кто и как считает голоса.
Не смеши меня сказками о том что показывают иностранцам.
Хороших людей больше.Я поездил от Украины и до Колымы. Дерьма хоть и мало,но оно воняет.
Против войны с фашистской Германией объединились все ведущие страны Европы и Америка. Черчилль, ненавидевший большевиков, объединился со Сталиным против "хорошего" в вашем понимании Гитлера. Это ли не подтверждает неприемлемость для подавляющего большинства людей и бесчеловечность идеологии Рейха?
Пока еще многие в нашей стране имеют представление о той войне. Вы, видимо, свои профашисткие взгляды излагаете в расчете на зеленую молодежь, которая не знает историю. Но тут в основном люди зрелого возраста. Так что зря стараетесь. Ну может, работа у вас такая. Тогда конечно. Понимаю.
Комментарий удален модератором
Вы правы в том ,что не тридцать лет тянулась бы война. И как вы пишете,спохватились союзники .А испугались они того,что как считали они, "коммунистическая зараза" расползётся по всему миру и кинулись спасать Европу уже от Сталина,чтоб тому меньше досталось.
Великий Джо, оказывается, хитроумно отдал врагу самую развитую половину страны (!) и чуть-чуть не отдал бакинскую нефть и Волгу. За которой скакали лишь сайгаки...
Вас кацапом не называл. Я признаю только гражданство. Для меня вы Россиянин -- гражданин России.
Комментарий удален модератором
Это Сралин - лев? Скорее подлый шакал.
З.Ы. Кстати КА была намного лучше вооружена, чем Вермахт. Что в 1939, что в 1941г. А потеря в 1941г Румынии привела бы Германию к краху намного раньше.
Или вот Англия воюет с Германией и вдруг заключает с ней мир и нападает на Союз. А зачем? И долго ли продержася бы в правительстве премьер принявший такое решение? Кстати война между Англией и Германией шла на 22.06.1941 уже почти 2 года. И вдруг Англия нападает на Союз который объявил войну Германии??? М-да вообразить такое можно только после травки.
Теперь о помощи США. Поставки в Союз из Англии+США шли ещё ДО 22 июня.
К тому же Союз для США был был потенциальным союзником в назревающем конфликте с Японией.
Комментарий удален модератором
А насчет "коммунистической заразы" - почему же тогда Запад не помог Гитлеру, который боролся с этой заразой? Это сейчас принято уравнивать Гитлера и Сталина. А тогда люди имели возможность оценить, что такое фашизм. И кто знал, что пройдет не так много времени, еще не все воины-победители покинули этот мир (мой отец умер этим летом в возрасте 86 лет), а уж здесь, на этой земле, вновь зазвучит геббельсовская ложь и последователи предателя Власова будут ей поддакивать.
Сам я живу в Украине. Пенсионер. Служил в Москве. Работал в шахте на Донбассе,на Колыме на прииске,в Харькове строили танки.
Американо-европеидно холуём никак не могу, если бы и пожелал.
Я не националист и не бандеровец.
Но анекдотец травану:
Поймал старый бандеровец золотую рыбку и загадал ей три желания,чтоб татаро-монгольская орда три раза подошла к шведам и повернулись назад.
А рыбка спрашивает,а что мол тебе шведы плохого сделали.?
-- Да я против них ничего не имею.а А вот как орда пронесётся по кацапам шесть раз...
Лучше станет и вам и нам -- если власти станут другими и не будут воровать в таких масштабах.
====
Тогда это уже не просто низость, а супернизость!
Медведей в Спрингфилде я не видел, но торнадо мне понравились. Штат Иллинойс - волшебное место.
После жестокой расправы ОПГ над мирными жителями в нескольких районах.Путин признал,что во многие районы "держат" ОПГ .Можете найти в прессе.
По пьянству приводились ужасающие цифры. В первых классах пьющих 25%.В старших уже 85%.В армию не могут набрать здоровых парней.Мы смотрим ваши передачи.Я не злорадствую.Это суровая действительность.
При Сталину банда "чёрная кошка " за пять лет загубила 18 жизней.Хрущов дрожал,боялся что Сталин голову сорвёт за неуловимую банду. (Прототип "Место встречи изменить нельзя) Сейчас по Москве за праздники гибнет больше.
У нас не лучше. Могу вас успокоить
Комментарий удален модератором
Кстати, вот вам анекдот алаверды:
11 сентября. Сидят двое в лесополосе на окраине украинского провинциального городка. Пьют водку.
Вдруг, видят летит кукурузник и направляется на крайнюю в городе хрущевку. Не долетает и падает на сараи во дворе хрущевки.
Один другого толкает и говорит:
- Ты дывы, Мыкола! Цэ ж тэракт!
А второй махнул рукой и отвечает:
- Яка дэржава, такый и тэракт...
З.Ы. А возражения по статье?
Так далеко от Миннеаполиса я не отъезжал.Ведь это штат почти в центре.Но торнадо и в Миннесоте бывают.Их предупреждают сиренами и СМС-ками.Тогда прячутся кто где может.
Да ,живность там не пуганная. За нами гуси по парку ходили попрошайничали.
А человек так устроен,что ему нравится то место,где он живёт и гле ему хорошо.
Многие от безысходности спиваются.
= = = =
Вы что, в школе еще учитесь - какие -то приемы у вас подростковые.
Кстати, "З.Ы. и смайлики" - дурновкусие: кто вам еще скажет правду, если не я!?
А по статье возражений нет - вы во всем правы.
Статья действительно - белиберда на постном масле. Такого не могло быть потому что не могло быть никогда.
Теперь о любимом вами вожде всех краснокожих. Не был он ничем велик. Типичный чекист(из бывших уголовников) умевший держать власть... просмтрриваются повадки пахана.
А возвеличивать диктаторов... Ну тогда пишите о величии Пол-Пота, Муссолини(кстати оба -социалисты с коммунистическими замашками), Мао, Ким Ир Сена и Ким Чен Ира( пусть ему на могилу кимченирхву(красная гвоздика) положат и назначат бесменным "любимым руководителем", как папу бессменным вождём) ну и иже с ними. Они чем хуже?
Вон и Тито долго власть держал... при нём знаете как всё хорошо было...
Или вот Назарбаев рассказывает о бандитах... Поверте таких мразей в истории человечества было не мало и многие и сейчас ими восхищаются.
Более сильное поколение изгонит слабых, ибо стремление к жизни в последнем счете ломает все смешные препятствия, проистекающие из так называемой гуманности отдельных людей, и на их место ставит гуманность природы, которая уничтожает слабость, чтобы очистить место для силы.
Позвольте одну небольшую цитату по поводу.....
"По поводу Геринга. Видно, что Геринг не собирался никого убивать. .... Почему "умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек""
Итак..."Эта война коренным образом отличается от той ,что мы вели до сих пор. Солдат вермахта должен отбросить все ложные представления о гуманизме и теперь ему нет необходимости вглядываться вооружен ли его противник или безоружен. Убивайте, убивайте, убивайте. И не важно кто находится перед вами безоружный солдат, женщина, старик или ребенок. Они все представляют опасность для Германии, опасность одним своим существованием...." Г. Гиммлер
Сборник статей "Почему мы воюем с советами"
типография ОКВ. Май 1941г.
(цитата воспроизведена близко к тексту - извините, перевод "с листа" )
Такие наставления получили "освободители Русского Народа"
Адольф Гитлер. “Майн кампф”
Адольф Гитлер. “Майн кампф”
"История даёт нам множество примером мифов, имеющих более длительную и плодотворную жизнь, нежели истина, и могущих стать более эффективными, нежели истина.
Вот уже несколько лет западный мир знает об одной еврейской девочке благодаря поделке, претендующей на написанный лично ей рассказ, "Дневник Анны Франк". Любой проведённый литературный анализ данной книги показал бы невозможность того, что она была написана подростком.
Данную точку зрения подтверждает заслуживающее внимания решение Верховного суда Нью-Йорка, а именно, что отец Анны Франк должен заплатить хорошо известному американскому писателю-еврею Мейеру Левину 50.000 долларов в качестве гонорара за диалог, написанный тем для "Дневника Анны Франк".
В Швейцарии г-н Франк пообещал заплатить Мейеру Левину не менее 50.000 долларов за использование диалога, написанного Ле...
4 мая 1962 г. был получен ответ на письмо данной фирме, что "несмотря на то, что мы предоставляем г-на Левина по другим вопросам, мы не имеем ничего общего с делом Анны Франк".
7 мая 1962 г. от члена нью-йоркской адвокатской конторы, которой был адресован изначальный запрос, был получен следующий ответ:
"Наша фирма являлась адвокатом Мейера Левина в иске последнего, направленного против Отто Франка и других. Это правда, что суд присяжных присудил г-ну Левину 50.000 долларов в виде компенсации, как было указано в Вашем письме. Данное решение было впоследствии аннулировано судьёй на процессе, достопочтенным Сэмьюэлем Колмэном, на основании того, что ущерб не был доказан так, как того требует закон. В результате иск был исчерпан, в то время как решением судьи Колмэна дело осталось незавершённым.
Я боюсь, что о самом этом случае не было официально ...
Ага, именно во времена ЕБН и начались "открытия" в истории, и вы, могу предположить, один из творцов этой новой истории. Вон сколько сказок приписали. Именно сказки. Со страшным концом, который вы недоговариваете. И в вашей цитате из "Майн Кампф" Гитлера хотитет представить этаким веротерпимым и гуманным. Какой уж там национализм и фашизм. Какие концлагеря! Впрочем вы их не отрицаете. Наверно, только взгяд у вас другой - там-де не исстребляли людей в газовых камерах, а проводили санаторно-курортное оздоровление. Нет? Как же? Такие гуманисты эти фашисты! Чего уж! сочинять так сочинять.
А я помню, что они после первой высадки передавали и нашим что-то около полутора килограмм лунного грунта. Но тогда никаких таких "разоблачений" не было.
Но если вам так нравится -- то пусть так и будет.
Но вообще-то элементарно можно было бы передать и кусок от какого-нибудь метеорита.А такого добра хватает у многих.
Но ведь Сатурн -5 не я выдумал ,а её создали "бараны".
Французы пытались что-то похожее сделать,модернизировав свою Ариан-4. Но ихняя Ариан-5 самоликвидировалась через несколько секунд после старта из-за того,что управление установили с Ариан-4.
А поскольку у них большая разница в весе -- то ракета уже по другому реагировала на команды управления.Больше вроде бы никто подобного не создавал.
Хотя ,по большому счёту, рано ещё землянам переться в Космос. На Земле ещё не научились жить по-человечески.
В принципе если это о послевоенных, то удивительного ничего нет - во первых слабая разъяснительная работа советских идеологических органов - именно разъяснительная, а не вдалбливающая. А во вторых внешняя пропаганда, которая умело выбирала положительные доводы.
И в третьих - сытость жизни заиливает мозги и люди перестают самостоятельно анализировать происходящее. И это заиливание сильно видно в Гайдпарке в постах. Ну например - так много участников Гайдпарка из разных регионов твердят о том, что Путинское правление не принесло ничего положительного, НО именно широкое распространение Интернета прошло во время правления Путина и на основе его РЕШЕНИЯ о компьютеризации страны.
Кто связал последствия постройки в Якутии ж/д с улучшением экономики региона? Ж/д позволяет увеличивать доставку грузов в больших объемах и не зависимо от погодных условий (ранее самолетом) - это расширяет возможности живущих там и удешевляет товар. Появляются новые рабочие места на ж/д и около неё. Выпускаются новые тепловозы и вагоны для работы на ней - смежники. А здесь надсмехаются над малым участком.
1. Запись о посещении Гитлером группы армий «Север» 21.7.1941 г.: Журнал боевых действий (ж.б.д.) Верховного командования вермахта (OKW), том 1, 1 августа –31 декабря 1941 г. Составитель и автор комментариев Ганс Адольф Якобсен, Франкфурт на Майне, 1965 г. дело 1029f. (Особая папка, 8.7.1941 г.).
2. Мысли и указания Гитлера по ведению боевых действий. Там же, дело 1061f.
3. Гальдер, Военный дневник, т.3, стр. 80, (15.7.1941 г.)
4. Генерал-фельдмаршал Риттер фон Лееб, Дневниковые заметки и оценка обстановки в двух мировых войнах, Издатель и автор биографии Лееба - Георг Мейер, Штутгарт, 1976, стр. 308.
5. В.Хубач (Издатель), Директивы Гитлера, стр. 150-153, (Директива №35).
6. Решение Гитлера об отводе 4-й танковой группы и прекращении наступления на Ленинград было сообщено группе армий «Север» 6.9.1941 г. по телефону Гальдером. Кроме того, смотреть: журнал боевых действий группы армий «Север», 6.9.1941 г., Фрайбургский военный архив: BA-MA, RH 19 III/167. Смотреть там же: «Внешнее кольцо окружения Ленинграда необходимо максимально сузить наличными силами пехоты».
8. Лееб, Дневниковые заметки, стр. 347 (2.9.1941)
9. Гальдер, Военный дневник, т. 3, стр. 209 (31.8.1941)
10. Из письма Вагнера жене 9.9.1941 г., Фрайбургский архив: BA-MA, №510/48, цитируется по Хартманн, Гальдер стр. 286: «Вначале надо заставить их «попотеть» в Петербурге. Мы ничего другого 3.5 млн. городу предложить не сможем, если он ляжет на наш продовольственный бюджет. На этот счет не должно быть сентиментальности». Сравнить там же: сообщение OKH представителю министерства иностранных дел 6.9.1941 г., что «также и после падения города нет возможности что-либо сделать для его продовольственного обеспечения».
11. Меры по хозяйствованию в оккупированных восточных землях («Зеленая папка», ч. 1, Берлин, июнь 1941 г. См. План Барбаросса, стр. 387.
12. Лееб, Дневниковые заметки, стр. 352 (8.9.1941 г.)
13. Журнал боевых действий оперативного отдела группы армий «Север», 12.9.1941 г., Фрайбургский архив: BA-MA, RH 19III/167.
14. Журнал боевых действий(ж.б.д.) оперативного отдела (о.о.) 18-й армии, 15.9.1941 г. 21.30: Националь...
p.s. Между прочим, продуктами их технического гения мы пользуемся потому, что последние десятилетия усердно гнобили собственных гениев. Я не дока в этих вопросах, но видно же, что СССР держал паритет (как минимум) с США в области военной техники и космонавтике - а это самые передовые технологии, не так ли? И будь у нас более благоприятная обстановка, если бы нас не предавали, если не вели против нас холодную войну, мы имели бы свои айфоны и прочие гаджеты, которые служат мерилом счастья обывателя.
2. "Вы, судя по всему, тролль, и отвечать вам - пустая трата времени... Ни стыда, ни совести." - почему? Потому, что я ЧИТАЮ сначала то, о чем пишу? Потому что думаю, прежде чем писать?
2. "я был и видел. как бандеровцы напали на целый город, и только подошедшие войска остановили их, разгромив их полностью. а на утро, были похороны тех, кто были убиты бандеровцами. в основном Украинцы." - а причем тут немцы? бандеровцы воевали сначала с поляками из армии крайовой, потом и с немцами (бандера, кстати, сидел в неецком концлагере во время войны) с приходом советской армии стали воевать и с ней. А до ее прихода бандеровцы довольно успешно сотрудничали с советскими партизанами. Известно, например, о весьма плодотворном сотрудничестве УПА, например, с Ковпаком.
4. "А насчет славян вы сами сказали. что фашисты их не трогали, подумаешь назвали кроликами, и убивали их, как кроликов, а не как славян" - убивали евреев, цыган, большевиков. душевнобольных. Остальные мерли сами. Немцы ничего не делали, чтобы как-то помочь голодающим. Это да. Но сознательного уничтожения за то что славяне - не было.
а). Уничтожая большевиков немцы обычно не трогали их семьи. У моей бабушки - отец довольно крупная партийная шишка был .
б). расматривая фото, где она со своими одноклассницами она комментировала его так: "Эта и эта служили в нашей армии. Эта - погибла. А эта - УШЛА С НЕМЦАМИ". Я спросил: почему? Она ответила: не знаю. Наверное у нее были на то причины. Подозреваю, что причины романтического плана, поскольку вряд ли 19-ти летняя девченка могла что-то такое успеть натворить.
в) Мой сосед - на четверть итальянец. Его бабка вышла за его деда во время оккупации. После развода в 50-х вернулась с сыном, назад в СССР.
г) В деревнях дети ловили лягушек и меняли итальянцам на хлеб и конфеты.
Я с вами согласен в том,что не всегда нобели давались объективно.
Бывало,что и просто "покупались". И вы наверное знаете,кому из наших была "куплена" премия в литературе.
Что касается нашего Горбачёва,то у него большие заслуги в области внешней политики.При нём произошёл крах мировой социалистической системы .
Окончилась холодная война.
Вывод войск из Афганистана.
Падение Берлинской стены.
То,что у нас самих не получилось жить лучше -- вина не Горбачёва.
Практически все бывшие соцстраны восточной Европы стали жить лучше.
Да был паритет в военной технике. Было время,что в Космосе были впереди.
Но ,как вы сами заметили,что собственных гениев у нас не "поняли " и большинство перебрались туда,где их "поняли". И даже нобели уже есть из наших бывших.
И так будет пока править будут воры и бандиты. И,к сожалению,видится,что надолго.
"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов.". Как видите риторика примерно так же.
не должен быть связан формальностями в использовании
доказательств и может допустить любые доказательства,
которые помогут ведению процеса.
Это может показаться настоящей загадкой: зачем было
пренебрегать обычными методами криминального следствия,
тем более что преступления "очевидны"? Это всё по Нюрнбергскому процессу
"Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных
фактов и будет считать их доказанными" - тем самым подводя
юридическую базу для признания уничтожения нацистами
шести миллионов евреев.
Массовые убийства евреев в Освенциме, Треблинке,
Маутхаузене, Дахау, Равенсбрюке, Бухенвальде на основании
этой статьи судьями "трибунала" решено было считать
"общеизвестным фактом"и, следовательно трибуналу"
не требовалось доказывать это обычными методами криминального
расследования.
стороны отнеслись к Нюрнбергскому судилищу с откровенной
брезгливостью - уж слишком очевидным был неправовой
статус этого мероприятия. Хорошо известны слова члена
Верховного суда Айовы Венерштурма, после ознакомления с
Уставом трибунала тут же хлопнувшим дверью и улетевшим
на Родину:
"Члены прокуратуры, вместо того чтобы сформулировать
и попытаться применить юридические нормы
ведения процесса, занимались в основном преследованием
личных амбиций и мщением. Обвиняющая сторона
сделала все возможное, чтобы не допустить выполнения
единогласного решения Военного Суда потребовать
от Вашингтона предоставить дополнительные документы,
находившиеся в распоряжении американского
правительства... обвинение не давало возможности
защите собрать улики и подготовить дело, в судах не
пытались выработать принцип законности, а руководствовались
исключительно ненавистью к нацистам.
трибунала состоит из людей с предвзятым мнением (здесь речь идёт о евреях), которые
по политическим или расовым причинам поддерживали
обвиняющую сторону... Обвиняющая сторона,
очевидно, знала, кого выбирать на административные
посты военного трибунала, и потому там оказалось
много «американцев» чьи иммиграционные документы
были очень недавними и кто либо своими действиями по
службе, либо своими действиями как переводчики создали
атмосферу, враждебную обвиняемым... Настоящей
целью Нюрнбергского процесса было показать немцам
преступления их фюрера, и эта цель также явшасъ
предлогом, под которым был создан Трибунал. Если бы
я знал заранее, что будет происходить в Нюрнберге, я
бы туда не поехал".
У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть.
автор тот же, что и раньше
Если бы Крас. Арм. откатилась хотя бы до Урала то назад (к Европе) ей уже даже не надо было бы идти с боями. Вся Европа, увидев что творит проклятый Гитлер, подняла бы свои мозолистые кулаки и так врезала бы этим нацистам, что с Вермахта только клочья бы полетели. А потом эта же Европа пришла бы к Уралу встречать Крас. Армию и поздравлять с победой над фашизмом! Это не я придумал! Это логика автора! Чем тяжелее поражение в начале - тем грандиознее и масштабнее Победа в конце! Не говоря уже о том, что все европейские страны сами бы потом просились в Союз "нерушимый"! А тов. Сталин еще бы думал "принимать или отказать"! Вот такая вот интересная логика тов. Юровицкого!
Когда, мистер Смит, личико - то откроете? Может, мне,наконец, стыдно станет за мою серость перед маститым историком...
Кстати, не вижу логики - американы по чем зря ваших братьев по вере убивают, а вы им дифирамбы поете :)
Комментарий удален модератором
А чего тогда сейчас от армии косите?)
Стратеги... под кустом.
Советская военная машина много бы раз подумала, после того как выкинула бы гитлеровцев за пределы границ, что б перейти эти границы . Если бы войска были столь мобилизованы и генералы умными то максимум бы захватили румынские нефтеперерабатывающие и добывающие территории и спокойно бы ждали очередных пакостей от всяких умников типо Черчиля и его дружков , потому как Сталин я думаю соображал что они выступят на стороне Гитлера ...
Комментарий удален модератором
полность согласен с AwaZ StaRR. по всем пунктам.
Что дали нам возможность жить в мире.
Небритость у людей известных убеждений, типа маячка свой-чужой.
Потому, что познания федорова в картографии - нулевые, а постит он исключительно только для обс...рания СССР.
Пока будешь тусить на электрофорезе, подумай про то, что РККА 17 сентября перешла советско-польскую границу и не встречая серьёзного сопротивления, продвинулась по территории Польши, возвращая Советскому Союзу незаконно отторгнутые от него западные области Украины и Белоруссии. Это тебе к вопросу о горящем тыле, теоретик.
Далее, про воззвание, деятель альтернативного движения, если бы РККА перемолола Вермахт в пограничном сражении, то всё, милый, перед нашим фронтом был бы оперативный ВАКУУМ. Знаешь, что это такое? По-простому говоря ( на языке, понятном тебе) Вермахт в отличие от РККА не имел ТРЁХ стратегических эшелонов. Так что, кто там бы против нас вышел воевать? Учитывая, что Франция так-то оккупирована, а Англия ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ СКОЛЬ-НИБУДЬ СЕРЬЁЗНЫХ ВОЙСК, СПОСОБНЫХ ВОЕВАТЬ НА ЕВРОПЕЙСКОМ ТЕАТРЕ... Об Америке и говорить не стОит в данном случае. ))) Ведь на дворе лето 41-го, да? )))))))
Если в двух словах, то автор данного эссе - ИДИОТ. И это очень мягко говоря.
и имеете ли вы,какое нибудь военное образование?Или только все ограничилось прочтением бестолкового Резуна,да парочки клопов-псевдоисториков-Солонина-Соколова?
важно не ошибиться (
но - разумный человек,знающий историю - ТАКОЕ - не напишет
если только " за деньги ",но,в этом случае,и лечение другое
это,вовсе,не ерунда "
(c) " Cемнадцать мгновений весны " )))
Но и немцы не были готовы к длительной войне ... поэтому и на блицкриг расчитывали ... поэтому без поддержки США и Англии сели б в лужу , что совершенно не устроило бы инициаторов сего бардака , поэтому война бы всеравно пошла по сценарию какому она и была проведена ... только в начале СССР был вынужден воевать со всем миром один ...
я хочу сказать что в любом бы развитии этой войны победили бы те кто этого хотел ( я не про реальных победителей войны ) а про тех кто на этом заработал
Да и вообще,перебежчик,работающий под колпаком МИ6,врядли напишет правду,напишет то что выгоднотАнглии,бесспорно.
Ну и про Англию и США. Для начала Англии нужно было срочно мириться с Германией, а это было а) сложно; б) бессмысленно. И только потом пытаться как-то воздействовать на СССР. А воздействовать-то особо и нечем было.
А вот об этом поподробнее.... Не припомните ли по какому поводу они были отторгнуты?
По данному пункту - присоединяюсь
пубертатные глупости пишет, наверное потому что защитники "прекраного позавчера"
как физиологически так и интелектуально из подросткового возраста не вышли,
замечание естественно носит общий характер и к Вам не относится, Вы натура
интелектуальная и воспитанная. судя по Вашим ответам.
пубертатные глупости пишет, наверное потому что защитники "прекраного позавчера"
как физиологически так и интелектуально из подросткового возраста не вышли,
замечание естественно носит общий характер и к Вам не относится, Вы натура
интелектуальная и воспитанная. судя по Вашим ответам.
сразу видно что ты чекистский недоносок
Следующим шагом просто освежите в памяти момент когда, собственно, воюющий Советский Союз начал получать помощь от США и Англии.
Ну и к вопросу "... против США и Англии..." . В ту пору (а именно летом 1941-го) сухопутные силы указанных государств ничего из себя не представляли. Напоминаю, что союзникам потребовалось долгих ТРИ года для отмобилизования, переброски и сосредоточения своих войск для вторжения в Европу. Кто бы и что не говорил по поводу затягивания сроков открытия второго фронта, но реальная проблема была только в этом. А кроме того США ещё вели войну с Японией
Кроме того я слабо представляю себе бойца, который будет гоняться по полю с гранатой за танком... )))))
А в вермахте и СС - 75 тыс. человек французов. Единственная сила в Европе - это Армия Тито, да и то больше воевала
не с немцами, а со своими "усташами".Про Италию и Испанию Вам уже говорили. В континентальной Европе только
Франция по людским ресурсам была способна помочь Германии и она помогала с самого начала . А реальный "саботаж"
начался только после Сталинграда. Не зря французы увековечили в Париже это название. А "большевистские орды" в 45
реально могли дойти до Ла Манша , но "почему то" не пошли. Почему?
1) Ресурсы Европы Германия использовала на полную мощность. Как сырьевые, так и производственные. Про саботаж не рассказывайте сказок, пожалуйста.
2) Силы... Танков в СССР было что-то около 29 ТЫСЯЧ единиц! У Германии 4 500 шт. А ОСТАЛЬНЫХ СТРАН НА ЗЕМЛЕ, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, аккурат в половину меньше, чем у Германии. Количество КАДРОВЫХ дивизий в той или иной степени развёртывания (развёрнутые по штатам военного времени/развёрнутые по штатам мирного времени/кадрированные) у Советского Союза к лету 1941-го было почти столько же, сколько их было ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ К НАЧАЛУ ВМВ.
3) Количество боеприпасов, необходимых для покрытия потребностей войск, ведущих активные БД, было в ТРИ раза выше, чем у Германии. Хотя эта цифра Вам ничего не говорит т.к. Вы тупо не знаете, куда её приладить...
Назовите мне хоть одну силу или один ресурс, который у "соединённой Европы" был выше, чем у СССР? Про самолёты нет желания поговорить??? А про артиллерию или про бензин???? Вы просто уровень дискуссантов для себя определите и не суйтесь под танк.
американцы совершенно спокой но перекладывают свои затраты на весь остальной мир, по поводу умершей американской экономики, она опасно простудится на чужих похоронах в следующем веке,
желаемое за действительность не выдавать а воспринимать, тоже не плохо...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что до оплаты, ты явно не знаешь ни одного человека из того времени. Кстати может быть ты знаешь хоть одного рядового ветерана миллионера или просто богача? Конечно же речь не о чекистской мрази которая свои ордена получала расстреливая тех кто бежал из плена предварительно втеревшись к им в доверие
" на фронтах " бы помогли,зная как бороться с "нечистой силой "
разумное и благодарное ..
только откуда "авторы" эти берутся ? ..
его бы " на цензуру " пригласить и предложить предоставить
документы, на которых он основывался ..
если " липа " -
на первый раз - шраф и временный запрет " на ремесло "
также, необходимость пройти курс по истории того периода
о котором писал и оплатить его преподвателям.
Быстро вынесет из головы дурь писать cтатьи попусту ..
как вы считаете ?
Не приписывайте свою и автору глупость,человеку,в данной глупости не замеченному.
признайтесь - создание " культа личности" Сталину
это " ваших рук дело " ?! ))
как вам это " довести этих наймитов Запада до
цугундера " )
из классики же известно,что " до цугундера доводят
бабы и водка .. при неуёмном употреблении .. водки ? )
поздравления - Вам и вашим мыслям !
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=IWW5z_G2TrY&NR=1
- Правая колонна - побольше портретов Вождей !
Левая колонна - почему так мало лозунгов !?
Так,скорее - скорее физкультурницы " в коротких штанишках"
побежали,побежали )
Это " сам себе любимому " такие Праздники устраивал за госсчёт ? ((
Старые солдаты вспоминали, что польки отдавались русским с удовольствием, только многие оказывались в могилах. Посмотрите хотя бы "Пепел и алмаз" Вайды.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
видимо,изучал историю в западной школе и по новым западным
учебникам
Он правильно постеснялся написать,что 1 сентября 1939 г.
гитлеровская Германия напала на " ненавидящую Польшу " (
Разделяю Вашу точку зрения.
Безусловно, гений Сталина именно в умении организовать передел мира в пользу СССР.
Пускай для этого пришлось приведя нацистов к власти в Германии спровоцировать мировой пожар, играть в поддавки с Гитлером, принося в жертву сотни тысяч солдат. Геополитическая победа СССР в войне- очевидна.
Как бы мы сейчас не относились к Сталину, его заслуги перед страной огромны.
Но, конечно, считать, что Сталин привел к власти нацистов... Ну неосознанно, может быть.
Комментарий удален модератором
"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях" - Г. Трумэн, июнь 1941 г.
Фактом отдельных боестолкновений РККА и Войска Польского является соотношения погибших в боях с Красной Армией и попавших в плен к оной солдат и офицеров польских войск: если первых насчитывается всего 3500 человек, то вторых – 452 500.
БРЕСТ
Утром 17 сентября 1939г. подразделения 76-го пехотного полка германской армии захватили Брестскую крепость.
В этот же день удар в спину, войска Красной Армии перешли государственную границу в районе городов Минска, Слуцка, Полоцка и вошли на территорию Западной Белоруссии с «освободительным походом».
22 сентября 1939 г. передовой отряд 29 лёгкой танковой бригады комбрига С.М. Кривошеина вошёл в город Брест. В Бресте, как следует из донесения командования группы армий "Север" 22 сентября 1939 г. "…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков... Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским". После марша немецкие подразделения покинули город и были отведены за р. Западный Буг.
Миролюбивое советское государство, захватило прибалтику, часть Румынии Польши, Финляндии,
С Польшей с запада агресор национал социалистическое государство с востока просто социалистическое, гитлер сталин братья и их партии тоже.
сначала растреляли 3500
из попавших в плен 452 500. часть сослали часть в Катыни и других местах растреляли
Польская шляхта сама отказалась от помощи СССР и надеялись на Англию и Францию. Не дождались, а мы возвращали себе то, что было захвачено Польшей и то что принадлежало Украине, Белоруссии и Латвии по результатам Версальского договора.
Интересно как отреагировала Лига Наций на действия СССР в отношении возврата ранее захваченных территорий Польшей?
фашизм осуждён, это правильно, коммуниз за которым жертв и преступлений гораздо больше нет,
отсюда многие и проблемы и фантазии. немцы фашизм тоталитаризм не приемлют генетически, у нас этой мразью многие гордятся.
написаное не умаляет героизма и подвига советских солдат и офицеров и тех кто в тылу создавал победу.
не было растрелов,
не было Катыни,
не было ГУЛАГа,
не было организованного голода,
не было выселения и геноцида целых народов
лагеря были оздоровительные и там диет. питание выдавали.
И в Бресте не было парада, а была обычная процедура передачи военного объекта. Даже немецкие документы об этом говорят. Мимо трибун прошли немецкие войска и сразу выходили за пределы Бреста.
Фашизм осуждён, но какой строй его одолел? Будьте честными, хотя бы, по отношению к своим предкам, если они у вас есть.
Вы так и не ответили на вопрос: были ли осуждены действий СССР в отношении Польши в 1939 году Лигой Наций?
Была Катынь и были расстрелянные немцами поляки.
Было Главное Управление ЛАГерей в ведении которого находились лагеря (назовите мне, хоть одно государство, где нет системы наказания за совершённые преступления).
Голод был, но он был не организован.
Было выселение народов уличённых в массовом предательстве и сотрудничестве с оккупантами.
Были и оздоровительные лагеря и санатории - Сочи, Адлер. Там до сих пор существуют отличные санатории строившиеся для населения СССР, теперь там отдыхает "элита свободной России".
Трумен этого никогда не говорил, впрочем полет фантазии сталинистов все равно не остановить.
Не возможно доказать моральным уродам что молодуха с месячным ребенкам которую департируют в места где она скорее всего погибнет из-за суровых условий жизни не может быть ПРЕДАТЕЛЕМ по определению. 10 летний ребенок не может быть предателем. Старики и старухи не могут быть предателями. Иными словами ВЕСЬ народ предателем быть НЕ МОЖЕТ впринципе.. Впрочем что я пытаюсь доказать моральным уродам. Это бесполезно потому что неизлечимо.
http://www.brest-fortress.by/?sec=12
советский союз со всей его мерзостью, и немногим хорошим давно пустое место. некрофилия не комне.
Экспорт был снижен до минимума. Так же хлеб и закупался.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=8843&Itemid=9
Значительно снижен был объём поставок хлеба государству для районов охваченных голодом.
Депортированные народы не переселялись в чистое поле, а переселялись в колхозы или специально устроенные посёлки. 10 летний ребёнок не может быть предателем, а вот его родители могут Почему тебя не трогает вопрос, что родители этого ребёнка предали людей у которых остались дети сиротами. Или у тебя другая задача? Может надо было отобрать ребёнка у родителей-предателей. Почитай статистику.
И на сколько я помню у нас с тобой уже была дискуссия на эту тему. Видимо не пошёл впрок.
Твой кумир оказывается не такой демократичный.
Про депортации если верити что людей вывозили не в чистое поле бог вам судья. Можно было и отобрать чтобы спасти ему жизнь, а потом вернуть родителям если те выживут и более менее устроятся.
Какую статистику имеете ввиду?
Скажите А за что депортировали азербайжанцев. Ну я понимаю что еще десяток народов окромя чеченов и ингушей оказались врагами ну сталин так решил, но азербажанцев то за что? Хотя им даже позволили взять какую-никакую скотину перед тем как выгнать из домов и даже на новом месте 1000 рублей давали. Величайший гуманизм со стороны Сталина.
http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml
И ещё: "Сталин был коммунистом, - говорят коммунисты. Сталин был националистом, - спорят националисты. Сталин был мразью и ничтожеством, - заявляют мрази и ничтожества..."
(Александр Боровской)
Азербайджанцев выселяли после войны. Как писалось в сводках для снижения межэтнической напряжённости.
Странно, правда?
Комментарий удален модератором
Вы не понимаете, что СССР был страной, ВЕЛИЧАЙШЕЙ в истории Человечества.
Вы знаете, через миллион лет когда люди может будут летать на другие галактики, то что будет висеть в каждой рубке капитна космического корабля? Вы не знаете? А я знаю! Портрет человека с лучшей в ире улыбкой. И этот человенк будет называться ГАГАРИН.
Только за одно это имя ВСЕ страдания советского и русского народа ОПРАВДАНЫ. Потому что имено СССР совершил то, что уже не сможет совершить НИКТО и НИКОГДА. Он открыл перед Человечеством дорогу в бессмертие, открыл путь в космос. И этот путь лежал через величайшие страдания, вынесенные соетским народом. Или вы думаете, столь величайшее деяние можно было совершить попивая кофе со свежей булочкой? Бог, Провидение выдвинули на этот подвиг СССР, Россию. И наша страна сделала это!!!!
Конечно, свою долю внесли и Германия, и США. Но США никогда не пошли бы в космос сами по себе, ибо какой в этом был экономический смысл, на чем было делать бабки, а затраты огромны. И только СССР ЗАСТАВИЛ Америку включиться в космическую гонку.
И потому я горжусь моей бывшей Родиной, хотя от нее я много плохого испытал. Увы.
Предпоследний и поледний. Хороший урожай был в 30-ом но не настолько чтобы экспорт вырос в 2 раза. В 31 был неурожай но экспорт вырос еще больше до 5 миллионов тон. Запредельная цифра. Откуда ж взялся лишний хлеб? Ответ известен. А потом неурожай два года подряд. Вот и голод. Преступление заключалось в том что даже когда стали известын масштабы голода экспорт зерна продолжался обычным порядком.
Оправдания никому не нужны. Факт в том что голод был вызван вполне конкретными действиями власти.
Хорошая причина для выселения азербайжанцев. Любой народ так можно.
"Преступление заключалось в том что даже когда стали известын масштабы голода экспорт зерна продолжался обычным порядком" - зачем же так врать. Возьми калькулятор и посчитай на сколько снизился экспорт, а ещё лучше посмотри по месяцам (ссылку я тебе дал). И не надо врать.
Ещё лучше открой документы Росархива и читай документы предоставленные им, а не бабками на завалинке.
И сталинские вертухаи
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Всё так же славят палача
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
Никак вам не растаться с ним
с космосом дорог и жилья у людей не было и нет, медицина только в крупных городах, но всё в ВПК побочьная ветвь %% 10-15 от военного "мирный" космос, один из главных растратчиков Королёв.
по поводу народных страданий желаю Вам их наравне с рядовым населением сейчас иметь в полной мере.
идеалисты розовые.
2. Даже если ни мне лично, то уважать других то же не мешало бы. Вы же такой праведный были. По-моему, вы так защищали Крылова, что Падва и Резник обзавидовались бы.
Не стоит заниматься бульварной руганью здесь люди взрослые и каждый имеет права на свою точку зрения. Документы и очевидцы - вот главный аргумент в споре или дискуссии, если желаете. Всё остальное дикость.
Екогда мы ходим по Петербургу, наслаждаемся его белыми ночами, нас волнует, что в фундамент его положены сотни тысяч жизней. Отправляйся тогда на Чукотку, где никто никого не притяснял и любуйся белым безмолвием смерти.
я предпочитаю каждое утро кофе со свежей булочкой, Вам с голодным брюхом подвиги вершить вперёд, на грабли.
подвиг одних последствие разгильдяйства или намеренной подлости, других,
только народ к этим партийноправительственным бредням не приплетайте
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ошибочка дорогой товарищ и на Чукотке и в Магадане соввласть лагеря построила, под Магаданом и Певеком сам видел,
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/maps/rus12.htm
там тоже коммуниты людей истребляли.
что сделал хрущёв, когда 1 секретарём на Украине был? расстрельные списки перевыполняя норматив увеличивал, или когда кукурузу сеял?
Королёв когда люди голодали и холодали на свои косм фантазии деньги растрачвал.
Гагарин мужественно также как и Белка и Стрелка в космос слетал.
На букву "И"
Может ли умный и порядочный человек быть коммунистом? Нет что то одно лишнее. я был не порядочным в комунизьму не верил но по карьерным соображениям там был.
чужая точка зрения может существовать! всегда!
Вам объяснять бесполезно-поясняю, если человек верит, то опровергать чужую веру, религию бестолку.
8 мая 1945 г. французский генерал Латр де Тассиньи присутствовал на церемонии подписания Акта о безоговорочной капитуляции вооруженных сил фашистской Германии. Увидев его, генерал-фельдмаршал В. Кейтель, подписывавший Акт, воскликнул: «Как? И французы тоже?». Вместе с СССР, США и Великобританией Франция 5 июня подписала Декларацию о поражении Германии. 2 сентября французский генерал Ф. Леклерк участвовал в подписании Акта о капитуляции Японии.
Что-то одно быть лишним не может, оно может только отсутствовать.
Ищите недостающее.
каждый выбирает по себе.
твёрдокаменные ленинцы тоже
вера в камунизьму сацилизьму,
это как вера в бога не требующая фактического подтверждения и
сопротивляющиеся фактам, при столкновении с действительностью разумными доводами и примерами не подкрепляется.
удачи в боях товарищ!
Это я расстрелял Че Гевару,
Это я штурмовал "Ла Монеду",
Я читал приговор комиссару
И подкладывал бомбу комбеду.
Это мой самолет на рассвете
Прикрывал наступление Франко,
И по окнам в Верховном Совете
Это я в октябре бил из танка.
Рабы, чья дурна наследственность -
В истерике бьетесь напрасно вы!
Беру на себя ответственность
За каждого мертвого красного.
И да не дрогнет рука,
Разившая политрука
На этой столетней войне:
Ответственность ваша - на мне!
Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,
Ради душ, опоганеных зоной,
Там, где реют кровавые флаги,
Я всегда буду пятой колонной.
Буду в натовском каждом приказе,
В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,
До тех пор, пока красные мрази
Не исчезнут на этой планете.
Пусть ломится в хлев посредственность
В угаре холуйства заразного -
Беру на себя ответственность
За каждого дохлого красного!
И да не дрогнет рука,
Разящая политрука
На этой священной войне:
Ответственность ваша - на мне
Впрочем закрыли тему. Надоело. Последний раз объясняю. Меньше в сравнении с 30- 31ым когда деревню банально грабили или по вашей версии продавали гос.резервы, и эта продажа странным образом совпала с пиком коллективизации, зерно которое можно было бы использовать в голод чтобы спасти людей. Продавали. А в сравнении с любым другим годом до 30-ого совсем не меньше. Давно убедился что доказать фанатику все равно ничего не возможно. .
Что касается США, то частные компании продолжали торговлю с Германией и после 11 декабря 1941 г., когда две страны юридически находились в состоянии войны. Есть разница?
"Она нам оружие мы ей природные ресурсы. Взаимовыгодный обмен. Правда в итоге для СССР он боком вышел" - отнюдь.
"Да ладно вам. Любая держава действует из принципов экономической целесообразности" - это верно. Тогда какие претензии к СССР?
Лично тебе я ничего не собираюсь доказывать, потому как это бесполезное дело, а вот кто будет читать посторонний может и задумается.
Если вы вернетесь к моей ссылке то увидите что за хлеб экспортируемый ею в 32-33 годах страна получила в намного меньше золота чем в предыддущие годы. Просто цена на зерно упала.
Второе в 34 году экспорта вообще не было. И тем не менее ничего страна это пережила.
А вот без экспорта в 32-33 она бы непременно загнулась так по вашему?
майским утром 1944 года, когда молодые американцы гибли в неравных боях на береговых плацдармах фашистской Италии (в мае 1944 г. после длительного перерыва возобновилось наступление англо-американских войск, высадившихся в Италии летом 1943 г. При активной поддержке бойцов итальянского Сопротивления им удалось занять Рим. Однако затем, несмотря на громадное превосходство в силах, они оказались неспособны преодолеть оборону противника, закрепившегося на так называемой Готской линии. Немецкие войска в Италии сложили оружие только 29 апреля 1945 г.) в здание полностью контролируемого нацистами Банка международных расчетов (БМР) в Базеле вошел Томас Харрингтон Маккитрик. Этот лощеный американский джентльмен являлся президентом банка, и сегодня ему предстояло председательствовать на очередном, четвертом - в военное время - собрании руководства БМР. Сидя за одним столом, коллеги из Германии, Японии, Италии, Англии и США обсуждали весьма важные вопросы. Такие, например, как поступление 378 млн. долларов золотом, переведенных в банк нацистским режимом после Перл-Харбора на хранение, - фашистские главари надеялись использовать их после войны.
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Шутю я - не обращайте внимания.
Я так понял, статья представлена тоже, исключительно в качестве стёба, одобряю.
Помню, покойный Курёхин над грибом-лениным стебался ничуть не хуже
Комментарий удален модератором
А если серьёзно, то вы забыли, что война началась в 1939 году с Польши! И про финскую войну, вы пожалуй, не слышали...
Здесь не то ещё узнаете ))
Комментарий удален модератором
Ныряйте назад- в канализацию- гос."холивар"
До этих пор не нашёл кто отдавал приказы разоборудовать старую границу. Очевидно потому, что их потомки сейчас у власти
Комментарий удален модератором
Не буду пережевывать затертую тему, почему так произошло, но одну причину, редко упоминаемую назову: Знаменитое русское РАСПИ****СТВО.
Залог наших поражений и побед, но больше, все-таки, побед.
Комментарий удален модератором
в реальной истории Днепробугская флотилия высадила десант в Румынии до нефтепромыслов Плоешьти 150 км при прдолжении наступления через неделю две Германия осталась без нефти война через ещё 2-3 недели закончилась, керосин кончился...
наступление пошло по Польше но захваченой немцами, захваченая РКК в тылу, автору знаний бы хоть немного.
Укр районы разоружены вооружение демонтировано, части выведены, оставлены только для охраны имущества.
Мосты туннели, железнодорожные сооружения подготовленные к взрыву до 1939г разминируются.
В приграничной полосе устроена сборка десантных планеров, конструкция дерево-тканевая, ангаров для хранения нет, возможно использование до начала осенних дождей.
Десантные части вывозят парашюты в районы ожидания складируют на грунт. срок хранения до использования 2-3 суток.
Массовое перемещение стратегических грузов, вооружений, боеприпасов, обмундирования, ГСМ, в приграничные районы, складирование либо на грунт либо в вагонах.
Массовый выпуск военных училищ, офицеры без обычных отпусков сразу отправлены в части.
Военнослужащие всех призывных возрастов мобилизованные и призванные на сборы не демобилизуются, демобилизация должна начаться с августа 1941г.
Части под видом учений переводятся в приграничные районы, по прибытие происходит перевооружение, замена формы, получение от 1 до 3 боекомплектов.
Массовая передислокация без объяснений и поводов частей внутренних округов в западные приграничные районы.
Зерно и другие грузы поставляемые жел. дорогой по договору в германию были задержаны, в мае месяце пошла массовая перевозка контрактных грузов в германию, все ж.д. пути забиты, деятельность германских жел. дороги парализована.
Срок начала агрессии 5-7 суток.
Комментарий удален модератором
Простите.
Комментарий удален модератором
ты мазгой раскинь - гитлеру каких-то 6 месяцев до яо и фау2 не хватило...
и ядерный реактор в праге был на кануне пуска...вы видимо по штирлицу о войне судите...;-)
Откуда у вас эти факты. Ссылки в студию.
Все бредни о внезапном нападении Гитлера - абсолютная ложь. Сталин не просто знал об этом, но ЖЕЛАЛ того и ПРОВОЦИРОВАЛ Гитлера, рассчитывая при многократном перевесе в технике и живой силе без труда отразить агрессию и, отразив агрессию "малой кровью бить врага на его территории", неся народам на штыках советский строй сталинского разлива. А не удался сталинский план по упорно замалчиваемой сталинистами причине - вчерашние свободные землепашцы, превращённые репрессиями и голодом в колхозных рабов, отказались воевать за кровавый режим, и взялись за оружие лишь увидев немецкие зверства и поняв, что пришли не освободители от ненавистного режима, а угнетатели.
\\Действительные сталинские планы сводились к ВОЕННОЙ ПОБЕДЕ НАД БУРЖУАЗИЕй//
Это где это вы прочитали. Вы может спутали Сталина и Троцкого? Для сталина главное было защитить СССР, а о мировой революции он давно забыл как изгнал троцкого, который как раз и бредил этим.
//но ЖЕЛАЛ того и ПРОВОЦИРОВАЛ Гитлера, рассчитывая при многократном перевесе в технике и живой силе без труда отразить агрессию и, отразив агрессию "малой кровью бить врага на его территории", \\
Еще один бред. Он что, параноик. Чтобы страна, кторая не смогла завоевать крошечную Финляндию, смогла разгромить "малой кровью" победителей Польши, Франции, Англии (под Дюнкерком), Бельгии, Голландии, Норвегии, Югославии, Польши, Греции, Крита, и пр.
Врите, но имейте немного совести.
"Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране - еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и Должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т. е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах."
Зачем ваши выкладки об американских линкорах к теме катастрофы 22 июня 1941 года, когда перед этим с утра до ночи страну готовили к войне под бравые военные марши:
...Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет!
Заводов труд и труд колхозных пашен
Мы защитим, страну свою храня,
Ударной силой орудийных башен
И быстротой, и натиском огня.
Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет!
Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде,
Мы начеку, мы за врагом следим
Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей вершка не отдадим...
Ну и как, защитили пашни и заводы, ни пяди своей земли не отдали? А "котлы" не только 41, но и 42-го, стоившие миллионных жертв? Победители...(((
"Система объединяла 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, а также более 2000 спецкомендатур[2]. Всего свыше 30 000 мест заключения[3][4] ГУЛаг осуществляло руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ)." W
А отсидели в этих "местах заключения" миллионы.
на одну коомендатуру 15 человек?
место заключения это всё таки лаг.пункт на 100 и более заключённых.
Кликните наверху "Лагуправления" и всё увидите по каждому пункту.
Ну, сколько можно ахинею всякую лепить......
А с учетом того, что Отец Родной
увлекался лагерями, от перспектив
дух захватывает..
На мой личный взгляд имя И.О.Сталина с маленькой буквы могут писать либо придурки, либо либерасты-гомосеки.
Если опечатка, то можно исправить.
Тут дело вот в чём. Что совершенно очевидно, что в в конце 30-х и даже начале сороковых, агрессия ожидалась не только со стороны Германии, но и со всех стран капиталистического мира.И главным инициатором и вдохновителем любой агрессии против СССР была Англия. И главная задача руководства СССР в конце тридцатых годов было не дать легитимную возможность выступить всей Европе против молодого неокрепшего государства СССР. С этой задачей гений И.В.Сталина справился. И в этом смысле верно, поражение 41 - это предтеча последующей победы.
А вот те неимоверные потери, то отступление было связано уже с другими причинами. И это отдельный разговор. Он сложен.Потому как правда скрыта за многими рубежами пропагандистской лжи. За многими эшелонами стереотипов, не имеющих никакой связи с реальностью.
Германия была тактическим врагом, а настоящим стратегическим врагом всегда была Англия, она им является и сейчас, ну разве, что агрессивный центр переместился в США.
Вас ждут завтра с утра, в любое удобное время...
Он видимо не понимает, что в войну сталинисты воевали против антисталинистов (среди которых были и немцы).
1. СССР не имел шансов закончить войну победой в 41-ом, война с Советами изначально планировалась как краткосрочная, что обеспечивалось хорошо обученной, опробованной и победоносной германской армией; милитаризацией захваченных и собранных в единый кулак экономикой и ресурсами большей части Европы.
2. Германия проиграла именно в 41-ом, не взяв первым броском Москвы. Провалив "блицкриг" германские войска оказались втянутыми в войну на измор, к чему не были готовы ни войска, ни промышленный и научный потенциал агрессора. Целью нападение было свержение правящего режима в России и превращения ее в сырьевую колонию, не больше. Войну на уничтожение с Россией Европа бы не потянула и Гитлер бы не полез в такую авантюру, если бы вопрос стоял именно так. ИМХО.
в Германии экономику перевели на частично мобилизацию в 44 году, что к 44 году осталось.
планов войны и победы у вермахта попросту не было, как и возможности уничтожения промышленности на урале и за уралом, немецкая промышленность была фактически выбомбленна в 44 году, у вермахта даже технической возможности не было, ни самолётов, ни топлива, ни боеприпасов.
Германия проиграла войну только начав, как с шулером в карты сел играть уже проиграл, шуллер Сталин.
Откуда семинаристу, грабителю и профессиональному революционеру/провокатору владеть искусством ведения войны?
Дилетанство доказывают кадровая чистка в армии (уничтожение опытного командного состава) накануне войны, фактическая недееспособность Советской Армии к отпору в первые месяцы войны, а также склонность ко всяким идиотским прожектам. Идея завоевания Европы легкими колесными танками, которые в реале все бы были сожжены первым же немецким тяжелым танком, попавшимся им по пути или юнцами с фаустпатронами - тоже из числа этих прожектов.
Не забывайте о соотношении потерь в ВОВ - цифры явно не в поддержку талантов Сталина.
Единственная заслуга Сталина в том, что он не капитулировал, когда немцы дошли до Москвы и позволил народу выиграть войну.
Немилитаризированная экономика просто бы не потянула обеспечение действующей армии.
Ваше мнение о экономике Германии очень ценно, на чём оно основано можно узнать?
хотя если Вы опиратесь на беспорные источники, такие как "два бойца" "два капитана" "в 7 часов вечера..." "небесный тихоход" "старик хотабыч" ой, последнее лишнее... Вами проделана серьёзная работа.
элементарных понятий по тактике и стратегии у здешних болтунов хоть ложкой вычёрпывай
по поводу одного прицельного выстрела, любезный знаний наберитесь перед тем как в следующий раз ахинею писать будете.
на одного убитого в 2 МВ тратилось от 20 до 25 000 патронов....
помимо комунистической убеждённости, желательно знаний и интелекта хоть немного
за частую базиса понимания с опонентами нет.
ответ на конкретный вопрос:
" Если бы из шестисот тысяч бойцов хотя бы каждый второй произвёл один прицельный выстрел, то немецкая 6-я армия перестала бы существовать "
статистика расхода боеприпасов во 2 мировой войне на 1 убитого солдата противника тратилось от 20 до 25 000 патронов, это в среднем кому и первого выстрела хватало кто до 90 х-2000 х дожил.
это в среднем у американцев больше у немцев расход боеприпасов к стрелковому оружию порядка 15-17 000 в РКК где то так же.
отложи гитлер наступление как он уже 1.5 месяца откладывал ещё на неделю на две война кончилась бы через два три месяца с красной армией на побережье атлантики.
Но сослагательного наклонения у истории нет.
с такими богатыми запасами моб.резерва чожь не научится.. маршалов после войны хватало.. где тока они были в 41-м? мне вот повезло что отца призвали тока в самом конце войны и он жив остался и меня произвёл на свет а сколько не родилось ? или цель оправдывает средства и чужих не жалко? не умеем мы ценить чужие жизни...
цель средства не оправдывает, поэтому число погибших среди Советских самое большое.
чужие жизни ни в России ни в совстране ни в России не ценят и не будут.
извините базы понимания нет
а трупы не жалуются...
на войне дай бог один на переформирование выйдет,
Вы очевидно не воевали.
в победе резервы моб, готовность и другие скучные статистические показатели определяют,
уверенность у народа эту эфемерную составляющую к замполитам, они разовьют и восславят
Между тем страны Запада и США помогали СССР в электрификации и индустриализации, а наши ребята повышали квалиф. в США. Животная ненависть тогда была только в душах наших пропагандистов.
Гитлер до 1941г. делал Англии предложения вступить в союз, но был послан. К 1941г. Англия потеряла несколько своих островов и военные базы из-за Германии. Раз уж СССР громит Германию - то с какой стати ей помогать??? Её добивать надо!
С какой стати США воевать за Германию? Неужели у американского народа в душе была симпатия к Гитлеру? Ненависти к нам, повторюсь, не было - это бредовые фантазии, никак реальными фактами не подкреплённые и даже ими опровергаемые.
Армии побеждённых стран были распущены. Собрать людей заново, вооружить, обучить новичков - на это у Германии времени не было бы чисто физически (см. размеры Польши и Германии с учётом скорости автомобиля, танка).
Комментарий удален модератором
Между прочим альтернативна история - очень распространенный жанр литературы. И есть очень даже глубокие и умные книжки.
Эх,де бы их взять. Да где их поместить. А епще больше переварить. Вы хоть представляете, сколько есть "всем известных фактов"? Океан. И вы должны что-то тна них основывать? Круто.
Не хочу даже и писать! Мысли только о пользе принудительного прерывания беременности иногда возникают, читиая очередные псевдоисторические пасквили. Переплюнул даже суворова-резуна или это клон крылова?
Если бы в свое время далекий предок Автора совокупился бы не с австралопитеком, а с обычной шимпанзе, сегодня г-н Юровицкий выглядел бы не таким импозантным старичком, а вполне себе обезьяной, что не создавало бы такого гротеска - несоответствия внешнего вида и интеллектуального развития.
Военных действительно репресировали - но увы в большинстве своем это были герои войны с собственным народом. Садисты и маньяки, по самые уши в крови населения собственной страны.
Кто?
Кто оставил здесь эти следы,
Гады какие здесь только прошли,
Быстрой тенью мелькнувши вдали?
Кто звонит телефоном во мрак,
Глубже боль разжигая в кострах,
Белым днем запираясь в кустах?
Кто следит за движеньем моим,
Грязным глазом косится своим,
Будто тать за движеньем ночным?
Кто не выйдет, сказав — это я,
Гневно бросив упреки в глаза,
Без оттяжки ответ запрося?
Кто бессилен в открытой борьбе,
Где искусство защитником мне
Было всюду и будет везде?
Кто бы ты ни был,
Говорю я —
Брысь!
А теперь можно представить, какие тяжелые испытания ожидают реформаторов, уничтоживших СССР.
Польша разрамившая СССР пала за неделю, английские войска были разгромлены за 3 дня. Франция пала за 2 недели. Никто ни до ни после великие державы с такой скорость не громил.
СССР вторгается на территорию Рейха. США+Анг становятся его союзниками. В тяжелой борьбе рейха с союзниками он одерживает победу. СССР делят на зоны. Москва разделена стеной на оккупационные зоны. Рейх вступает в холодную войну с Западом. Через 40 лет изоляции Рейх хиреет и сдается. Его западная зона оккупации Российская нацистская республика присоединяется к процветающей восточной Федеративной Республике России.
Фашизм процветает. Да.
Мобилизация Красной Армии был проведена очень широкая, численность увеличилась в два аза в 1941 году к июню. И в результате Красная Армия превратилась в необучсенную и плохо управляемую массу.
В начале войны, надо сказать честно, главная причина поражения - нежелание воевать армии колхозников, раскулаченных, пролетариев и унижаемых и расстреливаемых военначальник за Сталина и большевистскую власть. Потому и была массовая сдача в плен.
Но все-таки часть армии воевала упорно и она-то и сорвала план Гитлера на полный развал армии и быструю победу.
Никак5ой обреченности на поражение у Германии не было. Она была буквально в волоске от победы. Но этот волосок в конце концов привел к ее поражению.
Ошибка разведки немцев состояла не в недочете стойкости сопротивления, а в неполном представлении о численности, количестве вооружения КА и размерах военной промышленности СССР. Размер потерь у КА в кадрах, вооружении, стремительная утрата территории не подтвержают стойкого и упорного сопротивления. Отдельные такие примеры не имели стратегического значения. Вермахт с перевыполнением уничтожил ту КА, которую планировал и израсходовал резервы. Блицкриг вылился в проигрышную для немцев затяжную войну.
Комментарий удален модератором
И еще вот что. Какой был молодец Сталин, что выселил все немцев из Поволжья. Если бы там оставались немцы, то удар в спину Сталинградского фронта был обеспечен и Сталинград бы не отстояли, немец перерезал бы страну пополам и отрезал от нефти север. Был бы вполне вероятно кирдык СССР.
в результате мы живём в ЭТОМ мире а не в другом...
P.S.
ИТОРИЯ НЕ НАЧИНАЕТСЯ СО СЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ
В прерасных экологически чистых зонах типа Освенцима.
Дети моих знакомых уехали на ПМЖ в Германию и не хотят возвращаться. Между прочим, внуки русских солдат-фронтовиков. Спрашивается, какого хрена их деды воевали с немцами, а не с жидобольшевиками.
Существуют другие...
Противоположные...Тот же Резун...
Что не мешает быть... предателем!!
И совсем разные вещи война между государствами в Европе, которые постоянно происходили, и агрессия большевитской античеловеческой машины.
Сталину стали известны тайные переговоры Англичан с Гитлером, он что бы оттянуть войну, сам подписал с Гитлером договор о не нападении, хотя знал, что избежать войны уже не удастся. После подписания этого договора, Гитлер попросил Сталина уступки по Польше, Сталин согласился, так как это уже не решало вопроса.Россия прикрылась Прибалтийскими республиками, чем задержала немцев на подступах к Ленинграду. В 1939г в Европе никто друг с другом не воевал - не порите чепухи, это относится и к агрессии большевиков...
Во-первых, России тогда не существовало, и ни с кем она ничего не могла хотеть.
Сталин заключил договор с Гитлером о разделе Европы. По этому договору захватил половину Польши, Прибалтику, часть Финляндии и т.д.
А почему Гитлер должен был ПРОСИТЬ у Сталина уступки? Если Гитлер агрессор, а Сталин миролюбивый старец изо всех сил стремящийся к миру?
Оккупация суверенных государств называется прикрытием собственных территорий?
А 2-я мировая война в каком году началась?
А потеря третьи территории, причем не малонаселенной Сибири или заполярной ледяной пустыни, а плодородной густонаселенной? А потеря всей кадровой армии? Это не поражение? Не Москва нужна была Гитлеру, а Украина с продовольствием и Кавказ с нефтью. Москва ушла в второстепенную задачу.
Это Вы тут туману, точнее околесицы нагородили, попробуй разбери, что сказать то хотели. При чем Петр 1й? И если цитируете, так указывайте.
Да, и не авторитет он. Аферист еще тот.
Не, на Германию рано было идти. Тогда бы точно все повернулись бы против Советов. Сталин ждал, когда Европа ослабнет, и вкатиться освободителем во всем белом и на коне.
Комментарий удален модератором
Наверное, только наш народ -герой смог выдержать все...
Начинается очередная чистка человечества, объявление Шимона Переса о начале чистки среди еврейского народа доказывает это полной мерой.
Будьте бдительны, если вам дорога ваша жизнь и жизнь ваших потомков!
Ведь нелюди, которые развяжут очередную бойню, останутся в живых, а основная масса людей - НЕТ!
Читайте Пирамида Люцифера- скопировать название в адресное окно - там ответы.
Читайте Пирамиду Люцифера - скопируйте в адрес - и тогда про войну ресурсов вы забудете, потому что дело не в ней.
Думаю, вы не правы.
Комментарий удален модератором
Он сказал (по моему осенью 1941г.) «К сожалению, у Сталина обнаружилось танков и авиации гораздо больше, нежели мы предвидели. Будь я осведомлён об этом заранее, мне было бы труднее принять решение о войне… Теперь я понимаю, что нам уже не объять всей необозримой русской массы» (за точность не ручаюсь).
Остальное верно только в общих чертах.
Если нелюдь Гитлер был не идиот, то Сталин был гениальным политиком, он бы не стал переходить границу, перевёл войну в позиционную и активно помогал армии крайовой, чехам, словакам, сербам.
Даже без помощи запада германия была бы обречена, скинула нелюдя Гитлера и запросила мира.
СССР показала свою военную слабость, проиграв в войне с Финляндией. У финов эта война называется в истории стодневной.
И не забывайте, что история не знает сослагательного наклонения!
Если бы, да кабы... В истории аклонение подобное не применяется!!!
А так, в целом, подход оригинальный. Гитлер так бы и "пел" на всю Европу, как Вы в статье предположили.
Правда истории. Против нее не возразишь...
Повторюсь, что история не знает соглагательного наклонения.
А версии автора статьи - лишь предположения. Которые также можно подвергнуть сомнению. Исходя даже из Вашей точки зрения....
Вам вот не обидно? В Вашингтоне, в музее, посвященном Второй Мировой войне, есть во всю стену громадный стенд - там перечислены все победители- страны, воевавшие против фашизма. Про Россию запись находится около пола... В списке этих победителей Второй Мировой. Написано - и Россия. Подчеркиваю это И!!!!!
Вам не обидно? Мне очень!!!
Вот наглядный пример той истории, которую написала страна-победитель (в числе победителей США не стоит сбрасывать со счетов)...
Если человек уперся, его не переубедишь, сами знаете. А быть учителем тоже не хочется...
Можно обменяться мнениями по каким-либо вопросам-поводам... Но, думаю, что подтверждает мой жизненный опыт, переубедить кого-либо в чем-либо - смысла не имеет.
Поэтому если Вы решите в следующий раз говорить мне, что не согласны со мною, имейте ввиду и это мое отношение к происходящему (происшедшему)...
Я стараюсь не спорить. Потому что у меня сформировавшаяся точка зрения почти по любым вопросам. Меня не переубедить. И я никого ни в чем переубеждать никогда не собиралась. У каждого право думать так, как он думает... Я не политик...
Ну не надоело вам, наталья. Вы уже 1234-я с этой пошлятинлой. Даже спорить не хочется, потому что речь идет не о перем tyt истории, а об ее осмыслении.ЛЮБОЕ решение проходит через сослагательные наклонения. И осмысление истории также необходимо проходить через сослагательные наклонения. Так что не пишите больше этой пошлятины в 2345-й раз.
Не любое решение проходит через сослагательное наклонение. Не разбиретесь вы в истории! Можете снять галстук и белую рубашку...
..Учебники по истории ваших детей, вам помогут... Раз вы запустили школьную программу настолько...
Но это уже не мое дело...
Позорище ты!
=============
Само по себе - это здорово. ИМХО европейцы сидели до Сталинграда тихо, как мышки и на немцев исправно трудились.
Все эти чехи, поляки, французы.
А интересы могли поменяться и невозможное вчера могло бы стать реальностью сегодня.
Поэтому предположение о взаимодействии вермахта и Армии Крайовой, как и Армии Людовой, представляются, простите, совершенно невероятными...
Впрочем, Вы правы - наверное, есть смысл разместить Вашу заметку на польских форумах. Пусть нас рассудят герои материала.
но зато потом под руководством великого Сталина победить......интересный тактический ход......
приглашаю вас посмотреть и оставить свои отзывы.
Также чтобы не было скучно всем патриотам страны и тем кто любит свою Родину и считает что СССР был великой и могучей державой.
ПРИГЛАШАЮ всю мелкую и крупную либерастическо-дерьмократическую шваль высказать свои грязные вопли по этому поводу.
ПРОШУ СЮДА.
http://gidepark.ru/community/1920/article/493967#
Явный передоз, грибочки хорошие попались!
такую чушь, что даже мой монитор покраснел от стыда за автора, если ему самому не стыдно!
Он помешан на своей мании величия...
Англичане были конечно лучше ... В Греции они просто штурмовали освобожденные партизанами города и вели с ними - с местными освободителями от фашизма полномасштабную войну. Оно и понятно. Организовано партизанское движение было Греческой Компартией. Англичанам красная Греция была не нужна. Вот это я понимаю "освобождение". Так что освобождение Прибалтики было произведено вполне гуманно.
А то автор считает, что к нему предвзято отнеслись...
Считает, что слишком много раз повторяют одно и тоже про сослагательное наклонение...
Но автору, хоть сколько раз не повторяй - не понять, кажется... "Галстук давит"... и тп.
Комплимента он не заметил...
А про наклонение посчитал...
И опять с ошибками...
3) позиция США и Британии тоже под сомнением: на союз с Гитлером не пошли бы( Британия с ним воевала с 1939), а США на грани войны с Японией(союзником Германии). Возможно помешали бы нам освободить Европу - ну и хрен на неё, солдат бы своих сберегли, все равно европейцы оказались неблагодарными.
И насчёт поражения в 1941 году. Не знаю, жил ли автор в тот год, или он помоложе меня. Но хотел бы я, чтобы он увидел, что творилось и в 1941 году, и в 1942, когда немцы прорвались на Кавказ и к Сталинграду!
В 1941 году было сплошное паническое бегство, причём нам становилось страшно потому, что наши военные (офицеры!) паниковали больше штатских, впадая в настоящую истерику. Чудо нас спасло. Мы поняли в эвакуации (уже будучи в Закавказье), что мы спасены, только после Сталинградской битвы. А после Курской вообще уверились в полной победе.
в словах сталина, во время обращения к народу в момент начала войны, заметно, что он боялся Гитлера, именно Гитлера, и не фашизм, как конкурент социализма, капитализма и тэ дэ
Юрий, ваши представления о том, что уместно, что неуместно могли бы оставить и при себе. У меня иные представления, которыми я предпочитаю пользоваться. Тем более что тут неуместного рассмотреть один из вариантов войны, который постоянно муссируют все антисталинисты, что мол если бы не Сталин, то война пошла бы по другому. Вот я и рассмотрел, как бы она пошла. Ну что в этом неуместного и антипатриотичного? вы можете хоть сказать?
И о том, что потери хорошо разве я говорю? Какой-то бред в головах. Читают одно, а воспринимают что-то вообще совсем иное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
сейчас у мира несколько прямых врагов - США(очевидно и безусловно), Китай(как косвенная угроза мировой стабильности), страны "ближнего востока", Великобритания.
США и Китай комментировать нее стоит, здесь все очевидно.
страны ближнего востока - распространение ислама при помощи международного терроризма. на мой взгляд, здесь можно провести некую аналогию с крестовыми походами, татаро-монгольским игом, фашизмом и другими.
Великобритания - агрессивное распространение капитализма. это прямая угроза для мировой стабильности с момента появления капитализма в том виде, в котором мы его сегодня видим. США - это вторая Британия, безусловно.