О легитимности Советской власти.
В последнее время вдруг стали подниматься вопросы о легитимности прихода к власти большевиков в 1917 году. Прошла даже информация, что этот вопрос хотели вынести в госдуму, чтобы она официально признала власть большевиков незаконной. Видимо, делается это для того, чтобы прикрыть тот факт, что мы сегодня живем фактически в нелигитимном государстве. В 1993 году в полном соответствии с Конституцией Борис Ельцин был отречен от президентской должности. То, что затем произошло, можно назвать произволом ЧАСТНОГО лица - бывшего президента. Не имея никакого конституционного права, он использовал вооруженные силы для разгона Верховного Совета. Затем были указы низложенного президента - ЧАСТНОГО ЛИЦА, в соответствии с которыми были проведены выборы госдумы, НЕЗАКОННО принята НЕЗАКОННАЯ конституция. НЕЗАКОННАЯ дума принимает законы, в частности, о выборах, в соответствии с которыми по сей день формируются все органы власти в стране. Рано или поздно вопрос об этом все равно будет поднят. Вот и активизировались прихлебатели нынешней власти в попытках доказать, что нелигитимной была вся предшествовавшая 70-летняя история Советской власти.
Мне очень жаль, что на уровне госдумы этот вопрос до сих пор не поднят. Ведь при подробном его разборе выяснилось бы, что власть пришла к большевикам самым легитимным образом.
Действительно, после отречения царя от престола в России остались только два органа, управляющие страной на высшем уровне и на местах, - Дума и Советы. Временное правительство ими и было сформировано, а точнее - Временным Комитетом царской Думы (всего лишь комитетом!) с согласия Петроградского Совета. Что мы имеем? Временное правительство - всего лишь исполнительный орган.
В сентябре 1917 года царская Дума была распущена и в итоге ЕДИНСТВЕННЫМ представительным органом в стране остались Советы. Царская власть со своей отрыжкой - Думой - просто сдулась, сама ушла в историю.
По всем канонам представительный орган стоит выше на ступенях иерархии, чем исполнительный, и имеет полное право исполнительный орган распустить. Однако в те времена правовое сознание в этой области было недостаточно развито, в результате чего ту ситуацию ошибочно называли двоевластием.
То, что произошло в ночь с 25 на 26 октября по старому стилю в нынешней терминологии нельзя назвать ни переворотом, ни восстанием, ни даже революцией, это в чистом виде зачистка Зимнего дворца от превысившего свои полномочия (зарвавшегося) Временного правительства (ведь именно оно распустило Думу). Советы имели на это полное легитимное право. И обратите внимание...
Ленин приурочил штурм Зимнего к открытию Съезда Советов. Именно он должен был узаконить арест Временного правительства, что и произошло. То есть, большевики, сами того не подозревая, чисто по наитию направили процесс в сторого легитимные (по нынешним меркам) рамки. Они шагнули далеко вперед по времени даже по этому вопросу. Им, конечно, хотелось и немного революционной романтики, они еще находились под воздействием революций 19 века в Европе, и поэтому они свой акт назвали восстанием, хотя нелепо называть восстанием действия вышестоящего органа по отношению к нижестоящему.
И немного открутим историю назад. Чтобы не возникло сомнения в легитимности самих Советов. Напомню, что они возникли в 1905 году и главной их задачей было жизнеобеспечение рабочих районов городов. Просто царская власть уже не справлялась с этим вопросом. Она дряхлела на глазах. Их никто законодательно не утверждал, но и никто не запрещал, поскольку без них существование государства год от года становилось все затруднительнее. Новая власть входила в жизнь естественным образом, без пальбы и переворотов, как восстребованная жизнью.
Комментарии
http://historysibsuti.narod.ru/ys12.htm
Это не пустая декларация. Форма правления в стране это важно. Буржуазно-демократическая республика вот то что было необходимо России. Естественно большевики допутсить этого не могли.
Оппозиционные кандидаты к выборам - допущены?
Крупные оппозиционные СМИ - работают?
Не было выборов. Были - чуровы.
Большевиков или Советы?
А то у Вас получается, что раз Гай Юлий Цезарь негодяй, то надо дать соседу в морду.
От того, что Ельцин НЕЛИГИТИМЕН не с 1993 года, а прямо с 1991 и весь Верховный Совет 1991 года это сплошная туфта, то большевики 1917 года не становятся ни хуже, ни лучше.
Почему?
Потому что и роспуск «временного» правительства 1917 года, и переворот и уничтожение СССР в 1991 году и расстрел Белого Дома 1993 года это дело рук все тех же большевиков. Те же рожи, и те же методы.
Теперь по существу.
Вы говорите «Советы». Но не говорите «Петроградский совет».
Почему?
А я Вам скажу почему.
Потому что Петроградский совет был легитимен только в Петрограде и, уж никак его прерогатива, не могла распространяться на всю Россию.
Петроградским советом руководил в это незабываемое время только один человек – Лев Давыдович Троцкий близкий друг моего деда. Он же был и организатором и руководителем октябрьского переворота.
Он же, товарищ Троцкий сразу же после незаконного роспуска временного правительства тут же передал всю исполнительную и законодательную власть человеку, который формально никуда и никогда не был «выбран» законным образом.
А именно Владимиру Ильичу Ленину, находившемуся в подполье и не принимавшему НИКАКОГО участия ни в перевороте, ни в его организации.
Товарищ Ленин немедленно опубликовал ряд ЗАКОНОВ, которые назвал «Декретами». А по простому «директивами» нелегитимного «Совета народных комиссаров».
Но и это не главное. Главное, что Ленин и не скрывал, а ПРОПАГАНДИРОВАЛ, что его власть это ДИКТАТУРА пролетариата.
Дальше невозможно говорить о «легитимности» любой диктатуры.
Комментарий удален модератором
----------
Жаль, что не родственник - было б кому счёт предъявить за проделки Льва Давыдовича.
А, если хотите, то и мне. Тоже в гугле: Эмиль Коган.
Я готов отвечать в суде за человека, который создал Красную Армию и не держался за власть. Был великолепным политиком, организатором и литератором.
Так что не надо ЛЕНИНские и Сталинские репрессии списывать на тех, кого они уничтожили.
а декреты --которые опубликовал Ленин-- "О земле, О мире, о Власти --рабочих и крестьянских депутатов," были чаянием всего народа российского, за исключением 15% верхушки. поэтому народ и пошел за большевиками в Большинстве своем... даже и анархисты, которые вообще были против любой власти.
Он был серьезный политик и стратег.
И он не «кичился» ДИКТАТУРОЙ, как собственным достижением и не носился с ней, как «с писаной торбой».
Ленин великолепно знал, что Советской России придется пойти на СОСУЩЕСТВОВАНИЕ с Западными демократиями.
Поэтому кричать: Всех перррережу»!!!! не годиться. Ни во внутреннем, ни в мировом масштабе.
В виду вышесказанного, самим Владимиром Лениным было заявлено, что ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА мера ВЫНУЖДЕННАЯ И ВРЕМЕННАЯ.
И является всего лишь ОТВЕТОМ на жестокое и кровожадное сопротивление свергнутого класса помещиков и капиталистов.
А свободному социалистическому обществу Диктатура нужна, как зайцу СТОПсигнал.
Так считал, вождь мирового пролетариата Владимир Ильич ЛЕНИН.
И это ПРАВИЛЬНО.
Это когда «проверяемый» физически не мог находиться на месте события.
А в шалаше мобильных телефонов еще не придумали тогда.
Не надо обманывать. Ни правеы эссеры ни левые ни меньшевики с Польшой никогда заодно не были. Не фантазируйте.
Да эти "якобы" чаяния привели в итоге к гражданской.
а революционером мог быть кто? --грамотный и просвященный человек,который видел все несправедливости строя и желал их перемен.. такими и были на тот момент революционеры-- дети правящего класса. но понимающего что дальше в такой мерзости жить нельзя, они то и шли в революцию,каждый со своими взглядами, каждый за своей правдой..
а вот начало гражданской войны--- сразу после декрета о мире, земле, ио советах рабочих и крестьянских депутатов, начался передел земли, сразу же после октябрьского переворота 17 года.. и конечно то тами здесь вспыхивали малые войны между желающими поделить и желающими не отдавать. но не эту войну вы имеете в виду..Настоящая или большая гражданская война началсь 10 февраля 1918 года, начaлаом ее считается Ледовый поход генерала Корнилова, когда на юге собрались все- и офицеры, и эсеры, и кадеты, и меньшевики.. а власть уже принадлежала советам,, так что и было полжено начало борьбы с советами.. ну а уж кто победил--это выбор истории, тот на чъей стороне правда.
А ждет суда над "врагами народа"! Это преступление не имеет срока давности!
Референдум о сохранении СССР дал более 75% голосов народа за сохранение СССР! Референдум - Это высшая форма волеизъявления народа страны, обязательная к исполнению органами власти.
---
Это обстоятельство с далеко идущими последствиями.
Юридически мы имеем право формировать альтернативные госорганы СССР ни у кого никакого разрешения не спрашивая. (Полный текст дан в http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
<cut text="Читать далее...">
Пользователь Владимир Коморников ответил на Ваш комментарий к статье "Не пора ли превратить "исторический процесс" в процесс судебный?" :
Такие органы уже сформированы еще в 2010 году. Есть ВрИО Президента СССР Тараскин Сергей Вячеславович вступивший в должность во время судебного заседания по законам войны. а также формируются органы власти. Так что ваши пожелания уже воплощаются. И многие из наших соратников уже возобновили своё гражданство СССР.
Комментарий удален модератором
Причин гражданской всего три.
Первое разгон УЧ.
Второе запрет всех оппозиционных большевикам партий, фактическая узурпация власти.
Третье начало репрессий против лидеров оппозиции.
Так и назвали тогда бы диктатура детей бывшего правящего класса.
А причем здесь вообще пролетариат? Только красивый лозунг не более. Как сейчас любая мерзость делается якобы во балго народа так и тогда любая большевисткая мерзость делалась во имя "пролетариата". Хотя пролетариат к ней отношения не имел.
И поставил с ног на голову...
Гайдар здесь нипричем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда понятие «политика» подменили обыкновенной пещерной борьбой за существование.
Политик не «боится» потерять «власть» в стране. За это его не кастрируют.
Он боится потерять ЭЛЕКТОРАТ и свое политическое лицо.
Политика – это реализация ЛЕГИТИМНЫМИ методами собственной социальной идеи.
Политика не совместима с лозунгом: «Все средства хороши» и «После нас хоть потоп».
То, что устроили большевики в России это не «политика», а первобытная, восточная, азиатская, унизительная, беспринципная, вероломная, животная, антинаучная реализация совершенно чуждых Российской почве и современности идей человека, который уже многократно перевернулся в гробу из-за этого.
"Вертухай" - пожалуй уже избито. Вот "чекистский недобиток" - посвежее будет. Впрочем, фантазируйте сами. Мне какой резон за Вас стиараться:-))
Комментарий удален модератором
А когда гражданская и хаос начинается то соседние страны зачастую используют это как повод половить рыбку в мутной воде. Та же интервенция в Россию.
Комментарий удален модератором
послушайте Лондонский суд, нынешний дележ кресел до "выборов", оцените уровень коррумпированности всех властных структур РФ...
Вполне корректные выводы.
Сергей! Зацените с точки зрения легитимности
вот ЭТО: http://gidepark.ru/community/1956/article/473014#comment-9218391
Нынешняя власть передаётся от Борьки к Вовке, от Вовке к Димке, от Димки к Вовки... это ж напёрстки! Народ тут никогда не выиграет! Долой нелегитимную власть!
Вообще, легитимность это всего лишь следование закону. В период свержения прежней власти, новая власть зачастую совершенно нелегитимна. В старых законах и органах власти нет ничего сакрального.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
переставьте слова - ничего не меняется
СССР - вне закона
глупость, что не судили!
Поэтому несостоятельны историософские модели наших антисоветских патриотов, обвиняющих большевиков за то, что "мы потеряли ту Россию". В том то и заключался порочный круг, в который загнала Россию монархия – если не проводить модернизацию, Россию сожрет Запад. Если идти на модернизацию, монархия сама так подрывает свою базу, что Россию может сожрать Запад. Ни сил, ни воли на то, чтобы овладеть кризисом модернизации, монархический режим не имел (как, скажем , и советский в конце 80-х годов). И в момент неустойчивого равновесия Запад постарался э...
Ленин писал в марте 1917 г. то, что было тогда известно в политических кругах: «Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и «связями», давно делавшие самые отчаянные усилия, чтобы помешать сепаратным соглашениям и сепаратному миру Николая Второго с Вильгельмом IV, непосредственно организовывали заговор вместе с октябристами и кадетами, вместе с частью генералитета и офицерского состава армии и петербургского гарнизона особенно для смещения Николая Романова». Революция победила так быстро и бескровно потому, что на время возник союз сил, имевших совершенно разные цели — прозападной буржуазии и Антанты, желавших продолжения войны, с массовым народным движением, желавшим мира.
Другое дело, а всегда ли надо соблюдать эту легитимность.
В этом смысле легитимны и большевики и ельцинисты - им это сделать удалось, хотя и с разными для страны последствиями - в первом случае для взлета в небо, а во втором для падения в бездну.
1. Само отречение Николая Второго не законно ,поскольку не соответствовало Закону о престолонаследии .Строго говоря ,сегодня Романовы, найдись не маргинальный наследник- правители России .
2. Последним легитимным органом было Учредительное Собрание, в котором большевики имели 30%-сколько и сегодня кпрф в думе.
3. Поняв ,что законным путем к власти прийти не получится, большевики его разогнали, убили лидеров оппозиции Шингарева и Кокошкина и расстреляли демонстрацию в поддержку Учредительного -узурпировали власть. В дальнейшем управляли страной как обычная диктатура, а первые альтернативные выборы 90-х стали началом конца совдепии .Коммунистическая идея могла существовать только в тоталитарной форме.
Можно подойти к проблеме и с другой стороны. Если с некоторых пор единственным источником власти признано население, то оно оно же имеет право свергнуть силой те режимы, которые не уходят добровольно. А законы всегда фиксируют существующее положение дел. При их неукоснительном всегдашнем соблюдении мы жили бы до сих пор в пещерах...
Так стоит картина перед глазами, как автор миллионам расстрелянным, раскулаченным, сгнившим в лагерях, в Сибири стоит и рассказывает о легитимности большевистской власти.
Это что - легитимность или необходимость или целесообразность??????
отношению к людям, позволяющим себе откровенную клевету по нашей истории. Это требование должно быть предъявлено и к политикам, которые строят свою популярность на откровенном антисоветизме, не понимая, или, наоборот, слишком хорошо понимая своё место в антироссийской 5 колонне.
странах, сопровождались массовыми жертвами и страданием народов. Преступления, которые совершались одними странами против других народов, также не являются особенностью исключительно «преступного советского режима». Американский социолог Майкл Манн, в своей книге «Темная сторона демократии: объяснение этнических чисток» утверждает, что этнические чистки и геноцид — часть эволюции современных демокр...
Впрочем Историю не перепишешь и сослагательного наклонения она не имеет.
В весьма трудной ситуации большевики сумели сохранить Российское государство и впоследствии собрать территории снова, что не смогли сделать новые власти после 1991 г.
А В ЦЕЛОМ ВЫСКАЗЫВАНИЯ автора хоть и несколько наивны, но верны, кто интересуется этим вопросом , см книгу Е. Прудниковой "Ленин-Сталин, Технология невозможного", Москва, ЗАО "Олма Медиа групп, 2009 г., 639 с.
В 1993 году Ельцин совершил государственный переворот и вместо "вышки" получил высшую власть. Он победил, и потому легитимен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-вторых. В октябре большевики осуществили переворот, спасая февральскую революцию, советскую власть и завершая революцию, принятием закона о земле.
Тогда многое встанет на свои места и не надо будет продолжать врать.
А значит как токовой крови (генома) Рюриковичей в Романовых ни когда небыло.
(Основатель династии Романовых, Михаил Фёдорович, приходился двоюродным племянником Фёдору I (так как мать Фёдора, Анастасия Романовна, была родной сестрой деда Михаила, Никиты Романовича Захарьина); на этом родстве основывались права Романовых на престол.) Гоаоря по нашему — седьмая вода на киселе. Т.е. никто.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дальше-вранье-в совдепии не издавались ни Ильин, ни Бердяев-их труды стали пророческими .
Какая бомба-без посадок кобы была бы еще в 30-х Все счастье совдепии в уворованной бомбе .