Прав ли был Лев Гумилёв?
На модерации
Отложенный
В своё время с удовольствием читал Льва Гумилёва. Его теория этногенеза значительно повлияла на формирование моего мировоззрения. И сейчас задаю себе вопрос. А во всём ли был прав этот великий учёный?
Напомню в нескольких предложениях суть теории этногенеза. Народы (или, точнее, этносы) рождаются, развиваются, а затем умирают или перерождаются в новые этносы. Началом для нового этноса служит некий «пассионарный» сдвиг или толчок, который даёт энергию для объединения народа (этноса) и дальнейших великих свершений. Когда этой «пассионарной» энергии в народе становится мало, такой народ постепенно угасает. И на исторических примерах Лев Гумилёв убедительно доказывал эту теорию.
Я и сейчас считаю «пассионарную» теорию в целом верной. Но с одной существенной поправкой. Гумилев указывал, что источник энергии для «пассионарного» толчка неясен и, скорее всего, имеет внешнюю природу.
К примеру, рассматривалось влияние солнечной активности на определённые участки Земли в определённый момент. Я же считаю, что источником «пассионарной» энергии являются идеи.
Кстати, не исключаю, что Гумилёв сознательно исказил свою теорию в этой части. Ибо советская цензура не пропустила бы труды в печать, укажи он, что первотолчком являются идеи.
И вот при такой поправке вся российская история становится подтверждением этой теории. Да и история других этносов тоже.
К сожалению, сейчас в России наступило «безыдейное» время. А по теории этногенеза народ в такой фазе близок к упадку.
Очень бы не хотелось.
Комментарии
Более того , каждому народу он отводит около 12 веков от возрождения до угасания (если не происходят "внешние" потпитки энергии ) .
Смотрите , например , Римская Империя ( включая период Царей и Республики ) от рождения до упадка до падения существовала 12 веков - 753г. до н.э. - 456 н.э..
Российская государственность возникла в 861 году с призвания варягов ( кто-то спорит было оно или нет , но это здесь не важно ).
Если народ не найдёт источника пассионарности в ближайшее время - делайте выводы...
От себя могу сказать лишь , что в Европе нас не ждут и видеть не хотят - так что глупо ломиться в закрытую дверь (нас считают чужими даже уже на Западной Украине ).
А от Азии мы отвыкли.
Нас связывал социализм и СССР , но возможно ли его возрождение , и захотят ли этого люди и элита.?
Только речь не о продолжительности жизни конкретных людей, а об исчезновении народа, этноса. А вот к этому, хоть верить теории Гумилева, хоть нет, Россия сейчас ближе, чем когда-либо ранее.
Считал, что Гумилев писал о народах, которые рождаются, проходят период расцвета и умирают... Не о Римской империи, а о римлянах, не о Ханствах татарских, а о монгольском народе и т.д.
Пример. "Я прожил долгую жизнь. Получил от отца в наследство один талант, который умножил торговлей рабынями на рынке у пристани. И все мои 18 талантов распределяю так. По одному таланту двум моим сыновьям и мальчику Никодиму, моему милому другу. Полталанта моей жене Артемии. Два с половиной таланта гетере Синге, живущей в лупанарии около Фиванских ворот. Остальные же деньги отдаю на укрепление городской стены Афин. На сем ухожу с миром".
Наша история продолжается.
И в настоящее время действуют много факторов, которые способствуют резкому подъему пассионарности буквально в следующем поколении.
Мы стоим на пороге создания нового государства.
XX век - акматическая фаза этногенеза. 90-е годы - завершающая стадия акматической фазы.
Надеюсь, вы-то Гумилева читали, и понимаете, о чем речь.
Для справки - В,В,Шульгин - не большевик и не жид, но НАСТОЯЩИЙ русский нациолналист и монархист, В отличие от современных УМЕНЬШИТЕЛЬНЫХ ПСЕВДОНАЦИОНАЛИСТОВ, осознанно или неосознанно обслуживающих интересы геополитических конкурентов России.
Впрочем, вряд вы видите разницу между первыми и вторыми.
Для современного юноши имидж - все. А суть и жажда - ничто.
ПЕШИ ЕСЧЕ.
И, главное, Гумилев и его последователи использовали материалы исторических эпох, когда вмещающие ландшафты определяли жизнь общинных и феодальных земледельцкв. Но эпоха индустриализации и, тем более, постиндустриальная эпоха изменили ноосфферу.
Кстати в 1600х годах прошли те самые 1200лет со дня окончания римской империи. И что?
Я не прочел всего Гумилева. Поняв то что его теория, на вот такие мои вопросы, ответить не в состоянии, я бросил его читать.
Великий Бенин.
Государство зулусов.
Завоевания масаев.
Можете не отвечать и от меня этого не ждите. Между нами, по-моему, все ясно.
"Китайцы всегда и во все века ассимилируют завоевателей."
Русские всегда делали тоже самое.
Современный русский этнос возник, когда осколки от населения киевской Руси ассимилировали ордынских бастаков и местные финно-угорские племена.
Это круто!!!!!
А Борис Годунов как их называл?
Или киевские князья с кем вели переговоры?
И так, для справки - царя Николашку прозвали "византийцем" задолго до того, как был подписан первый союзный договор.
Это российские читатели смогли прочитать наследие Шульгина только в начеле 90-х, в советский период это не публиковали.
Была ли мысль Шульгина о том, что большевики НА САМОМ ДЕЛЕ проводят в жизнь конкретные НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы, а отнюдь не классовые, услышана в Германии, или Шикльгрубер пришел к этому выводу самостоятельно, я не знаю, но в принципе он мог читать сочинения Шульгина, если они тогда были переведены на немецкий язык...
И эта мысль почти цитируется в "Майн Кампф"
Не знаю, мог ли читать Шульгина Гумилев. Думаю, что не мог. Но последний открытым текстом пишет, что любая идеология и любая религия служит первым делом для поддержки КОНКРЕТНЫХ ЭТНИЧЕСКИХ интересов.
Часто либероиды удивляются. как это в одном человеке может совмещаться приверженность коммунистическим идеям и православию одновременно.
Так ведь очень легко это может совмещаться - и то, и затем другое обслуживало одни и те же этнические интересы.
И другой немаловажный фактор: влияние ландшафта на развитие этноса. Об этом можете прочесть у того-же Гумилёва, в работе"Этногенез и биосфера".
Да, возможно сейчас в Африке преобладают "пассионарно-дефицитные" "постаревшие" народы. Но, скорее всего "пассионарии" были просто изъяты европейцами в ходе воен и работорговли. А теперь, обескровленных обзываем импотентами. Высокомерное свинство весьма характерная черта для национально-озабоченных "европейцев".
А Вы - сама истина в высшей инстанции?
Ну а о величии Хазар рассказал только Гумилев. Было ли оно, величие Хазар?
Я не верю в его теорию. Мне ближе марксово обьяснение смен эпох.
А ЧТО КАСАЕТСЯ Китая , китайская цивилизация очень древняя(не было тогда способных разрушить её мощных соседей) и жила в относительной изоляции от остального мира, от пассионарных внешних толчков .Поэтому и жила так долго, меняя царствующие династии. Как только такой народ появился, (монголы) китайское государство пало в 13 веке .
В Европе не так. Здесь много воинственных соседей , которые не давали прожить отпущенный историей срок - 12 веков.
Ближе к 12 векам.
В моём комментарии это и имелось в виду . Я УКАЗАЛ ВРЕМЯ ЖИЗНИ Рима от Царей и республики.
И от Сотворения Мира ,и от ариев ,и от Петра Первого, и от сибирских казаков .
И от Ивана Третьего , и от Ивана Четвёртого.
Теперь вот от Ивана Калиты...
Сегодня Китай действительно на подъёме: появился новый пассионарный толчок в виде социалистической идеи.
Ну что ж Вы так утрируете ... Гумилёв и не утверждает , что должно быть возрождение.Он напрямую указывал ,что такое возможно(всего лишь-возможно) ,если цивилизация живёт замкнуто, когда нет внешних пассионарных импульсов.
А в перенаселённой народами Европе разве такое когда-нибудь было? . Постоянно наблюдался приток более молодых ,более пассионарных этносов.И побеждал всегдасамый пассионарный!
К сожалению , царства как и люди рождаются, живут и умирают.
Комментарий удален модератором
Но управлять? )))
Допускаю, что Вы вообще не поняли Гумилёва.
Уж извините. ))
Комментарий удален модератором
Это как с народами, отдельными городами, так и с экономикой вцелом.
Здесь проблема поболее возникает, из-за глобализации экономики вся система становится замкнутой и закрытой,
отсюда следует ожидать и падени пассионарности в целом мире, и ... продолжение глобализации и стремлении навести глобальный порядок...
Миру нужна "внешняя" цель, нешняя идея.... (как и отдельным странам, городам, семьям и отдельным личнстям.)))
Ответ будет через чур элементарным. боюсь, даже обидитесь, что не дала Вам самостоятельно осмыслить. сожалею, но России нет в новых линиях пассионарности... И не предвидится...
Дело вот в чем - российская история, которую мы все учили в школе, писалась по приказу Петра I. Большевики эту историю взяли как есть, они ее не тпересматривали - и правильно делали. Сам Гумилев в предисловии к своей истории России написал, что история Россиии твориться у нас на глазах, а большое видится издалека, и вполне возможно, что все, что он там написал - полная чушь, и потомки его поправят.
Но если исходить именно из ТЕОРИИ Гумилева, то ведь этнос киевской Руси и современный российский этнос - это разные этносы. Осколки этноса киевской руси послужили в качестве одного из народов прародителей нового, уже российского этноса. И истрия Киевской Руси относится к нашей истории так же, как история Древнего Рима к истории современной италии. история Древнего Египта - к современной египетской истории.
Что касается Петра I, то ему очень хотелось приписать к истории своего народа то, что к этой истории не относилось, подобно тому, как иному мещанину, вдруг вышедшему во дворянство, хотелось приписать к своему генеалогиескому древу славных предков для придания древности своему роду.
Что касается карт - ко всем теориям надо подходить творчески, а нес позиций упертого догматика-начетчика. Только тогда теории становятся идеями, меняющими мир.
Нет пассионарного этноса (поскольку нет пассионарного толчка) - не будет и никакого государства, и никаких достижений.
Нет пассионариев способных выдвигать идеи. Я говорю только о причине ТОЛЧКА. вы рассуждаете о результатах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не претендую на место №1 в ГайдПарке на грамотность,
только на способность рассуждать и отстаивать свои взгляды))
поэтому не надо "кошмаритЬ"
Ну, пожалуйста. - есть следы, иди те к истоку. что становится ТОЛЧКОМ?
Ну, пожалуйста... думайте САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Обратите внимание: в обсуждении НЕТ пассионариев, способных что-то ВЫДВИГАТЬ. Все только топчутся на месте.
Я прошу - только СОПОСТАВИТЬ, и то не в состоянии.
Пассионарии есть, и их достаточно много.
А гармонических личностей и того больше.
Хочу вам заметить, что люди, начисто лишенные этой самой пассионарности, вообще не стали бы обсуждать данную тему, тратить на подобное чтение свое время. Это вам не курс доллара и не тарифы ЖКХ, и не цены на баррель нефти. Это тема весьма отвлеченная, и с точки зрения адаптированного обывателя, абсолютно бесполезная и никчемная.
Зачем мне это бесценное издание покупать, у меня все дома есть - и Карамзин, и Соловьев, и Покровский, и Шульгин, и "25 дней, которые потрясли мир" Джона Рида, и "Ельцин от расвета до заката" Коржакова, и даже "Собчачье сердце" Юрия Шутова.
И не надо врать - большевики не занимались ревизией российской истрии. Им было некогда, они писали свою историю. В отличие от Виктора Резуна и ему подобным.
Но мой комент был адресован не Вам. Спасибо за высказывание Вашего мнения.
А среди тех, кто помоложе...
2. Вывод. Старая нация не способна к пассионарности, если только не вольет в себя "дозу" и в меру молодых народов и не омолодится ими, растворив и переварив в себе эти народы. Все в меру, т.к. малая доза - гибель без пассионарности, большая доля гибель в пассионарности.
Можно попробовать омолодиться самим.
Через новые идеи.
2. Вспомните - сколько лет было тем, кто с ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ создавал идеи и делал историю (Чингизхан, Петр, Наполеон, Мао, Ленин-Сталин, Гайдар-первый, Кастро и пр.) и сколько лет было тем, после которых история заканчивалась (парадок, но они же! - Чингизхан, Петр, Наполеон, Мао, Ленин-Сталин, но Гайдар-второй и пр. НО в возрасте членов политбюро 80-х годов и в окружении ровесников :о).
3. Не вливается молодое вино (идеи) в ветхих пердунов, вроде меня. :о)
Но...
Подобного не было. Вспомним коммунистические идеи. Верь и молчи!
И академикианы, творившие безжизненные комм. опусы не были способны выдать хоть что-то жизненное. Одна из причин развала Союза.
Мораль - то что написано Гумилёвым - не истина в последней инстанции.
Но есть много верного и актуального.
Это у человека, который всю научную жизнь не вылезал из экспедиций?
Только благодаря идее народ способен чего то добиться.
Потому что без идей - народ это лишь разнонаправленно движущийся кусок биологической материи, а с идеей - единый организм.
и заставить массы поверить в идеи и пойти за лидерами исполняя задуманное.Сейчас трудное время, время людей
информированных и эгоистичных, не верящих во многие идеи потому-что хорошие идеи оказались недосягаемыми,
утопичными.Необходима группа жёстких лидеров, которые сумели бы выделить и осуществить лучшую социальную идею.
Причём всё это придётся осуществлять в изменчивом мире и долго.Нужны режиссёры для создания новой картины мира.
И такая группа жестких лидеров уже рождалась в России в конце 19-ого века.
Почему такая группа не могла родиться там же в конце 20-ого? Могла. Поживем увидим.
А идея только одна - выживание и развитие человечества.
Какие пути будут избраны для того - это вопрос открытый.
Лептонная теория это вообще нечто ! Но....пока эти частицы не обнаружены. все эти теории так и остаются только теориями на бумаге.
Если же это случится, то это будет революция во всеобщем мировозрении и науке в частности, покруче теории относительности Эйнштейна. Я - сторонник лептонной теории , это инструмент, с помощью которого можно познать Бога.
- Совсем нет... Гумилев гениально УГАДАЛ никакую не идейную, а очень даже естественную причину пассионарностей восточных орд - это климатические циклы! Они и приводили в движение орды кочевников.
Это солнечное воздействие... но не так, напрямую - вот светит солнце и народ оборзевает...
Таяние гималайских ледников, к примеру, привело к обмелению великих азиатских рек - и Инда, и Ганга, и Яньцзы... В великих степях количество осадков в год, бывало, в несколько десятков раз!!! уменьшалось... Поскочешь тут...
Климатические циклы запускаются солнечной активностью, конечно... Но установить связь, ни в формульном, ни в численном виде - не может человечество и по сей день...
- Климатические циклы располагаются по времени, конечно, а вот климатические зоны от этого меняются и в широтном и в долготном направлении .
Великая Евразийская Степь, к примеру, - бывают засухи, даже мы их видим каждые 12 лет. И уменьшение ледников тоже видим.
Но это чепуха по сравнению с циклами лет в 12 тысяч...
Погода менялась и в Европе - на картинах средневековья народ на каналах в Голландии на коньках катается - и в Азии - картины со снегом в Японии.
Ну а разница погоды в меридиональном направлении и для нас привычна... В Сочи и сейчас теплее, чем под Москвой...
А Вы знаете как сформировалась швейцарское государство?
Советую почитать, интересно.
Есть и хорошее художественное произведение об этих событиях - роман Вальтера Скотта "Карл Смелый".
О шотландцах тоже много любопытного.
А это две большие разницы.
А читали они различные пересказы людей, или ничего не понявших, или намеренно извращающих суть теории Гумилева.
"Гумилев был знаком с идеями Чижевского, по крайней мере, его работу «Земное эхо солнечных бурь» он цитирует. Но гипотезу о солярном происхождении пассионарных толчков в статье «Этносфера и Космос» он отбрасывает на том основании, что Солнце освещает целое полушарие, а не узкую полосу шириной 200–300 км."
У каждого народа есть свой взгяд на мир
Пример (моя библиотека тю-тю) читаля книгу француза о Иосифе - это тот парень, что был советником фараонов. В предисловии было сказано - каждый народ воспринимает происшедшее по разному. Т.е. французская трактовка может отличаться от библейской или чьей-то другой.
Потому французская философия, или немецкая классическая не совсем органично соответствуют нашим реалиям. Я к тому, что в обсуждении было высказано мнение, что Гумилёв лишь повторил кого-то западного.
Гумилёв из ряда мыслителей в числе коих и Даниил Андреев, Вернадский и ряд иных. Их называют русскими космистами.
В общем-то здесь проблема губокая и не для ИНЕТа. Каждое срество общения имеет свои возможности.
Я с вами согласен.
На мой взгляд Гумилев, очень много знающий, подогнал факты истории под свое понимание развития цивилизаций. Описал это подробно, логично и убедительно.
Но меня лично не убедил, такое понимание истории народов мне не близко. История гораздо сложнее, многограннее, не так все однозначно.
Следуя теории пассионарного развития у готтентотов, эскимосов, папуасов нет пассионарной энергии. Не было взлетов их цивилизации, а они уже вымирают... :- ((( А Россия? За какие-то 30 лет мы из офигенных пассионариев стали вымирающим народом. Гумилев подразумевал (на своих примерах) более длинные периоды истории. Роль экономики он мало рассматривал, идеологии (о чем вы упомянули). Так, что с вами согласен - с Гумилевым нет. :-)))
А еврейский народ тысячи лет все переживающий взрыв пассионарности?...
У Гумилева нет ответа....
Ничего более покорного и слепопослушного, чем т.н. советские люди, в истории не было (разве что северокоейцы еще).
Возможно сейчас, когда большая часть народа брошена и ввергнута в пучину нищеты (см. жизнь в деревнях, да и не только), может и накапливается недовольство, что возможно и даст какую-то искру пассионарности среди люмпенизирующейся части людей, но на этот случай ВВП пообещал кратный рост зарплаты полицейских и военных.
А насчет папуасов и эскимосов - они вымирает ничуть не с большей скоростью, чем, например, российский народ. Они просто, столкнувшись с цивилизацией, растворились в ней
История наука неточная. Кто как понимает, тот так и интерпретирует. Интерпретация Гумилева мне показалась неубедительной, простите уж нас, неграмотных...
История интересует меня как хронология фактов, а кто там что напридумывает... Я и сам фантазер... )
Может я невнимательно слушал, но я не услышал у Гумилева о роли денег в развитии цивилизаций.
Как считаете, деньги: золотые, бумажные, облигации, и тд., играют роль в развитии цивилизаций? Может этот вопрос совершенно незначительный?
Насчет России. Я еще помню те времена, Когда СССР был супердержавой с передовой наукой и техникой. И круче были только Штаты. При этом у нас были гораздо выше темпы роста промышленности и прироста населения.
Если вы вспомните про уровень жизни, то отвечу, что в свое время в передовой супердержаве Карфагене, например, уровень жизни тоже был гораздо ниже , чем в Европе...
Кстати, по-моему Гумилев тоже упоминал, что пассионарность к уровню жизни не имеет отношения.
Я читал Гумилева не очень внимательно. Отдавал дань моде.
Мне трудно во всех мелочах разобраться сейчас. Читая, пытался ухватить основную мысль. Его идеи меня не захватили. Это и хотел сказать. Его объяснения истории развития цивилизаций очень вольные, отражают его видение. Почему я должен этому верить? Неубедительно! Великая цивилизация манси притесняла шведов и норвежцев? Не знаю... Знаю, что норвежцы открыли Америку задолго до Колумба и имели всю Европу, когда про манси никто и слыхом не слыхивал... Свидетельств документальных - море. Где свидетельства великих свершений якутОв?
На протяжении всей истории еврейский народ вел очень активный образ жизни. То пешком из египетского рабства, то от врагов отбивались постоянно. Ирод великий понастроил там... Под римлянами постоянно баламутились. От крестоносцев отбивались. А Израиль? За несколько десятилетий в передовую страну построили. Они всегда активны, это даже не нужно доказывать.
Я согласна с Гумилевым, что пассионарность присуща скорее к маргинальным (в том или ином смысле) слоям населения. Вспомните про русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Просто кое-кто умеет испльзовать эту слепую ярость в нужном для себя направлении.
Кроме, пожалуй, Истории СССР. Были не только Стахановы-Гагарины-Королевы, но и массовый героизм в годы войны. Почти голыми руками немца победили, на одном энтузиазме (про штрафбаты и заградотряды не надо, умоляю). А что это, кроме как не пассионарная энергия?
Но речь шла у вас о времени 30 лет назад. А во время войны носители той пассионарной энергии были истреблены. Отец моей подруги (во время войны он был кажется командиром полка и в 1945 году весной воевал на территории Австрии - так я запомнила) рассказывал, что привозили эшелон неопытных новобранцев, они шли в бой, к вечеру все были убиты, в живых оставались лишь старослужащие. На другой день - опять новый эшелон... Думаю, все пассионарии того времени рвались на фронт, брони не добивались.
Таким образом, думаю, пассионарности в народе всего за полвека убавилось.
Мой отец ("образца" 1919г.) прошел всю войну с 1942г. (после такового училища), по 1944г. Через Сталинград, Курскую дугу, форсировал Днепр, Кенигсберг. Простым командиром танка. Весь израненный. Под Кенигсбергом оставил ногу, после этого комиссован
Из его рассказов - война дело жестокое и кровавое, но таких кровавых глупостей, как пишут, не было.
Но это как бы предыстория. После войны он женился. Построил дом. Окончил вечерний институт. Сочинил мою сестру(в 49-ом), и меня (в 59-ом). Все это будучи инвалидом 2 группы. И мы не были исключением. Все наши соседи - такие-же послевоенные мужики, по большей части инвалиды. Все строились.Учились, работали. Никого не притесняли и не выселяли. Чем докажу? Своим существованием. Сам все видел.
В это же время в стране поднимались Днепрогэсы, автозаводы, атомные дела, космонавты полетели. Это не напоминает тему разговора? Во всяком случае до начала семидесятых был этот подъем...
Пока в России есть идея и она будет процветать.Это развитии России во всех смыслах. И у России есть ресурсы для развитии.
Очень напоминает - "Я не читал, но мне политрук сказал. что это полный бред".
Я вам больше скажу - автор вышеприведенного текста и сам не читал дальше предисловия.
Так что у вас полемика на равных.
"пассионарность-обструкция у Гумилева" - а вы можете эту фразу перевести на русский язык? Вообще-то Обструкция (из лат. obstructio «препятствие»). Так, что я не понял, какой смысл вы вложили в это слово в вашем предложении. Может, вы имели ввиду абстракция? Но если пассионарность - абстракция, то гипотеза на основе абстракции - это религия, если в неё поверить, конечно.
До конца Света ещё больше года!
Достаточно знать современные научные исследования (в истории, социологии и т. д.) чтобы понять, что эта теория никчемна!
Уж извините.
Кстати, прохиндеи от науки легко объясняют всё пассионарностью …))
На самом деле, этнос, народ – как система, обновляющаяся и изменяющаяся величина – это не племя монгольских скотоводов (пример замкнутой системы)
Вот если мы вместо народа возьмём – государство (ту или иную форму государственности), то в какой, то мере мы можем проследить её историческую перспективу…. Хотя и в этом случае, два независимых исследователя дадут разный прогноз. Потому что у нас разный взгляд на ту или иную форму государственности! Разные точки отчёта «рождения», «взлёта» - а если не быть взлёту? И т. д.
Почему это наступило безыдейное время? А идея личного обогощенгия без границ, когда индивидумы проявляют пассионарность,с которой не возможно сравнить другие известные человечеству идеи.
Идея, объединяющая США, вовсе не идея обогащения. Поищите как расшифровывается WASP, будет вам счастье.
Но вообще-то Гумилёвская теория не про это, это мелкая мелочь, можно и без неё. Основная мысль в том, что эволюция человечества перешла из биологической плоскости в идеологическую. Вместо зубастости и глазастости отбор происходит по эффективности поведения.
Мало того и вы не правы. И в одном этносе достаточно разнонаправленных идей. Что далеко ходить. Мы. Несть числа идеям, но нет общей.
Вообще давно известно обратное. Что мир подтверждает. Идет процесс деления, на все более мелкие страны и моноэтнические образования. От общего когда-то народа с праязыком.
Думается мне, Вам будет затруднительно это сделать.
"Если сойдутся три немца, они создадут стройный квартет.
Если сойдутся три русских, они образуют пять политических партий".
Как показало дальнейшее развитие событий того же лета, он был чертовски прав!!!!
Обруганные, не значит опровергнутые. Идеи.
И нет ни одной, которая ныне "потянула" бы на статус "пассионарной".
Считаю, что для такой серьёзной темы Ваши коментарии слабоваты.
Более пассионарных идей предложить трудно. Особенно с точки зрения влияния на человечество в целом и личность в частности.
А тема не серьезна. У любого здравомыслящего человека, на этот счет есть свои размышления, часто подростковые. Так и у Гумилева. Признавать их истиной только на основании его поэтического дара и публичности, удел не думающих, а повторяющих.
А вера, так Храм в душе строится. Для этого и церковь не обязательно ходить. Это не аргументы, а листовка атеистическая против церкви о которой я не слова. Мы же об идеях говорим.
А цифирьки ваши обратное доказывают, псевдонаучность. Нет их в природе сосчитанных верующих. Ни один не верующий не знает, когда его душа Бога увидит. Часто в последнюю секунду земной жизни. Как считали?
Даже число посещающих церковь отражает не правильное. Тоже, никто и никогда их не считал. Много кто и без истинной веры службы соблюдает, или просто прикоснуться к великому заходит. Подзарядиться энергией.
Это не развенчание идеи христианского или мусульманского братства от вас, а профанация.
Известным поэтом был его отец.
Публичным человеком он тоже не был.
Но это, наверное, несерьёзные мелочи? )))
также очень интересно будет заставить вас показать какова пассионарность католичества примерно так от Лютера до Игнатия Лойолы. А после "поэтического дара" вы окончательно перешли в разряд пустобрехов.
— советский и российский учёный, историк-этнолог, доктор исторических и географических наук, поэт, переводчик с персидского языка.
А это из энциклопедии. Кстати, его методички по географии во всех школах. Книг не один десяток, и это неизвестный человек? Короче, не хочу с вами разговаривать, вы вообще не в теме.
Кстати, сама идея не его. Изложение им теории разработанной Шпенглером и Данилевским. Частное мнение.
НЕ трудитесь с комментом, мне отвечать вам в труд. Изучайте сами. Я не нанимался.
Обожаю в переводе Льва Гумилева Фирдоуси, Саади, Хафиз Ширази, Руми и Омар Хайяма. С таким даром поэта, на фига ему география с историей?
Встречаются такие люди.
Не поленитесь прочесть предыдущий коментарий. Там написано "не был ИЗВЕСТНЫМ поэтом". И это факт.
И в выражениях "известный человек" и "публичный человек" тоже весьма существенная разница.
Мой Вам совет (хотя Вы, КОНЕЧНО, в советах не нуждаетесь).
Будте чуть внимательнее к людям и меньше умиляйтесь собственным красноречием. )))
Это просто утомительно.
А говорю я так, как думаю и старюсь на одном языке со спрашивающим говорить. С вами не получилось, и слава Богу. Удачи.
По-человечески - это как?
Спросил серьёзно, без иронии.
Державин. Последнее стихотворение.
Следуя теории, акматическая фаза этногенеза была в России в течении XX века.
Завершающая стадия акматической фазы - это "бурные 90".
Полное совпадение по всем описанным Гумилевым признакам.
Что должно нас радовать - мы вышли из завершающей стадии акматической фазы., и надлома не произошло. Мы выстояли.
В те времена на европейской территории вообще жили совершенно другие народы, а не современные немцы, французы, русские, итапльянцы. Они были предками нынешних народов. Но они принадлежали к ДРУГИМ этносам, история которых давно закончена.
Принадлежность к национальности и расе не всегда совпадают.
Люди могут быть одной расы, но разной национальности.
Или наоборот, одной национальности, но разных рас.
Это как теплое и мягкое, не надо путать.
Но большинство людей все же не овощи.
Мне кажется. что изменение степени пассионарности в человеческих популяциях анологично "волнам жизни" в популяциях животных.
2. Если (если!) "степень пассионарности" обусловлена генетически (как вы думаете), то изменение величины этого количественного признака в популяциях по мере смены поколений не может быть "волнообразным", так что ваше предположение об аналогии с "волнами жизни" ни на чем не основано. Либо этот признак обусловлен не генетически.
3. Величина количественного признака постулировалась как генетически обусловленная во времена, отстоящие от наших лет на сто. А лет назад примерно полста стало известно, что генетически обусловлен аминокислотный состав белков, синтезируемых в организме (и ничего другого). Разве вы этого не знаете?
Пассионарность с идеями или - без, у этноса появляется тогда, когда соотношение между молодыми представителями его и более солидными достигает известного "опасного" значения. Начиная с этого момента этнос испытывает "охоту к перемене мест".
Попытайтесь просто внимательно прочесть именно самого Гумилева, у него ВСЕ написано.
Что касается и советских, и постсоветских идеологов - первые не опровергали эту теорию, но ее замалчивали, вторые тщательно эту теорию искажают и извращают, приче на нее же ссылаясь. Это потому, что и те, и другие как огня боялись русского нацинализма, и роста именно русского национального самосознания.
А также о том как они "запускаются", "развёртываются" и работают.
Вселенная - это круговорот Инфы в природе.
Жизнь, а зачем она? Владимир Соловьев http://blogs.mail.ru/mail/sol_49/
Частичка... Чтоб она сдохла http://blogs.mail.ru/mail/sol_49/22A4A9DBBC457A32.html
Пока в этносе преобладают пассионарии и гармонические личности. этнос движется вперед, и так до наступления акматической фазы этногенеза - высшей точки в развитии этноса. Здесь пассионариев становится слишком много, а гармонические личности под их воздействием тоже ведут себя как пассионарии. Сначала этнос достигает невиданных высот, одерживает победы в великих войнах. устремляется в космос и т.д. Но потом наступает завершающая стадия акматической фазы этногенеза. Здесь пассионарии начинают грызть друг друга, так как все претендуют на перые места, и никто никто не хочет быть последним, ведомыи. Наступают смутные времена, междуусобица, пассионарии истребляют друг друга, пассионарность резко снижается, этнос выдыхается.
Все это происходило с русским этносом на протяжении XX века.
Однако, у Гумилева написано и о том, как пассионарность восстанавливается после завершающей стадии
К тоже Гумилев сам воспитывался на трудах Карамзина, Ключевского и Николая Покровского.
Возможно, авторитет этих историков был для Гумилева так велик, что он не мог пересмотреть устояшийся с царских времен взгляд на русскую историю.
Но хочу заметить, несмотря на то, что теория Л.Гумилева несоминенно верна, его трактовка именно русской и российской истории - полная мура, от начала до конца.
*его трактовка именно русской и российской истории - полная мура, от начала до конца.* - очень смелое и верное заявление для обладательницы такой аватки - вряд ли Вы просто Розмари...,
Об этом писали совсеми другие авторы.
По-моему, она очень даже отвечает моему внутреннему содержанию
Что касается "злотой осени", как в Европе - ее не будет. Просто не дали такой возможности, весь наш исторический урожай собранный за столетия, от Ивана Калиты и далее, и многократно преумноженный в XX веке (для России - акматическая фаза этногенгеза) был отобран и разграблен. Так что постсоветское пространство будет вовлечено в новый виток этногенеза, и история так называемого "советского народа" получит свое продолжение, несмотря на истеричные вопли уменьшительных псевдонационалистов. .С Россией будет происходить примерно то, что на протяжении веков происходило в Китае.
О китайской истории Л.Н. Гумилев тоже много чего написал.
Но если исходить именно из ТЕОРИИ Гумилева, то ведь этнос киевской Руси и современный российский этнос - это разные этносы. Осколки этноса киевской руси послужили в качестве одного из народов прародителей нового, уже российского этноса. И истрия Киевской Руси относится к нашей истории так же, как история Древнего Рима к истории современной италии. история Древнего Египта - к современной египетской истории.
Что касается Петра I, то ему очень хотелось приписать к истории своего народа то, что к этой истории не относилось, подобно тому, как иному мещанину, вдруг вышедшему во дворянство, хотелось приписать к своему генеалогиескому древу славных предков для придания древности своему роду.
Поэтому выводы относительно России и неверны.
Так вот, я говорю, что теория - верна. А вот то, что Гумилев написал в отдельной книге конкретно про Россию - ошибочно. По каким причинам - не знаю. Или добросовестно заблуждался (большое видится издалека). или не решался озвучить свои предположения из политических соображений. Ведь не мог же он вслух заявить, что акматическая фаза закончится междуособицей, распадом страны, взаимоистреблением пассионарной молодежи в бандитских разборках. Ведь руководство страны было уверено, что оно уже обеспечило равномерное, поступательное развитие своей страны на столетия вперед. и никто этого развития не сможет остановить, никакие злые силы.
Однако из теории Гумилева совсем не следует, что "все пропало, шеф", Она же дает нам и надежду на скорое возрождение, и подсказыет средства, которые помогут нам встать и снова бить. Но об том русофобы старательно умалчивают.
Комментарий удален модератором
Что касается книжонок разных...
Историков нынче много, а основные исторические открытия уже сделаны.
Вот и приходится им, чтобы реализовать себя, высасывать из пальца "новую историю".
Возможно Гумилев имел ввиду влияние космического разума, согласно теории Вернадского.
Как идеи могут прочерчивать на поверхности земного шара полосы длинной до несколько тысяч километров и шириной в 300 максимум в пятьсот километров, а то и много меньше?
Коли Вы над этим вопросом размышляли как я думаю, то поясните мне как идеи, сформулированные на каком-либо языке делают такие марафонские забеги и все в долготном направлении с востока на Запад?
Если они всё же имели место, то какова по Вашему их природа?
Так что не честно так. Это Вы должны защищать свою гипотезу. Вот и отвечайте как она сочетается с зонами пассионарности четко обозначенными Гумилевом, если мне не отшибло по старости память, на протяжении не меньше как пяти тысяч лет.
Что касается моего видения о природе этих излучений то про это можно прочитать в нескольких моих статьях по адресу http://www.proza.ru/avtor/anoxin1
С таким же успехом можно взять географический ареал нынешних "арабских революций" и заявить, что имел место огромный выброс пассионарной энергии.
Как Вам такой аргумент в защиту?
И потом какой аргумент? Вы назвали факт - арабские революции. Факты еще не аргумент - это вечно меняющаяся пена жизни, они становятся аргументами, когда получают осмысление, то есть извлечение из них соли смысла.
А потом, Вы наверное давно читали Гумилева и подзабыли, что инкубационный период от времени пассионарного толчка до проявление его в виде новых идей (вот когда и почему появляются идеи!) проходит 40-50 лет! То есть два поколения людей!
Теперь по существу, если, конечно, интересно.
Задавался вопросом о происхождении идей. Сделал для себя несколько небольших открытий. Естественно, на возникновение и развитие идеи влияет не один фактор.
Но есть любопытные детали. Например, в развитии идей всегда видна прогрессия. И часто можно обнаружить явление, сходное с тем, что в физике называется резонансом.
Чем не "пассионарный сдвиг"?
У Гумилёва же получается, что "закипают" гены.
Перебрасывание его друг-другу как горячий пирожок!
Ваша мысль о резонансе, как причине, подчеркиваю это - не следствие, а причине пассионарности, мне кажется продуктивной и вот почему.
На основе излучений делящихся клеток (митозе) созданы генераторы излучений и это есть основной инструмент в так называемой "волновой генетике".
Основы заложены беглым китайским ученым в Хабаровске.
Об этом в начале девяностых много писали.
Еще раз приглашаю Вас на свою страничку по адресу http://www.proza.ru/avtor/anoxin1. Там есть статья под названием "Дети индиго". И есть большой кусок посвященный как раз резонансной природе пассионарного излучения.
Конечно ни о какой идеи и речи быть не может. Это явление, не социокультурное, то есть идейное, а биохимическое.
А что по Вашему формирует подсознание и сферу эмоций?
(Замечу в скобках, что писал Гумилёв в середине ХХ века, а тогда не так много было известно о строении и функционировании мозга и многом другом.)
Одна идея с частным капитализмом уже отвалилась. Восторжествовала идея с государственным капитализмом. Так что хвала пиндосам, они нам дали пиндаля, мы очухались, мы захотели опять жить.
см. Ярослав Кеслер
Памяти Э.Бенвениста
“ДРЕВНЕЕ” И СРЕДНЕВЕКОВОЕ НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ
ЕВРОПЫ И ЕГО ПРАВИТЕЛИ
"Говоришь по-русски – значит русский… Эта калька с литовской поговорки про литовцев как нельзя лучше отражает суть национальной идеи, свободной от расизма, шовинизма, сепаратизма и религиозного фанатизма, порождаемых идеологией, политикой и политической историографией."
см. Ярослав Кеслер
КТО ТАКИЕ “НЕМЦЫ”, “ЛИТВА”,
“ПОЛОВЦЫ” и “РУСЬ” СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Комментарий удален модератором
Нужно быть ещё и философом. Хотя бы немножко.
"Сын поэтов не мог не быть поэтом. Созданная Л. Гумилевым концепция этноса более походит на грандиозный по широте охвата событий, времени и пространства миф, нежели на строгую научную теорию. Это был своеобразный бунт против идеологизации знания, против сухих методологических предписаний и унылого теоретического однообразия советской академической науки. Вероятно, и читать его сочинения нужно как масштабную сказочную эпопею, как дети читают Д. Толкиена, - с верой и сопереживанием, а не с желанием непременно установить истину и найти строгую аргументацию. К сожалению, такое прочтение - привилегия читателя, не обремененного обязанностью писать."
http://scepsis.ru/....
"""""...я как то и не напрягался...просто сам когда то в Росбалте создавыл тему "Гумилёв и все, все..."...мы там с ребятами пару недель посидели...но не клюнуло..хотя я и они с твочеством Льва хорошо знакомы...да и вообще сейчас молодёжь думает на семь шагов вперёд...это для них отстой..и они меня серьёзно заставили пересмотреть моё отношение к Гумилёву...
...а образование и медицина...когда "выживание" на чаше весов перевешивает "совесть" то нет нет ни образов ни медиков...есть предприниматели в этой сфере...
Производителям зонтов надо молиться на дождливое лето. Производителям сандалий надо молиться на сухое лето.
Производителям пива надо молиться на жаркое лето.
А производителям водки некогда молиться, им надо производить! """""
Кроме одного момента.
В чём это проявилось моё неуважение к Гумилёву?
Я полагаю что такая отрасль, как волновая генетика поможет объяснить феномен Гумилевских пассионарных толчков.
Но я почему упомянул о цензуре. Не считаю, что он чего-то опасался.
Спросить его лично мы здесь к сожалению уже не можем.
Но можем предположить.
Сами же говорите, что был человек сложный, умный.
И вот, как Вы считаете, если на мгновение признать мою точку зрения верной, напечатали бы его труды в то время с указанием идей в качестве "пассионарного двигателя"?
Хотя название меня смущает. Лингва - это слово.
Слово как волна? Прочту непременно!
Мне все-таки ближе и понятнее при неимоверной сложности работа Ф.Лосева "Философия имени".
1. Фонема. Начнем с общепонятного. Имя есть прежде всего звук. В дальнейшем мы увидим, что сущность имени ничего общего не имеет со звуком. Однако в целях контакта с традиционными схемами признаем в имени как один из наиболее верхних слоев — фонему, звуковую оболочку. Уже это общераспространенное выражение «звуковая оболочка» указывает на то, что дело здесь в другом, что звук именно только оболочка. Но начнем с этой оболочки. Возьмем реально произнесенное реальным человеком имя, или вообще слово. В фонеме различимо, в свою очередь, несколько моментов.
В первую голову необходимо отметить в фонеме тот момент, что имя есть именно: 1) известное звучание, что слово — в физическом смысле — действует именно на наш слуховой аппарат, что оно относится именно к этой, а не к другой сфере внешнего восприятия. Есть вещи, действующие на наше зрение, обоняние, осязание и т. д. Слово есть некая вещь, которая состоит из элементов, действующих на слух. Человек именно издает голос, звук, а не делает что-нибудь иное.
3) Это, кроме того, не просто голос человека, но еще и членораздельный звук, издаваемый голосом человека. Человек издает много разных звуков: кашляет, зевает, плюет, целуется и пр. Фонема имени есть членораздельный звук, причем каждый звук произносится при помощи специального и всегда однообразного и целесообразного движения определенными органами, регулируемого тоже определенными и закономерными принципами.
5) Наконец, фонема характеризуется теми или другими особенностями, вносимыми данным лицом, поскольку мы имеем в виду реально-произносимое слово, а не отвлеченно-представляемое значение слова. Данное лицо вносит свои особенности голосового и артикуляционного порядка, причем мы сразу узнаем, что данное слово произнесено не тем, а вот этим лицом, и, если захотим, можем научно учесть всю эту совокупность индивидуальных отличий, вносимых данным лицом в общую фонему слова. — Такова в общих чертах фонематическая структура и оболочка слова2.
Я не могу найти эти вопросы. Не сохраняю.
Надеюсь на то, что хватит сил и здоровья написать статью после прочтения Горяева.
Размещу на своих страницах как здесь так и по адресу
http://www.proza.ru/avtor/anoxin1
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором