Зачем тов. Сталин врал народу в годы войны?

Меня в свое время шокировала история зимней войны 1939 против Финляндии, особенно судьба 44-й и 139-й дивизий. Финны тогда потеряли меньше 30 тысяч человек, а РККА - в несколько раз больше (точно уже не помню, в 5-7 раз). Этого, естественно, в советской средней школе не рассказывали; особенно того что в 40-градусный мороз солдаты даже не имели зимних шапок, а надевали "буденновки".

Между тем, по данным военного историка Баира Иринчеева, автора исследования «Оболганная победа Сталина. Штурм линии Маннергейма», у финнов тоже на всех солдат теплой одежды и подходящей обуви не всегда хватало.Так, по воспоминаниям финского ветерана той войны Пентти Перттула, выглядело обучение и оснащение курсантов:

«С фронта я был направлен в 4-е пехотное училище… Обучали совсем молодых, в большинстве это были семиклассники и восьмиклассники… Самое плохое было в том, что кроме финской кокарды выдать им было нечего. В училище была одна винтовка на четверых… Повезло тем школьникам, которые прибыли в училище в нормальной зимней обуви, но таких было мало… В марте из учебного центра была образована боевая группа Хейнонен, и мы направились на фронт в район Хамина – Виланиеми. Мы получили восемь пулеметов. Меня больше всего беспокоило, что мои ученики вообще еще не знали пулемет.

Винтовка на четверых, пулеметчики, не знающие толком свои пулеметы, нет палаток, и молодые солдаты, одетые по-городскому, лежат в снегу в полуботиночках. Было, оказывается, такое и в финской армии.

Иринчеев пишет в своей книге: «Крайне тяжелые погодные условия наносили потери обеим сторонам – 4-й егерский батальон, элитное подразделение финской армии, понес в январе 1940 года потери до 70 % обмороженными. Связано это было с тем, что егеря были одеты в лыжные ботинки и на сорокаградусном морозе обмораживали ноги. Относительно низкие потери от обморожений были в первой роте батальона, так как фельдфебель роты перед отправкой на фронт в Леметти реквизировал в пользу роты сто пар валенок на суконном заводе в Яюряпяя. Другие финские части также сильно страдали от морозов».

Мауно Лааксонен, воевавший в кавалерийском полку (воевали, спешившись), вспоминал:

«…Форма у нас была такая, что я до сих пор не понимаю, как мы все там не обморозились. В лучшем положении были те, кто взял теплые вещи из дома. Форма образца 1936 года показала себя не с лучшей стороны в сорокаградусные морозы».

Понятно, например, что у финнов проблемы с оружием, прежде всего противотанковым, всю войну имелись. Небольшой стране оно в больших количествах просто не по карману было. А вот с зимней одеждой и обувью для солдат при большом желании вопрос решить можно было. Даже при ограниченных возможностях финского военного бюджета был он вполне решаемым."

Благодарности за информацию,по понятным причинам,не прошу.

Посмотрите, что сейчас пишут о Казахстане. Одни пишут о 10, другие о 70 убитых. Информация - это тоже оружие.

Тактика ведения финнами боевых действий, ДАЖЕ при наличии проблем указанных Вами, привела к тому что сталинский план потерпел поражение: Финляндия потеряла лишь 10% территории. Если финны были так плохо подготовлены - что же можно сказать о тех кто готовил и посылал воевать красноармейцев ? Цифры потерь говорят сами за себя. Это к тому что за полтора года: от Зимней Войны до 22-го июня 1941 г. не было сделано НИКАКИХ выводов - ни Сталиным, ни другими членами Политбюро - иначе невозможно об'яснить разгром советских войск гитлеровцами за первые две недели ВОВ. Как Вы понимаете, в случившемся в первые недели войны нельзя винить профессионалов -ни Шапошникова, ни Голикова, ни Павлова, ни других командиров - они _выполняли_ приказы, а не издавали их.

Думаю,для Вас не будет новостью то,что наступающие войска несут бОльшие потери,чем обороняющиеся. К тому же красноармейцы столкнулись с невиданной ранее тактикой снайперов-"кукушек",кои также нанесли им немалый урон.Здесь можно долго и много говорить о том,кто прав,кто виноват в развязывании этой войны,о кол-ве потерь,о последствиях.Есть мнение,что она не нужна была ни тем,ни другим. Но не надо забывать о том,что Финляндия на тот момент была потенциальным союзником Гитлеровской Германии и СССР "зимней войной" фактически нейтрализовал его.

На 9 мая в войсках находилось 11, 4 млн..

В строй возвращалось 75% раненых

Каковы всё же реальные боевые потери?

О "кукушках" - еще интереснее. Отряды снайперов - чисто оборонительные подразделения, мобильные, независимые и очень эффективные. Где были такие _советские_ отряды в начале ВОВ ? Их не было. Что еще раз говорит: издав в августе 1936 г. приказ о снижении призывной планки с 21 года до 18 лет и о повышении срока службы до трех лет, Сталин фактически провел призыв сразу нескольких возрастов, получив к сентябрю 1939 г. многомиллионнную профессиональную армию. Зачем ? Оборонять страну ? Ничего подобного: отрядов снайперов в ней не было, зато было, к примеру, пять корпусов ВДВ. Вы, разумеется, знаете: какую основную боевую задачу выполняют воздушно-десантные войска.

Ага, ну точь-в-точь как немцы во время блицкрига

Это каких же "коммунистов" Вы так страстно желаете привлечь к ответственности? Вот, например, нынешний премьер, он как-то сказал, что партбилет не выбрасывал ( как это, по-видимому, сделали Вы). Вы призываете к его судебному преследованию? Или кого?

Безвозвратные потери (за6 месяцев боёв) - 3.137.673 чел. И ни какой двойной бухгалтерии.

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. Вот что он сказал Мне что за тебя читать надо ещё

Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца [407]. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года [408]. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.

27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника.

9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке.

Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны»[412].

17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников [413].

21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен [414].

Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе [416].

9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию [417].

На этот раз финны признали факт нарушения. Как доложил в Москву полпред СССР в Финляндии В.К.Деревянский: «20 июля был приглашён для переговоров с вр[еменно] и[сполняющим] о[бязанности] министра иностранных дел Войонмаа, который сообщил мне, что он с сожалением должен констатировать, что факт нарушения советской...

Не были обойдены вниманием и водные рубежи нашей страны. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б.С.Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э.А.Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек [419].

В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал: «Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях&r...

19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили [422]."

Игорь Пыхалов "Великая оболганная война"

Я прекрасно понял,к чему Вы клоните.Перепев "песен" Резуна.В противовес хочу сказать,что вермахт имел подразделения снайперов. Следуя Вашей логике,хочу спросить вашими же словами :"Зачем? Оборонять страну?"

И прочитай наконец доклад

Зачем Сталин врал, а зачем врёт Крылов?

Я не вру Я привел реальные цифрвы А вот почему ты и твои коммунисты их занижают не знаю И больше не пиши надоело тебя читать.

Остальное - мирное население. Ну не строили мы газовых печей, не устраивали блокад на три года, не вывозили эшелонами рабов и младенцев арийской внешности для натурализации. Ну серые были, без европейского образования!

Если Вы не поленитесь посмотреть материалы Кривошеева, то обнаружите, что на 01.01.1945 соотношение безвозвратных потерь было 2 к 1 не в пользу СССР. Это при всём при том, что данные Кривошеева о наших потерях явно занижены. Например, приведённые у Кривошеева цифры потерь в Московской оборонительной операции 1941 оказались меньше количества пленных, захваченных немцами в Вяземском и брянском котлах. По Исаеву выходит, что Кривошеев занизил потери только в Московской оборнительной операции минимум на полмиллиона человек

Этот вывод основывается на следующих сравнительных показателях вооруженной борьбы Красной Армии и армий англо-американских союзников:

- Красная Армия вела боевые действия против основной массы войск гитлеровской Германии. В 1941-1942 гг. против СССР сражались более 3/4 всех войск Германии, в последующие годы на советско-германском фронте находилось более 2/3 числа соединений вермахта. После открытия второго фронта Восточный фронт дли Германии оставался главным, в 1944 г. против Красной Армии действовало 181,5 немецких див...

- Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь. Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.);

непрерывное стратегическое наступление Красной Армии в 1943 - 1945 гг. в высоких темпах сократило длительность войны, создало благоприятные условия для ведения боевых действий союзниками и активизировало их военные усилия из-за боязни "опоздать" с освобождением Европы.

С огромным энтузиазмом встретили вести из России американцы. 16 декабря 1941 года президент США Ф.Рузвельт в послании на имя И.В.Сталина писал: «Я хочу еще раз сообщить Вам о всеобщем подлинном энтузиазме в Соединенных Штатах по поводу успехов Ваших армий в защите Вашей великой нации». Начальник штаба армии США Дж.Маршалл охарактеризовал победу под Москвой так: «Это было стратегическим поражением германских вооруженных сил... поворотным пунктом всей войны».

О международном значении этой первой крупной победы над немецко-фашистскими захватчиками Ф.Рузвельт писал М.И.Калинину: «Решительность и успешность, с которыми народы Советского Союза отбрасывают орды агрессоров, вдохновляют другие нации, борющиеся за сохранение своей независимости» .

Всё Сталин правильно сказал: и что орды наступают, "нависли", захватили то-то и то-то, на захваченных территориях бесчинствуют, насилуют, стонет наш народ под игом...

Ну что здесь не правильно?

А то, что цифири подретушировал, так он что, панику ещё должен был поднимать - много наших гибнет, вот и вы все погибните!

Т.е. первым он пробуждал в людях ненависть к захватчикам, вторым показывал, что бить врага можно и нужно. И вскоре начали бить!

И с цифрами поаккуратнее. Сколько этих "исследователей". Я и сам цифрами не буду играть, но по многочисленным источникам чисто войсковые потери не очень отличались по результатам войны. И да, очень много погибло в первые её месяцы, пока Сталин не отодвинул жополизов типа Ворошилова, Будённого и не возвысил Жукова, Рокосовского и т.д.

Он же о наступательных операциях Красной Армии: «Мы все с восхищением следим за великолепными наступательными операциями, которые проводит Красная Армия. Подвиги советских Вооруженных Сил, партизан, труды и страдания советского гражданского населения в обороне своего Отечества войдут в историю на все времена» .

Ф.Рузвельт в письме к Сталину 26 ноября 1942 года отметил: «Вести из района Сталинграда самые обнадеживающие, и я шлю Вам свои самые горячие поздравления». 30 декабря 1942 года он писал: «Я пользуюсь этим случаем, чтобы выразить свое восхищение отвагой, стойкостью и воинской доблестью Ваших великих русских армий, о чем мне сообщал генерал Брэдли и что было продемонстрировано в Ваших великих победах прошлого месяца».

Заместитель военного министра США П.Паттерсон 23 февраля 1943 года: «Мужество, искусство, решимость и дух самопожертвования, которыми проникнута эта армия, служат источником вдохновения для народов всего мира. Оборона Сталинграда, блестящая стратегия, приведшая к переходу от обороны к наступлению, ожесточенность атаки, отбросившей назад, а затем уничтожившей нацистские армии, имеет мало параллелей в истории. Только что мы были свидетелями одного из самых решительных сражений всех времен». Указывая на крупные военно-стратегические успехи Советских Вооруженных Сил в летне-осенней кампании 1943 года, некоторые американские генералы отмечали в качестве одной из причин этих успехов высокое военное искусство.

Железная историческая истина, которую Вам рано или поздно придется признать.

>>>>>что вермахт имел подразделения снайперов.

Они были умнее шапкозакидательского Политбюро, и очень внимательно выслушали мысль что СССР будет "воевать малой кровью, на ЧУЖОЙ территории". Естественно, они хорошо поняли: ЗАЧЕМ Сталин сконцентрировал к середине 1941 г. такую огромную силу на границе.

Итак, господин Пыхалов пытается доказать что маленькая Финляндия, имевшая лишь небольшую оборонительную армию, собиралась вести агрессивную войну против колоссальной военной машины СССР.

Скажите пожалуйста, кого господин Пыхалов, напечатав список таких ужасных финских провокаций, считает идиотами: заказчиков его книги, или читателей ?

Мне представляется что родственники и потомки погибших советских солдат и офицеров с Вами не согласятся.

Точнее, этим "лидерам" было глубоко наплевать: сколько советских солдат погибнет во имя торжества идей мирового коммунизма.

ГУЛАГ построить и использовать на полную катушку, однако, не поленились.

Сталин был прагматичнее Гитлера: зачем убивать, если можно использовать в качестве рабов.

Впрочем, в 1937 г. он всю ленинскую номенклатуру вырезал под корень, даже не поперхнулся, т.к. решался самый главный для него вопрос - о личной безраздельной власти в его Империи (никакого "социализма-коммунизма" он, как Вы понимаете, строить не собирался).

Во Франции в 1940 у немцев потери были меньше, чем у противника. Под Москвой в 1941- тоже меньше. Под Курском и Сталинградом - тоже меньше, хоть в наступлении, хоть в целом. Кстати, у СССР в операции "Багратион" тоже потери были меньше. чем у противника. Как и в большинстве наступательных операций 1944 года.

>но не в случае варварского внезапного нападения в начале войны.

Учиться надо военному делу настоящим образом. Тогда не будет ни внезапных нападений, ни варварских. С 1935 года ни разу по результатам проверок наркомата обороны красная армия не получала положительную оценку за боевую подготовку.

>Края надо видеть, когда наливаешь или проспись хоть раз.

Да-да, оно и видны - надо тебе, голубчик, хотя бы иногда выходить из-под общего наркоза.

Ты бы обо всех лгунах писал!

В 1983—1989 годах работал в Отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС инструктором, заведующим сектором. В 1989—1990 годах был заместителем заведующего идеологическим отделом ЦК КПСС.

Смог бы он так резво прыгать по ступенька такого отдела как идеологический, не поддерживая своего генсекретаря во всех его начинаниях и не организуя ему поддержку в массах ? в том числе и в развале СССР?

А ведь еще их Маркс говорил , что Коммунизм это призрак.

Так коммунисты мозги людям загадили , что до сих пор за них около 20% голосуют.

Дядюшка Сэм применяет ШАБЛОНЫ тогда, когда удобно?????

расскажи об огромных потерях наступающего Гитлера в 41 году.

Как всегда - евреи.

Не дружит - мягко сказано.

доморощенных "дерьмократов",а сейчас,в предверии т.н."президентских выборов",

такие тролли,как крылов,и выползли,да СМИ и ТВ,оживились,"стараются" со своими

сериалами а ля "мишка-япончик",и дребеденью типа "сталин",конкретно измазать

чёрной краской,ВСЁ прошлое Страны,ну а такие уроды,со своей "лыкой в строку",всег

да у "дерьмократов" в Цене.

В дальнейшем, по мере приобретения боевого опыта, потери становятся адекватными, а после перехвата оперативной инициативы их соотношение менялось в нашу пользу.

Или говорить о динамике соотношения потерь, или критиковать наше военное строительство в предвоенные годы. Можно, конечно, все смешать в одну кучу и тем самым выставить себя публично на посмешище: при обсуждении потерь отвратителен упрек в том, что мы не учились военному делу настоящим образом. Эти массовые жертвы, что ли виноваты в том, что их не учили, или они сами не хотели учиться? Еще раз повторю: надо видеть края. А насчет выхода их общего наркоза - для вас, видать, это - недосягаемо. Если разумная мысль еще мелькнет в голове, постарайтесь ее удержать.

Это вон страшное наследие и пережитки!Браво, madame!

А что, её вообще никакой не должно было быть?

>Мы не имели понятия о характере будущей войны, о замыслах противника, о мероприятиях по их осуществлению

пишите прямо - наша разведка работала дерьмово, то есть как и всегда, я имею в виду - до конца войны

>о способах ведения боевых действий врагом

Генштаб тоже работал дерьмово. Он что, так и должен был работать?

Лишь в теории. На практике она ровным счётом ничему Красную Армию не научила. Ибо лекции и семинары финны для неё провели образцово, но студентом Красная армия оказалась на редкость бестолковым

А, когда Вы были солдатом в армии, разве Вы не слышали это объяснение:

"Как это так - летом в шинели жарко? - Она же без подкладки. Как это так - зимой в шинели холодно? - Она же суконная."

Так вот, будённовка в морозы была - ничто.

Будут морозы - попробуйте сами.

Прямое направление на менингит, не то что там - на отмороженные уши.

У этой армии, конечно, не было Генерального Штаба во главе с Шапошниковым, ни лучшей военной разведки мира во главе с Голиковым - или все-таки были ?

Такое впечатление что Вы перепутали аудиторию портала ГП с контингентом общего собрания колхоза "Красный Лапоть".

Комментарий удален модератором

Нет конечно. Политбюро занималось вопросами уборки картошки и приемом в пионеры; а Генштаб протирал штаны и играл в домино в рабочее время.

Как, впрочем, и Польша.

и воспоминаний Г.Жукова накануне Московской битвы 7октября

1941г Сталин дал указание Берии исследовать путь к установлению

,.брестского мира, на условиях отказа от Прибалтики, Белоруссии,Молдавии

и части Украины.

Но Гитлер был у стен Москвы и высокомерно его отверг.

После этого были и другие попытки, но против была Англия и США.

Вот так ,,ГУТАЛИНЩИК ,, любил СССР.

Но до Московской битвы

в основном бежали как

зайцы.

Вы действительно считаете, что 7.11.41г. Сталину надо было сказать всю правду?

Если да, то обоснуйте, пожалуйста.

но потери у командующего Жукова были зачастую меньше, чем у др.

Да, наши разведка, ГШ, плохо сработали, войска не были подготовлены. Но нельзя это здесь обсуждать, потому что мы уйдем от нашего вопроса. Замечу, и сейчас, мы не знаем насколько наши представления о будущей войне и намерениях противника соответствуют действительности, а не являются плодом нашей фантазии.

Смешение тематик и вопросов говорит о недопонимании сути ВОВ, которая заключается в том, что Запад пытался нас уничтожить из-за того, что мы ставили иные цели, отличные от западных ценностей. А сейчас Запад говорит о необходимости умеренных и разумных потребностей общества.

Это - бывшие наши цели, которые Запад хочет достичь за счет отсталых стран, в частности и России. Тень ВОВ проявляется в виде фарса, но зачем искажать историческую правду? Ведь это - единственное, что у нас осталось, а все остальное уже давно отобрали.

В какой стране Вы видели правдивую военную пропаганду?

Я сам не любитель комуняк, но если честно, то ни в какой.

Михаил Зеленков. - ДЕЗИНФОРМБЮРО!!!!!!!!!!!!!

полная чушь

Не надо так цепляться за 1941 год. Просто посмотрите по Кривошееву наши потери в Курской битве (оборонительная фаза), сравните их с потерями немцев в июле 1943 по Овермансу - обе ссылки в статье имеются - и Вы удостоверитесь, что при наступлении на нашу подготовленную оборону под Курском немцы понесли меньшие потери, чем обороняющиеся. То же самое, но с обратным соотношением, почти по всем наступательным операциям Красной армии в 1944

>Смешение тематик и вопросов говорит о недопонимании сути ВОВ, которая заключается в том, что Запад пытался нас уничтожить из-за того, что мы ставили иные цели, отличные от западных ценностей.

Фантазиями кормите? Спасибо, при коммунистах наелся

Сталина к евреям - это высший пилотаж! А указать, что Сталин действовал по указа-

нию заговорщиков (надо понимать, евреев) и каким-то образом подговорил Гитлера напасть на СССР и уничтожать славянское население - это ещё более высший пилотаж.

Даааа, головного мозга вам явно не нужно, вполне достаточно спинного.

(( А тем временем, жулики и воры наслаждаются жизнью.)) они и наслаждаются ЗА СЧЁТ того, что в России НИЧЕГО не обустраивается.

Как Вы думаете, добровольно они отойдут от корыта?

Сейчас уже его об этом не спросишь, но он говорил об огромных потерях

Красной Армии (точных цифр он, понятное дело, не знал). Говорил о плохой

подготовке солдат, об их неумении стрелять, о бестолковой артиллерийской

стрельбе и нехватке снарядов. А главное - финны отчаянно ЗАЩИЩАЛИ свою страну от российской АГРЕССИИ.

Впрочем, Вы правы.

Позвольте спросить Вас, часто ли там, в боевых условиях командиры говорили подчиненным правду, а также, как удавалось отличить правду от лжи.

Вообще-то вопрос интересный, в будёновке я не ходил никогда.

Дети мои ходили в лёгких будёновках весной и осенью. Тогда их в детских магахинах продавали. Очень практичный был головной убор. Вот это точно.

А что, по вашему, является главной целью войны, которая была бы основным двигателем для моральных, физических и материальных ресурсов Запада? Какие бы ни были фантазии коммуняк, они не должны лишать порядочных людей здравого смысла.

И кто, как не Жуков, бросил несколько кавдивизий Доватора под пушки и пулеметы под Москвой. Воистину придумщик. Жуков да Мехлис - два самых ярких придумщика в сталинской обойме. Последнему, я думаю, только национальность помешала обрести славу наравне с Жуковым.

пол пот настоящий людоед и человеконенавистник при нём Кампучия:

- стала великой державой,

- победила в мировой войне, -

- первой побывала на Марсе............

ну что Вы.......

большие партийные руководители. А дельцы помельче платили взятки (я слышал о

10000 руб) за назначение на "выборную" (так по Уставу КПСС) должность секретаря

райкома.Знали, что расходы окупятся сторицей.

А я лучше почитаю Виктора Астафьева, Василя Быкова, Алеся Адамовича.

Не будем мешать друг другу.

Историю надо изучать, а гордиться нам есть кем. Александром Суворовым и Федором Ушаковым, Кутузовым и Нахимовым. Да много их прославивших землю русскую.

В 1944 более 30% германского производства танков и прочей артиллерии, и более 60% производства самолётов съедал западный фронт. Поэтому, кто воевал лучше на востоке - вопрос открытый

>Но если главный удар наносится при десятикратном превосходстве, трудно воевать плохо.

Ну да, в берлинской операции у 1 украинского фронта такое соотношение было. Вопрос в том, причём тут Курск? Общее превосходство в личном составе, танках и авиации у СССР там было в 1,5 и более раз. Отдали противнику инициативу - кушайте последствия.

>А что, по вашему, является главной целью войны, которая была бы основным двигателем для моральных, физических и материальных ресурсов Запада?

Это Вы к чему?

Какая уникальная профессия: Родину предавать!

Вот такие рассуждения и у уважаемого Aquarius, он что - нибудь брякнет, а весь ГП ему рассказывает, что ВЫ да он сам всё это знает.

Я ещё удивляюсь почему он не написал - 10-ти миллионную армию или погибло в войне и гулаге около 100 млн. а все бросятся его разубеждать, сплошной безъякорный трёп у Вас Aquarius, пустота за этим всем, одна пустота.

обратите внимание на язык Ваших оппонентов, вот их стиль:

"наш НАРОД (безусловно героический) вопреки людоеду сталину, бездарному командованию и прочим человеконенавистническим комиссарам победил."

даже в партизанской войне так не победишь.

римское войско побеждало вопреки Цезарю - бездарному людоеду.

как Вы понимаете им аргументы и факты не нужны!!!!!!!!!!!!

спасибо за хороший комментарий.

А насчет вопроса - нельзя говорить за военную стратегию, если нет фундаментальных представлений о глобальных целях и задачах сторон, вовлеченных в войну. Любые оценки будут постоянно натыкаться на этот дефект.

А себя, наверное, считаете литератором, интеллигентом, демократом, либералом, правозащитником, православным христианином и правоверным мусульманином?

Чем «проклятые коммуняки» вам так насолили, что 20 лет успокоиться не можете?

Лучше не ругайте прошлое (что любой дурак сейчас делает), а хвалите настоящее, если, конечно, найдёте за что.

Москва - это сухой континентальный климат.

Я служил под тем самым Санкт-Петербургом, где и была финская война.

У нас были люди из центральных районов России и страшно ругались: "Что за ёлки-палки! У нас выходишь во двор в рубашке по нужде в минус двадцать, а у вас в минус три мёрзнешь, в чём бы ты ни был!"

Ибо - сырость. Море рядом. Одежда перестаёт греть.

Владимир, я предлагаю перестать отвлекаться

и вернуться к теме - что армию послали, не обеспечив.

На мой взгляд, лучше бывает перебдеть, чем недобдеть.

А тут явно - волюнтаристское "вперёд!" войскам, и никакого приказа снабженцам.

А несуразицы торчат из хрущевской версии - именно он и заказывал генералам мемуары с критикой Сталина. Те, кто отказался писать "Сталин бяка" (Голованов, Сандалов, Грабин, Рокоссовский) - либо не печатали, либо редактировали до неузнаваемости. А Тимошенко вообще отказался.

Не зря Суви так любит ссылаться на первое издание мемуаров Жукова. Не потому, что "остальные издания редактировлаи уже посмертно" - у таких шишек все равно текст готовят текст-райтеры, а не указанный автор. А потому, что оно готовилось четко под Хрущева, и было набито враньем, в других изданиях слегка подправленным. А когда тычешь пальцем в заведомое вранье, уже кажется что ты сам говоришь правду.

Ну и что, Вы считаете, что нужно было войска облачать в меха?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%E4%B8%ED%EE%E2%EA%E0

Не буду спорить и про волюнтаристское "вперёд". Что было - то было.

Сталин уже после войны этой в речи перед комсоставом выдал нашим воякам убийственную критику именно за то, что они никак не уйдут от опыта гражданской войны.

Но вот ведь что интересно - чем больше люди закапываются в документы, тем чаще слышно "а 12-томник истории Второй Мировой куда менее неверен, чем мы привыкли думать".

если Вы не доверяете комментарию, что дал Анатолий Деревцов (у меня те же данные)

посмотрите источники (любые)

- Жуков, когда и кем, чем командовал, какие операции разрабатывал, какими руководил, какие были потери у него и его коллег и опровергните.

Давайте определимся по Вашей позиции

- если по Резуну, то карты были даже на Францию.

- не по резуну, прошу уточнить в каких войсках, и на какую территорию не было карт.

С удовольствием Вам отвечу.

К тому же, есть такая фишка как связь факта с другими. В октябре 1941 года выиграть время было важнее всего. Несколько дней купил Катуков обороной Мценска, и если бы еще несколько дней купили бы переговоры - это все равно была бы победа.

А мемуары штука скользкая. Старинов вон в мемуарах обижается на Сталина что не дали хода его записке о неэффективности "рельсовой войны" - при перебиве взрывом рельса немцы его быстро сращивают обратно, в отличие от более сложного по подготовке подрыва мостов и пуска под откос составов. Только вот ведь штука - рельсовая война исполняла не функцию пресечения сообщения вовсе - а торможения возможности маневра в немецком тылу, когда на фронте начинается "Багратион" - и важнее было не готовиться неделю и обрушить мост - а заставить немцев несколько десятков раз потерять по паре часов. Но вряд ли Илья Борисович об этом в начале 1944 года мог знать - секретность, знаете ли.

Если не заниматься резьбой по фактам (в потери Германии, например, не включаются потери областей, после войны отошедших к Франции, Чехословакии и Польше; считаются потери вермахта - без войск СС; считаются потери вермахта и войск СС - но не считаются потери союзников - например, румынских армий, словацкого армейского корпуса, итальянских войск, финских дивизий, выведенных из финской армии и отданных в состав немецкой армии "Норд", и т.п.), то разница потерь не столь разительная. Не то что "семь к одному", даже не три к одному. Плюс-минус 1,5 к 1.