Если сяду, то знаю, что за правду

У вас тоже ГП тупит?...)))

демократия - единственная форма общественного устройства которая позволяет гражданам хоть как то защищать свои интересы от тех бюрократов кто поступает против интересов общества

как, например, в случае с Россией - путинский кебешный воровско-олигархический режим который держит свои деньги в банках геополитических соперников России у которых наркотики один из главных бизнесов приносящий им ежегодно сотни миллиардов и вот эти нелюди создали теракты 11 сентября чтобы захватить героиновые плантации в Афганистане (там же они руками американцев и НАТО ведут войну с Талибаном который боролся с производителями наркотиков).

Смысл этого - героиновая война на уничтожение народов России а пукинская шайка им помогает саботируя борьбу с наркомафией и создаавая единое безтаможенноее пространство с Таджикистаном чтобы у наркоптрафика не было никаких помех.

те выродки из ФСБ РФ кто возбудили в отношении Ройзмана уголовное дело настоящие оборотни и работают на эту наркомафию.

.

Конечно у нас в стране никакой демократией и не пахнет

Демократизм потенциального либераста это состояние души а не просто убеждения , Им может быть хоть бывший гебист , хоть мальчик гей ,хоть священник хоть чёрт на метле . Его червивость обусловливается скорее нравственными категориями , чем такими нестойкими признаками как убеждения . Которые он легко эксплуатирует в том в случае если с этого светит , лично ему , хороший гешефт. По сути это человек отрицающий само понятие "нравственность" как основание справедливости. И нет никакой разницы , был он коммунистом или не был - это существо мимикрирующее и умело использующее те лазейки , которые нравственно здоровый человек сочтёт неприемлемыми для себя. .

Ключевое слово: настоящие. А Путин, Горбачев, Яковлев - это хамелеоны, дискредитировавшие КПСС.

Не, калёным железом, таких демократов....

ФСБ - это просто филиал ЦРУ

И это дело еще раз это доказывает.

Это еще один повод сказать, что лично Путин и лично Медведев - это недруги русского народа.

И никакие штыки не спасут их от возмездия.

У них одна дорога, что у Медведева, что у Путина - Лондон.

Но их хозяева не будут о них заботиться.

С ними их хозяева обойдутся также, как с Мубараком - верным псом Госдепа.

Честные сотрудники ФСБ!

Всячески саботируйте антиконституционные указания своего продажного руководства и его противоправные действия, направленные против Коснтитуции.

Хватит служить ЦРУ!

Служите Конституции и русскому народу!

Наймиты ЦРУшные:))

" Касперский "

В итоге продали США -Россию. . Тупо из под воротни смотрели как мерзавец Эльцен расстреливал из танков ,без суда и следствия в центре столицы России -людей.

Пересрали и даже не попытались вернуть власть. Все ген.секи и члены ЦК - жиды - дурачили народ.

И Хрущёв , т.к "предал Сталина.

И Брежнев , т.к. "предал" Хрущёва

И Гор... да уже говорили .

Так где же они были - Настоящие ???

- ни на что он не ответил. Обычная отмазка. Когда демократы в девяностых выдвигали кандидатуры, никого не смущал когда- то существовавший партбилет. Наследника Ельцина приняли "на ура", несмотря на гебистское прошлое.

"В чем признаки хотя бы демократии?? "

- Не надо прятаться в иллюзии. :) речь о демократах, как явлении в Российской политике с начала 90х. От власти отошли только самые несдержанные из них, сама же политика изменилась только в частностях, и лишь на столько, на сколько не могла противостоять действительности..

На войне и в политике - нет дам.

- Именно демократ, и не он так себя назвал, так их называла в девяностых вся Россия. Не похож на розовые мечты романтиков капитализма? так он просто выживший паук в банке.

"Загляните в словарь"

- Раз уж его в коммунисты зачисляют, то ни о каких словарях, речь не идёт. :)

"что и как называется, это относится и к слову "либеральный.""

- Есть такой либеральный миф, что политические и гражданские свободы неотделимы от капитализма, он не раз опровергался историей, это ещё одно опровержение.

Политические и гражданские свободы может и отделимы от капитализма, однако при каком другом строе их видели? При социализме не видели, как только минимум ввели в СССР, так власть развалилась. И где вы видели ещё свободы? Приведите хоть одно историческое опровержение. Да, при капитализме бывает и диктатура, она тоже совместима с капитализмом.

Никто, кроме верхушки, в т.ч. и 6 млн. коммунистов, не хотел строить капитализм и разрушать страну. Нужны были просто перемены, реформы. Но умненькие руководители, активно вешая нам лапшу на уши, втихаря поступали по-своему: прятали продукты, инициировали национальные конфликты на ровном месте. А рядовые коммунисты ничего не понимали, как и все мы. Интернета-то не было, информации явно не хватало. Вот и получилось такое безобразие.

Как бы теперь с этими митингами не получилась такая же бяка

Подсказка: вычеркните несуществующих персонажей.

- Есть конкретная политическая реальность России, одна из сторон ещё с девяностых называла себя демократами. О них и речь. Эта сторона никуда не ушла, и дискредитировала себя до такой степени, что старательно отказывается от своего названия.

"При социализме не видели, как только минимум ввели в СССР, так власть развалилась. "

- При СССР было по - разному в течение всей истории. К сожалению ,в окружении капитализма это была история предвоенной мобилизации.

"И где вы видели ещё свободы? Приведите хоть одно историческое опровержение."

- Опровержение чего Вы хотите? я говорил о отсутствии связи между политическими свободами и капитализмом. Вы этого не отрицаете.

В СССР все политические свободы были, там был просто не тот список действий, за который посадили бы на западе.

Ну тогда договоримся, что речь идёт о сторонниках капитализма в России.

При социализме гражданских свобод не было. Власть не избиралась, быть избранным тоже было нельзя. Нельзя было даже спокойно выехать за границу. Какие свободы?

Я говорю, что в течении всей истории политические и гражданские свободы видели только при капитализме.

Я тоже сторонник капитализма, а не того строя, что у нас сейчас в России.

Хрущов, Брежнев, Черненко - они еще из старой когорты коммунистов по убеждению. А вот более молодые в большинстве своем оказались из породы карьеристов.

Наверху любой правящей партии всегда будут скапливаться исключительно карьеристы, т.к. они озабочены своим продвижением, а не пользой дела. Честный человек делает дело, он на карьеру внимания не обращает, поэтому поднимается наверх медленнее карьериста. А карьерист умеет говорить правильные слова, умеет вовремя настоять на своем и вовремя покаяться, исходя не из интересов дела, а из интересов себя, любимого. Естественно, он двигается быстрее и тащит за собой других таких же.

А идея тут не причем. Она не зависит от своих носителей. Наоборот, если учесть, что через две войны и революцию Россия от уровня Португалии поднялась по всем параметрам до Англии, то идея очень плодотворна. Но, впрочем, это уже явный оффтоп

В тех же США в рамках партий есть праймериз. Наверх выходят самые популярные, а простой карьерист не может пользоваться популярностью. В компартии никогда ничего подобного не было? Почему? Вопрос во многом риторический.

Комментарий удален модератором

- При чём. Он никогда не был самостоятельной фигурой он всегда на службе того же либерализма.

"Демократы есть, только они разбросаны по партиям или вне партий."

- Ну да, в девяностых трудно было найти НЕ демократа во власти. И друг- друга так называли, и их так называли. Куда- то вдруг подевались. :) Крах способствовал пересмотру терминов. :)

"При социализме гражданских свобод не было. Власть не избиралась, быть избранным тоже было нельзя."

- Избиралась, если хорошенько подумаете, вспомните. :)

"Нельзя было даже спокойно выехать за границу. "

- Выезд за границу вопрос законодательства. Где- то ограничивают выезд, где- то въезд. Тогда тоже ограничивали, и этому были разумные причины, но это было можно.

"Я говорю, что в течении всей истории политические и гражданские свободы видели только при капитализме. "

- Как видите, - нет. Кроме того, то, что Вы называете политическими и гражданскими свободами. при капитализме уничтожаются самой его сутью. Выборы ради денег, при помощи денег.

- Не нашёл. Дайте ссылку, чтобы я понял, что Вы им считаете.

"Я тоже сторонник капитализма, а не того строя, что у нас сейчас в России. "

- Не прячьтесь от реальности. это и есть капитализм.

Демократ это тот, кто ратует за демократический строй. За честные выборы. Много демократов мы видели на Болотной.

При социализме выборов не было. Были выборы из одного кандидата в советы и это при том, что советы не обладали никакой властью. Тривиальный исторический факт, а вы где витаете?

В нормальном демократическом государстве выборы не ради денег. И это факт.

Капитализм в США, Великобритании, Франции, Германии, но не у нас. Почему я расписал рядом в ответе Виноградову.

в этот раз за то что я кашлянул в несколких местах что не надо повышать пенсионный возраст а нужно вернуть деньги из стабилизационного фонда США в Россию. редакторы Гайдпарка обиделись и сказали что нельзя повторять бессмысленные сообщения.

а Ройман молодчина, занимается очень нужным и непростым делом.

моё сердце на его стороне.

гражданство Пу

http://www.algoritm-kniga.ru/rar-a.-vladimir-putin.-luchshiy-nemets-v-kremle.html

- что- то странное пишите. :) Я попросил указать, где Ваш ответ. Естественно, раз Вы не указали , я не ответил.

"Капитализм в США, Великобритании, Франции, Германии, но не у нас. Почему я расписал рядом в ответе Виноградову. "

-И у них и у нас. Если ссылаетесь на диалог в Виноградовым, делайте пожалуйста это прямо, - ссылкой.

Я же могу обосновать это прямо здесь, как не раз уже делал на ГП.

Экономика нашей страны в подавляющем большинстве случаев управляется капиталом, в интересах извлечения прибыли капиталистом.

Это значит, если у Вас есть средства, вы можете их вложить , получить прибыль и изъять для личного потребления. Экономические решения принимаются в интересах именно частной прибыли.

Это просто капитализм, в каждом супермаркете, транспортной фирме, и пр.

Когда комментарии стоят совсем рядом, то ссылка не обязательна, но если вам так хочется: http://gidepark.ru/user/2862219476/article/489836#comment-9644607

У нас отсутствует нормальная частная собственность на средства производства. Капиталист - не собственник.

По крайней мере наркоты явно поубавилось.

Я не знаю биографий членов политбюро, не могу ответить на ваш вопрос. Но знаю, что Горбачев был комбайнером, а Ельцин инженером-строителем.

В общем, разница между вами и мной заключается в том, что я считаю большинство людей честными, а вы полагаете, что большинство вруны и карьеристы. Нам не убедить друг друга, а статистических данных насчет моральных качеств граждан России и членов какой-либо партии нет. Получается спор ни о чем.

Ваша ошибка в том, что вы задаёте сверхвысокую планку для всех настоящих коммунистов. Понятно, что их не остаётся совсем. Кроме того, я говорю о фильтрации тех, кто вступал в партию. И не просто рядовым партийцем, а делал карьеру. Для этого нужны были навыки закулисной борьбы, но отнюдь не преданность коммунистической идее.

Первый удар по идеологии нанес Хрущов своим враньем на съезде. Об этом я сужу по своим родителям.

Кроме того. Мы же все знаем, что доллар - единая валюта - это очень большая финансовая пирамида. США на самой ее вершине, Европа второй уровень, а все остальные подпитывают эту верхушку. И сравнивать уровень жизни США и СССР это все равно, что сравнивать жизнь мавроди с жизнью простого, честного промышленника.

Да, план Маршала действительно помог ФРГ, но факт в том, что другая кап страна оказалась в состоянии помочь. Ну и если бы у социализма потенциал был выше, чем у капитализма, то давно бы обогнали. Но не вышло.

У США довольно короткая история в отличии от России. Ну и что с того? Смогли. А Австралия не смогла. Мавроди же не к месту. США не мошенничеством заработали своё положение. И колоний у них не было.

Пусть Сталин был плохой марксист - он действовал в жестоком цейтноте в 30-х, в 40-х, и - выиграл! Хрущёв - проиграл на ровном месте - он был более диктатор в вопросах власти, чем Сталин.

Хрущёв и при Сталине был не на последних ролях.

Комментарий удален модератором

Что касается порочности - зря вы так счтаете. Сама идея была правильной, и она ещё заявит о себе - вот в этом я абсолютно уверен. Для этого достаточно того чтобы капитализм - в его нынешнем виде - зашатался более чувствительно, нежели теперь.

Подумайте сами: когда-то и рабосладельческий, и феодальный строй существовали в надежде, что они- навека. Но время доказало обратное. То же будет и с капитализмом- срок у него тоже свой отмерян!

А вот коммунистическая идея - себя оправдает. Рано или поздно это случится, и не от нас это зависит...

Почему мир на долларах, а не на рублях?

Ответ на самом деле банален: потому как их экономическая система лучше советской. Потому, что лучшие компы произвели отнюдь не у нас. И произошло это только потому, что они ориентировались на спрос.

Вопросы риторические и ответ очевиден.

Капитализм отнюдь не зашатался, дай то нам так загнивать. Что до рабовладельческого и феодального строя. Так они возникали естественным путём в рамках прошлого строя. И капитализм тоже. А социализм не прорастал, несмотря на то, что социалистические отношения не запрещены при капитализме.

И так, проплыв по крови до моря,

Я узнал совершенно точно,

Что это Сталин принёс нам горе,

А теория непорочна.

На днях по "Россия-1" шёл фильм "СССР, Крушение". Там высказывались разные люди - участники тех событий. И вот что сказал один из американских крупных чиновников тех лет: "СССР сам посебе никогда бы не распался. Ничто не могло бы его поколебать. Это видно из примеров истории. Но это стало возможным благодаря нашему упорному вмешателству на протяжении многих лет. Я приведу лишь один пример.Это радиостанции, вещающие на СССР - "Голос Америки" и др. Вы думаете, они мало сделали для подрыва основ соетского строя? Как бы не так! А какие траты несли Советы на борьбу сними?

Мы выматывали их с помощью пропаганды и гонки вооружений, понимая - чем больше средств они потратят на оборону и ответные меры - тем меньше получат мат. благ. А пропаганда играла именно на этом".

От себя добавлю: в США, вплоть до 1991 года на разрушение СССР работало более 280 институтов в самых различных областях - от науки до анекдотов!

Я уже писал выше - что система была несовершенна. Именно роль отдельной личности в судьбе страны и стало тем несовершенством, что подорвало основы системы. Но Сов. власть пробыла всего 70 лет! А сколько становился капитализм? Пришёл-увидел-победил? Как бы не так! Он на пути своего станновления крови пролил больше, чем всё средневековье и рабство, вместе взятое! И теперь вы поёте ему осанну?

Почему не сместили? А почему не сместили Ельцина, не смещают Путина? Ведь недовольных - выше крыши, было и есть!

А потому, что тех, кто может толкнуть изнутри - убрали или посадили, дискредитировали и т.д.

А с наружи - никто не толкает - напротив, власть живёт по советам из-за бугра.

И где это вы видели море крови? При Сталине?

Послушайте, ну нельзя же быть настолько податливым на пролаганду - вам подсовывают штампы из вашингтонского университета, а вы - верите!

Я уже говорил, что крушение социализма было неизбежено. Оно было заложено в саму систему. Но приписывать успех США просто глупо. Они были не в состоянии проталкивать своих людей на какие либо посты в СССР. Это делали наши партийцы.

И Ельцин, и Путин были тоже вершиной айсбергов. А Путина могут и сместить сейчас, он резко растерял легитимность. Ельцина чуть не сместили в 98 году. Если бы он тогда не пошёл на компромисс, так бы и было.

Не узнали фрагмент песни Виктора Третьякова? Это не Вашингтон, это наш соотечественник, бард. http://www.tretiakov.ru/pcgi/show_text.pl?text_id=35 Вы же сейчас опираетесь на модные ныне штампы. Те штампы, которые я отвергаю. При этом я отлично помню советское время.

Да, сейчас у нас дурной строй и это не капитализм. Да, он оказался хуже социализма. И что? Это не повод хвалить социализм, надо выходить на правильный вариант капитализма.

Социализм никто никуда не запихивал. После гражданской серьёзного сопротивления уже не было. В ВОВ мы воевали вместе с Англией и США, то есть был наезд не на социализм. Ну а после 1945 не мешал уже никто. Кстати по поводу грабежа. Как раз США помогли ФРГ, Японии и ещё кое кому. Как это сочетается с грабежом непонятно. Вообще непонятен миф о грабеже.

Да, банковская система есть не только в США, но и в Швейцарии. Да где только её нет.

Ну и главное. Отмазки ищут после неудачи. Чем вы сейчас и занимаетесь.

Я не склонен переубеждать вас, но все ваши указания на неизбежность - не выдерживают критики. А факт краха системы не может быть доказательством именно ваших суждений.

О влиянии США - я привёл слова американца. Но есть и другие факты, иих в нете полно - было бы желание найти.

"Они были не в состоянии проталкивать своих людей на какие либо посты в СССР. Это делали наши партийцы" - вы сами ответили на этот вопрос, не поняв сути ответа. Именно амеры ВЫРАСТИЛИ поколение тех самых партийцев, которые и развалили СССР. Вот ещё пример: вы слушали в СССР &quo...

Агенты влияния, просто агенты. А пресловутый Яковлев, Арбатов? Откуда они, такие "перековавшиеся", зомбированные на запад партийцы - взялись? И почему настроились именно на развал страны и системы, если "социализм не отрицается капитализмом"?

Установка была такая!

И с чего это вы решили, что китайцы демонтируют социализм? Какие к тому предпосылки?Какой идиот в такой огромной стране захочет пусть медленного, но изменения общества? Нет, исключать этого нельзя - но ваша увереность меня лично не вечатляет.

Путина и Ельцина могли сместить... Кто? Вы не путайте реальность с видимостью. Вот коммунисты - можно это обсасывать под любым соусом - сместили Хрущёва! И это - факт!

На западе - и это давно пора понять - президенты далеко не свободные люди, и их выборы - далеко не честные - там система другая! Однако, кто бы ни пришёл во власть встранах запада - их политика одна: выражение интересов финансрового олигархата.

Не верьте вы в сказки о зап. демократии - это химера, фикция...

Что касается системы - пока у Советской России была цель - мировая революция - это можно допустить. Хотя дело было в том, что интервенция преследовала своей целью вернуть свои концессии в России, вложенные капиталлы, получить доступ к природным ресурсам более доступный, нежели был ранее. Но после того, как был взят курс на построение соц-ма в отдельновзятой стране - что их подвигло воевать? Сотрудничество во ВМВ с западом не переросло в сотрудничество ПОСЛЕ, потому что ещё в апреле 45-го Черчилль приказал разработать план операции "Немыслимое" - по удару по войскам СССР.

Я использую не штампы. Штампы штампуете вы. Я опираюсь на опыт жизни в СССР -свой и многих людей, и сравн...

Те, кто шёл в политику и кого допускали получали немало информации и без голосов. Только это были прагматики, которые хотели сытно есть и сладко спать. И воспитывали их, если уж на то пошло, старшие товарищи по партии. До кого не доходило, тот не делал карьеру.

Далее. Что собственно могли предложить американцы, кроме идей? Да ничего. Денег не могли, доходы и так скрывали. Основное же нельзя было купить на деньги. Ну а жратвы партийцам хватало, мягко говоря.

В общем не перекладывайте на чужие головы ничего.

Парижскую коммуну. свалили отнюдь не все, только Германия, которая в тот момент довела войска до Парижа. Заметьте, до восстания. Да, войну начала Франция.

Про социализм я вам уже сказал, что после гражданской никто не давил. Учите историю, блин. Кстати, большевики тогда говорили о мировой революции, то есть это ещё вопрос, кто был агрессором. Но после гражданской своя территория, другие страны торгуют и продают оборудование. Короче, социализм никто и никуда не загонял. Окромя своих.

Не смотрели капиталисты на социализм. Были рывки, тогда присматривались. А потом фиг. Кто к отстающим приглядывается и опыт перенимает?

Китайцы бурно развивают частное предпринимательство. По сути от социализма осталась вывеска.

Президенты в Америке свободны от олигархата, да и нет там никакой олигархии. Не верьте штампам холодной войны.

После социализма в отдельно взятой никто кроме Гитлера и не воевал. Никакой вооружённой интервенции не было.

И на какой опыт отставания СССР вы опираетесь?

Часто в инете спорят по поводу "доктрины Даллеса" - допустим, её не было. Но был документ, именуемый "Доктрина 20/1" - он есть в инете - Госдепа США от 1947, кажется, года. Позже он был доработан. И это я не упоминаю многие документы и исследования масштабом поменьше! Прочтите его - может слегка отрезвеете.

А созданный в СССР институт США и Канады - чем занимался? Готовил агентов влияния!

Вы слабо владеете информацией!

Совет: снимите фанерные очки и взгляните, что происходить в тех же Европе и США. Да и в Латвию неплохо было бы направить свой взгляд - глядишь, блаженства-то и поубавится!

И при чём тут "И на какой опыт отставания СССР вы опираетесь?"

Я признаться, не понял, что вы хотели этим сказать!

Но мы об СССР. Почитайте, например, книгу Майкла Сейерса и Альберта Кана

"Тайная война против Советской России". Там о благостных взаимоотношениях СССР и западных стран довоенных времен. А что было после войны и без книги вспомнить не сложно: атомная бомба у Трумэна, речь Черчилля в Фултоне, создание блока НАТО, из-за чего разоренному СССР пришлось еще и Восточную Европу на свой кошт брать, чтобы в одиночестве не остаться. И тем не менее СССР довольно быстро догонял развитые страны. Впрочем, об этом я уже писала.

Мне надоело ходить по кругу и писать одно и то же. Если вас не убеждают послевоенные успехи СССР, то вы слепой и глухой, и вам уже ничего не поможет. Толку-то с вами разговаривать?

План Даллеса - явная фальшивка, потому как никаких ресурсов для его осуществления ни у кого не было. Это как со сказками про жидомасонов.

Кстати, я ещё слышал сказки, будто анекдоты про Василия Иваныча придумывали в КГБ, чтоб от Ленина отвлечь. Тоже глупость.

Не верьте сказкам. Всё было грубее и примитивнее.

Ой, тайная война. Такая, что о ней никто ничего не знал, да? :) На самом деле война заключалась в том, что и наши, и ихние толкали обличающие речи. Рисовали карикатуры друг на друга. Время от времени сталкивались на нейтральных территориях типа Вьетнама. Но ничего серьёзного ни на нашей территории, ни на их не было. Никто не мешал ни нашему, ни их развитию.

Послевоенное отставание знаю. Знаю хрущёбы, которые лучше бараков, но уступают немецким квартирам, а немцам тоже несладко пришлось на войне. И побомбили их нехило. Хрущёв выкинул лозунг о обгоне по производству мяса и молока на душу населения. Но корову из штата Айова не обогнали. С чего бы? Электронику передовую не создали. Даже паршивые прокладки изготовить не могли, а ведь это просто.

Вот в птицу метишься - шпион!

С девицей встретишься - шпион!

И прочь, и что ж - шпион!

Пойдешь гулять, а там шпион!

Нырнешь в кровать - и там шпион!

И сны твои известны кардиналу!

Успокойтесь, госдеп это всего лишь департамент со своими бюрократическими играми. И там сидят не мудрецы семи пядей во лбу.

Я вас понял. Вы - из тех, кто тянется к сильному. Когда СССР зашатался - вся эта свора соцблока разбежалась и бросилась лизать сапоги Америке и Зап. Европе. Для истории 20 лет - не срок. И время покажет, что они совершиили историческую ошибку. Уже плачет Греция, уже воет Югославия. То ли ещё будет, но я - вряд ли доживу.

А вот у вас будет шанс понять, как вы заблуждались.

Хотя и я надеюсь увидеть это время...

В ваших словах нет истины - вас обманули. Учите историю не по тому, что в инее плавает сверху. Копайте глубже. Обратитесь в этом плане к опыту Кургиняна - он в "Суть времени" наглядно демонстрирует, ЧТО бывает, когда от поверхности унестись вглубь.

"Дьявол кроется в деталях" - не ко сну он будь помянут...

Немецкие дома лучше хрущоб только в том плане, что для них не нужны такие толстые стены и глубокие фундаменты, поэтому их можно было за те же деньги построить более просторными. Корова из Айовы паслась в Айове, где не нужны теплые коровники и не нужно сено на зиму запасать. И еще раз повторяю вам: банковская система позволяет грабить развивающиеся страны, чем США и Европа с удовольствием и занимаются до сих пор.

ВЫ - не шптон, вы - запутавшийся. Это и немудрено - 25 лет непрерывной промывки мозгов снаружи и изнутри (это я - о вас лично!)

Там - не мудрецы. Там - институты мудрецов!

Не поделитесь знаниями?

Я лично, в отличии от вас, хочу чтоб Россия была сильной, а не задрипанной страной. И я знаю, что сила как раз таки в капитализме, что социализм это тупик истории. Но вы верьте в ложь, верьте.

Немецкие дома просторнее хрущёб, в которых на кухне не развернуться. И не списывайте проблемы на климат. Кто ищет отмазку, а кто решение, а? Кстати, в немецких домах экономили на реальных вещах, а не на элементарном удобстве.

Сказки про банковскую систему не рассказывайте. Ох, как она разорила Японию и Южную Корею. Так, что лучшее производство туда переместилось и потом США вели с ними демпинговые войны, о которых вы, скорее всего, и не подозреваете.

Насколько всё же глупы люди. Придумают страшилки и сами им верят. То верят, что радио могло победить СССР, то верят, что США на расстоянии воспитали всех партийцев. (хмм, чего тогда стоила система отбора партийцев, если все они агенты влияния?). Верят в институты мудрецов, но при этом не могущих ничего просчитать в Ираке. Человек запутавшийся в мифах холодной войны, вот вы кто.

К тому же вы абсолютно невнимательны, оттого и нервничаете, цепляетесь к деталям несущественным. Молод ещё, гояч.

Перечтите, ЧТО я написал о плане Даллеса - а поом тыкайте носом. Я писал о "Доктрине 20/1" - тщательнЕЕ надо, ребята!

И ещё повторяю: радио - это только ОДИН пример - вам что, все привести? САми старайтесь, впрочем- вам же всё ясно и так!

С вами неинтересно - вы дилетант в вопросах истории. Одно ваше "Верят в институты мудрецов, но при этом не могущих ничего просчитать в Ираке" говорит об узости вашего мышления и полном отсутствии достаточно доступной информации.

А торг, который вы мне предложили - лишь подтвердил мысль о том, что жадность и меркантильность ВСЕГДА перевешивают здавый смысл и совесть. Оттого в наше время так размыта грань между грехом и добродетелью.

И вы в этом процессе - один из самых активных участников.

Скиньте шоры - садитесь за парту!

Даже если не считать сколько денег перекачивают в европейские и североамериканские страны через банки МВФ и пр., если закрыть глаза на то, что европейцы получают за одну и ту же работу больше китайцев или бразильцев даже на предприятиях, принадлежащих европейцам... Так вот даже если все это не считать, я повторяю в третий раз: СССР догонял США по доходам и потреблению на душу населения на протяжении ХХ века. Да, не догнали, но сократили разрыв с 70% до 50%. И это не смотря на войны.

Да плевать, что вы написали о плане Даллеса, если весь план фальшивка. При этом вы не понимаете, что существенно, а что нет. Существенно то, что информацию надо брать из ДОСТОВЕРНЫХ источников. Кроме того, надо рассматривать социальные модели и отбрасывать заведомо нереалистичные. Это к всевозможным агентам влияния.

Нефиг кивать на ВОВ. Она в 45 закончилась и с тех пор мирному развитию социализма ничто не мешало. Ну кроме того, что порой мешает плохому танцору. И не только по СССР прошла война. Германии, Франция, Италия, если уж на то пошло. Есть и соцстраны: Чехословакия, Румыния, Польша. И везде сравнение не в пользу социализма.

Да, доходы у нас были много ниже. Посмотрите по количеству и относительному числу машин у населения. Я уж молчу о качестве.

Невежливо вам делать замечания человеку старше вас, находящемся в больнице, и лежащему в постели. Вы по-своему понимаете "лежать в больнице" - у меня это - реально ЛЕЖАТЬ.

По плану Даллеса - вы явно не умеете читать, или просто ленитесь. Наберите "Доктрина 20/1" - и вы увидите, что это - НЕ фальшивка. вас подводит ваша твердолобость и нежелание слышать оппонента.

Я никогда не пользуюсь источником, если не убеждён в его достоверности.

Что касается "заведомо нереалистичных" - так на том не одни немцы в войну погорели.То, что для вас - нереалистично, для других - вполне выполнимо - были бы деньги и желание. А что касается вашего неверия в радиостанции и их возможности - вы в своём упорном противостоянии со мной напрочь забыли, что СССР проиграл западу прежде всего ИНФОРМАЦИННУЮ войну. Нефть - это вторично, как и гонка вооружений.

А вот вы - чересчур категоричны, и не пытаетесь - на мой взгляд даже аргументировать свои соображения и убеждения. Пишете ответы сплошными штампованными догматами, навязанными "реформаторами"-демократами и либералами.

По поводу вашей доктрины скопирую общеизвестное:

Иногда «Планом Даллеса» называют меморандум 20/1 СНБ США («Задачи в отношении России») от 18 августа 1948 (NSC 20/1 1948), представляющий собой подготовленный Советом национальной безопасности США по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР. Этот документ не связан ни с Аленом Даллесом, ни с ЦРУ. Совпадений и общих мест в текстах так называемого «Плана Даллеса» (восходящего к роману Иванова) и «Меморандума 20/1 СНБ США» нет. При этом под именем «плана Даллеса» фигурирует не полный текст документа, а контаминация выдержек, приведенных в книге Н. Н. Яковлева «ЦРУ против СССР» (М.: Правда, 1983).

Заведомо нереалистично влияние США на советских чиновников. Да, внутри СССР никто информационную войну не проиг...

Сравните две одинаковых семьи из 4-х человек. У оной доход 15 тыс., у другой 30. По 3 тыс. они платят за квартиру. Первая семья может тратить на питание около 10 тыс., 1 тыс. она отдает за кредит на какой-нибудь холодильник, и еще 1 тыс. у нее остается на одежду, моющие-гигиенические средства, учебу и развлечение. Вторя семья легко может потратить 15 тыс. на питание, значит, оно будет качественнее. Тысяч 5 на одежду и моющие ср-ва. Того, что останется, ей хватит, чтобы за полгода купить всю бытовую технику и копить на машину. Вот примерно такое сравнение между США и СССР. При этом обучение, лечение, отдых и питание в СССР не уступали США

Однако мне не нужны ваши сочувствия - увольте от своих замечаний. Я в нормальных условях и в добром здравии ошибок не допукаю.

Что касается Доктрины "Сдерживание - наконец-то вы её открыли. И отстаньте, наконец, от меня сдоктриной Даллеса ! Я ведь ясно дал понять выше, что не считаю её документом. То, что вы написали (цитата) можно трактовать как угодно. Вы ЕЁ почитайте - тогда и увидите, что курс на подрыв СССР был взят сразу после войны.

Что реалистично, а что нет - вам ли знать? Вы сильно преувеличиваете уровень своих знаний, и "количество пищи" вами употреблённой, говорит о её дурном качестве. Вы напоминаете мне человеа, переевшего очень вкусного, по сравнению с советским пломбиром, мороженного, сделанного по рецептам запада, но не наевшегося, а уже заболевшего. ПЕчально то, что у вас нет сомнений в своей правоте. Тем горше будет разочарование в будущем, и - если только оно...

Не смешите меня! Я начинаю думать, что вы - мелочный человек.

Это несерьёзно.

По совершенно непонятной причине вы всё вешаете на дореволюционный уровень. Уверяю вас, что 500 лет назад Америка была много беднее России. Значит по вашей логике, она и должна оставаться бедной. А 2500 тысячи лет назад Греция была куда более развитой страной, чем Германия или Англия. На территории последних вообще дикари жили. Значит ли это, что Германия и Англия сейчас живут хуже Греции? Кстати, до революции наша страна входила в десятку сильнейших. Не самый плохой старт.

Если бы социалистическое хозяйство было лучше капиталистического, то социализм обогнал бы кап страны. А он не смог и наши граждане были реально беднее. Ваш пример с двумя семьями хорош, но вы забываете о том, что в одной семье лучше доход не просто так. Они работают лучше. Или техника лучше.

Звиняйте, но про доктрину Даллеса заговорили вы. И употребили это слово сами.

Я уже ответил, что именно нереалистично. Нереалистично воспитать поколение по радио. Это только один пример.

СССР ДОГОНЯЛ развитые страны, процесс шел. Не надо оперировать тысячелетиями, но для страны нужны сроки лет в 100-200. Социализм прожил 70 лет и покрыл половину расстояния до развитых стран. Лет через 50 мы бы обгоняли всю Европу. Существуют расчеты, из которых следует, что если бы СССР ничего не реформировал в 85-м году, а так и продолжал бы развиваться с замедлением, то наш уровень жизни в 2005 году был бы в 4 раза выше, чем был в реальности. Мы только сейчас с большим трудом доползли до уровня 1985 года

Даже при упадке уровня жизни после распада СССР у нас появилось много новинок, которых не было до 91 года. И всё только за счёт открытых границ и свободной торговли. При этом слово застой поминали не зря. СССР тогда очень сильно замедлился в развитии. Не от хорошей жизни затеяли реформы то.

При современных темпах можно догнать и за 10 мирных лет. Но СССР отставал. Передовая космическая техника была разработана у нас, но до Луны первыми добрались амеры. И с той поры мы отставали.

Единственная цель, с которой нам всем в конце 80-х навешали лапшу о неэффективности социалистического производства - это желание элиты прибрать к рукам общественную собственность, которой до этого они только управляли. За 20 лет оголтелого вранья я, наконец-то, разобралась, кто, когда и сколько наврал. А вы, похоже, так и пребываете в блаженном неведении.

Ну, удачи.

О Даллесе - пример показательный. Лишь бы выкрутться.

О радио голосах - та же история. Исследования читайте, а не пропаганду либерастов.

Впрочем, вы, видимо и сам - пропагандист.

Этот вывод - вполне реалистичен.

Всего хорошего.

О Даллесе уже сказано. Вы приняли за доктрину компиляцию из слов, слепленную Яковлевым. Опять же, не читайте коммунистические агитки.

И не верьте, что по радио можно хоть кого то воспитать.

Повторяю для особо тупых - сборник документов, который носит название "Сратегия "Сдерживание" Доктрина 20/1" - РЕАЛЬНЫЙ документ, Он выпущен в открытую печать в США, и расекретил некоторые документы Госдепа США начиная с 1947 по 1976, кажется, год. Я - будь дома - не за 1000 баксов, а ДАРОМ дал бы вам ссылку на него, отсюда не могу. Но если вы захотите - сами найдёте, только вам оно - не надо! ВЫ же ни в чём не сомневаетесь!

А о радио - так этот ваш перл - "И не верьте, что по радио можно хоть кого то воспитать" - вообще верх невежества и неввнимательности.

Радио не воспитывало - у него другие функции были! А именно - человека не надо перевоспитывать, достаточно посеять сомнения. Эти зёрна поливаемые ложью, сами дадут нужные всходы. И ещё я указывал, что это - только один из приёмов и методов взхдействия на сознание - были и масса других.

В школу вам надо, милейший, а не в ГП "мудствовать"!

Ещё р...

Повторю для особо тупых. Хотя 20/1 - реальный документ, вы читали его после специфичной обработки Яковлевым. Только поэтому он вам и кажется кощунственным.

Если люди узнают правду не из нормальных источников, а из иностранного радио, то воспитывает не иностранное радио, а наша система. Да, о Чернобыле было известно с подачи этого радио, а не советского телевидения. Известно когда рядышком демонстрации проводили. Это вина иностранцев или советской системы? Вопрос риторический.

Мне вас учить - неуважать себя. Таких жизнь выучитЧто касается 20/1 - вы элементарно не умеете пользоватьс инетом, раз находите только Яковлева. Вот и целуйте его в цитату или в портрет - может, не поумнеете, но подонком стать, как Яковлев - может случиться.

По поводу радио. Я не стану возвращаться к началу спора - там мною всё сказано. И если вы невнимательны и неуважительны к собеседнику - то это либо ваша беда, либо работа такая.

Повторю ещё - для одарённого грамотея - не хватайте и тем более не хвастайтесь поверхностными знаниями - зреть надо в корень.

И помнить, что исторически ещё ни одна система не пришла и не установилась сразу. Для советской власти 70 лет - это мизерный срок, как и для ЛЮБОЙ системы. И систему строят ЛЮДИ, у каждого есть амбициии своё видение решения проблем. Не говоря уже о противодействии старого. Ошибки, перегибы-перекосы - неизбежны. Но они не проходят бесследно - всё возвращается на круги своя...

Так что идите в школу.

Это вы находите только Яковлева, только вот без подписи. А реальный документ никаких страшилок не содержит, окромя совершенно нормального для времён холодной войны.

А за что вас уважать то? За то, что не умеете работать? Конечно вам хочется поругаться, раз аргументов ноль. Только никто и никого не воспитал по радио. А вот воспитание ложью было нормой в советское время. Кстати, это приводило к формированию других мифов, но об этом не с вами.

Даже 10 лет это очень много. Поинтересуйтесь в какой дыре оказалась Германия за 10 лет до Второй Мировой. Учитывая ваш уровень, намекаю: Вторая Мировая началась в 39, а не 41. А вы о 70 годах. Может ещё 1000 лет дать, а? Поинтересуйтесь как расцвела Япония после Второй Мировой. А была не очень то развита, мягко говоря. И ведь времени ушло куда меньше и ископаемых ноль на палочке.

Советую вам с вашими "знаниями" идти нафиг и не позориться.

Живите с миром, фанат бабла и капитализма.

Советовать учиться больше не буду - деревянным наука не нужна.

Не интересно, зря трачу время.

С ограниченными людьми говорить - себя не уважать.

Валите в свой капитализм, валите, и не флудите попусту.

Я, кажется, с вами уже давно попрощался, или вы не помните?

Прощаюсь ЕЩЁ раз.

Впрочем, время и не таких вылечивало, но я думаю, что именно вы - безнадёжны.

Характер может стать добрее, а вот ума никакими топорами не добавить.

Только убавить можно.

И несомненно это покажет, что 45 мирных лет это мало для соцстроя. Надо бы лет 200, а там ишак сдохнет.

Тебе, дуболому, как-то невдомёк, что в России - СССР в течение первой половины 20-го века пришлось практически трижды заново отстраивать страну? Теб не понятно, что после войны СССР САМ, без посторонней помощи, восстанавливался и помогал своим европейским союзникам, в то время как та же Япония и зап. Европа восстанавливалась с помощью иностранных кредитов и "плана Маршала"?

И что при этом была объявлена "холодная война" и раскручена гонка вооружений?

Тебе, придурок, этого никогда не понять! Ты жвёшь соим либерастическим мирком, забывая, что твои предки всё это добыли, защитили и заново отстроили, чтобы тебе продолжить их дело - созхранять страу. А ты, урод, живя на всём готовом, можешь только вякать на своё прошлое, поклоняясь чужой культуре и традициям, всецело отдавшись искушению потреблядства. Это ты - работаешь? ЧТО ты делаешь? производишь что-либо? Вряд-ли - скорее, выкачиваешь бабло из рабочих и прочих граждан на разнице в цене и курса. И это ты и такие позорники называют бизнесом и считают себя работающими!

Твой дом - тюрьма, урод!

И не пиши мне б...

Только вот одна тонкость, одни ищут как сделать, а другие придумывают отмазки, почему не было сделано. И кое кому невдомёк, что по плану Маршала потом платили. Ну да ладно. Не буду опускаться до уровня собеседника, но приведу один пример.

У нас воду греют в котельных и подают в каждый дом по трубам. Температура естественно падает при транспортировке. Да ещё и трубы портятся. В западных капстранах воду греют в домах. Кстати, на эту систему перевели и бывшую ГДР. Западная система экономичнее, но почему же в соцстранах использовали не её? Да потому, что с точки зрения отчётности социалистическая система проще.

И так во всём. При социализме учитывалась не прибыль, а тоннокилометры. Разумеется, при этом траты были выше. Ну и понятно почему СССР отставал. Почему за 45 мирных лет никого не обогнал.

Но фанатикам это не объяснить. Они способны только ругаться.

Что касается водогрейки - а кто может сказать, что было бы в СССР сейчас, если бы перестройка была именно перестройкой, а не развалом страны? И что с того,что СССР не догнал запад? Он его успешно догонял, и стал 2-й экономикой мира - это факт! Менять надо было многое - но не разрушать. Но те, кто пришёл к власти, решили иначе. И не надо их причислять к коммунистам- они просто носители партбилетов.

По плану Маршала. Они - да, заплатили. Англия - своей империей, остальные - своей экономикой. Та же германская экономика - практически целиком принадлежит американским корпорациям. Пример - продажа "Оппеля" "Магне" и Сбербанку.

Оттого вся Европаи пляшет под дуду США. Читайте больше, может что и узнаете поболее госдеповских сказок.

Фанатиком я никогда не был и не буду. Не надо мне свой ярлык клеить. Это вы, милейший, фанатично убеждены, что капитализм - зто наше всё.

Однако большинство народа считает иначе.

По поводу ругаться - не провоцируйте, и всё будет тип-топ.

1) Разорвана связь между производителем и потребителем. Косыгин в начале брежневского правления пытался реформировать, да не смог. В результате дефицит одних товаров и избыток других. К товарам я отношу и то, что доставалось "бесплатно", например квартиры.

2) Руководство зависело только от себя, обратной связи с народом не было. Чиновники назначали чиновников. Даже на формально выборных должностях типа председателя колхоза людей назначали. Естественно чиновников мало интересовала прибыль и экономия. Их интересовала только отчётность. Но отчётность на самом деле несильно волновала и вышестоящих, их интересовала поддержка при карьерном росте. И они таскали за собой свои верные команды. Понятно, что чиновники не были заинтересованы в производительности и экономии.

Только фанатики не хотят видеть эти недостатки. В упор не замечают. Ну и как следствие, именно из-за этих недостатков СССР за 45 мирных лет не обогнал никого.

Простой пример: если при Сталине Госплан рассчитывал показатели по более чем 11 000 видов продукции, топри Хрущёве этотперечень сократился до 6 400! А уже при Брежневе - до немногим более 4 000. Вот отсюда - и упрощения, и нежелание развивать, реформировать что-то.

Но ИДЕЯ была стОящей! Исказить, опошлить можно всё что угодно.Именно потому я и считаю, что система была несовершенна в плане организации властных институтов в стране. Сталин просто не успел зто довести до конца. В стране не наступило народовластие.

На западе выборы - но честные ли они? С виду - да, но - по сути? Кто такой президент США - самостоятельная фигура? Нет. Над ним - негласный надзор, неважно- мировое правительство или ФРС, но - финансовый капитал. И поскольку основным владельцем и финансистом практически всей экономики запада являются банки и корпорации США и Великобритании, то и политика строится исходя из интересов этих стран.

А кто нажился на войне?

1) Разрыв между производителем и потребителем.

2) Варка бюрократии в собственном соку.

Можно говорить о смягчении первого недостатка во время НЭПа, но только о смягчении, а не устранении.

То, что частично детализацию продукции спустили на уровень заводов как раз хорошо. Незачем регламентировать отдельно карданный вал и карбюратор. Лучше регламентировать выпуск машин. А запчасти заводы подгонят сами. Плохо то, что этот регламент (по большому или короткому списку) неизбежно оказывался оторван от потребителя. Не было обратной связи кроме как через следующий пятилетний план.

Поэтому порочна идея, а не исполнение.

Сталин ни к какому народовластию не стремился, напротив.

В США выборы честные по подсчёту голосов и регистрации кандидатов.

Никакого мирового правительства не существует, как и негласного надзора. Финансовый капитал не над президентом США, а рядом. Президент не может диктовать выпуск продукции и это правильно. Он может лишь определять некоторые параметры банковской системы.

Что касается Сталина - вы опять пишете заученными за 25 лет штампами. Нельзя, неправильно считать Сталина идиотом или просто недалёким человеком. Онпрекрасно понимал - ему некому будет оставить страну, если не изменить форму и формулу власти. И он стремился к этому, есть косвенные свидетельства.

Однако ему не дали произвести преобразования - дело оказалось смертельно опасным.

А вообще - по большому счёту - человечество ещё не доросло до коммунизма - низменное, колбасное -

"В США выборы честные по подсчёту голосов и регистрации кандидатов" - зто видимость. Они так устроили процесс, что такое видится только при общем рассмотрении. Что касается собственно выборов - побеждает тот, кто больше приглянулся народу - но программу он - новый президент - выполняет ту, которую ему укажут. Он выполняет из обещанного только то, что имеет скорее, второ- и третьестепенное значение, никоим образом не влияя на положение финасового сектора.

То -же - и в России. Указы президента, касающиеся народа- не выполняются, а что касается крупного бизнеса - на 100% выполняются! Таков есть капитализм, и подобные черты его - повсеместны.

А что касается выпуска продукции - это регулируется кризисами - при чём тут президент?Экономика без финансирования - фикция, ничто. Вот финансисты и задают программы ограничения выпускаили развития - по мере того,как растут аппетиты. Система рассчитана и заточена на самовыживание капитализма при полном его доминировании в мире, а цена его - мало волнует...

Сталин идиотом не был и именно поэтому он не делал никаких попыток внедрить демократию. Он отнюдь не хотел расшатывать ту систему, которую создал. Проблемы же рядовых граждан его волновали постольку - поскольку.

В России сейчас нет капитализма, потому как нет одного из фундаментов: неприкосновенности частной собственности. У нас уродливый нежизнеспособный гибрид из капитализма и социализма.

В США над президентом не стоит никакое правительство. Не читайте сказки с теориями заговора. Никто не будет терпеть тайную незаконную власть.

Что касается экономики - советую почитать хотя бы последние работы Сталина - хотя не все они опубликованы у нас и не все есть в инете.

"Кроме того род людской другим не станет" - НЕПРЕМЕННО СТАНЕТ, КОГДА В ЭТОМ ПОЯВИТСЯ ПОТРЕБНОСТЬ. а ОНА - ПОЯВИТСЯ, ИБО НИЧТО НЕ ВЕЧНО ПОД ЛУНОЙ. Это время не за горами. Планета Земля не выдержит такого обращения с собой.

Что касается правительства США - не тешьте себя иллюзиями. Ваша убеждённость не есть итина.

Проблемы крестьян не волновали Сталина. Это видно по тому, как он изымал у них хлеб, чтоб по дешёвке продать на Запад.

Известно, что от социалистических стран нагрузка на биосферу была не меньше, чем от капиталистических. Это есть факт, мистер Зюк.

Фантазёр предлагает не тешить себя иллюзиями. У него есть сакральное знание о всех процессах. И откуда же оно пришло это знание?