НЕТ УЧЕТА, НЕТ И ПОСТАВОК
В Гайдпарке запущен опрос, участникам которого было предложено ответить на вопрос: «Как сэкономить на ЖКХ». См. http://gidepark.ru/community/1574/poll/56507. 84% участников согласились с тем, что правительство должно заставить самих поставщиков устанавливать приборы учета. 16% предпочли высказать свое мнение в комментариях. И никто не сказал, что к установке приборов учета нужно понудить потребителей.
А вот, что пишет москвичка Галина Солонецкая.
Единственное средство экономии, которое предлагают гражданам – это установка всевозможных счетчиков. Например, учета потребляемой воды. Но это не только не решит проблему в целом, но и создаст дополнительные проблемы. Установка счетчиков – удовольствие достаточно дорогое, ведь стоимость их уже достигает 5000 рублей. А еще придется платить за обслуживание. За год это составит еще 700-800 рублей. Однако далеко не все могут себе позволить такие траты, и поэтому вынуждены ежемесячно оплачивать потребление воды по сверхзавышенным нормативам. Но ведь эти нормативы таковы, что каждый потребитель может ежедневно купать целого слона. А ведь речь идет о наименее обеспеченных в материальном отношении гражданах, ведь это они обеспечивают поставщикам получение сверхприбыли.
Некоторые граждане все-таки установили у себя счетчики. И теперь получают дополнительные большие счета якобы за общедомовые нужды (ОДН). Воле или неволей они подозревают соседей в том, что те не хотят устанавливать счетчики, чтобы иметь возможность пользоваться водой, ни в чем себя не ограничивая. А это ведет к конфликтам.
Между тем, как отметил в своем выступлении представитель Совет по ЖКХ при Госдуме Александр Лощаков, те стандарты в отношении приборов учета, которые существуют в настоящее время, не требуют от них хорошего качества. В результате получается, что чем хуже прибор устанавливает житель, тем лучше для него, и хуже для его соседа. Потому что допустимая погрешность составляет пол-литра в минуту. И эта погрешность может достичь литра неучтенной воды за одну минуту. Отсюда разница в показаниях между индивидуальными и общедомовым прибором учета, которую так не хотят оплачивать обладатели индивидуальных счетчиков.
Специалисты советуют жителям вопрос об установке приборов учета решать сообща. А если уж приобретать эти приборы, то централизованно, одного качества. Ну, или же совместным решением отказаться от индивидуальных счетчиков, ориентируясь только на показания счетчика общедомового. К сожалению, договориться гражданам между собой по нынешним временам очень сложно.
Мнение Галины Солонецкой комментирует Николай Парийский из Нижегородской области.
Погрешность может быть как в плюс, так и в минус. Иными словами, индивидуальные приборы учета могут и приписывать по пол-литра в минуту. Мы поставили общедомовой прибор учета и на практике убедились в том, что он дает нам реальную выгоду.
Ну, а я должен выразить солидарность с теми участниками опроса, которые согласились с тем, что правительство должно таки заставить поставщиков устанавливать приборы учета. И не пора ли ввести правило: нет учета, нет и поставок?
Реакция Галины Солонецкой последовала незамедлительно.
Ефим, у вас там так много народу (имеется в виду сообщество. - Е. А.), а в вопросах ЖКХ никто не разбирается, как это возможно? Я привела вам отрывок из статьи, которая посвящена тарифам, а не счетчикам, вообще-то. И это были не слова москвички Галины Солонецкой, которой в голову бы не пришло проверять счетчики на точность, а человека, который их проверял. Однако москвичка Галина Солонецкая в отличие от Николая Парийского из Нижегородской области знает, по какому принципу работают счетчики. У них принцип работы водяной мельницы. Там не может быть минусов. Лопасти водяной мельницы не могут вращаться быстрее потока воды, а вот счетчики плохого качества, могут пропускать часть воды, а со временем деформируясь, ее начинают пропускать больше и больше. Вот что значит не прочесть всю статью. И, кстати, там и предлагается либо ориентироваться на общедомовой счетчик, который лучше по качеству всем жильцам, либо всем ставить индивидуальные, а расхождения в показаниях делить по числу жильцов (почему они возникают эти расхождения и было объяснено)
Но дело даже не в этом. А в том, что счетчики сами по себе воду не экономят. Они только считают. Учет не есть экономия. Если вы имеете скромные средства, то вы станете бережней относиться к воде, пытаясь уменьшить свои платежи, но если средств у вас больше, чем достаточно, то вы можете лить воду хоть целый день, только оплачивайте и все. Более того, они даже не являются гарантией экономии ваших средств, поскольку вам противостоит естественная монополия, которая не намерена упускать свою прибыль. Давайте представим такую ситуацию, что все люди в вашем городе поставили индивидуальные счетчики, да еще стали жутко экономить на воде, представьте, что все- все используют не больше стакана в день на человека. Что тогда случиться? А стоимость воды поднимется на столько, что вам выгодней будет омывать руки коньяком, как это делал Людовик IV, который терпеть не мог гигиену. Это все проблемы комплексные, если говорить об экономии питьевой воды как ценного ресурса.
Комментарии
Все. Остальное - потери поставщика.
По счетчикам. Не монополисты (в других сферах услуг) ставят свое оборудование с бесплатной арендой. Монополисты тем более могут себе это позволить.
Замечачательное наблюдение! Но почему "не мы"? А ведь НАШИМ ИМУЩЕСТВОМ распоряжается "кто ни попадя" именно потому, что собственники им не распоряжяются. Почему же собственники этого не делают? Потому что индивидуально это сделать невозможно, а сообща собственики это делать не способны.
http://democrator.ru/problem/4661
А купали вы слона или нет не столь важно. платить за это придется. Тарифы устанавливает мафия ГосЖКХ. Почему вы не покупаете слона? Кто вам не дает? Купите, и все вопросы отпадут!
Платите по квитанциям, и получайте по "совести"! Мало ли, что ее не хватает на мышь!
Грабительские нормативы утверждаются госструктурами. Они зачинатели и паханы среди них!
Почему нет ваших действий, Прокуратура? Они по закону не правомочны действовать по собственной инициативе. Их нужно побуждать!
И на кой хрен нужны нам такие законники и их стражи!?
Галина Солонецкая разбила клумбу перед подъездом, дворники её поливают - кто должен платить за воду? Опять УК?
К тому же ОДН это на 90% погрешность измерения и воровство жильцов.
Опять УК должна платить?
Простите, но УК не женилось на ВАШЕМ доме.
у работников УК свой дом есть и оплачивать ваш дом им на фиг не уперлось.
Организовать учет расхода воды на полив двора вообще и клумбы в частности не такая уж большая проблема. Оплачивать ОДН нужно по статье "благоустройство и содержание двора". А раскидывать - пропорционально общей площади занимаемого помещения.
Одн это не только благоустройство.
Ефим не надо пытаться доказывать, что черное это белое.
ОДН есть, физически есть.
Точно так же как есть воровство и погрешность измерения, от того что вы зароете голову в песок эти явления не исчезнут.
Если УК не желает платить лишнее за воду, то ее первая обязанность проверить общедомовой счетчик на точность показаний, вторая - проверить все трубы и устранить протечки. Если это не помогло, то тогда можно организовать проверку водосчетчиков у жильцов. А если УК не хочет этого делать, то нечего и с жильцов брать деньги за обслуживание - пусть УК отказывается от этого дома.
За чей счет?
"проверить общедомовой счетчик на точность показаний"
За чей счет?
"и на этот полив нормы уже заложены"
Какие на фиг нормы если у нас расчет по счетчикам.
Я в отличии от вас изучал физику и метрологию, поэтому понимаю что погрешность на 300 приборах против одного входного может достигать больших величин просто по пото му что так устроена наша вселенная.
С какого фига УК должна платить за несовершенство вселенной и законы физики - я не понимаю. Это глупость.
"пусть УК отказывается от этого дома"
К примеру в ТСЖ процедура ухода УК очень легкая и понятная обоим сторонам - там таких "войн" не возникает. Жители становятся адекватными и разумными.
В домах где УК жители отказываются выбирать - творится черте что, но и до них дойдет цивилизация.
Про личные счетчики - инструкция та же.
..."и на этот полив нормы уже заложены"
Какие на фиг нормы если у нас расчет по счетчикам. ...
Почитайте, что входит в состав услуги "Ремонт и содержание жп" - там все прописано: и обслуживание лифта, и мытье подъезда, и электричество для лампочек на лестничных площадках, и проверка и своевременный ремонт подвала с коммуникациями, и чердака и крыши, и очистка придомовой территории от мусора и снега...
...Я в отличии от вас изучал физику и метрологию, поэтому понимаю что погрешность на 300 приборах против одного входного может достигать больших величин просто по пото му что так устроена наша вселенная. ...
Интересно только, почему приборы "грешат" всегда не в ту сторону? Может они так настроены?
Интервалы поверки водомеров 1 раз в 5-8 лет (зависит от модели).
Проведение внеочередных поверок сметой не предусматривается.
"а умный управляющий найдет способ сделать это или бесплатно, или с минимальными затратами для своей УК"
Оставьте эти сказочки для домохозяек.
"Интересно только, почему приборы "грешат" всегда не в ту сторону? "
Потому что физику надо изучать. Наибольшая погрешность измерения у прибора в первой трети шкалы, т.е на малых расходах погрешности очень большие.
Если у вас 300 приборов на которых малые расходы, то 300 приборов не будут считать, а один вводной этот расход заметит.
Просто физика.
К тому же почему всегда?
У меня был случай когда вводной эл.счетчик считал меньше чем собиралось с клиентов.
У нас ОДН был скидкой, т.е минусовался из показаний счетчиков клиентов.
Поймите ни на плюсовом, ни на минусовом УК не зарабатывает - это финансовое преступление. УК вообще этих денег не касается, они транзитом уходят ресурсоснабжающим организациям.
Только так и никак не иначе.
Для "этого" мы есть у государства. В том-то и дело, что оно совершенно отбилось от рук.