Медведев стремится закрыть катынское дело до ухода из Кремля
Мы боремся за это уже очень много лет. Теперь появился шанс на то, что Россия пойдет на уступки и реабилитирует жертв Катыни. По информации агентства «Интерфакс», принято политическое решение. Сделает ли президент Медведев, как когда-то Борис Ельцин, этот исторический, символичный и последний шаг в нашу сторону? Об этом из Москвы - Анджей Зауха.
АНДЖЕЙ ЗАУХА, корреспондент программы Fakty: Жертвы катынской трагедии могут быть официально реабилитированы в России, но сначала необходимо внести изменение в существующее законодательство.
Только после этого станет возможным пересмотр катынского дела.
Об этом сообщил сегодня российским информационным агентствам неназванный источник, скорее всего, приближенный к Кремлю. Аноним подтвердил, что решение принято, делом занимаются юристы.
АЛЕКСАНДР ГУРЬЯНОВ, руководитель польского отдела общества «Мемориал»: Несомненно, это хорошая новость. У верхушки власти в России есть так называемая политическая воля, чтобы провести реабилитацию жертв катынских убийств.
Появление политической воли связано с тем, что президент Дмитрий Медведев во время встречи с Брониславом Коморовским в Кремле в мае 2010 года начал передавать тома катынского дела. Затем президент пообещал, что будет искать возможности для реабилитации жертв Катыни. Теперь он заторопился.
АЛЕКСЕЙ МАКАРИН: Медведев хочет на восходящей ноте закончить свой президентский срок. Нормализация отношений с Польшей и закрытие катынского дела для него очень важны. Он хотел бы справиться с этим, но неизвестно - удастся ли.
АНДЖЕЙ ЗАУХА: Времени у него все меньше. Ведь уже 7 мая следующего года у него заканчиваются президентские полномочия. Медведев передаст свой пост наследнику - Владимиру Путину.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Пользователь удален
2011-11-23
Закрыть Катынское дело сегодня не сможет никто, т.к. пока его выгодно использовать в своих интересах. Причем обеим сторонам! Истину знают лишь погибшие и исполнители, все же остальное - политигры. Лет через 200 дело может быть и закроют, т.к. оно уже станет просто неактуальным.
Ага... Страну разорили - теперь одно остается - сидеть и голову пеплом посыпать...
Вон - америкосы подлые - спалили 2 японских города, где ни войск, ни заводов военных не было... Напалмам опять же залили Корею и Вьетнам.... Посыпают они голову пеплом?
Хватит Родину нашу ставить в унизительное положение перед проходимцами всякими....
А белополяки зверствовали, как фашисты.... Пусть сами поляки сначала на себя в зеркало посмотрят, вспомнят, как годами не работали, сидели на шее СССР, докеры гданьские - где они? Нету, и доков тоже - поехали в парижи всякие туалеты мыть общественные с прибалтами...
Уважаемый....,а что америкосы (орфография Ваша) отказываются от того, что они спалили 2 японских города??? И про напалм Корею и Въетнам то-же отказываются?
А самое главное, что Вас кто-то заставляет голову пеплом посыпать?
Погоди, ДАМ реабилитирует,они деньги попросят,компенсацию.Только вот почему-то не помнит никто наших русских солдат в плену в 20-е годы.Что с ними стало,их было больше,чем поляков.
Американцы не отказываются-они этим гордятся! Это же были "спецоперации, вызванные военной необходимостью"! Столько сотен простых американских парней было спасено за счёт жизней нескольких сотен тысяч неумытых "гуков"...Всё во имя торжества свободы и демократии!
Так Вам то кто гордится не даёт? Расстрелом пленных (большая часть которых с вами и не воевала) - гордитесь!
Единственное прежде чем гордится, надо как-то признать "Да это сделали мы" об этом речь и идёт именно это Медведев и пытается это сделать. Всё как Вы хотите, а Вы возмущаетесь!
А кто Вам сказал, что я горжусь? ДОКАЖИТЕ СНАЧАЛА...Вопрос можно по теме статьи: почему такая спешка? Почему Медведев "должен закрыть катынское дело до своего ухода"? Кто ему так задницу припёк? Если всё решено-чего суетиться-то? Значит дело тут как обычно не в жертвах, а в политике...
Доказать Вам что? Что мы расстреляли поляков - ? А что признание 2-х президентов Путина и Медведева для Вас ничего не значат? А 100 переданных полякам томов дела (исключительно для Вас сфальсифицировали) и ещё 86 томов засекретили и не передали, а засекречено не скажите почему? А торопиться ну это для кого как, для Вас торопиться для поляков 70 слишним лет не очень. Прим. Русский к полякам отношение не имеющий ну если только в качестве Сусанина!
Или вашего желания признавать преступление и подлость так я собственно никогда не сомневался, что у преступников и подлецов нет желания признавать преступления их прижимают фактами!!!
Факт расстрела поляков органами СССР не доказан. Подлоги, несообразности, укрытие важных вещественных доказательств, подделки документов и прочее - торчат из этого "дела" по полной программе.
А вы, судя по всему, хамло и очередной дебилоид из числа либерастов и антисоветчиков.
Это он для людей глупых и фанатиков не доказан, для всех остальных это АКСИОМА вытекающая из не обьявленной войны и УНИЧТОЖЕНИИ ГОСУДАРСТВА ПОЛЬША совместно с Германией!
В процессе захвата и уничтожения государства Польша люди часто расстреливались на месте - читайте Красную звезду 1939 г. Или может Вы возьметесь доказывать, что Советские войска Польшу не захватывали, с фашистами по секретному протоколу не делили и совместный парад в уничтоженной Польше не проводили?
Не надо быть умнее всех, все всё помнят и именно поэтому речь ни о какой компенсации не идет! Предлагаю потребовать с Польши компенсацию за Сусанина, за сожженный в 1612 г. Кремль. Короче требовать все могут, вот получать???
Ну да, вы вроде как умный и не фанатик... :-) На самом деле всё ровно наоборот.
Я много лет имел дело с криминалистикой, которая не содержит в себе никакой идеологии. И с точки зрения криминалистики "катынское дело" полно поддельных документов, подлогов, подмены прямых доказательств косвенными и даже политическими доводами. Пи этом явные и прямые доказательства фактически устраняются и не берутся в расчёт.
А вы, как всякий зомбированный антисоветчик, верите в дикую лажу и повторяете бездумно всякую чушь.
Какое отношение раздел Польши и прочее имеют отношение к "катынскому делу"? Ясно видно, что вам по существу возразить нечего, оттого и начинаете вопить совсем о другом.
Пусть всё будет наоборот, только как-то странно получается я Вам доводы (и когда фанатики доводами занимались?), а Вы мне подделки, подлоги, антисоветчик! Я Вам - Советский Союз Польшу захватил, расчленил и уничтожил в каком месте здесь подлог? Вот когда с азбукой разберетесь тогда поговорим о криминалистике. Ну а насчёт антисоветчика - Советская власть так заботилась что-бы её все любили, что иногда вырабатывала стойкий антирефлекс на свои действия. Такс воспитан и именно Советской властью!
Читать умеем или как? Придётся предельно примитивно повторить.
1. Решение по "катынскому делу"сугубо политическое.
2. Расследование уголовного дела, проведенного прокуратурой, шито белыми нитками и не содержит понятной и непротиворечивой доказательной базы.
3. Отношения Польши и СССР к "катынскому делу" не имеют никакого непосредственного отношения.
Вот и не гоните пустую пургу, раз не разбираетесь в вопросе. Агитатор, мля...
Это что за доводы такие? То, что сначала Горбачёв брякнул, потом Ельцин набуровил, а сейчас "нанайские мальчики" подтвердили? Это и есть политические решения. А не доказательства по делу. Которых как не был, так и нет.
Соревноваться с Вами в постановке вопросов в прокурорскую позу не буду, но добавлю для в очередной раз непонятливых. В любом уголовном процессе выясняют личность и мотив преступника. В связи с тем что данный вопрос рассматривается между государствами, отношения Польши и СССР имеют прямое и непосредственное отношение к Катынскому делу. Впрочем для меня как гражданина некогда СССР а сейчас России глубоко по барабану как Вы называете "катынское дело", оно дело произошло изначально потому что государство СССР без объявления войны напало на независимое государство Польшу и убивая её граждан уничтожило её государственность.
Я снова задаю Вам вопросы если Вы хотите поиграть в доказательную базу.
Нападал ли СССР на Польшу 17 сентября 1939 ?
Нарушил ли СССР свои и международные соглашения, регулировавших советско-польские отношения? В частности
Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах;
Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны;
Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продлённый в 1934 до конца 1945 года;
Ну а что там Вам лично нанайские мальчики подтверждали оставте при себе!!!
Какие 70 лет, Вы о чём? Или Вы считаете, что Польша до 89 года была под советской оккупацией? А ПОЧЕМУ ЗАСЕКРЕЧЕНО ТО ежели больше нечего скрывать? Может в этих засекреченных как раз то, что опровергает 100 переданных, об этом не думали?)))
Это Вы постоянно и плавно уходите от сути вопроса, пытаясь размазать суть проблемы "Расстрел пленных Польских граждан в Катынском лесу и ДРУГИХ МЕСТАХ" Советским союзом за ворохом т.н. нестыковок, противоречий и прочих хоть и важных но мелочей! По Катыни говорить с Вами, да по ней столько всего сказано, что если всё пересказывать жизни не хватит. Особенно мне нравится как такие как Вы, мягко переводят проблему только к Катыни, а может лучще о Медном поговорить там немцев не было и противоречий нет. Хотите по конкретике Катыни - не помню точно, но что-то порядка более сотни человек с Катынского лагеря ОСТАЛИСЬ в живых спросите их! И не надо про либерастов, так как судя по всему Вы предпочитаете педерастов (там свободы выбора нет пассив -актив).
Заниматься оскорблениями с Вами не собираюсь! Вы не отвечаете ни на один из поставленых мною вопросов о чём вести речь?
Так наверное потому и засекречено, что живые палачи ещё могут быть да и их дети. Скажем в качестве невероятной версии вдруг окажется что некто г. Пупкин (ныне крупный министр) сын или внук крупного палача, скажем вдруг это окажетесь Вы как самому то будет нормально?
У поляков своих томов по этому делу столько, что Вам и не снилось, если вспомните историю то в 1943 г. именно поляки разрывали могилы в Катынском лесу, извлекали трупы осматривали их, извлекали бумаги и прочее. Первая комисия была как раз Польская.
С первого раза не доходит? Или не желаете признавать очевидного?
Я не говорю об истории отношении Польши и Российской империи - СССР - РФ. Я говорю о конкретном уголовном деле, по которому было проведено расследование. А вы уводите разговор в сторону.
В материалах дела нет никаких сведений об оставшихся в живых. Вместо пустой пропагандонской болтовни изучайте конкретные документы. Может мозги в порядок придут.
До меня с любого раза доходит, но отвечая Вам я надеюсь что данную переписку читают и другие, а потому отвечу снова. Вы не отвечаете ни на один "мой" вопрос из чего следует что по ним Вы признаёте мою правоту, а по Катыни обьясняю, как для криминалиста по пунктам: Пришла большая банда (СССР) и сожгла, разграбила, изнасиловала целый народ, а когда все вокруг начали говорить, что так поступать не хорошо, дети этих бандитов начинают говорить: - знаете наши папы (изнасиловали Вас не на этой кровати, зарыли не здесь, жгли не это а это сгорело за компанию) и прочее в этом же духе. Причём когда такие как я задают им простой как 3 рубля вопрос: Так вообще то вламывались с оружием в руках, стреляли, убивали, насиловали, они то есть Вы говорите а это тут причём. А документы КОНКРЕТНЫЕ Ваши стоят не очень много с учётом того что существует ещё 86 томов засекреченных дел.
Ваши "вопросы" никаким боком не относятся к "катынскому делу". Но вы всячески пытаетесь, в целях пропаганды, притянуть глобальную политику к довольно ординарному, хотя и трагичному, факту мировой войны.
В очередной раз не услышал ни одного реального слова по существу дела. Всё остальноё осатвляю на Вашей совести. Отсутсвие РЕАЛЬНЫХ возражений принимаю как ваше признание моей правоты. На том и откланиваюсь. За изолятор спасибо судя по всему Ваш папа с Поляками себя так не утруждал и Вам-с не советую!!!
Интересно, а красноармейцев, замученых в лагерях Пилсудского когда-нибудь тоже реабилитируют, или они как "пособники кровавого сталинского режима" подлежат забвению?
Красноармейцы оказались в польском плену в результате неудачного наступления Красной армии на Варшаву. Все они погибли от эпидемий и голода, расстрелов почти не было. Поляки никогда не перекладывали ответственность за гибель пленных на другую страну, как это делал СССР почти 50 лет.
В 1920 году Советская Россия и Польша подписали в Риге мирный договор о границе, о пленных - ни слова. Их судьба большевиков не интересовала.
Вы считаете, что в 1940 году поляков расстреляли в отместку за погибших пленных красноармейцев?
Да что Вы говорите? Ай-я-я-яй...На другую страну СССР перекладывал вину? Ну вы подумайте-какие нехорошие...То есть Гитлеровская Германия-это просто такая мирная страна, на которую всех собак повешали? А это ничего, что катынское дело ещё не до конца расследовано? Что официальная позиция по этому делу игнорирует многие документы и показания очевидцев?
Если Польша и Россия подписали мирный договор,а что сама Польша не поинтересовалась судьбой своих солдат.Тогда они ей ни на фиг не нужны были,а теперь понадобились.Деньги хотят с России содрать.
И Пилсудский "почти" никого не расстрелял? И Красная Армия сама виновата, что наступала на Польшу? Ну с другой стороны конечно-таких лапочек поляков, которые так себя замечательно на Украине вели во время своей прогулки туда в 1918-1920 годах конечно нельзя было трогать...
В архивах найдены тысячи документов, доказывающих вину НКВД.
Все свидетели, оставшиеся живыми на момент расследования, дали показания в пользу версии о вине НКВД. Свидетели, которые во времена Сталина давали нужные для НКВД показания, от своих тех показаний отказались.
В 1920 была советско-польская война. Во время любой войны берут пленных. Гибель пленных - преступление, тогдашнее польское правительство виновно в гибели красноармейцев. Никто не спорит.
В сентябре 1939 году без объявления войны СССР вторгся в Польшу, интернировали десятки тысяч военнослужащих и гражданских и в 1940 году уже после войны расстреляли 20 тыс. человек. И вы пытаетесь оправдать это преступление?
Весной 1940 прекратилась переписка с пленными поляками. Осенью 1940 переписка возобновилась со всеми пленными кроме поляков из 3-х спец. лагерей, расстрелянных в апреле-мае 1940. Родственники безуспешно пытались выяснить их судьбу. После нападения Германии на СССР поляков амнистировали, восстановили дипл. отношения с правительством Сикорского, которое неоднократно запрашивало у Москвы и лично у Сталина информацию о пропавших поляках. Им отвечали: "Все освобождены". Правда вскрылась только в 1943, когда немцы пригласили комиссию Польского Красного креста в Катынь и производили раскопки могил.
Ну надо же-Вы даже (видимо скрипя зубами) признали преступление "тогдашнего польского правительства"! Какой прогресс! Чего-то дальше у Вас застопорилось-"СССР без объявления войны вторгся", а потом-" в 1940 году уже после войны расстреляли"-так Вы определитесь-была война или нет? Может вообще ничего не было? Ну ладно, преступлений оправдывать не стану-если Вы докажете, что было преступление...
Польша сопротивлялась немецкой и советской агрессии до 5 октября. Если бы СССР не вступил в Польшу, она могла бы сопротивляться немцам дольше. Возможно, дождалась бы и помощи Франции и Англии, которые 3-5 сентября объявили Германии войну.
Это вам хочется, чтобы я скрипел зубами, а вы ими не скрипите, читая мои комментарии?
В 1940 году войны СССР с Польшей не было, она закончилась 5 октября 1939 года. Пленных нельзя расстреливать даже в военное время, тем более в мирное. Неужели это нужно объяснять?
Вы действительно ничего не знали о совместном разгроме Польши, который совместно осуществили СССР и Германия в 1939 году? Может быть, это вы упали с дуба?
Да что Вы говорите? Совместный разгром? А Вы не в курсе, что к моменту вступления РККА Польского государства уже не существовало? С кем воевали то? Вы вообще чего мне хотите доказать? Своё знание истории, почерпанное из статеек в интернете? Так я Вам таких статеек нарою, была бы охота, и чего? Объективность то где? Вы решили, что СССР-преступное государство, и всё чтобы оно не совершало-преступление? И все Ваши подборки "исторических статей" направлены только в эту сторону? Конечно-это же СССР развязало войну, а Германия-так, присоединилась, правильно? Чего Вы всё скачете, чего доказать то хотите? Я Вашего мнения не разделяю, успокойтесь...
Немцы такие неподкупные и правдивые, так непредвзято и объективно всё расследовали! Слеза прошибает...А Вы на эти деньги то надеетесь? Ну Вам то хоть чего-нить перепадёт? А то может в долю возьмёте...
Немцам легко было быть объективными, т.к. про себя они прекрасно знали что поляков не расстреливали. В могилах были найдены немецкие гильзы, сначала это обеспокоило немцев, но даже этот факт они не стали скрывать, подбрасывать в могилы советские гильзы.
Польские эксперты проводили эксгумация трупов в Катыни весной 1943 два месяца. Комиссия Бурденко работала в январе 1944 года одну неделю, поляков к участию в работе комиссии не привлекали.
Вы всё на деньги меряете? Порядочность, совесть для вас пустые слова? Или только себя считаете честным, а всех несогласных с вами зачисляете в подонки? Для вас президент, премьер, Дума, Главная военная прокуратура, журналисты либеральных (и не только) СМИ - все продажные, все подонки?
Не спорьте, Антон, с Субботиным, который черпает свою из wiki, откуда все недоучки ее получают! Видите, у нас орфографические ошибки уже не считаются, потому как важнейший язык для общения в Интернет - "олбанский", а Википедия - это единственная энциклопедия и только, на которую можно ссылаться. Все остальные источники и грамотность являются для "либералов" сигналом для навешивания ярлыков "сталинистов", "коммуняк", "совков". Налицо - насильственная "дебилизация" населения, а тех, кто не согласен - подвергнуть остракизму!
А как она сопротивлялась советской "агрессии", вот с этого мета - поподробней, пожалуйста. И почему вы называете ввод советских войск вторжением, агрессией. Ведь вторжение - это сопротивление, противостояние сторон. Или вы не в ладу с элементарными понятиями? На самом деле советские войска заняли уже негосударственную территорию, которую должны были захватить немцы. Союзники Польши объявили войну, но воевать не начали. Почему вы предпочитаете, чтобы вся Польша была захвачена немцами? Это была бы трагедия для жителей этих районов.
Потери Красной армии: 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести.
Польские потери в боях с Красной армией: 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести.
По времени Польская кампания оказалась всего на неделю короче Французской, хотя силы англо-французской коалиции значительно превосходили Войско Польское как по численности, так и по вооружению.
До 28 сентября оборонялась Варшава, до 29 сентября — Модлин. 2 октября завершилась оборона Хеля. Последними сложили оружие защитники Коцка — 6 октября 1939 года.
После вторжения Красной армии правительство Польши объявило состояние войны с СССР и разорвало дипл. отношения. После 22 июня 1941г. дипл. отношения с правительство Сикорского в Лондоне были восстановлены, сов. правительство признало захваченные территории польскими и аннулировало оба договора 1939 года с Германией. Дипл. отношения с правительством Сикорского вновь были разорваны в 1943 после того, как стало известно о расстреле в Катыне.
9.9.39 Молотов заявил Шуленбургу, что «... Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия. ».
15.9.39 Риббентроп сообщил: «Указание мотива такого сорта - действие невозможное. Он прямо противоречит реальным германским устремлениям... и представит всему миру оба государства как врагов».
Молотов ответил, что, другого повода для ввода войск в Польшу СССР не видит.
СССР вошел в Польшу, когда она уже не имела власти. Если бы союзники Польши не предали ее и начали войну с Германией на деле, а не на словах, то никакого ввода войск не было бы.
17.9.39 Польша не стала объявлять войну СССР, а объявила ее позже за то, что 10 ноября Советский Союз передал Литве виленский край с городом Вильно. Этим решение польское правительство предало своих солдат и офицеров, интернированных на территории СССР, переведя их в статус военнопленных.
Ни Англия, ни Франция не возражали против нашего ввода войск.
Насчет того, что Польша могла бы дождаться помощи союзников, глупые мысли бывают у всякого, только умный их не высказывает. В отличие, скажем, от ...
То, что сегодня имеет место спор о том, кто расстрелял поляков, означает, что единого мнения на этот счёт НЕТ. Убиты поляки немецким оружием, доказано и никто не спорит. На месте событий была обнаружена немецкая форма. СССР воевать предполагал исключительно на территории врага, а не на своей. Потому считать, что мы заранее знали, что допустим немцев вглубь своей территории, полная ахинея. Более всего невыгодно расстреливать поляков было именно нам.
Документов и свидетельских показаний, подтверждающих официальную версию (расстреляли НКВД весной 1940), более чем достаточно. Экспертиза подтвердила подлинность подписей членов Политбюро на документах из папки №1. Никакой немецкой формы на месте событий (расстрелы проходили не только в Катыне, а также в Харькове и Калинине) не было. Немецкие пистолеты использовались НКВД (экспорт из Германии или трофеи после занятия Польши в сентябре 1939). НКВД, естественно, не рассчитывали, что когда-нибудь могилы будут вскрыты. Если бы к расстрелам были причастны немцы, они при вскрытии могил побеспокоились, чтобы гильзы не были найдены или просто подбросили бы в могилы советские гильзы. Для самих немцев находка немецких гильз была неожиданной, но они не стали скрывать этот факт. Если НКВД расстреливали в 1937-1938 каждый день по 1000 чел. своих граждан за "контрреволюционные" преступления, то что им стоили расстрелять 20 тыс. поляков в 1940г.
Вы для президента и премьера стараетесь?)) А так в общем-то у Вас список полный, забыли ещё только себя к нему приплюсовать...Про порядочность уж не надо-больно громко для такого, как Вы...
Есть постановление Думы по этому вопросу, заявления и интервью Путина, Медведева, огромное кол-во статей, книг. Вы ничего не читали? Или читали только Мухина и Илюхина? Вы всех несогласных со своим мнением считаете непорядочными?
Путин, Медведев, Дума, Главная военная прокуратура, журналисты - все отрабатывают заказ? Кто им платит? Поляки? Ваша фантазия настолько бедна? Ведь некоторые ваши единомышленники считают, что в руководстве страны, начиная с Хрущёва, одни агенты ЦРУ. Вы даже не смогли догадаться, что я агент польской, американской и японской разведок.
Если вдруг на улице Вас лично будут грабить, то судя по Вашим высказываниям каждый кто находится рядом, должен Вас добить и вывернуть Ваши карманы! Надеюсь, что большинство Россиян всё же лучше чем Вы о них думаете!!! А особенно мне понравилось про "жителей этих районов" судя по Вашим понятиям им -жителям гораздо приятнее если вместо немцев их трахнут "братья" славяне. Включите мозг как говорит моя дочь!
Ваши слова: CCCР вошло в Польшу потому, что не было правительства (я уж пропускаю, насчёт Вся власть принадлежит народу), но при этом Вы пишите если бы союзники Польши начали войну с Германией... Я задаю Вам вопрос вашей же логикой, а зачем им начинать войну ведь правительства Польши уже нет, а то которое есть в Лондоне в безопасности и СССР его не признаёт? И ещё лично для Вас!
Как вырождаются русские люди?
Вот в 1612 году правительства в Москве не было пришли поляки и обьявили себя правительством если бы все были как Вы сейчас был бы я поляком, но я РУССКИЙ и именно потому что Вашу рабско-ублюдочную психологию такие как я не принимают! Мы русские славяне и поляки вышвыриваем таких гостей как вы иногда даже через 300 лет но тем не менее.
Если вы на все смотрите глазами грабителей и трахальщиков, это - ваши проблемы. Если вы последуете совету вашей дочери и постараетесь объяснить, почему нам надо было дать немцам возможность беспрепятственно занять всю территорию Польши, буду благодарен. На самом деле наши войска были встречены местным населением весьма благожелательно. А вот когда мы уходили, эту территорию захватили немцы и известные хлопцы-националисты, которые развернули такой террор, что немецкая администрация вмешалась и даже арестовала их паханов, чтобы прекратить беспредел. Известны случаи, когда немцы спасали евреев из лап украинских националистов. Так что ваши сравнения неуместны и производят впечатление, словно вы пропустили очередной прием лекарств.
Вдумайтесь в мысли Антона которого Вы защищаете (без кивков на СССР и Германию) Вы с мужем идете вечером в кино (просто жизнь), к Вам пристают бандиты (Германия) и ваш муж убегает (польское правительство), неприятно Но в жизни и ни такое бывает. Они Вас насилуют, а Ваш друг Антон находящийся в тот момент рядом (СССР) говорит, а что-же я то в стороне надо пользоваться.
Газеты того времени почитайте, мы то есть Вы строили в то время Советскую польскую республику, а большинство расстрелянных имело ярко выраженную антисоветскую точку зрения и это то ни кто как раз не оспаривает!!!
Хватит шамкать-то. Согласно союзническим обязательствам Франция и Англия должны были немедленно начать активные военные действия против Германии как только она вторглась в Польшу. Но они и пальцем не пошевелили и отдали Польшу на уничтожение. Мы вошли спустя 17 дней после вторжения немцев, когда помощь союзников уже не требовалась и правительства в Польше не существовало.. НО она нужна была 17 дней назад и они обязаны были ее оказать. Что тут вам не понятно?
Ваш невнятный бред по поводу 1612 года просто создает впечатление жертвы хаотичной дупликации хромосом.
не говорите глупостей! своим детишкам - жертвам ЕГЭ рассказывайте подобные истории в подобном стиле. Может, они и поверят... Вам меня жаль? А мне вас - нет. Так что пожалейте себя!
Своим я уже что смог рассказал и обьяснил, вот что Вы своим при таком то понимании расскажите? ЕГЭ ни разу не сдавал - староват-с для этого!!! Меня жалеть не надо.
Извините разговор не о чём вести нет ни желания ни сил. За сим - честь имею!
Меня не интересует, что должны были сделать Англия и Франция здесь речь не о них. Вы вошли туда куда входить Вас ни кто не просил, в том Вас и обвиняют!
Ну у каждого свой бред и если Вы "мой не понимете Ваши проблемы".
Теперь о Вашем невнятном бреде, насколько я помню секретное приложение о разделе Польши было подписано СССР задолго до начала компании. Так что засуньте себе свои благородные порывы .... Какой Вы оказывается белый и пушистый!
Обьясняю по поводу почему Вам надо было дать... ЭТО БЫЛА НЕ ВАША ТЕРРИТОРИЯ!
Да и насчёт дать постом выше, отвечал Тимуру Ермолаеву а как насчёт протокола о разделе Польши заключённом до начала войны. Так что оставте свои потуги изображать защитника!
Ну а насчёт "население встречало благожелательно" я даже допускаю мысль, что они относились спокойно (не знали ещё с кем столкнулись), но зато знаю результаты теперь их любовь к Вам прямо через край хлышет!
Если не наша была территория, то и не немецкая и уже не польская. Или вы утверждаете, что немцы после 17 сентября прекратили бы наступление и подарили бы полякам оставшуюся часть территории ? Нет, они захватили бы всю Польшу при молчаливом согласии ее союзников. А то, что такие как вы относятся к нам враждебно, то насильно мил не будешь. Хотя мы ничем не заслужили такого отношения и если вы не уважаете нас, то ваши дети также будут относиться к вам, потому что правда на нашей стороне.
А кто должен и мог нас просить о том, чтобы мы вошли. Польши уже не существовало. Франция и Англия - в рот воды набрали, Гитлер просил до 10 сентября. А после 10-го немцам наша операция только мешала, потому что она вынудила из прекратить наступление на пике успеха. Когда мы ввели войска немецкие генералы сказали, что для них настал час позора, потому что они были вынуждены отвести войска с уже захваченных территорий. А насчет секретного протокола, то никакой раздел он не предусматривал. Это -обычная дипломатическая практика,когда две страны фиксируют сферы своих интересов, как бы говоря, что если по какой-либо причине будет нарушен такой-то рубеж, то это будет рассматриваться как в ущерб нашим интересам. Все так делают. Только это не афишируется, чтобы некоторые не метали икру, используя это в своих шкурных интересах. .
Наконец то я начинаю Вас понимать, Польши оказывается уже не существовало, а с кем же даже по вашей ущербной логике Вы и иже с ними в 41 переговоры то вели? И немножко фактов:
В ходе советско-германских переговоров Шуленбург установил, как он доносил Риббентропу 10 сентября, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белоруссам, которым "угрожает" Германия». 14 сентября он вновь подтверждал, что «для политической мотивировки советской акции падение Польши и переход под опеку меньшинств были бы вопросом самого большого значения». Красная Армия достигла стадии готовности раньше, чем предполагалось, но не начнет наступления ранее, чем будет взята столица Польши — Варшава!
Таковы факты, вначале с Германией договрились когда, куда и докуда она дойдёт, и тогда и только тогда Советские войска доделают свою черную работу. И не надо тут про высокие сферы!
Риббентроп на следующий день передал Шуленбургу точку зрения правительства: Варшава падет через пару дней; СССР должен освободить Германию от ликвидации польской армии на всем протяжении до советских границ, иначе в советской «сфере интересов» может возникнуть «политический вакуум»; для координации военных операций предлагается встреча делегаций сторон в Белостоке. Посол детально представил аргументацию этой позиции Молотову, подчеркнув, что рейх не собирается разворачивать в советской сфере, восточнее линии Нарев—Буг—Висла—Сан, политической или административной деятельности и «здесь может возникнуть новое государство». Он стимулировал также опубликование общего коммюнике, скорейшее введение войск, точное указание дня и часа начала военных действий, но категорически возражал против формулы защиты белорусского и украинского населения от угрозы со стороны Германии, использование которой Молотов обосновывал необходимостью соответствующей подготовки советского общественного мнения.
Этот обмен мнениями имел место 16 сентября.
Как я вижу немцы в то время сильно к нашим границам не рв...
Немного не понял где Вы увидели что я отношусь к Вам враждебно. Вы защищаете разбой и убийство пленных причём частью ещё и гражданских, это ваша точка зрения, она мне не нравится но это моё дело, я надеялся в дискуссии выяснить истину, но к сожалению Вы просто защищаете свою позицию причём большей частью бездоказательно и истина вам не нужна вот в чём дело.
И я о том же. К 17 сентября, когда вошли наши войска, польское правительство уже покинуло территорию Польши, а армия утратила боеспособность. Немцы просили нас войти раньше, чтобы мы себя дискредитировали. Но в протоколе не было никаких обязательств относительно того, когда вводить войска и по какой причине, поскольку сферы ответственности были установлены формально. Поэтому мы сказали, что введем войска, чтобы спасти население от агрессора. Это шокировало немцев. Но они ничего не смогли поделать. Наш ввод остановил немцев, которые готовы были проглотить всю Польшу. Они вынуждены были оставить захваченные территории. Так одна страница текста остановила армаду агрессора на пике успеха его действий. Поэтому я считаю. что заключение пакта и дополнительный протокол - наша блестящая дипломатическая победа. Не даром Сталин сказал, что он обдурил немцев, когда подписывал карту. И только маньяки могут отрицать этот очевидный для всех нормальных людей факт.
То, что думал Риббентроп, это его личное мнение. А есть ответ нашей стороны, который все ставит на свои места.
На просьбу Германии о вводе советских войск 5.09. Молотов - Шуленбургу: «в подходящее время» СССР начнет "конкретные действия". То есть, отвалите, сами знаем, что надо делать. 07.09 Сталин: «Война идет между двумя группами капиталистических стран... за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга». Нормальный союзник, не так ли?
09.09. Молотов - Шуленбургу: "Польша разваливается на куски ...Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия..." 15.09 Риббентроп - Шуленбургу: "Указание мотива такого сорта - действие невозможное..." Ответ Молотова: "...другого повода для ввода войск в Польшу СССР не видит." Так где же здесь договоренность о совместном захвате и уничтожении Польши! Любые обвинения в отношении СССР не имеют никаких оснований, если, конечно, они не выдвигаются клоунами, выставляющими себя публично на посмешище. Но это - их проблемы.
Я не о вас конкретно и не защищаю, а осуждаю убийство пленных. Но это не значит, что другие очевидные факты надо извращать, называя черное белым и наоборот. Я защищаю не свою позицию, а выступаю за объективную и обоснованную оценку известных исторических фактов. При этом опираюсь только на факты и здравый смысл.
Вам нечего рассказывать" своим", потому что"староваты-С". Вы вообще ничего не понимаете, если"староваты". Так что сидите тихо и не "булькайте"! Голосуйте за "ЕдРо" и получайте свою жалкую пайку. Мне вас не жалко! Я ВАС НЕ ЖАЛЕЮ! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ДЛЯ "особо одаренных".
Медведева, его приспешников и тех, кто им кукловодит ждет справедливое наказание! Наказание за то, что они ставят усиленно Россию и русских на колени! Но, как показывает история - Враги будут наказаны!
Чувствуется, юристы. Для того, чтобы оправдать расстрелянных польских военнопленных, они должны были быть в своё время осуждены. Никаких решений судов лично я не видел. Тут уж изменения в закон должны быть космического масштаба, чтобы оправдывать неосуждённых. А если они были просто убиты, то должны быть возбуждены уголовные дела по факту убийств, убивать и в то время было нельзя. Уголовные дела, тоже, никто не возбуждает. Идёт отливание в гранит.
Решить т.н. "катынское дело" так как это хотят поляки ,из своих далеко не прозрачных соображений, и Медведев невозможно не нарушив Истину, Закон и объективные российские интересы. Это "решение" будет иметь явно антироссийский характер и попахивать предательством России и данной при вступлении на должность присяги со стороны Д.Медведева -http://gidepark.ru/community/1441/article/471263 . Оно будет еще одним фактом профанации его как юриста и государственного деятеля.
Статья против Мухина полна домыслов со стороны автора , то есть юридически несостоятельна.Она требует Веры автору , но это - не правосудие.И не Истина.Сами документы Мухин разобрал достаточно подробно.И вопросов возникло более,чем достаточно.По крайней мере достаточно,чтобы у непредвзятого человека возникло сомнение.Ну а дальше действует принцип презумпции невиновности.С вытекающими последствиями. Про "историка" Волкогонова давно известно,что он легко врал исходя из "идеологических"соображений, то есть был весьма пристрастен.В общем, его доказательства являются еще теми "доказательствами".Страну он ненавидел.И сейчас много еще таких людей(зла от них много,добра мало), но к юридически грамотному Суду это не имеет никакого отношения.К Истине тоже.
Некоторые "открытия" Мухина кроме немецкой версии о Катыне:
-Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники;
-отрицает Холокост;
-И. В. Сталин был убит;
-репрессии, происходившие при Сталине и Берии, были обоснованы;
-Сталин стремился к отстранению коммунистической партии от власти и превращению её в общественную организацию;
-Т. Д. Лысенко был прав, а его противники были псевдонаучными шарлатанами;
-генетика - гордость идиотов;
-теракт 11 сентября 2001 года в США проведён ЦРУ США;
-американцы никогда не высаживались на Луну;
-Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, «Дух» угасает вместе с прекращением окислительного обмена веществ;
-главным виновником Второй мировой войны является Польша;
-самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем.
Приговором от 18 июня 2009 года Савеловского районного суда г. Москвы признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации); назначено наказание в виде 2-х лет лишения свободы (условно) и запрещения работать главным редактором.
Мухин об академике Вавилове, погибшем от голода в тюрьме:
"Вообще-то каждый мало-мальски образованный человек должен знать, что и в СССР, и во всем мире виновность или невиновность человека определяет суд. Вавилова признал виновным суд"
Катынское дело не будет закрыто никогда, но каждый новый презик Россиянии будет передавать полякам новый ящик сфабрикованных документов, свидетельствующих против русских...
Закрыть дело? А разве оно не закрыто? Или все же г-да пшеки хотят компенсацию многомиллиардную получить? А за десятки тысяч красноармейцев, которых они в землю закопали в начале 20-х мы бы тоже хотели столько же получить. Хотя бы столько же. Да давно пора, раз на то пошло, пересмотреть отдачу нами полякам восточно-германских земель. Или не догадываются они, что тов. Сталин их им в компенсацию отдал?
В скором будущем, Минина и Пожарского привлекут к ответственности за геноцид поляков мирно спящих в Кремле.
Да, чуть не забыл, Ивана Сусанина объявят террористом и приговорят, заочно, к смертной казни, через мирные бомбежки его родового села и окружающих территорий, на радость всей этой слизи.
Если мне не изменяет память, то по событиям в Катыни были решения Нюрнбергского суда. Будем пересматривать, или как? Абсолютно согласен с теми, кто вспоминает американцев, уничтоживших Хиросиму и Нагасаки просто так, из любопытства. Пирл-Харбор, это было уничтожение военной базы, это столкновение военное. А вот мирные Хиросима и Нагасаки это совсем другое. И никто не собирается ни перед кем извиняться. Нам не надо ни перед кем извиняться, наши предки историю сделали такой,какой смогли. Мы ни сколько не хуже других.
Есть Мицкевич, Шопен и Прус, а есть видные политические деятели страны, которой не существовало 150 лет на карте Европы.
Германия договорилась в Мюнхене по поводу Судетов, а Польша молча хапнула у той же Чехословакии Тешинскую область.
1939г. "Поляки почти уже победили, но им нанесли удар в спину". Лех Качиньский .
Поляки побеждали целый месяц, но правительство и командование армии сбежало на 17-й день Второй мировой войны.
"Северный поток" очень вреден полякам, а польская свинина, которую не берут европейцы, очень полезна россиянам.
Польше очень нужны американские противоракеты (дальность 1-5 тыс. км., способные поражать наземные цели и в перспективе могут оснащаться ядерной боеголовкой), а Россию не должно покидать чувство вины.
Катынь - трагедия, на которой делается политический капитал.
Комментарии
Вон - америкосы подлые - спалили 2 японских города, где ни войск, ни заводов военных не было... Напалмам опять же залили Корею и Вьетнам.... Посыпают они голову пеплом?
Хватит Родину нашу ставить в унизительное положение перед проходимцами всякими....
А белополяки зверствовали, как фашисты.... Пусть сами поляки сначала на себя в зеркало посмотрят, вспомнят, как годами не работали, сидели на шее СССР, докеры гданьские - где они? Нету, и доков тоже - поехали в парижи всякие туалеты мыть общественные с прибалтами...
А самое главное, что Вас кто-то заставляет голову пеплом посыпать?
Так Вам то кто гордится не даёт? Расстрелом пленных (большая часть которых с вами и не воевала) - гордитесь!
Единственное прежде чем гордится, надо как-то признать "Да это сделали мы" об этом речь и идёт именно это Медведев и пытается это сделать. Всё как Вы хотите, а Вы возмущаетесь!
Вас нет или могил поляков нет?
Или вашего желания признавать преступление и подлость так я собственно никогда не сомневался, что у преступников и подлецов нет желания признавать преступления их прижимают фактами!!!
А вы, судя по всему, хамло и очередной дебилоид из числа либерастов и антисоветчиков.
В процессе захвата и уничтожения государства Польша люди часто расстреливались на месте - читайте Красную звезду 1939 г. Или может Вы возьметесь доказывать, что Советские войска Польшу не захватывали, с фашистами по секретному протоколу не делили и совместный парад в уничтоженной Польше не проводили?
Я много лет имел дело с криминалистикой, которая не содержит в себе никакой идеологии. И с точки зрения криминалистики "катынское дело" полно поддельных документов, подлогов, подмены прямых доказательств косвенными и даже политическими доводами. Пи этом явные и прямые доказательства фактически устраняются и не берутся в расчёт.
А вы, как всякий зомбированный антисоветчик, верите в дикую лажу и повторяете бездумно всякую чушь.
Какое отношение раздел Польши и прочее имеют отношение к "катынскому делу"? Ясно видно, что вам по существу возразить нечего, оттого и начинаете вопить совсем о другом.
Пусть всё будет наоборот, только как-то странно получается я Вам доводы (и когда фанатики доводами занимались?), а Вы мне подделки, подлоги, антисоветчик! Я Вам - Советский Союз Польшу захватил, расчленил и уничтожил в каком месте здесь подлог? Вот когда с азбукой разберетесь тогда поговорим о криминалистике. Ну а насчёт антисоветчика - Советская власть так заботилась что-бы её все любили, что иногда вырабатывала стойкий антирефлекс на свои действия. Такс воспитан и именно Советской властью!
1. Решение по "катынскому делу"сугубо политическое.
2. Расследование уголовного дела, проведенного прокуратурой, шито белыми нитками и не содержит понятной и непротиворечивой доказательной базы.
3. Отношения Польши и СССР к "катынскому делу" не имеют никакого непосредственного отношения.
Вот и не гоните пустую пургу, раз не разбираетесь в вопросе. Агитатор, мля...
Это что за доводы такие? То, что сначала Горбачёв брякнул, потом Ельцин набуровил, а сейчас "нанайские мальчики" подтвердили? Это и есть политические решения. А не доказательства по делу. Которых как не был, так и нет.
Соревноваться с Вами в постановке вопросов в прокурорскую позу не буду, но добавлю для в очередной раз непонятливых. В любом уголовном процессе выясняют личность и мотив преступника. В связи с тем что данный вопрос рассматривается между государствами, отношения Польши и СССР имеют прямое и непосредственное отношение к Катынскому делу. Впрочем для меня как гражданина некогда СССР а сейчас России глубоко по барабану как Вы называете "катынское дело", оно дело произошло изначально потому что государство СССР без объявления войны напало на независимое государство Польшу и убивая её граждан уничтожило её государственность.
Я снова задаю Вам вопросы если Вы хотите поиграть в доказательную базу.
Нападал ли СССР на Польшу 17 сентября 1939 ?
Нарушил ли СССР свои и международные соглашения, регулировавших советско-польские отношения? В частности
Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах;
Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны;
Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продлённый в 1934 до конца 1945 года;
Ну а что там Вам лично нанайские мальчики подтверждали оставте при себе!!!
Вы тупо подменяете предмет обсуждения. Потому что относительно Катыни вам сказать нечего. Вот и начинаете стандартную пропагандонскую лажу нести.
Слились по полной программе. :-)
Удивительно, но факт! Как только доходит до конкретики, всякий либераст начинает слюной брызгать и полную ахинею нести.
Ну что-ж аналогично!
Безграмотному.
Это Вы постоянно и плавно уходите от сути вопроса, пытаясь размазать суть проблемы "Расстрел пленных Польских граждан в Катынском лесу и ДРУГИХ МЕСТАХ" Советским союзом за ворохом т.н. нестыковок, противоречий и прочих хоть и важных но мелочей! По Катыни говорить с Вами, да по ней столько всего сказано, что если всё пересказывать жизни не хватит. Особенно мне нравится как такие как Вы, мягко переводят проблему только к Катыни, а может лучще о Медном поговорить там немцев не было и противоречий нет. Хотите по конкретике Катыни - не помню точно, но что-то порядка более сотни человек с Катынского лагеря ОСТАЛИСЬ в живых спросите их! И не надо про либерастов, так как судя по всему Вы предпочитаете педерастов (там свободы выбора нет пассив -актив).
Заниматься оскорблениями с Вами не собираюсь! Вы не отвечаете ни на один из поставленых мною вопросов о чём вести речь?
Почему засекречено?
Так наверное потому и засекречено, что живые палачи ещё могут быть да и их дети. Скажем в качестве невероятной версии вдруг окажется что некто г. Пупкин (ныне крупный министр) сын или внук крупного палача, скажем вдруг это окажетесь Вы как самому то будет нормально?
У поляков своих томов по этому делу столько, что Вам и не снилось, если вспомните историю то в 1943 г. именно поляки разрывали могилы в Катынском лесу, извлекали трупы осматривали их, извлекали бумаги и прочее. Первая комисия была как раз Польская.
Я не говорю об истории отношении Польши и Российской империи - СССР - РФ. Я говорю о конкретном уголовном деле, по которому было проведено расследование. А вы уводите разговор в сторону.
В материалах дела нет никаких сведений об оставшихся в живых. Вместо пустой пропагандонской болтовни изучайте конкретные документы. Может мозги в порядок придут.
А ваши объяснения - бред сивой кобылы.Точнее - неадекватного диссидента, молочного братца Леры Новодворской.
А с полоумными разговоры разговаривать - бездарно время тратить и себя не уважать.
Это - последний ответ. А будете юродствовать - в изолятор.
В 1920 году Советская Россия и Польша подписали в Риге мирный договор о границе, о пленных - ни слова. Их судьба большевиков не интересовала.
Вы считаете, что в 1940 году поляков расстреляли в отместку за погибших пленных красноармейцев?
Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html
В архивах найдены тысячи документов, доказывающих вину НКВД.
Все свидетели, оставшиеся живыми на момент расследования, дали показания в пользу версии о вине НКВД. Свидетели, которые во времена Сталина давали нужные для НКВД показания, от своих тех показаний отказались.
В сентябре 1939 году без объявления войны СССР вторгся в Польшу, интернировали десятки тысяч военнослужащих и гражданских и в 1940 году уже после войны расстреляли 20 тыс. человек. И вы пытаетесь оправдать это преступление?
Вам главное - деньги не платить?
В 1940 году войны СССР с Польшей не было, она закончилась 5 октября 1939 года. Пленных нельзя расстреливать даже в военное время, тем более в мирное. Неужели это нужно объяснять?
Вы действительно ничего не знали о совместном разгроме Польши, который совместно осуществили СССР и Германия в 1939 году? Может быть, это вы упали с дуба?
Польские эксперты проводили эксгумация трупов в Катыни весной 1943 два месяца. Комиссия Бурденко работала в январе 1944 года одну неделю, поляков к участию в работе комиссии не привлекали.
Вы всё на деньги меряете? Порядочность, совесть для вас пустые слова? Или только себя считаете честным, а всех несогласных с вами зачисляете в подонки? Для вас президент, премьер, Дума, Главная военная прокуратура, журналисты либеральных (и не только) СМИ - все продажные, все подонки?
Потери Красной армии: 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести.
Польские потери в боях с Красной армией: 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести.
По времени Польская кампания оказалась всего на неделю короче Французской, хотя силы англо-французской коалиции значительно превосходили Войско Польское как по численности, так и по вооружению.
До 28 сентября оборонялась Варшава, до 29 сентября — Модлин. 2 октября завершилась оборона Хеля. Последними сложили оружие защитники Коцка — 6 октября 1939 года.
После вторжения Красной армии правительство Польши объявило состояние войны с СССР и разорвало дипл. отношения. После 22 июня 1941г. дипл. отношения с правительство Сикорского в Лондоне были восстановлены, сов. правительство признало захваченные территории польскими и аннулировало оба договора 1939 года с Германией. Дипл. отношения с правительством Сикорского вновь были разорваны в 1943 после того, как стало известно о расстреле в Катыне.
15.9.39 Риббентроп сообщил: «Указание мотива такого сорта - действие невозможное. Он прямо противоречит реальным германским устремлениям... и представит всему миру оба государства как врагов».
Молотов ответил, что, другого повода для ввода войск в Польшу СССР не видит.
СССР вошел в Польшу, когда она уже не имела власти. Если бы союзники Польши не предали ее и начали войну с Германией на деле, а не на словах, то никакого ввода войск не было бы.
17.9.39 Польша не стала объявлять войну СССР, а объявила ее позже за то, что 10 ноября Советский Союз передал Литве виленский край с городом Вильно. Этим решение польское правительство предало своих солдат и офицеров, интернированных на территории СССР, переведя их в статус военнопленных.
Ни Англия, ни Франция не возражали против нашего ввода войск.
Насчет того, что Польша могла бы дождаться помощи союзников, глупые мысли бывают у всякого, только умный их не высказывает. В отличие, скажем, от ...
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html
Есть постановление Думы по этому вопросу, заявления и интервью Путина, Медведева, огромное кол-во статей, книг. Вы ничего не читали? Или читали только Мухина и Илюхина? Вы всех несогласных со своим мнением считаете непорядочными?
Ваши слова: CCCР вошло в Польшу потому, что не было правительства (я уж пропускаю, насчёт Вся власть принадлежит народу), но при этом Вы пишите если бы союзники Польши начали войну с Германией... Я задаю Вам вопрос вашей же логикой, а зачем им начинать войну ведь правительства Польши уже нет, а то которое есть в Лондоне в безопасности и СССР его не признаёт? И ещё лично для Вас!
Как вырождаются русские люди?
Вот в 1612 году правительства в Москве не было пришли поляки и обьявили себя правительством если бы все были как Вы сейчас был бы я поляком, но я РУССКИЙ и именно потому что Вашу рабско-ублюдочную психологию такие как я не принимают! Мы русские славяне и поляки вышвыриваем таких гостей как вы иногда даже через 300 лет но тем не менее.
Вдумайтесь в мысли Антона которого Вы защищаете (без кивков на СССР и Германию) Вы с мужем идете вечером в кино (просто жизнь), к Вам пристают бандиты (Германия) и ваш муж убегает (польское правительство), неприятно Но в жизни и ни такое бывает. Они Вас насилуют, а Ваш друг Антон находящийся в тот момент рядом (СССР) говорит, а что-же я то в стороне надо пользоваться.
Мне Вас жаль!
Ваш невнятный бред по поводу 1612 года просто создает впечатление жертвы хаотичной дупликации хромосом.
Извините разговор не о чём вести нет ни желания ни сил. За сим - честь имею!
Ну у каждого свой бред и если Вы "мой не понимете Ваши проблемы".
Теперь о Вашем невнятном бреде, насколько я помню секретное приложение о разделе Польши было подписано СССР задолго до начала компании. Так что засуньте себе свои благородные порывы .... Какой Вы оказывается белый и пушистый!
Да и насчёт дать постом выше, отвечал Тимуру Ермолаеву а как насчёт протокола о разделе Польши заключённом до начала войны. Так что оставте свои потуги изображать защитника!
Ну а насчёт "население встречало благожелательно" я даже допускаю мысль, что они относились спокойно (не знали ещё с кем столкнулись), но зато знаю результаты теперь их любовь к Вам прямо через край хлышет!
В ходе советско-германских переговоров Шуленбург установил, как он доносил Риббентропу 10 сентября, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белоруссам, которым "угрожает" Германия». 14 сентября он вновь подтверждал, что «для политической мотивировки советской акции падение Польши и переход под опеку меньшинств были бы вопросом самого большого значения». Красная Армия достигла стадии готовности раньше, чем предполагалось, но не начнет наступления ранее, чем будет взята столица Польши — Варшава!
Таковы факты, вначале с Германией договрились когда, куда и докуда она дойдёт, и тогда и только тогда Советские войска доделают свою черную работу. И не надо тут про высокие сферы!
Риббентроп на следующий день передал Шуленбургу точку зрения правительства: Варшава падет через пару дней; СССР должен освободить Германию от ликвидации польской армии на всем протяжении до советских границ, иначе в советской «сфере интересов» может возникнуть «политический вакуум»; для координации военных операций предлагается встреча делегаций сторон в Белостоке. Посол детально представил аргументацию этой позиции Молотову, подчеркнув, что рейх не собирается разворачивать в советской сфере, восточнее линии Нарев—Буг—Висла—Сан, политической или административной деятельности и «здесь может возникнуть новое государство». Он стимулировал также опубликование общего коммюнике, скорейшее введение войск, точное указание дня и часа начала военных действий, но категорически возражал против формулы защиты белорусского и украинского населения от угрозы со стороны Германии, использование которой Молотов обосновывал необходимостью соответствующей подготовки советского общественного мнения.
Этот обмен мнениями имел место 16 сентября.
Как я вижу немцы в то время сильно к нашим границам не рв...
На просьбу Германии о вводе советских войск 5.09. Молотов - Шуленбургу: «в подходящее время» СССР начнет "конкретные действия". То есть, отвалите, сами знаем, что надо делать. 07.09 Сталин: «Война идет между двумя группами капиталистических стран... за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга». Нормальный союзник, не так ли?
09.09. Молотов - Шуленбургу: "Польша разваливается на куски ...Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия..." 15.09 Риббентроп - Шуленбургу: "Указание мотива такого сорта - действие невозможное..." Ответ Молотова: "...другого повода для ввода войск в Польшу СССР не видит." Так где же здесь договоренность о совместном захвате и уничтожении Польши! Любые обвинения в отношении СССР не имеют никаких оснований, если, конечно, они не выдвигаются клоунами, выставляющими себя публично на посмешище. Но это - их проблемы.
Но вообще то мне Вас жаль!!!!!!!!!1
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
Официально тройки уже не существовали (были при Ежове), но для расстрела поляков постановлением Политбюро такая тройка была создана.
Электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Статья, опровергающая утверждения Ю.Мухина о том, что документы по Катыни - фальшивые
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
Некоторые "открытия" Мухина кроме немецкой версии о Катыне:
-Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники;
-отрицает Холокост;
-И. В. Сталин был убит;
-репрессии, происходившие при Сталине и Берии, были обоснованы;
-Сталин стремился к отстранению коммунистической партии от власти и превращению её в общественную организацию;
-Т. Д. Лысенко был прав, а его противники были псевдонаучными шарлатанами;
-генетика - гордость идиотов;
-теракт 11 сентября 2001 года в США проведён ЦРУ США;
-американцы никогда не высаживались на Луну;
-Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, «Дух» угасает вместе с прекращением окислительного обмена веществ;
-главным виновником Второй мировой войны является Польша;
-самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем.
Мухин об академике Вавилове, погибшем от голода в тюрьме:
"Вообще-то каждый мало-мальски образованный человек должен знать, что и в СССР, и во всем мире виновность или невиновность человека определяет суд. Вавилова признал виновным суд"
Непоняток в Катынском деле более чем. Кого вы выбрали, россияне? Снова Лжедмитрия?
Или приговор будет окончательный и не подлежащим пересмотру!
Да, чуть не забыл, Ивана Сусанина объявят террористом и приговорят, заочно, к смертной казни, через мирные бомбежки его родового села и окружающих территорий, на радость всей этой слизи.
Германия договорилась в Мюнхене по поводу Судетов, а Польша молча хапнула у той же Чехословакии Тешинскую область.
1939г. "Поляки почти уже победили, но им нанесли удар в спину". Лех Качиньский .
Поляки побеждали целый месяц, но правительство и командование армии сбежало на 17-й день Второй мировой войны.
"Северный поток" очень вреден полякам, а польская свинина, которую не берут европейцы, очень полезна россиянам.
Польше очень нужны американские противоракеты (дальность 1-5 тыс. км., способные поражать наземные цели и в перспективе могут оснащаться ядерной боеголовкой), а Россию не должно покидать чувство вины.
Катынь - трагедия, на которой делается политический капитал.
НЕ НАДЕЙТЕСЬ!
КАтынь это граница либо мы тут ни при чём (и всё), либо это преступление и подлость и тогда это надо признавать, что-бы не повторять в дальнейшем!!