Коммунизм: мнение незаинтересованного.
На модерации
Отложенный
Устал всем демократам и либералам повторять несколько простых фактов о коммунизме. Они старательно и оголтело повторяют одно и тоже, даже одни и те же фотки умерших от голода кочуют из поста в пост, изменяются только цифры жертв: от поста к посту они растут)))
Постараюсь ответить на все обвинения сразу, без всяких «цифр», настоящих и выдуманных, на основании одной логики.
1. Обвинение: СССР развалился, коммунизм проиграл, и потому это нежизнеспособная идеология
Ответ: СССР развалился как раз потому, что у власти не осталось идейных коммунистов. Саму идеологию это никак не характеризует. Почему развалился – читайте план Далласа, там всё понятно.
2. Коммунисты – палачи, они заморили голодом кучу народа.
Ответ: СССР первым победил голод. В царской России голодные бунты были через год, это общеизвестный факт. Чёрные сотни и были созданы для подавления таких бунтов, в том числе. За 70 лет советской власти голод был только в начале и лишь два раза. Даже во время ВОВ тотального голода не было. Сравните с деятельностью той же Англии, которая голод в своих колониях вызывала искусственно, для подавления мятежей.
3. Главный коммунистический тиран – Сталин. Он сажал людей без суда и следствия, по доносам.
Ответ: без суда не сажали, и невиновных было мало. Большинство – воры и крысы, стремящиеся во власть. Простые люди жили и Сталина не просто уважали, а любили за то, что он всякую мразь сажает, сейчас бы так. Почему были невиновные? Да потому что система законодательства была несовершенна, да и люди были разные. Сейчас же законодательство открыто работает не на справедливость, а на власть имущих, почему же о ней никто не говорит?
4. Финляндия добилась без коммунистов гораздо большего, чем Россия с ними?
Ответ: Население Финляндии на конец октября 2011 года составляло по данным Статистического центра 5396 тысяч человек. Пардон, но это даже не область… так, город и несколько деревушек.
68 % энергоресурсов Финляндии импортные. Большая часть энергоресурсов импортируется из России.
Финляндия и её экономика обязаны всем лесной промышленности. К 2007 году на Финляндию приходилось 10 % мирового объёма экспорта лесной и целлюлозно-бумажной продукции, а по типографской бумаге её сегмент в мировом экспорте составил 20 %
Не спорю, люди там работают, упираются. А как иначе? Их налоги - до 36 % на доходы частных лиц и 29 % корпоративный налог и значительный государственный долг (43 % от объёма ВВП в 2002 году) Кстати, насколько я знаю, долги этой преуспевающей страны уже расписаны на 10 лет вперёд.)))
Остальные обвинения слишком бессмысленны, что бы на них отвечать. Ну как ответить на фразу:
«От каждого по способностям, каждому по потребностям»- Принцип отлично работает в семье, в общественных отношениях может реализоваться только насильственно - в ГУЛАГЕ.»
Тут ничего не скажешь. Потому что обвинения не прозвучало. Если человек не верит в возможность построения общества на таких принципах, да и сами принципы не приемлет, это не значит, что они не могут быть реализованы. Могут, только в очень далёком будущем, когда у людей потребности будут несколько иными, чем водка-бабы-крутая тачка-куча денег-власть. Это потребности животных.
Комментарии
2. Ложь. Голод был искусственно создан продразверсткой в 1921 году и был последствием коллективизации 1933.
3. "Простые люди жили и Сталина не просто уважали, а любили за то, что он всякую мразь сажает" - стокгольмский синдром.
4. Тем не менее "Финляндия добилась без коммунистов гораздо большего, чем Россия с ними"!!!!!!! Несмотря на малую численность и отсутствие ресурсов - добилась! Потому что свободна!
5. «От каждого по способностям, каждому по потребностям»- принцип действительно отлично работает в семье. Да и то, только в хорошей семье.
Комментарий удален модератором
Где же они были, эти "истинные" в перестройку? Хоть один протестовал? Хотя нет, помню, была одна единственная Нина Андреева, написала статью "Не могу поступиться принципами". Одна на миллионы!!!!!!!
А то что перестройку готовили наверху- кто бы сомневался. Видели же, что все гниет и народу это уже обрыдло все. Как то обновлять надо.
Поработайте над текстом в сторону увеличения его правдоподобия.
В эту фигню Вы можете обуть только тех, кто СССР не видел и в нём не жил.
По Финляндии писали, что у нас искусственно разбивались плоты и три финские фирмы вылавливали уходящие к ним брёвна, обеспечивая именно ту часть экономики, о которой пишет автор.
Я совсем не сталинист, но видели бы вы, что творилось на его похоронах.
Так же, мадам забывает, что по этим территориям с продразвёрсткой прошлось и "белое" движение и после себя они не оставляли ничего кроме трупов и пустых амбаров.
И с техникой бытовой заграничной в 80-х имел дело - на порядок была надёжней и качественней по параметрам. А уж о дизайне и говорить нечего.
Насчёт компьютерной техники вы бы, любезный, лучше вообще не заикались бы. Это всё-таки моя профессиональная сфера и развитие выч. техники в 80-х у меня прошло на глазах. Техника, которую воруют на западе и пытаются затем воспроизвести у себя в принципе не может быть передовой! Она по своему развитию будет отставать как минимум на 3-5 лет.
А дефицит, значится, был "искусным"? Враньё у вас искусное!
"По Финляндии писали, что у нас искусственно разбивались плоты и три финские фирмы вылавливали уходящие к ним брёвна, обеспечивая именно ту часть экономики, о которой пишет автор." - и сейчас Финляндия продает НОКИИ, а РФ - нефть и газ.
"Польша ... пошла войной (1920-1921) на Россию." В результате которой НА ТЕРРИТОРИИ ПОЛЬШИ остались тысячи русских военнопленных?
"Часто слышу что мы уступали западу и востоку в производстве быт. технике. А вы видели телевизоры, видео магнитофоны, радиоприемники производства 80-х зарубежных фирм? Мне довелось, и уверяю я вас сверхтехнологичностью в отношении советской техники они не отличались" Видела и пользовалась. Вы нагло врете. Совок даже штанов приличных шить не мог.
"В СССР было производство компьютеров " - как интересно!
"Даже лада 2109 в своем классе и сегменте по комплектации, характеристикам успешно противостояла в конкуренции первым иномаркам до 1995 года" - ну вы и враль!!!
"А дефицит товаров был искусным, так как вагоны преднамерено с продуктами стояли в отстойниках " - а также вагоны с товарами народного потребления, с савецкими джинсами и колбасой тридцати сортов.
Я жила в СССР, так что мне вы мозги не пудрите.
=================================================================
Что-то я не заметил указания на то, что вы цитируете кого-то!
Умный, умный - не сомневайтесь! Инженер-системотехник.
А у меня знакомый в 1985 году переделывал Соньку из пала в секам. Корпус у соньки был, вы не поверите, пластмассовый. Вся начинка на одной плате. Управление, естественно, дистанционное цифровое, на одной биске реализовано.
Так что не надо лохматить бабушку. Купите на рынке петуха и морочьте ему голову.
Да Горбачев принял решение не строить свои компьютеры, а закупать импортные, но кто же назовёт Горбачева большевиком, только те кому выгодно оплёвывать их идеи.
б) 1921 — война, люди не работают, а воюют, грабят..., продразвёрстка (интересно, как можно было воевать без продразвёрстки?). Голод 1932–33 — неурожай, последствия саботажа крестьян коллективизации, приписки комиссаров на местах по хлебозаготовкам и, как результат, нереальные планы этой заготовки. После, для выполнения плана, комиссары с наганами забирали весь хлеб до зёрнышка. — Результат деятельности зарождающейся бюрократии
в) Сталин отстранил "комуняков" от власти, отказался от мировой революции, строил социализм опираясь на реальную экономику и реальную международную обстановку, развил теорию социализма;
в) это СССР был второй супердержавой в мире, а не Финляндия. Если бы партноменклатура не строила в Москве "образцовый коммунистический город", то на Урале добились бы гораздо большего, чем в Финляндии
г) "От каждого по способност...
"Потребовалось, ввели НЭП." - и получили сразу экономический эффект, но ВЛАСТЬ СТАЛА МЕНЬШЕ. Ибо человек, имеющий собственные средства к существованию становится НЕЗАВИСИМЫМ от власти, а вот это было для большевиков уже недопустимо.
"И построили одну из величайших стран в истории человечества" - которая бездарно рухнула, как и все прочие коммунистические режимы.
б) именно голод - следствие сопротивления крестьян насильственной коллективизации, вернувшей крестьянство во времена крепостного права. Коллективизация - преступление большевизма, а ее следствие - голод.
в) ."это СССР был второй супердержавой в мире, а не Финляндия. Если бы партноменклатура не строила в Москве "образцовый коммунистический город", то на Урале добились бы гораздо большего, чем в Финляндии" - вот именно. Все решала партноменклатура. В этом и корень всех проблем. А теперь имеем то, что имеем.
г) .Я писала про КОММУНИСТИЧЕСКИЙ принцип: «От каждого по способностям, каждому по потребностям» , читайте внимательнее.
2. Ложь это точно. в 21 страна лежала в таких руинах, что... ну вы хоть экономику тех лет, почитайте. что ли))) даже отвечать на такую, вы извините, глупость не хочется
3 вряд ли. От террористов видят только угрозы, от Сталина простой народ видел даже не десятикратное - стократное улучшение жизни. Согласен, тут заслуга не только Сталина, ещё был и технический прогресс, но и заслуги Сталина умалять не стоит, будем обьективны
4 Чего она добилась? возможности продавать лес или долгов на 10 лет вперёд??? Единственное. что у них хорошо - воруют меньше
5 Когда этот принцип заработает во всё мире, неважно. под какой идеологией, проблемы людей кончатся.
Наши технологии не обеспечили не только качества металла, но даже станки и прессы не обеспечили необходимым буржуям точности и допусков. Смогли только делать абажуры для светильников, там точность изготовления и качество металла роли не играли.
Хотя штучно-секретные технологии для Космоса у нас были. Но они не могли обеспечить массового производства. Но любую деталь в ЕДИНИЧНОМ экземпляре, превосходящую требования буржуев в разы, произвести могли без вопросов.
Поэтому я не удивляюсь почему ВАЗ не может конкурировать с немецким автопромом, почему китайский автогенератор в РАЗЫ хуже ВАЗ-овского и почему все украинские комплектующие авто Сенс (Шанс) на базе корейского шеви-ланоса, сыпятся в первые полгода.
Ещё вопросы есть?
Они взяли власть только потому, что никто не решался это сделать. Они начали даже не с нуля - с минуса. И вы их упрекаете за трудности в восстановлении? Когда одной рукой пахали. другой воевали?
Вы правильно поняли! Партноменклатура и идейные коммунисты (назовём сталинистов идейными коммунистами) — это прямо противоположные, взаимоисключающие категории. Именно партноменклатура убила Сталина и расстреляла Берию и других в 1953.
Без коллективизации и индустриализации с/х голод неоднократно посещал бы нашу страну. Причины голода 1932-33:
1. Миронин С. Украина. 1933 г. — Мор без голода // 26 марта 2010 — http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
2.Прокуроров А. Кто он — Иосиф Сталин (его роль в организации «Голодомора» на территории СССР, в частности в Украине в период 1932–33 г.г.) // 7 января 2011— http://gidepark.ru/user/2171125969/article/237942
3. Петров И. Крестьянский вопрос в России и коллективизация // 13 февраля 2011 — http://gidepark.ru/user/4035114257/article/265335
...
А вот свершив переворот и не утвердив свою легитимность в результате разгона Учредительного собрания, большевики тем самым и объявили всем иным сословиям о начале гражданской войны, в результате которой и было разрушено российское хозяйство до основания, как сами большевички и пели в своих хитах того времени.
Вы можете проехать по ближайшим сельским окрестностям и посмотреть за заброшенные поля...
...И сравнить сколько коров было лет 30 назад...
...И сколько их осталось сейчас...
...Ничего же не производится...
2. Руины эти тоже на совести большевиков в значительной степени.
3. Сталин действительно создал мощную милитаристскую империю, которую боялся весь мир. Если вы считаете это заслугой - ваше право.
4. Она вышла в передовые по развитию страны и отличается комфортом жизни и свободой. Продает Нокии, а не нефть и газ. А что воруют меньше... Так ведь воровство или коррупция напрямую связаны с несменяемостью власти.
5. Когда заработает, тогда и поговорим. А проблемы никогда не кончатся, только вместе с Жизнью.
Теорию приглашаю обсудить в мой блог: "Светлая идея коммунизма"
"Независимость от власти исключительно ваш домысел." - я не говорю об абсолютной независимости. Но, согласитесь, человек сам вырастивший хлеб и имеющий право распоряжаться им - имеет гораздо бОльшую степень свободы, чем пролетарий, живущий на зарплату, которую платит государство.
"Без коллективизации и индустриализации с/х голод неоднократно посещал бы нашу страну."
- вот почему то без коллективизации голод не посещал ни Финляндию, ни США, ни Европу , а как только ввели насильственную коллективизацию (крепостное право) так сразу разразился голод.
Так ведь и экономика социализма должна строиться по принципу: средства производства и произведённый продукт должны принадлежать производителю. Этого не смогли реализовать по ряду причин: сложнейшее положение требовало наибольшей концентрации всех ресурсов, иначе не выжили бы; несовершенство человека, даже в голодной стране вместо разумного жизнеобеспечения начнёт окружать себя роскошью; ну и на том этапе, когда создалась возможность реализации Сталину похоже понравилось ощущать себя полубогом. Вообще вся наша жизнь - где провести границу. Когда окончил школу не надо было никаких денег, не процветал и блат, есть способности, поступай в соответствии с ними в любое учебное учреждение подготавливайся к труду и выполняй на его основе свою функцию на земле. Причём в плане предподготовки в разные кружки-секции просто заманивали. Полагаю вот это и есть настоящая свобода. Честно трудился, получал, всё, что государство могло дать за мой труд и никакой несвободы не ощущал. Работа-какую считал нужной, прогореть нет страха, деньги не тяготят, дети обучены, а какая ещё свобода?
Комментарий удален модератором
"несовершенство человека" - коммунисты часто ссылаются на это. Мол идея хороша, а вот человек несовершенен. Ну так начинайте самосовершенствование с себя! Нет, норовят всех воспитывать и переделывать.
"Сталину похоже понравилось ощущать себя полубогом" - очень верно.
"а какая ещё свобода? " - ну, например, возможность поехать в любую точку мира. Читать то, что хочешь и слушать то, что хочешь. Свободно высказывать свою точку зрения. Строить экономику не только по госплану. Создавать политические партии, выражающие интересы разных слоев населения, реально выбирать свое руководство.
Учите матчасть!
Почему бы вам не собраться вместе и не организовать коммуну по вашим замечательным правилам: от каждого по способностям - каждому по потребностям, без частной собственности и разных классов. Организуйте колхоз или любое предприятие и живите так, чтобы все реально увидели, как это замечательно. Вот это реалное добровольное воплощение вашей замечательной идеи и докажет ее правильность и жизнеспособность. Ждем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что, совершенен? Задаю многим, никто не отвечает: назовите хотя бы нескольких высокопоставленных догорбачёвского периода. чтобы их можно обвинить в самообогащении, растаскивании страны по карманам и заграницам. И почему все должны, а вы можете только свысока всех и вся поругивать, в чём здесь ваше право?
Вот так !!!! Сейчас США закупают у нас ракетные двигатели для всех !!!всех!!! своих космических программ !!!
Удивлен, что должен разжевывать вам основные постулаты демократических прав и свобод. Или для вас свобода - это только то, что выгодно и приятно лично вам? А как же право меньшинства на собственное мнение и его защиту, толерантность к инакомыслию и т.д.?
В полном соответствии с вашим неадекватным состоянием вы и не отличаете понятий копирование, те. производство собственной по чужим образцам, хотя и здесь я могу вам сказать, что это лапша вам на уши, и закупка импортной техники, те отказ от собственного производства. Вообще вы классический пример полуобразованного человека: вы прекрасно знаете, что должны делать другие, командуете, а сами, как видите, не в состоянии осмыслить двух слов: копирование и закупка. Ну и ну!
А собственная страна должна производить конкурентоспособные товары, за которые не стыдно.
"Задаю многим, никто не отвечает: назовите хотя бы нескольких высокопоставленных догорбачёвского периода. чтобы их можно обвинить в самообогащении, растаскивании страны по карманам и заграницам." - вспомнились статьи начала перестройки о среднеазиатской мафии.
"И почему все должны, а вы можете только свысока всех и вся поругивать, в чём здесь ваше право?" - я высказываю свое мнение и только.
Они ведь тоже считают себя честными как и ВЫ.
Это уже не СССР, видимые признаки разложения появились при Брежневе, его и держали так долго, поскольку за его спиной вывозили капиталы и обделывали делишки.
У нас сейчас вывезли по разным каналам, в том числе и туризм, не менее $3триллионов, а на что же мы будем собственную, за которую не стыдно? Вывезли обученных на наши деньги под дуду о свободе 2, 5 млн специалистов из них 800тыс научных работников, а кто же будет делать свою собственную? И даже денег за выращивание не требуем, как например в спорте, там трафик и оплата.
- они же не дрова какие... Сами уехали туда, где лучше. А если мы сделаем, что лучше будет у нас, так и вернутся. А лучше - это прежде всего СВОБОДНЕЕ, мне так кажется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В оригинале перед этим идут слова: «[Рабочий] получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда.»
Фактически Маркс неверно изложил свою мысль этим лозунгом. Его фактический лозунг: «Каждый по способностям, каждому по труду». Поверхностное понимание коммунизма позволяет критикам спекулировать на этих словах, не вникая в суть сказанного. Маркс фактически предлагал введение трудочасов, как меру труда (почти деньги).
До 1917 в России неурожаи случались каждые 6-7 лет. Особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883 , 1891 и 1892.
Коллективизация была совершенным в новых условиях закономерным продолжением и успешным окончанием реформы, начатой Столыпиным http://gidepark.ru/user/4035114257/article/124896
Я просто имел в виду, что по Марксу по определению не существует честных предпринимателей. И всё
НА ТЕРРИТОРИИ ПОЛЬШИ остались тысячи русских военнопленных? Спасибо полякам, добросердечные люди, никто не дожил до свободы.
2 руины 20-х годов создало царское правительство. Усугобила гражданская война и лишь добила гражданская. Вы в курсе, что большевики в 17-ом приши к власти потому, что больше никто не рискнул? захватив Смольный они не планировали остаться надолго, это был экспромт ТРИ ДНЯ они сидели, ждали реакции. Сколько их было-то? Никто не рискнул не с ними связываться, а брать на себя бремя власти в разваленной, разворованной стране. Тогда они засучили рукава и принялись за управление. Так, как умели. А умные дяди, которые могли бы лучше. срочно вывозили свои капиталы за границу. Ничего не напоминает? Например, возможный сценарий нашего ближайшего будущего?
Мы организуем в России общество где все будут жить по этому принципу.Без олигархов-банкиров и коррумпированых чиновников.
Коммунистической теории вы не знаете. Слышали звон, да не знаете где он.Типичная позиция обывателя.
Комментарий удален модератором
И можете не сомневаться - я таки хорошо различаю понятия. Сам участвовал по молодости в этом процессе, когда вместо одной штатовской микросхемы получалось два-три ТЭЗа на отечественной базе.
Так что можете не уводить от темы вашей ляпнутой чуши пустозвонными разглагольствованиями.
Или вы полагаете, что ваш болтливый язык - это высшее ваше достижение?
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕС_ЭВМ
http://traditio-ru.org/wiki/ЕС_ЭВМ
http://nnm.ru/blogs/2bytes/es_evm_krupneyshiy_promah_ili_vseobshee_schaste/
http://germanych.livejournal.com/105065.html
Коль у вас есть свои данные - пруф-ссылкм в студию.
Насчёт кремниевых пластин опять чушь несёте.
Цитата: "Вопрос: Процент годных микросхем от общего числа изготовленных у Вас достиг общемирового показателя?
Нет, он намного ниже. На разных типах изделий и на разных установках он колеблется от 1% до 25%,а если учитывать всю технологическую цепь, а не отдельные операции, то от 0,5% до 10%. В США выход годных составляет 60-70%, в Японии 90-100%."
http://www.sbelan.ru/book/export/html/180
Давайте, возражайте.
...Для вас "плохой человек" это коммунист...
***
...И никак до вас не дойдет, что "плохой человек" запишется в любую партию...
...Если там дают "красные штаны" (пиджак) и право почувствовать себя начальником, с возможностью верховой езды на политических противниках...
...Ну...
... Напрягите свой разум...
...Почувствовали разницу между...
... "плохим человеком" и коммунистом...
"И во власти денег в принципе не может быть свободы, только во власти труда. " - и совести.
"Коллективизация была совершенным в новых условиях закономерным продолжением и успешным окончанием реформы, начатой Столыпиным" - Столыпин хотел создать класс мелких собственников, фермеров. А коллективизация вернула крепостное право.
"Вас ведь не унижает з/плата в 10 тыр." - именно что унижает. Я как раз говорила, что это следствие большевицкого презрения к интеллектуальному труду, которое унаследовала и нынешняя власть.
Поляки с оккупантами не церемонились, это верно.
2. "Вы в курсе, что большевики в 17-ом приши к власти потому, что больше никто не рискнул?" - вы в курсе о том, что большевикои силой разогнали Учредительное собрание, первый русский парламент?
3. Умные дяди спасают свои задницы.
"Да Горбачев принял решение не строить свои компьютеры, а закупать импортные..."
-------------------------------------------------------------------------------
Это ваша фраза или Михал Юрьевича? Это относится к электронике или нет? Что вы крутите?
Не нравится ни нынешний строй ни зарплата, а главное - общая атмосфера умирания.
А Михаил Юрьевич - это Лермонтов. Поэт был такой на Руси. Широко известный в узких кругах. Он к этой теме совсем никаким боком.
...Я воюют за идею КОММУНИЗМА...
...Вы воюете за идею антикоммунизма (вместе со всей шоблой новоявленных демократов из ренегатов коммунистов, и много кого еще было в этой славной компашке)...
Как же они до сих пор занимаются бизнесом? Неужели им не понятно что надо бросать все и бежать куда глаза гледят. И тогда придете вы и займете их место и станете "честным"
Вот интересно, когда человек работает на заводе государственном его труд тоже недооценивается.
Социалистическое общество добилось столь больших успехов, что их были вынуждены признать даже его враги. При отсутствии таковых Западу не пришлось бы вести холодную войну с СССР.
Более того, пока живы люди, поступающие в соответствие с социалистическими принципами, жива экономика нашей страны. А коммунистическое общество - в будущем. Причем понимание этого, как я вижу, вас очень сильно раздражает.
Первый парламент? почитайте Ивана Грозного. Там был первый. А что касается большевиков, то ничего путного и жизнеспособного они не разгоняли)
Он может не так понять))))
Да как то он не реагирует :(
Увольняйте! Лучше быть безработным, чем работать на Вас, эксплуататоршу!
...
Осподя... как же испорчен мозг у советолюбов... :(
...Это и есть идея антикоммунизма...
...Что отнекиваться от очевидного...
Не верь. Лучшего чем Alex Butko не найдешь. Справный хлопец и говорит складно.
- согласна
Нигде в мире нет свободных работников. Всех эксплуатируют. Только делятся по-другому.
Кто напал? ПОЛЬША НАПАЛА.
А десятки тысяч пленных красноармейцев сгинули от пыток, голода и расстрелов в польских лагерях. Почему о них не говорят?
Та сила и мощь, с которой была проведена индустриализация нашей страны не могла быть вырвана из нёдр аграрного общества только террором и насилием.
Не надоело перестроечные штампы повторять? Наши отцы и деды из-за страха и запуганности с нацистами сражались отдавая жизни? вы издеватесь?
Комментарий удален модератором
… Да потому что система законодательства была несовершенна …
Ну почему же не характеризует? Как помнится, идеология – законченная целостная система. Почему же она не обеспечила механизм воспроизводства и развития идейности «идейных коммунистов»? Просто детский лепет или плач дебила.
Ещё во студентах, изучая марксизм, я восхищался грандиозностью деклараций. Должен без иронии сказать: впечатляло логичностью, стройностью … эпититы можно продолжать. Потом, в процессе жизни возник и до полного развала оставался ВОПРОС: а где же механизм реализации всего этого громодья? Чем дальше, тем меньше оставалось «как хотели» и тем больше оставалось «как всегда». А наблюдать смог довольно продолжительно (я уже на пенсии).
Вопрос: чего-то недодумали, недоработали? Глупость. Ребята, декларировавшие эти грандиозности, были очень умные. (смотри продолжение излеяния).
Это вы языком треплете от незнания теории труда Маркса. Учитесь,ещё не поздно.(вот это единственный совет)
И что я вам раньше советовал,не подскажете?
\А так - пук.
Насчет независимости от власти. Маркс говорил об общественных отношениях личной зависимости и вещной зависимости. Вещная зависимость (капитализм, гражданское общество) означает личную независимость. Т.е. уничтожение феодальных общественных отношений. А это - реальная перспектива, хотя и неблизкая. Вещная зависимость, основанная на личной независимости, в том числе и от власти - преддверие настоящего социализма, не советского. "Абсолютная" личная независимость человека от власти - необходимое условие построения коммунизма. Это - по экономическому Марксу, похоже, неведомому товарищам-большевикам, как столетней давности, так и нынешним.
Любомира, а лихо Вы отбивались от стайки нынешних. Уважаю за стойкость.
Жабообразного злого гения сегодняшних большевиков. Были бы они умными, давно бы поняли, что его надо менять на современного молодого, харизматично лидера, с современным языком и идеологией, пусть даже коммунистической.
2. За счет чего Запад и выжил последние 40 лет, после практического разорения в 1071 году. Своих держали за счет эмиссии денег.
3. Поэтому сейчас учителя в России и уже на том жеЗападе не нужны.
4. Запад будет резко возвращаться к социал-дарвинизму через возврат подобия фашистских диктатур и УЖЕ роботизации производства, где потребность в рабочих и учителях будет минимальна.
5. В результате разорения Запада в 1971 году потребность в экономике ЗНАНИЯ в СССР отпала....
7. Демократические преобразования в России в 1991-1993г.г. носят под собой чисто социал-дарвинистские основания и не более. Прогресса в них нет.
Советские "капиталисты"(партноменклатура) раньше Запада осознала ДУХ ВРЕМЕНИ и преобразования 1991-1993 г.г. были по приватизации сырьевого сектора, единственного конкурентного сектора. остальной народ в России это баласт.
8. Но есть ли другой выбор кроме социал-дарвинизма?
Нация-корпорация-государство!
Это более жесткая и конкурентная конструкция по отношению к будущему (старому) социал-дарвинизму Запада чем союз ЦИВИЛИЗОВАННЫХ КООПЕРАТОРОВ.....
Запад его у ВАС выкупит МГНОВЕННО.
Отбросьте иллюзии - мир жестче!
Но заметьте, это совершенно не согласуется ни с коммунистическим "от каждого по способностям, каждому по потребностям", ни с социалистической привычной нам уравниловкой. Это именно реальный справедливый принцип - от каждого по способностям - каждому по труду - и коллективная форма собственности, как вариант частной формы собственности, которая возможна на мелких предприятиях. И эта же форма предполагает способность к самоорганизации и к настоящей демократии коллективных собственников, а не нищих по сути пролетариев.
Полностью - ЗА.
Заходите в мой блог - обсудим.
Запад его у них выкупит МГНОВЕННО.
Отбросьте иллюзии - мир жестче!
Место нищих на свалке истории, там же место учителям для нищих.
Место нищих на свалке истории, там же место учителям для нищих.
сейчас и ВИДИМ в мире!
Мир возвращается к СОЦИАЛ_ДАРВИНИЗМУ...
Но есть выбор!
Там будут фашисткие режимы для стабильности общества и капиталов.
В России необходим ответ: нация-корпорация.
:о)
Комментарий удален модератором
капиталиста или в кооперативном предприятии. При таком условии средняя буржуазия эксплуатировать рабочего не сможет. А лишние враги революции ни к чему.
«В США действует около 2500 компаний, в основном находящиеся в собственности работников, на которых работают более 1.5 миллионов человек. В число этих
компаний входят такие крупные как «Эйвис»(Аvis), Паблис Супермаркетс»(Publix Supermarkets), «Рипаблик Энинирид Стилс»(Republik Engineered Steels), Уэйрртон Стил»(Weirton Steel), только в «Юнайтед Эйрлайнз»(United Airlines) работают 80 000 человек. Хотя 200 компаний были выкуплены работниками, чтобы избежать их банкротства, большинство фирм были вполне преуспевающими, они были выкуплены работниками либо у уходящих от дел хозяев, либо у крупных корпораций, решивших избавится от какого-либо подразделения или завода. Многие из них предпринимали вполне осознанные попытки создать истинно демократические структуры управления предприятием. Хотя эти фирмы и занимают лишь очень небольшой сектор в американской экономики, в условиях рынка они достаточно успешно конкурируют с традиционн...
высокие показатели деятельности, чем их конкуренты, не работающие на принципах коллективной собственности. Преобразование предприятий (под редакцией Джона Лоунга, Сергея Плеханова, Джона Симмонса. Стр. 333-334.
Комментарий удален модератором
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.20,стр.290.
«А если кооперативное производство не должно оставаться пустым звуком или
обманом, если оно должно вытеснить капиталистическую систему, если объединенные кооперативные товарищества организуют национальное производство по общему плану, взяв тем самым руководство им в свои руки и
прекратив постоянную анархию и периодические конвульсии, неизбежные при капиталистическом производстве, — не будет ли это, спрашиваем мы вас, милостивые государи, коммунизмом, «возможным» коммунизмом?»
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.17, стр.347.
И по себе не судите других.
http://gidepark.ru/community/129/article/473309
http://gidepark.ru/community/129/article/454681#comment-8739996
http://www.gidepark.ru/user/3944801694/article/126068#comment-2115201
"По труду" и "по потребностям" - весьма разные вещи. Вряд ли так легко перетечет одно в другое.
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.33, стр.66.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда будут "всесторонне развитые личности" - они прекрасно смогут жить при любом строе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А к коммунизму возвратиться нельзя, к нему можно только вперед двигаться.
Цель бизнеса – получение прибыли частным собственником. А производство может быть и общественным, то есть иметь целью производство продуктов народного потребления.
Естественно, я в вашу компанию не собираюсь, хотя нахлебницей никогда не была.
У нас они называются, общины. Оптимальная численность таких общин примерно 60 человек. В ней должны быть представители всех возрастных групп. Располагаться они должны как можно дальше от населённых пунктов.
Таких как ты будут отсеивать на входе, потому что вы разрушите эти общины.
А по какому принципу принимают? По какому отсеивают?
Люди живут натуральным хозяйством. Отсутствуют все «блага» цивилизации: телефон, ТВ, интернет.
Полный запрет на употребление алкоголя и табака. Естественно и наркотиков.
Технологию отбора не знаю. Но принимаются только те для которых общие интересы выше личных.
Вы явно туда не пройдёте.
Все предсказания провидцев от Ванги до ранних огней!
В вашей концепции нет места Джобсу!
А почему вы до сих пор не в общине?
Т.е.концепция должна быть универсальной
И у меня другие планы на декабрь 2012 года и последущее время.
Я обременён обязательствами перед родными и близкими бросить их не могу и не хочу.
"..Хорошее и плохое вместе.
Кризис...
Новое оно стоит всегда по своему развитию и сложности выше старого. Оно проявляет своё рождение в крови, в боли, в крике...
Т.е. первичное проявление нового плохое, мерзкое..
Но "образ кукурузного стебля заключен в зерне", в твердом, в невзрачном зерне - бабочка в коконе.
Всё что происходит в нашей жизни это рождение нового. Нового которое уже по своему структуировано и организовано. И проявляет оно себя в начале плохом...
Нация-корпорация-государство уже родилось, хотим мы этого или не хотим. Мы уже видели и видим его первичные проявления!
Нация-корпорация-государство - это справедливый порядок, это цивилизация, которую мы заслужили!.."
А Вы здесь передергиваете. Не хорошо!
Историю надо знать и понимать а не повторять те самые заезженные, ещё хрущёвские побасёнки.
Да ну? Ну попробуйте сейчас только террором и насилием хоть как-то поднять страну. Можете не верить, но не получится. Сейчас гораздо больше продуктов за границей закупают, чем в советское время.
Наши отцы и деды сражались, как Вы не поймёте, не из страха, а из мужества.
Спасали весь мир.
Спрашивали у них, за что хотели они воевать? Откуда тогда такие безапеляционные заявления? Гитлер за две недели Польшу взял всю, не говорю про остальную Европу уж. Вот где люди-то воевать не хотели, как посмотрим!
На насилии и рабстве точно ничего нельзя построить здорового.
Что 1991 год доказал? Как мегажупелы работают вкупе с предательством элитой страны и запудриванием мозгов людям, вот в точности как Вы делаете.
нельзя войти в одну воду дважды.
Коммунизм в ближайшем будущем невозможен.
демократия разорилась.
Да что Вы, опостылела (через Е, кстати)? 78 ПРОЦЕНТОВ проголосовали ЗА СССР на Референдуме 1991-ого.
Хотите знать правду, так относитесь серьёзнее к фактам и оперируйте логикой и здравым смыслом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ГП - не ваша вотчина. Кто хочет,тот и комментирует.Не нравится - кыш!
Комментарий удален модератором
(ну и болван попался...)
Комментарий удален модератором
И ответы на эти вопросы только такие:
1. Гражданин (не важно какой народности России) есть гражданин-акционер.
2. Российская нация – нация-корпорация из граждан-акционеров.
3. Общественная форма организации нации-корпорации – нация-корпорация-государство.
4. Гражданин-акционер есть акционер нации-корпорации-государства.
5. Государство-корпорация есть форма экономического существования нации-корпорации-государства.
6. Единственным акционером государства-корпорации является нация-корпорация-государство.
7. Основные фонды нации-корпорации-государства находятся в доверительном управлении у государства-корпорации.
8. Эффективность государства-корпорации – уровень дохода гражданина-акционера нации-корпорации-государства.
9. Государство-корпорация независимая бизнес единица на мировом глобальном рынке.
10. Экономические интересы гражданина-акционера - главное в международных делах ......
Мы не Азиопа, Мы Мир. http://gidepark.ru/user/1339490619/article/85330
1. разница как с голосующими акциями и привелигированными, по праву рождения - 1 человек - 1 акция - 1 голос, за детей их опекуны в соответствии с законом.
2. доля по трудовому участию - доля в доходе в соответствии с отработанными годами и различные коэффициенты. Она не голосующая. Это решение современной пенсионной проблемы.
3. доля по трудовому участию может передоваться по наследству или обязательный выкуп нацией-корпорацией-государством с переводом в фонд всех граждан-акционеров по праву рождения.
Но главное, для чего это:
1. эффективность государства в современных условиях.
2. сопричастность всех и вся к судьбе России.
3. для понимания каждым гражданином-акционером что есть для него эта страна, понимания её прошлого и будущего и своей ответственности перед страной.
Повторюсь:
1) В рамках существующей государственной парадигмы ничего решить нельзя.
2) Каждый должен заниматься своим делом: Предприниматель Прохоров пахать на новый Куршавель и новых девочек, а его работники пахать на него столько сколько он захочет или пусть ищут новую работу и так везде.
3) В период стагнации глобального рынка выживет то государство, которые обеспечит лучшие условия для бизнеса, а не для работника.
4) Если в стране предприниматель не найдёт работников, которые согласяться работать на его условиях, он может завозить вагонами рабсилу из-за рубежа.
5) Цель введения мной гражданства-акционерства, обеспечить минимум для тех, кто неспособен выдержать необходимый ритм работы в современных условиях, при этом данный ритм должен быть как на предприятиях частного бизнеса, так и предприятиях государства-корпорации.
6) Короче, танцуют все!
Проблема не в избытке рыночных или плановых методов управления.
Рабочие будут пахать на Прохорова по 16 часов в день за копейки, а он будет пахать в это время на девочках?
А негров с Африки будем завозить? Рабовладельческий строй хочешь создать?У тебя с головой всё в порядке?
Вообще всякое слишком заумное теоретизирование подозрительно. Надо уметь увидеть ростки нового в реальном обществе и помочь им взойти и расцвести, а не ломать все на корню.
http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/-Stalinskie-repressii-.-Velikaya-lozh-XX-veka.html
http://stalinism.ru/Stalin-i-sovremennost/CHto-takoe-antistalinizm-i-kakovyi-ego-korni.html
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Golod-i-repressii-na-Ukraine-1932-1933gg.html
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Taynyi-goloda-30-h.html
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Lozh-o-golodomore.html
http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivki/Antistalinist-eto-libo-malogramotnyiy-durak-libo-podlets.-Tretego-ne-dano.html
http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivki/Stalin-i-Edinolichnaya-Vlast.html
Я просил вас объяснить как со 170 млн человек население увеличилось до 208 млн. если были такие зверства в которых вы уверенны. Отвечайте.
Мир подстроим под себя!
А кооператоров лес рубить!
Вы много выпили вечером!
Из ВАШЕГО кооператива вас никто не выгоняет.
Итог:
1. Системный кризис наступил в 1971-1972 годах как в США , мире, так и в СССР: американцы стали печатать деньги, ушли от золотого стандарта, в СССР стало резко увеличиваться цена на водку и автомобили и т.д. - тоже печатаем свои "деньги".
2. Системный кризис - это кризис византийского устройства мира, окончательно уходит как бы "феодализм". СОВРЕМЕННЫЙ ФЕОДАЛ -чиновники, крупный собственники, банкиры.
3. Есть понятие "нетрахнутые" нации - их осталось две "русские" и англосаксы. Мы подошли к этапу - кто же будет "сверху". Поражения СССР в Третьей мировой не было. Это "поражение" в мозгах, ВНУШЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ -внушённая импотенция нации. Цель этого внушенного поражения - деморализация с целью решений своих задач определённой группой людей и не более, разобщение, навязывание аморальных стандартов и т.д.
4. Игры в "формации", о которых постоянно говорят, - игры, демагогия и бред! Управление человеческим капиталом - да! Надо рабство будет рабство(Америка 19 век, попытки сделать 60 часов и т.д.).
Но....
Назад в прошлое - это в могилу. Жизнь это движение вперед, ......"
МИРОВОЙ СИСТЕ...
Итог:
1. Системный кризис наступил в 1971-1972 годах как в США , мире, так и в СССР: американцы стали печатать деньги, ушли от золотого стандарта, в СССР стало резко увеличиваться цена на водку и автомобили и т.д. - тоже печатаем свои "деньги".
2. Системный кризис - это кризис византийского устройства мира, окончательно уходит как бы "феодализм". СОВРЕМЕННЫЙ ФЕОДАЛ -чиновники, крупный собственники, банкиры.
3. Есть понятие "нетрахнутые" нации - их осталось две "русские" и англосаксы. Мы подошли к этапу - кто же будет "сверху". Поражения СССР в Третьей мировой не было. Это "поражение" в мозгах, ВНУШЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ -внушённая импотенция нации. Цель этого внушенного поражения - деморализация с целью решений своих задач определённой группой людей и не более, разобщение, навязывание аморальных стандартов и т.д.
4. Игры в "формации", о которых постоянно говорят, - игры, демагогия и бред! Управление человеческим капиталом - да! Надо рабство будет рабство(Америка 19 век, попытки сделать 60 часов и т.д.).
Но....
Назад в прошлое - это в могилу. Жизнь это движение вперед, ......"
МИРОВОЙ СИСТЕ...
2) Каждый должен заниматься своим делом: Предприниматель Прохоров пахать на новый Куршавель и новых девочек, а его работники пахать на него столько сколько он захочет или пусть ищут новую работу и так везде.
3) В период стагнации глобального рынка выживет то государство, которые обеспечит лучшие условия для бизнеса, а не для работника.
4) Если в стране предприниматель не найдёт работников, которые согласяться работать на его условиях, он может завозить вагонами рабсилу из-за рубежа.
Вы согласны пахать на Прохорова по 16 часов в день за копейки? Рабочий сводится фактически на положении раба.А если не согласится, завезут в Россию негров из Африки. Это по Вашему ростки нового?
В принципе, я с тем же успехом могу потребовать от вас того же. Организуйте свои свободные объединения, основанные на принципе "человек человеку - волк", назовите их либерашками и покажите, наконец, преимущества либерализма и свободного рынка.
Уже ХАМите!
Вы не ВОЛчок, просто шарик!
Извините. тузИК!
Энергия - это ещё не всё
Либеральные общества реально существуют и являются процветающими в отличие от ваших придуманных коммун. К тому же здесь я выступаю с критикой коммунизма и НИЧЕГО не предлагаю, так что вы не можете от меня потребовать что либо создавать.
А вот с коммунами - вещь интересная. Если вас много и в ыжелаете жить по коммунистически - что вам мешает объединяться и организовывать свою жизнь по вашим любимым принципам?
И кто мне запретит? )
Разговор потерял всякий смысл, т.к. вы просто не хотите слышать любые аргументы, которые не ведут к нужному вам ответу.
А вопрос интересен: Если вас много и вы желаете жить по коммунистически - что вам мешает объединяться и организовывать свою жизнь по вашим любимым принципам?
Я уже не молод как и те за кого отвечаю, ни я ни они не хотим быть нахлебниками и сидеть на шее других.
"Я уже не молод как и те за кого отвечаю, ни я ни они не хотим быть нахлебниками и сидеть на шее других" -
значит сидите на шее ненавистного нынешнего общества и сверху поливаете его грязью?
А "тыкать" незнакомым людям - это у коммунаров запросто, по ХАМски.
Хотя бы пофантазируйте на эту тему! Даже этого нет! Только и плачете о советском строе.
И давайте договоримся так. Я уйду в коммуну, если вы согласитесь организовать образцово-показательное предприятие капиталистического труда. И не на основе старого советского имущества, а с нуля. Вот к кому придут бизнес отбирать, тот и победит в споре. Искренне пожелаю вам удачи! )
А на всех не хватит. Евро может сильно "упасть". Надо его ещё поддерживать.
Что касается роли партии. Неужели Вы вслед за Любомирой предполагаете, что социалистическая экономика способна вырасти сама собой, без сопротивления со стороны крупного капитала, из мелких промартелей и сельхозкоммун? Это в нашу то эпоху засилья ТНК.
О том, что я все же экономист, говорят результаты защиты 2-х дипломных работ в российских вузах и одной выпускной в вузе зарубежном. А так же тот факт, что я уже более 10 лет имею честь преподавать экономическую теорию.
И расскажите подробнее, пожалуйста, о том, как капитализм преодолевал сопротивление аристократии. Разве это не был революционный путь, вдохновляемый вполне определенными политическими силами, которые (как ни удивительно это для Вас может прозвучать) назывались партиями?
Вы, конечно, можете еще 100 лет ждать, пока буржуи поймут, что воровать у народа нельзя. Но лично у меня такого срока в запасе нет.
Разгоном Учредительного собрания они отказали российскому обществу путём консенсуса избрать на законной основе легитимное правительство. Они просто по-бандитски объявили себя единственной властью и стали ставить к стенке всех своих политических противников. И начали с кадетов, уже в день разгона Учредилки, безо всякого суда и следствия.
Сказать Вы можете что угодно. Время нынче такое - армией табуреткины рулят, либеральными реформами комсомольские вожаки руководят... Вот и Вы решили отметиться, видимо.
Про роль государственного планирования в развитых странах Запада хоть что-то почитайте, прежде чем делать столь громкие заявления. Про те же скандинавские страны, США , страны ЕС. Или кроме Маркса Вам ничего не доступно более?
А фраза "свинья в апельсинах" пусть останется на Вашей совести. Меня более другое волнует. Вы умудрились просрать великую страну и теперь беретесь утверждать, что знаете, как должно быть на самом деле? Грош цена Вашим словам, т.к. кроме хамства и раздутого самомнения они ничем не подкреплены.
Продолжайте блуждать в 3-х соснах (капитализм, социализм, коммунизм), но, пожалуй, без меня.
Тогда почему коммунизм вы хотите строить сейчас и почему снова в России ?
Объяснение почему не смогли построить коммунизм в СССР .
Коммунизм не смогли построить, потому что идеология коммунизма построена на противоречиях.
Коммунизм нельзя построить, если у власти находится бюрократия (партноменклатура). Бюрократ — это тот же капиталист — паразит и бездельник в чистом виде (капиталисты, хотя бы, строили и управляли производством). Если старые бюрократы мирились с социалистическим устройством, довольствуясь спецраспределителями, спецобслуживанием и двойной моралью — для себя, господ жизни, и для рабочего быдла, то новые бюрократы захотели отказаться от двойной морали — господа, так уж явные господа, а не "равные среди равных" — и материального воплощения их власти.
Двойная мораль и связанные с этим противоречия идеологии коммунизма — это атрибут правления бюрократов-партократов.
Наши бюрократы существовали в рамках системы социализма не только в СССР, но и сделали другие социалистические страны с подобным режимом (властью) бюрократов по своему образу и подобию. Попытка устранить бюрократию от власти в ГДР, Польше, Венгрии, Чехословакии были подавлены вооружённым вмешательством, с помощью танков.
даже коммунисты не говорили. что коммунизм может быть построен уже сегодня. Они строили социализм. о коммунизме мечтали. А вот социализм - это реально, благополучные страны к нему идут
2. Для построение того, что вы называете коммунизмом:
a) необходима нравственность, то есть религиозность ,
b) необходимы новые технологии,
которых у вас нет и вы даже вообразить себе не можете, как они важны,
c) необходимы свободы.
Группы Служащих Другим действуют по тем принципам, которые можно было бы истолковать как идеалы Коммунизма - все пользуются имуществом группы вместе и каждый испытывает заботу со стороны группы, независимо от своего вклада.
Отличие заключается в духовной зрелости группы, поскольку если каждый заботится об общем результате в такой же степени, в какой заботится о себе, система работает.
Коммунизм как концепция вводился в человеческом обществе неоднократно, и может считаться, фактически, концепцией большой семьи, ведущей общее хозяйство.
Она проходила под разными именами, но основа оставалась той же - "один за всех, и все за одного", "объединенные вместе, мы выстоим, а если разделимся - погибнем", семья, которая молится сообща, остаётся слитной, и каждый относится к другим так же, как хотел бы, чтобы они относились к нему.
Идеал не нарушается только тогда, когда каждый в группе предан также, как и вы.
Но от веры иногда отступаются.
Я верю в Творца, но ни в какую религиозную структуру не вхожу, Для меня вера - процесс познания созданного Творцом.
И не дай Бог повторится то, что было ы 90-х. Демократия.
Коммунизм — это как рай на Земле, как линия горизонта — стремиться нужно, но никогда не достижим.
"Демократия" — это как и свобода — осознанная необходимость — осознанный порядок и самодисциплина (отнюдь, не вседозволенность!).
Как делаются дела и как строится страна настоящие коммунисты показали в 30-50-х, выиграв мировую войну сделав страну второй супердержавой. Либерасты пока что показали свою полную неспособность, управлять и свою жадность. Единственное, что они предложили обществу — сменить часовые пояса в стране и приблизить московское время в Владивостоку.
Это начиная с Хрущёва они начали зажватывать власть и себя возвеличивать. Чем закончилось - ясно.
Комментарий удален модератором
Получается украл-выпил- украл-выпил - и т.д. Коммунизм, однако.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Россия первая попробовала осуществить построение социализма-коммунизма практически" - не первая. Первой была парижская коммуна. Тоже кровавая каша.
"главное - замазывается грязью сама идея" - а как еще можно относиться к идее, если попытки ее осуществить везде и всегда приводили к миллионным жертвам и провалу.
правильность теории определяет практика и ни что другое. Согласны?
Парижская коммуна. Тысячи жертв и провал.
Германия 1918. провал.
СССР. миллионы жертв. Провал.
ГДР, Венгрия, Прибалтика и все отколовшиеся республики. Тысячи жертв. Провал.
Кампучия. Тысячи жертв. Провал.
Китай. Изменил экономическую политику на гос. капитализм. Процветает.
Сев Корея - прозябает по сравнению с Южной.
"Человечество все равно когда-то построит справедливую общественную организацию" - только не насильственно! Не может справедливое общество основываться на миллионах жертв.
Россию от большевисткого ига освободили россияне, разочаровавшись в коммунизме, поняв его несостоятельность. Коммунизм рухнул, потому, что рухнули идеалы, в которые искренне верило несколько поколений россиян, отказывая себе в самом необходимом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во вторых, я не говорю, что объективных причин не было.
Только то, что Сталину нельзя ставить в заслугу отсутствие беспризорных, потому как беспризорные были.
А мечта о светлом и справедливом обществе пусть остается мечтой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/129/article/473309
А это у нас в стране:
http://gidepark.ru/community/129/article/477442#comment-9365891
Открытая информация о усыновлённых есть, конечно. Гуглите.
И Вам всего доброго.
Ты просто лузер по жизни.
частным предпринимателям. Все понимают, что когда люди владеют результатом своего труда, их нельзя ограбить, нельзя эксплуатировать. Человек становится экономически свободным и самодостаточным.
Самодостаточные, свободные люди, имеющие деньги, могут выбирать руководителей, отличных от сегодняшних, тех, кто будет их поддерживать. Поэтому правительства не только нашей страны, но и многих западных боятся того, что простые рабочие и служащие станут экономически независимыми». Святослав Фёдоров.
«Экономическая газета» №13(254) август 1999г.
Акционеры – 100 % акций согласно уставу распределены среди работников комбината в соответствии с вложенными трудовыми затратами.
Стратегические вопросы (выборы из числа работников комбината членов наблюдательного совета и контрольной комиссии, выборы генерального директора и др.) рассматриваются и принимаются на общем собрании акционеров.
Все решения о распределении средств принимаются коллегиально на наблюдательном совете.
http://nkbk.ru/about/about/
Посмотрел. Декларации хорошие. Реальный успех наверняка связан с хорошим директором. Что до долгосрочного успеха, то сомнительно. Во первых, сомнительно общее собрание акционеров, всех 40 тысяч. Я это не представляю даже технически. И ещё мне известно, что крупные акционерные общества практически неподотчётны рядовым акционерам.
Но главное для меня практика и ещё раз практика. Эффективное должно вытеснять менее эффективное. Я не вижу такого вытеснения.
Кстати, на кооперативных предприятиях рабочие гвозди не воруют, а наоборот, с дома тащат. Поэтому они и эффективней буржуйских АО.
Только вот никакого нового человека там не воспитали.
"Человек создан для счастья, как птица для полета". Вопрос - счастливы ли пчела и муравей?
"Человечество устремится к звёздам на частных кораблях делать бизнес". А зачем же еще? Простое любопытство будет стоить слишком дорого или всему миру потребуется показывать "превосходство системы" (при убогом наземном хозяйстве)?
А система Макаренко спасла многих - и преступников и их возможных жертв.
См. http://makarenko-museum.narod.ru/lib/Konisevich_L_Nas_vosp_Mak_Part_5.htm
То есть нормальные люди с ожидаемыми слабостями.
Система Макареко была основана на трёх взаимосвязанных принципах. Принцип первый: труд. Именно от труда зависит реальное благосостояние ребят. При этом у воспитанников должна быть возможность выбора, чтобы каждый мог найти дело по душе. Принципиально важно, что плодами своего труда дети распоряжались сами. Отсюда принцип второй: самоуправление. Принцип третий: коллективная ответственность. За проступок одного отвечает вся группа. Что же касается опасений самосуда, то за него может быть наказан весь коллектив. Ни в колонии Макаренко, ни в детских домах, работающих по его системе, самосудов не было».
«Российская газета». 7 марта 2008 года.
"Даже в условиях зрелой демократии, не связанной с тоталитарным прошлым, положение в
этом смысле далеко от идеального. Разве при Масарике лидеры политических партий — от аграрной до партии чешских социалистов—представляли из себя идеальное сочетание политических и человеческих качеств? Разве среди них не было карьеристов, непорядочных людей и коррумпированных людей? Наверняка были. Но, выполняя свои политические роли, они были обязаны, подчинятся демократическим нормам. Политическая система, а не нравственная чистота политических деятелей является гарантией демократии". Зденек Млынарж. Мороз ударил из Кремля., стр. 147.
Из коммуны Макаренко выходили ангелы, да? :)
При капитализме жажда наживы организуется в хорошую работу предприятия, в расширение или модернизацию производства. При социализме это никому не было нужно, личный доход не зависел от расширения и модернизации.
А теперь по социалистическому предприятию. Пусть по производству фанеры. Допустим появляется технология, позволяющая производить в полтора раза больше фанеры и требующая в два раза меньше рабочих. Реально? Да. Как проголосуют рабочие - собственники предприятия? Да безусловно против, их же половину уволят. Конечно оставшаяся половина получит в три раза больше денег, но уволенным от этого не легче. Они не хотят увольняться. Капиталист же вцепится в технологию руками и ногами.
Извините, я лишь развил ваш же аргумент. Опровергайте.
Итак, за внедрение новой технологии может ратовать капиталист, поскольку она резко увеличит его доходы. В принципе, может ратовать не директор социалистического завода, но министр, который понимает, что освободившихся рабочих можно и направить в другие места. Хотя и тут мотивация слаба. Но нет никого более заинтересованного, чем капиталист.
Сокращение часов говорите? Ну-ну. Боюсь, это не очень то выгодно. Но у вас есть три примера под рукой, как минимум. Проиллюстрируете такое решение?
Сравнивается работа нагрузки на тележки чугуна, который идет в дальнейшую переработку, сравнивается старая и новая, «научная» система:
Старая Новая
система:
Число рабочих, занятых нагрузкой 500 140
Один рабочий нагружает, в среднем, тонн
(по 61 пуд.)
Средний заработок рабочего 2 р. 30 к. 3 р. 75 к.
Расход фабриканта на нагрузку одной тонны
14.4к 6,4к
Капитал понижает свои расходы вдвое и более. Прибыль растет. Буржуазия в вос-торге и не нахвалится Тейлорами!
Итак, а что произойдёт в вашем кооперативе? Скорее всего, новую технологию не применят, потому как не захотят никого сокращать. А применит капиталист-конкурент, который произведёт в два раза больше продукции и вытеснит кооператив с рынка.
Можно говорить много слов о эксплуатации, но выживают эффективные производители.
Ну и жду ваших примеров сокращения числа часов кооператорами.
Ок, то есть ваши слова о сокращении рабочего времени только в теории. Я так и думал.
При капитализме количество рабочих не сокращается, люди переходят на другие работы.
Мелкий буржуа может отнюдь не всё.
яхты, но они не могли заменить массового покупателя».
Кредер. Новейшая история, стр. 84. 1996 г.
А как известно, если где-то прибавится, то где-то и убавится должно.
О причинах депрессии можно спорить. Я слышал мильён концепций.
Сам я эту точку зрения не разделяю. Как они объясняют Гувера не знаю, но полагаю, что нашли отступления. Точку зрения привёл для иллюстрации разброса мнений по поводу.
А вот споры о причинах депрессии идут и идут. Я лично не знаю, чья точка зрения правильнее.
Если продолжаем, то давайте переедем.
действия товарища сталина! А здесь и сейчас порядочного человека Путина Владимир Владимировича и даже нашего Президента, поливают ушатами дерьма и грязи -стыдно за Вас-Товарищи!
1) Если у власти не осталось идейных коммунистов, то это характеризует идеологию как нежизнеспособную. Если ей не верят наверху, то...
2) СССР первым после войны отменил карточки, а не победил голод. В других странах просто не торопились. А вот голод 30х годов был вызван искусственно. Конечно, коммунисты не хотели его вызвать. Но когда отбирали у крестьян почти всё, то и сажали по минимуму. А тут засуха наложилась.
3) О тройках автор не слышал? Это и было без суда. Конечно среди осуждённых были и виновные, но количество шпионов зашкаливало. Таким образом ссылали неугодных.
4) А по каким параметрам оценивать Финляндию? Страна действительно небольшая. Но в 1940 СССР не смог её взять в отличии от стран Прибалтики. Это говорит о многом, ИМХО.
5) Потребности людей в среднем не изменятся. Невозможно построить государство основанное на вере в честность.
4. .... Человек обороняющий СВОЮ землю, практически непобедим. Кстати, швейцарцы тоже - крепкие ребята...Никому свою землю не отдали. И еще, у Финляндии был Маннергейм! Это вам не "луганский слесарь Ворошилов"!
5. Да человек - вообще животное вороватое. Какое уж тут государство, основанное на честности...
Почитайте комменты в ГП - убедитесь, что стабильное государство с такими приматами не построишь!
Мне представляется, что это же заблуждение помешали и сталинским "воеводам" с Финляндией и Паше-Мерседесу, в полупьяном хвастовстве обещавшему взять Грозный полком ВДВ....
Думаю, и в Финляндии были свои подводные политические камни.
Не учитываете, что у нас полно было старой техники, которую не списывали?
Реально каждый год мы сокращали разрыв с Европой, но отставали.
в первые несколько часов массированная бомбардировка уничтожила ВСЮ авиацию западного фронта, большинство танковых частей и т.д.
Самая страшная трагедия ВОВ - мы истово, глубоко убеждали себя, что войны не будет, мы не хотели верить её. И это действительно в первую голову вина Сталина. Поэтому и оказались неготовы. Впрочем, запад сделал всё, что бы мы так думали.
А может, стоит равняться всё-таки по тому, что было сделанно?
По ВОВ - интересные данные. А есть данные о том, столько нашей техники было уничтоженно в первые дни войны?
А между прочим, договор, который был заключен у Германии и России, вообще исключал возможность нападения без обьявления войны.
массы. То, что этот кризис—кризис, порожденный массовым заблуждением, то, что пролетарский социализм не может представить доказательства по единственной, но уважительной причине — потому что он не существовал в действительности, а существует в заблуждающемся воображении — это осознать очень трудно. Но когда это будет осознано широкими массами, тогда появится возможность движения вперед.
государи, коммунизмом, «возможным» коммунизмом?»
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.17, стр.347.
Не нравится Маркс почитайте Луиса Келсо.Очень интересно название его книги:-"Как превратить 80 миллионов рабочих в капиталистов с помощью заёмных средств". И хотя Келсо стремился укрепить капитализм, но когда 80 миллионов рабочих станут собственниками своих предприятий, то это будет социализм. А в США скоро будет повторение Великой депрессии, и уверен, что идеи Келсо снова найдут такое же количество сторонников.
Детка, теория это одно, а реализация теории - несколько другое!
ПопробуйТЕ подумать. Может, получится.
хочешь вернуться к нормальному стилю общения? Я не против.)))
Планировать нужно расход ресурсов. Например, в СССР ботинки были грубые и неудобные, верно. Но служили они по 10-15 лет. А сейчас они и удобные, и красивые, но больше сезона они не служат, сезон бы выдержали - уже достижение. Раньше неказистый холодильник служил по 20 лет, а сейчас как кончится срок гарантии, так он и ломается. рынку выгодна быстрая смена вещей, высокий расход ресурсов. Это - прибыль для торговцев, но смерть для человечества.
Я уж не говорю, что утверждать об экономии ресурсов на примере ботинок просто смешно. Я вам в ответ другой пример приведу - отечественные авто, которые производятся всё ещё по советским технологиям. Сколько они рассходуют топлива по сравнению с зарубежными? Какой у них уровень выбросов? Ась?
хотите проверить качество советских ботинок - устройте опрос, сколько народу помнит мозоли от многолетнего ношения... ))))
Так вот согласно этому источнику на торговых складах ешё до поступления в реализацию в 80-х годах прошлого столетия браковалось порядка 8.5% обуви. А к проданной обуви в трети случаев покупатели предъявляли претензии. Хорошо качество!
:о)))))
Я тут как то в дорогом элитном магазине увидел обычную докторскую, сделанную по советским, ГОСТовским рецептам. такая у магазина была рекламная акция. так вот это колбаска стоила в три раза больше лежащей рядом докторской по современным ТУ. Коментарии излишни
Так что с качеством обуви промашечка у вас вышла. Та же промашка выйдет и с любой другой продукцией ширпотреба.
Не лучше дело обстояло и в группе А. А в ней основные показатели качества - материалоёмкость, энергопотребление. Лениво искать эти данные в инете, но они там есть, встречал неоднократно. По показателям материалоёмкости и энергопотребления советская продукция всегда отставала от западной. И проблема эта была постоянной головной болью высшего партийного руководства. Но никакие предпринимаемые меры ситуацию не улучшали.
Не верен ваш исходный тезис! :о)))
Насчёт долговечности сделанного в СССР не надо. Тоже ломались, особенно машины.
И сейчас ботинки служат много более сезона.
А не лучше ли реадбук?
Не путайте частное планирование и госпланирование. Это две большие разницы.
А данные я вам привёл не из западных СМИ - из наших, из отечественных. Да тоже не всяких, а очень даже авторитетных.
Вот ещё свидетельства качества отечественной теперь уже радиотехники http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=33269
А вот вам немного аналитики. Ознакомьтесь с тем, что такое “индекса отходов” (Wastes Index) и что такое “диссипативные циклы”.
http://www.lebed.com/2004/art3604.htm
Насчёт отходов - соглашусь не глядя. да, экономить не очень-то умели(((
А по отходам наконец-то пришли к консенсусу - реальная плановая экономика (а не теоретическая книжная) никогда не расходовала ресурсы рациональнее и экономичнее, чем капиталистическая.
Изменение цен возможно при резком изменении технологий или при ввозе новинки. Но потом устаканиваются.
И много вы собрали таких вещей, которые до сих пор работают, и лучше современных, кстати? А сколько их продали? Каковы выручка и прибыль?
Н-да, с соображалкой у вас очень туго.
Да, северные длинные рубли не беру в расчёт.
Неудачен ваш пример!
горькая поговорка совкового периода. Работяга на заводе меньше 200 не получал, а если был мастером своего дела, то и 300-400. О северных я то же не говорю
Хлеб, мука - меняются?
Ладно, всё неважно. Вы сейчас обсуждаете качество планирования простого крестьянина, а не наличие планирования как такового.
Вы согласны с тем, что планирование есть даже у простого крестьянина?
Кстати, ваши кооперативы могли прогореть точно так же.
Сейчас эта тема грузится у меня только на 5 раз, до того сбои. Может остановимся или перенесём обсуждение? Я боюсь, что в следующий раз не смогу ответить по техническим причинам.
если Маркс - УМИЩЕ - создал закон - то это настораживает,
хотя ни один закон еще не сработал
похоже на постулаты Бора - но принимать на веру ересь пока нет желания
философия - это не физика
Добавлю к предложению -: "СССР развалился как раз потому, что у власти не осталось идейных коммунистов. Саму идеологию это никак не характеризует. Почему развалился – читайте план Далласа, там всё понятно." К власти пришли, а точнее их поставил Запад больные типа Ельцина - алкоголика и недоучки - карьеристы гарвардские мальчики (Гайдар...), которые просто обманули народ. Эти псевдодемократы даже решение всесоюзного референдума не выполнили.
Да, партийно-комсомольская номенклатура допустила много ошибок, но рядовые члены партии не причастны к этому.
Раб неэффективен.
Да, принцип капитализма: спрос рождает предложение. Ну так пройдёт кризис и появится спрос. Да, кто-то разорится. Но в целом ничего не изменится.
Кризис управляем? Да ну?! А кому он выгоден? Странам экспортёрам нефти? А вот фиг, у них рынок сокращается. Самым развитым? Так по ним бьёт сильнее прочих. Может Китаю? Да тоже ни к чему.
Что до нехватки ресурсов, так фигня. Ценность первичных ресурсов будет снижаться и снижаться. Да и кризис ударит в первую очередь по тем самым любителям комфорта.
миллионы,в молодые годы.
Да, кризисы периодически порождались капитализмом. Но они же успешно им преодолевались. Да, дутые капиталы могут лопнуть. Но строй не сменится.
Мировая война? Не верю. Нафиг не нужна никому. Завоёвывать территории невыгодно. Разве только из идеологических соображений. Но и тут их нет у США, нет У России при том, что у России нет и мускулов. Нет захватнической идеологии и у Китая, он тогда лишь лишится рынка сбыта. А если война не нужна, её и не будет.
Во всей стране феодализм, а капитализмом и не пахнет!
:о)
:о)
Металл не закончится, его можно пускать во вторичную переработку.
Короче не волнуйтесь, есть ресурсы, которые ещё миллиард лет не истощатся.
Ну и не забывайте, что капитализм просто был развит к тому времени и в Англии, и во Франции. Было кому заменить. Более ранние бунты ни к чему не приводили.
Что до ткачей, так ерунда. Тогда главным считалось производство еды.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр.соч. т.23, стр. 774-775.
Что до цитаты, то тут я просто не знаю, в чём конкретно было дело. И чем могли заниматься взятые с собой рабочие?
Притом учтите, что организационные навыки - это совсем особые навыки. Они есть далеко не у каждого. Далеко не каждый программист может стать Билли Гейтсем.
так что не всё так просто и радужно, нельзя бездумно разбрасываться тем, что имеем, впереди просто обьективно, вне зависимости от желаний человека, тяжёлые времена
Вы правда считаете, что существующим технологиям нет высокотехнологичной альтернативы?
Да, и вот вам задачка для 5 класса: сколько нужно истратить угля, что бы растопить айсберг, закрывающий 1\4 часть России?
Кстати, никакого особенного развития производительных сил не было. Они сильно упали в средние века по сравнению с античным Римом.
Надо лишь сбрасывать выпадающий снег в море.
Вы рассматриваете уголь как энергоресурс, но того же самого можно достичь используя солнечную энергию, которая не ограничена.
Сейчас гораздо труднее ставить палки в колёса. Единственный рычаг - войны цен. Но в этих войнах побеждает более эффективный собственник. Ну или более крупный, если война локальная и можно вести её за счёт сторонних ресурсов.
У нас и гинетический кризис начинается, и экологический, и энергетический. И на всё одна надежда: учёные что-нибудь придумают.
Ну если вся надежда на учёных, так сделайте так, что бы талантливая молодёжь МЕЧТАЛА стать учёными. Нет, наука в загоне, все таланты идёт в коммерцию
То есть сейчас испарится вода, в прошлый ледниковый период уровень моря упал на 150 м, всё это взлетит в воздух, упадёт на землю в виде снега и начнётся ледниковый период?
Самому этот процесс естественным кажется? ))))
Компартии есть и в Италии, и в Испании, и в Великобритании, и... только никому! вы обещали.. в США! Следовательно, согласно вашей теории, и в этих странах как минимум социализм построен!
Так что со зрением у вас нелады - к специалисту надо бы обратиться. :о)
Именно что характеризует, как нежизнеспособную.
http://www.proza.ru/2009/07/14/523
http://www.proza.ru/2009/07/25/607
http://www.proza.ru/2009/07/25/545
1.Согласен полностью,хотя Суслов был еще тот коммунист.
2.Абсолютно верно.Кстати,голод в Петрограде в 17 году тоже был инспирирован саботажем на ж/д.Не англичане ли постарались? Там где-то Рейли с Локкартом подвизались...
3.Сталин-Хозяин.И тиран-без этого в России у власти не удержишься,закончишь дни свои насильственной смертью.
4. Финляндия.Им бы участие одним из главных участников в 2 мировых и гражд. войнах за 50 лет,никакие бы леса и морозы не спасли.Страна маленькая,северная.Все друг друга знают.Делить нечего и некому.В мирное время спокойно повышали свое благосостояние.
Расчеты налогов процентах-обманка.Главное не сколько % забирают,а сколько прожиточных минимумов остается!
"Это потребности животных." А кто сказал, что люди в массе своей-не животные?Если задуматься,отличие-в мелких нюансах и морали. Вот морали-то (900 лет христианства на Руси привели в общем-то к значительному повышению уровня морали, а последующие полвека уронили эту мораль ниже некуда-заповеди нарушаются походя!) и не хватит ни для коммунизма,ни для социализма. Ибо человек не только животное,но животное-вороватое,конкурентное и т.п, теперь типа макаки..
2. СССР развалился не только из-за предательства (Доктрина Даллеса), но и из-за того, что морально устарела идеология марксизма-ленинизма. И вообще, сам социализм попал в системный кризис. Причем, тот самый, который пришлось преодолевать еще Ленину.
3. Социализм изначально строился как времянка, как переходный этап от капитализма к коммунизму. Вот этой самой времянки срок и вышел. Умные люди идут на новое место и строят новый дом, пока еще есть возможность жить в старом. Мы не знали, где находится это самое новое место, не знали, что такое коммунизм и как его надо строить. А когда узнали (в сентябре 1987-го), мы все оказались преданными. Кем? АН СССР, журналистами, итолько после них - политиками.
4. КПСС носила имя "Коммунистическая". Это так. Но носила она не по факту сделанных дел, а по намерениям - построить в стране коммунизм. Об это КПСС нам рассказывала с каждый трибуны, с каждого фасада, и с каждого забора. А вот КПРФ, хотя и носит это же имя, является ряженой партией, ибо ее намерения не строительство коммунизма, а социал-демократии. Что это такое...
Можно было не продолжать. Ни в какой ВЛАСТИ не может быть идейных коммунистов. Это противоречит человеческой природе.
Господин аноним Прокоп Прокопыч! Я даже помню номер своего партбилета 00924216, который, будучи командиром войсковой части, отослал в ЦК КПСС в 1983 году. Прошел через все, не боялся. А вы и сейчас очкуете. КПСС и ее производные стали еще поганее. Караулов мне не указ, думаю, что конъюктурщик. Я полагаюсь на свои зрение, осязание, обоняние: от КПСС и производных воняет. ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!! И НИОДНОГО ГОЛОСА ЕДРУ!!!
Ю. Петрунин. 67 лет, 5 внуков, Ветеран Вооруженных Сил СССР. Гатчина.
А насчёт идеи, то как вы и, конечно, другие "гайдпарковцы", отнесётесь к такой, в основе которой лежит полностью морально и нравственно идеологизированное - в отличие от нынесуществующего политически наполненного - название нашей страны: Страна Совести, Справедливости, Разума? А появляющаяся аббревиатура СССР - это и напоминание, и предупреждение, и призыв.
Вот как-то так, если коротко...
“солнца” не прекращались вплоть до наших дней. И каждая такая попытка кончалась, как правило, крахом. В отдельных случаях, в интересах власти, им позволяли паразитировать на теле общества.
Коммунизм в России в чистом виде начал внедряться сразу после октябрьского переворота отменой общественных институтов, чудовищным насилием и пением интернационала. Голодный гегемон, переставший работать, ринулся в деревню за пропитанием, чем разбудил спящего медведя. Кроншадтский мятеж - тому свидетельство.
У недоучившихся семинаристов, юристов и прочих “кухарок”, захвативших власть, хватило ума понять, что, продолжая эксперимент, они рискуют оказаться у ”стены коммунаров “.
С НЭП- м практика коммунизма закончилась. На первое место вышло сохранение и укрепление власти. Коммунистические идеи перешли в разряд религии и успешно использовались в качестве инструмента власти отдельных людей.
Даже Навуходоносор, живший 30 веков назад, но оказавшись в наше время, удивился бы таким представлениям и отправил бы “кухарку” на “галеры”.
Эта нежизнеспособная система сначала жила самоедством, перемалывая людей в ГУЛагах и снимая сливки с природных ресурсов, затем, используя изменившуюся конъюнктуру сырьевого рынка, подключилась к приборам жизнеобеспечения. Так и живем с приборами, не решаясь выдернуть вилку из розетки и мечтая о коммунизме.
Повторюсь, если бы сегодня без суда и следствия стали расстреливать наших чиновников, вся Россия зааплодировала бы. Сталин поступал примерно так же, но суды. какие-никакие, но были. И основания - то же.
Сталинщина вытекает из марксизма-ленинизма непосредственно.
Маркс изобрел и "научно" обосновал классовую борьбу, то есть уничтожения части народа другой частью. Ленин придумал, как это осуществлять на практике, придумал ВЧК, изобрел концлагери и научил Сталина и Гитлера этому.
Сталин успешно продолжил дело Ленина.
Про 642 980 шпионов Вы, Константин, сказали хорошо. Поэтому Вам от меня - плюс.
Ленин вернулся к капитализму потому, что понял, что коммунизм - это дурь и большая глупость. Он успел понять результат этого комунякского эксперимента еще тогда в 1920 году.
Вот так !!!! Сейчас США закупают у нас ракетные двигатели для всех !!!всех!!! своих космических программ !!! .
Главное изменение государства - нация-корпорация-государство!
«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь …Новое учение придёт из России — это самое древнее и самое истинное учение — распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Россия — прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей, и вновь станет называться по старому древнему имени Русь.!!.
Многие предсказания Ванги собраны в недавно вышедшей в Болгарии книге Жени Костадиновой. Она подтверждает, что пророчица предрекла распад СССР. И встретила потом это известие такими словами: «Что же вы наделали?! Зачем?!»
Весной 1996 года Ванга сказала: «Россия прародительница славянских держав. Те, что отделились от неё, вернутся в
новом качестве». И ещё: «Всё растает как лёд, только одно останется нетленным — слава Владимира, слава России. Слишком много жертв было принесено. Никому не дано остановить теперь Россию. Она всё сметёт на своём пути и не только сохранится, но станет хозяином мира».
Великие слова стали как бы завещанием Ванги: «Социализм вернётся в новой форме. Снова будет Советский Союз, но новый. Будут кооперативные хозяйства. И Болгария преодолеет трудности. Болгария будет двигаться вперёд только вместе с Россией — она наша мать. Россия была и будет великой силой… Пишите о Марксе, Ленине, молодёжь должна их знать».
Говорят, что предсказания Ванги всегда сбывались…
...
«Не успеет ещё закончиться 20-й век, как в СССР наступит крах, но Россию, ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис. Однако, уже после 2010 года прежний СССР начнет возрождаться, но возродится уже в новом виде. Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь. Через Россию в остальной мир придёт надежда прочного и справедливого мира.
Каждый человек станет жить ради ближнего своего. И этот принцип жизни был рождён именно в России, но, прежде чем он кристаллизуется, пройдут многие года. Однако именно Россия подарит всему миру эту надежду. Новый Лидер России долгие годы будет никому не известен, но однажды неожиданно войдёт во власть. Это произойдет благодаря силе своих новых совершенно уникальных технологий, которых более ни у кого не будет, чтобы ему противостоять. А затем он возьмёт всю высшую власть России в свои руки и никто не сможет ему противостоять. Впоследствии он же станет Властелином Мира, станет Законом, несущим свет и процветание всему сущему на планете … Его интеллект позволит ему овладеть всеми технологиями, о которых вся раса людей мечтала ...
Что за ЧУШЬ?!? Это у КОММУНЯК могут быть такие потребности, у буржуев... НО при чем тут ЖИВОТНЫЕ???
У них-то как раз ТАКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ!!!
Автору нужно просто отоспаться и отойти от БОДУНА! ОНО ПОПУСТИТ, ЕСЛИ НЕ ПАРАЛИЗУЕТ...
Насчёт борьбы за самок надеюсь ничего говорит не надо?
как и в украшении себя. своего жилища, делания её поярче, для того, что бы выделиться - вот вам и крутая тачка.
С властью надеюсь, так же понятно: борьба за власть как раз пошла от борьбы за место вожака стаи )))
всё очень логично и понятно. жаль, что не всем логика доступна. даже логика собственной мотивации
Вот по-поводу "собственной мотивации" ВСЕ ЯСНО - ПАРАНОЙЯ!!!
Не судите по себе о ЖИВОТНЫХ и о ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ... Даже простой домашний КОТ удивляется ВАШЕЙ мотивации!!! ))) ))) )))
Дмитрий, это я процитировал Иосиф Куралова. Значит Вам надо насторожиться. Плохи Ваши дела, если Вас такая гнида хвалит.
Мне ВАС НЕ ЖАЛЬ! потому, что ВАМ уже ничего НЕ ПОМОЖЕТ... Ни УЧЕБА, ни РОГА, ни ТАЧКИ...
Не я сказал, но к этой ситуации очень подходит. Откуда у вас пошёл такой выброс злобы? разберитесь в себе
ладно, по крайней мере я пытался воззвать к разуму, и не виноват, что не нашёл такового.)))
Прощайте
Например, писатель имел право на собственную прислугу. По моему, до 3-х человек. официально. так что не стоит об уравниловке. Наоборот, элита была подлинной и её уважали.
Сейчас же в элиту выбились спекулянты и торгаши, потрясают мешками денег, больше они ни на что не способны. вы это называете справедливым расслоением общества? Когда все берут пример с кучки воров?
да не бывает ничего идеального!
в идеологии коммунизма отсутствовали способы ограничения потребностей. Их нет и в настоящее время ни у одного разработчика теории коммунизма
==============================================================================
Вы, батенька, либо не читали Маркса и его коммунистическую теорию (не идеологию подчеркиваю), либо наслушались в детстве о коммунизме на кафедрах общественных наук такого, что Маркс в гробу чертыхаясь повторяет: "Если это марксизм, то я не марксист!"
Маркс к идеологии относился примерно также как к идеализму. С помощью идеологии коммунизм построить невозможно.
Если Вам нужна помощь и вы сторонник коммунизма то посоветую обратиться сюда:http://www.ckp.ru/biblio/p/platonov/ac/index_ac.htm Надеюсь это вам поможет.
http://gidepark.ru/user/1650134149/article/444844
А вы уже пишете что их надо бы ограничить, что видите ли потребности у людей неограниченные. Значит и источник ваш ограничен.
Но есть теория и она определена четко и ясно: "...Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".
"Коммунизм есть необходимая форма ...
ближайшего будущего, но как таковой
коммунизм не есть цель человеческого развития,
форма человеческого общества".
это Карл Маркс написал, но обратите внимание на то что он пишет про цель.
Если кому-то угодно понимать это "уничтожение" как только лишь вооруженное изгнание помещиков и капиталистов, то, по той же логике, он должен разуметь под уничтожением безграмотности собственное самоубийство.
Коммунизм НЕЛЬЗЯ рассматривать как одну из целей развития человека, В коммунистической идеологии ВСЕ противоречит природе человека. Может быть для "святого духа" коммунизм и подходит.
Надо радоваться, что мы прекратили это дурацкое строительство этого дурацкого коммунизма, надо было бы раньше.
Знаете ли Вы как радуются за границей, что угроза "мировой революции" миновала их?
Анализ, следующий подлинным взглядам Маркса на природу частной собственности, опирающийся на ленинскую теорию многоукладности и теорию победы социализма первоначально в одной стране, показывает, что капитализм в развитых странах в целом перестал существовать после «великого экономического кризиса» 1929—1933 годов, то есть уже в первые полтора десятилетия после Октябрьской революции. Противостоящее нам сегодня эксплуататорское общество является сложным многоукладным социальным организмом, в котором развитый капиталистический уклад продолжает существовать, но уже не является при этом господствующим. Уклад, который господствует сегодня над капиталом (и над всеми прочими, включая государство) — финансовая элита. Этот уклад естественно назвать элитаристическим. Экономическая суть элитаризма, — как бы это ни казалось парадоксальным, — та же, что и коммунизма; уничтожение частной собственности.
http://depositfiles.com/files/yb0ng1nja
http://depositfiles.com/files/oqpsb4opy
И Один в поле воин коль по Руски скроен
Гражданин СССР
Очень меткое замечение от барона Мюнхгаузена: С такими "защитниками коммунизма" и антикоммунисты не нужны.
4. Финляндия добилась без коммунистов гораздо большего, чем Россия с ними?
==========================================================================
приводит такие доводы мол финляндия маленькая страна, так город и несколько деревень, НО тут же говорит о том, что эта ДЕРЕВНЯ производит: "10 % мирового объёма экспорта лесной и целлюлозно-бумажной продукции, а по типографской бумаге её сегмент в мировом экспорте составил 20 %" и это несмотря на то что "68 % энергоресурсов Финляндии импортные"
Нам бы такую Карелию.
3.без суда не сажали, и невиновных было мало. Большинство – воры и крысы, стремящиеся во власть.
=======================================================================================
что за стремление к власти можно получить звание воров и крыс и сесть в тюрьму. Это мне напоминает Ходорковского сегодня.
Если к власти лезут КРЫСЫ, их нужно давить. После Сталина перестали это делать - и чем всё кончилось? Вы уверенны, что ХОТИТЕ понимать?
=====================================================================================
куда делись идейные коммунисты? и были ли они коммунистами?
если страна развалилась, то меньше всего в этом виноват Даллес. Скорее всего строили не то и не так.
и как вывод: С такими "защитниками коммунизма" и антикоммунисты не нужны.
Любаша Шиянова может спокойно записывать Вас в свои друзья.
да они, как тот же Махно, по сути ими и были
Пункт 2. Коммунисты палачи - заморили голодом, растреляли, убили, репресировали миллионы людей, Или это не так? А то , что Англия создавала в колониях исскуственный голод - оправдывает коммунистов - это Вы серьезно?
Пункт3. Сталин - убийца, маньяк. Невиновных "было немного"-несколько миллионов, хотя и одного достаточно, чтобы человека считали убийцей. Сажали без суда-по решению "троек" и даже так называемые "суды", судами не были.
Пункт4. В финляндии живут намного лучше, чем в России, именно потому, что там не было "Великой Октябрськой..." Ленина, Сталина и т.д.
Вообщем говорить не о чем-все ясно. Вот только не ясно насчет "очень далекого будущего", 70 лет не хватило! А сколько надо? 700 или 7000 лет? А пока давай на "хапок" раскурочим всех у которых есть тачка, баба и деньги, поделим на всех поровну, будем все нищие, но равноправные, наступит "социальная справедливость" и будем все сча...
И в деревне я сам жил, пусть и недолго, не понаслышке знаю. Если руки есть - с голоду помереть нельзя. У каждого второго серьёзная техника, у всех по 50-100 соток, скотина, масса всего.
Я из города приехал, помню. выделили мне 10 соток, ковыряюсь с женой, рядом участок местных. Приехали все родственники, за три дня сорники с участка ВЫКОПАЛИ, унесли подальше. дальше одна бабушка старенькая в течении сезона ходила, молодую травку дёргала - и урожай был тройной. Навык у них гигантский! был (((
И так во всём. Нет, если продуктами торговать было нельзя. конечно, не богатели крестьяне, но питались хорошо и сытно... Ну, кроме лентяев
Не везде же жизнь тая тяжелая была,я сам из Пермской области,а в соседней Свердловской области было лучше,и в самом Свердловском снабжение было как московское.
Что касается продналога, то он был строго фиксирован и ГОРАЗДО МЕНЬШЕ продразвёрстки. введённой царским правительством. Это так, для информации. Это даже сейчас не оспаривают
Самая людоедская идеология это православие.Людей на кострах сжигали, а потом ещё учат нравственности других.
Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы – розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.
Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви – Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др.
Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкв...
В древней Руси ведовские процессы возникли уже в XI в., вскоре после утверждения христианства. Расследованием этих дел занимались церковные власти. В древнейшем юридическом памятнике — «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и вол...
кстати. о волхвах. Если почитать описания, то они мало чем отличались от столь интересных мне кахунов. те же способности, ну. кроме жреческих:
они были учителями, провидцами... и лекарями! Лечили всех желающих. Может, потому с ними и боролись столь нещадно, что люди, даже насильно покрещёные, заболев, всё одно бежали к волхвам?
Все, построенное на гнилом фундаменте, должно развалиться.
2. В России были всегда более или менее голодные годы. За годы советской власти расцвел дефицит всего: сахара, хлеба, молока, мяса, масла, хорошей мебели, одежды, машин, магнитофонов, лекарств...
Самое страшное изобретение коммунистов - Голодомор был дважды. В ходе Гражданской войны и в ходе коллективизации
3. Многие люди еще при жизни Сталина поняли, что он мерзавец и негодяй. Такими были мой отец и отец моей тёщи. При Сталине без суда сажали и расстреливали. Тройка - это не суд. ОСО - не суд.
Таким же негодяем и подлецом был и Ленин, который объявил "красный террор", изобрел концлагери
4. Кроме Финляндии есть много стран, где без коммунистов и марксизма люди добились более высокого уровня жизни.
5. Удушение свободы мысли. Борьба против инакомыслящих. Преследование писателей, ученых. "Железный занавес". Цензура. Искажение Конституции. Фальшивые лозунги.
Что касается конкретно Николая - никаких разумных доводов не прозвучало, были эмоции, вопль обиженного ребёнка. Мне что на него, в ответ кричать? )))
Вполне допускаю, что у него есть повод обижаться на Советскую власть. Чисто свой, субьективный. И где-то в глубине души ему сочувствую.
Но сейчас они везде: в бизнесе, во власти во всякую щель. где чуть получше. набиваются. Расплодилось из немерянно.
А при Сталине их было мало, и в основном они сидели в лагерях или старательно маскировались, боясь показать свою животную натуру.
И лично за это я очень уважаю Сталина
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это , которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал.
Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.
Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.
Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание.
Вы не похожи )))
А яркий пример тролля - мария иванова. Чистый и незамутнённый ничем разум, даже мыслями. Любимый довод - оскорбить собеседника. Но она по крайней мере искренна, я очень долго терпел её выходки. даже жалко было заносить её в ЧС, но всему есть предел
Конституция СССР. Статья 1.
«(обще) народное государство есть такая же бессмыслица и такое же отступление от социализма, как и свободное народное государство». В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.33,стр.66.
Идеология КПСС ( как и КПРФ) это оголтелый ревизионизм.
Ошибка 1989 года, что в качестве государственного устройства было выбрано демократическое устройство, которое и в 1917 году уже морально устарело. Поэтому последние 20 лет мы, как не бежали, стояли на месте или даже хуже уже отстаём!!! Для движения вперед, в будущее государственное устройство должно постоянно усваивать энергию НОВОГО, которое рождает ВРЕМЯ!!! Время рождает новое, новое понимание истины. Человеку недостижимо понимание Абсолютной истины, но история человечества это постоянное приближение к ней........."Время коммунизма, социализма, капитализма и им подобным понятиям прошло. http://gidepark.ru/user/1339490619/article/93088
В СССР над этим феодалом была направляющая и руководящая КПСС, выполняющая роль приводного ремня и без КПСС СССР существовать не мог, т.е. экономика не была самодвижущейся. В результате чиновников было меньше и управляемость советской системой была лучше по отношению к современной демократической России. Проблема советской системы: креативность и инициатива частного(индивида) не уживалась с коммунистической идеологией и не могла ужиться. И этим советская система себя исчерпала.
Мы находимся в постиндустриальной эпохе, где определяющим является креативность и инициатива частного, но частного как частного и общего в целом как частного по отношению к другим общим.
Т.е. требуется фундаментальное изменение понимания роли государства не как феодал