Куда подевались дискуссии...

Комментарий удален модератором

заказывать тех, кто с тобой не согласен - вот это по-нашему!

http://gidepark.ru/community/1636/poll/56099#

Просто, что бы длинно не разглогольствовать, даю ссылку.

Сравнивать можно только в пределах своей среды.

Можно сравнивать токарей с токарями, дворников с дворниками.

Радиоинженера с радиоинженером.

Трудно выяснить, что лучше - мальчик или девочка.

Как можно сравнивать экономистов, если экономисты есть, а экономики нет - есть сплошной финансовый кризис?

Можно сравнить людей по их стоимости на счетах, а можно сравнить по проектам, которые они предлагают к внедрению.

По стоимости на счётах - я проиграю и Медведеву и Путину, но мой проект сулит принести в бюджет 40 триллионов рублей ежегодно (при бюджете страны в 8 триллионов).

Сравните с предложениями Путина и Медведева.

Должен заметить, что ваши изобретения скоро станут востребованы. Тому порукой мировой экономический кризис.

Они, эти бедняги, стыдливо называют его финансовым - вероятно, чтобы самим было не так страшно.

Но кризис на самом деле не только экономический, но и политический - потому что среди политиков нет хоть скольо-нибудь грамотных экономистов. Одни "юристы", прости господи.

Да и юристы-то - липовые. Настоящий юрист никогда не разрушит институт суда. Он понимает, что разрушить суд - это отпилить сук, на котором сидят юристы.

Но бог с ними.

Пользуясь случаем, хочу спросить вашего мнения. Я тут набросал: http://www.gosbook.ru/node/38405 - что скажете?

Мы, как два здравомыслящих человека понимаем ущербность налоговой системы.

Вы подняли прекрасную тему для дискуссии, но, согласен с Вашим замечанием в статье - обсуждать проблему некому, ибо экономистов много, а экономики нет - есть кризис. (Есть ли, в таком случае экономисты и тем более - выдающиеся?)

В отличие от радиоинженеров, когда и радиотехника есть и радиоинженеры есть.

По поводу НДС можно спорить.

Я скорее согласен с тем, чтобы заменить НДС на налог с продаж, тем более, что налогооблагаемую базу обещают отставить ту же, а бизнес-воровство на возврате НДС с экспорта - кончится.

Смешно же, выплаты по возврату НДС больше, чем собирается НДС.

Почему? Не мне Вам объяснять.

У меня есть другая версия реформы.

Нужно разогнать налоговую службу и таможню.

Как строить бюджет при этом и как строить ценообразование?

Подробнее на страничке http://vinogradov-vetto.narod2.ru/venchur_v_tupike/

Там по просьбе некой структуры я попытался создать манифест новой партии.

Почему я? Меня увидели в Интернете с дельной критикой программы КПРФ и попросили.

Есть печатная работа на эту тему - брошюра.

Хотелось бы знать Ваше мнение о проекте программы.

Буду отвечать.

1. Налог с продаж - глупый налог. Требует большой администрации по контролю за полнотой уплаты налога, а значит - коррупционно опасный. Взяткоемкий налог получается. НДС в этом плане, если брать мою систему, вообще не требует администрирования - его контролирует покупатель с НДС, то есть контроль - неподкупный.

2. Воровство и коррупция на возврате НДС у меня в принципе невозможны. Потому что у меня любой экспорт - это мгновенное возмещение НДС прямо при выпуске товара за границу. Обязательно. Не украдешь.

3. "Обещают оставить налогооблагаемую базу" - это вообще смешно, верить хоть каким обещаниям. Нельзя верить никому и никогда. Работать надо так, как будто вокруг одно жулье. Если хоть один из них - не жулик, все будет просто замечательно, но и это не обязательно. Пусть жулье. Сойдет и так.

4. Вашу идею про бюджет и цены я помню. Уже больше года, наверное, года два. Но вы все равно почитайте что я написал - вам понравится.

5. Файл с текстом брошюры есть? Пришлите, anatolyanimitsa@gmail.com моя почта.

6. Соедините меня с этой структурой и познакомьте с вашим манифестом в деталях. Мы вместе сумеем что-то двинуть

Сегодня в России из 20 миллионов активного населения 5 миллионов - это бухгалтеры, аудиторы, издатели налоговой базы, арбитраж, ГНИ и таможня, обслуживающий персонал этих структур.

Вы не заглянули на http://vinogradov-vetto.narod2.ru/venchur_v_tupike/

Жалко.

Структура - её сайт и мои статьи на сайте:

http://www.selros.ru/discus-club/472-yuri-vinogradov-analysis-programmyminimum-communist-party-for-discussion КПРФ критика.

http://www.selros.ru/discus-club/469-yuri-vinogradov-specter-is-haunting-europe-the-specter-of-marginalization маргинализация

Для всего другого в СССР были ГОСТы.

Сегодня нет ГОСТа даже в сфере налогового законодательства.

Кому это выгодно?

Чаще всего инспектор ГНИ понимает слово не так, как предприниматель.

Пример - Ходорковский. У него в конторе читали налоговое законодательство и понимали его не так, как в ГНИ.

Ходорковский считал, что он оптимизирует налоговые платежи, а в ГНИ посчитали, что он ворует у государства.

А про ГОСТы это Вы сильно... Особенно в сфере налогового законодательства.... А еще на юмор ГОСТы распространить... вот будет потеха...

Есть даже алгоритм изобретений, а наставления по созданию шуток и юмора - даже в советское время были.

Наберите в поисковике:

Алгоритм юмора (шуток).

Прибылью считать разницу между выручкой и затратами, принимаемыми на себестоимость.

Что это? Пункт ГОСТа (раздел - термины и обозначения) - или наставление, но нет подобных наставлений и новые законодатели, не зная старых законов и принятых в них терминах - известными словами называют новое.

Это и вызывает путаницу в законодательстве.

Например, в Конституции нет требования применять законы грамматики и синтаксиса русского языка к пониманию текста Конституции РФ.

Что в результате?

Глава1, статья1, пункт 1.

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

Чем отличается эта грамматическая конструкция от фразы:

"... Нам купили синий синий презелёный красный шар".

Какого цвета шар? Какой конституционный строй в России?

И вообще, что Вы от меня хотите?

Хотите показать свою грамматическую и лексическую грамотность?

Растолкуйте мне, какой у нас конституционный строй, а потом обвиняйте меня, что я один такой дурак и не только по субботам.

Что лучше мальчик или девочка?

Для чего!

Так и с коммунизмом и либерализмом.

Не нужно обсуждать измы - нужно строить общество с обратной связью от граждан к исполнительной власти.

Посмотрите, для начала:

http://www.selros.ru/discus-club/472-yuri-vinogradov-analysis-programmyminimum-communist-party-for-discussion КПРФ критика.

http://www.selros.ru/discus-club/469-yuri-vinogradov-specter-is-haunting-europe-the-specter-of-marginalization маргинализация

А лучше - полные статьи - на страницах сайта http://vinogradov-vetto.narod2.ru

Это наш единственный выход - искать вместе.

Начиная с того, что на форуме задан ценз по длине сообщения.

Да и состав участников своеобразен!

Люди читают не более 4 строчек и сами отвечают на эмоциях, но не на аргументах.

Как организовать дискуссию?

Очевидно, нужно обратиться к опыту газеты "Искра", когда в издании был модератор в лице редакционного совета и не допускал всплеск эмоций и выступлений без критики, основанной на аргументах, и не допускал публикацию предложений без технико экономических обоснований., а статей без раздела, который называется "Выводы" или "Заключение".

Даже в конце басни есть мораль.

Где выводы в обсуждаемых на этом форуме статьях?

Как правило, статьи ограничиваются критикой.

Если посчитать процент русских в общем населении России, то в правительстве процент русских будет много меньше.

Значит, русским есть за что бороться и обоснование в этой борьбе коренных народов за свои права заложены в декларации ООН.

Читайте:

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N06/512/09/PDF/N0651209.pdf?OpenElement

Согласитесь, если не обеспечить условия для национальной гордости большинства населения, то трудно будет жить в стране, где большинство недовольных.

Из меркантильных интересов граждан не коренной национальности - должно следовать, что лучше жить в той стране, где большинство живёт счастливо, тогда и меньшинству хорошо жить.

Или я не прав?

Во-вторых, речь идет о национальном "наезде" который решается либо законодательным пресечением - уголовным преследованием за возбуждение национальной розни, - штрафами, тюрьмой, или стрельбой (и еще хорошо, если только из стрелкового оружия). Других решений - нет. Либо представители оскорбленной национальности получают компенсацию, либо право свободно отстреливать обидчиков.

Коренные интересы граждан некоренной национальности состоят именно в этом - либо компенсации, либо право на отстрел. Они - ЛЮДИ.

Благополучие и счастливая жизнь не связаны с национальностями вообще, а только с общим для всех порядком в государстве без особых прав каких-либо национальностей.

Мои кумиры Зигмунд Фрейд, Станислав Лем, Ричард Фейнман, Мишель Нострадамус, Макс Борн.

Вы какой список предложить можете?

Или скажете, что я вру?

Выкручивайтесь, милейший.

Все слова попадают в головы, и действуют. Даже если человек сразу не смог ответить в тему, он унёс с собой мою мысль, и она меняет его мнение по какому-то вопросу.

ГП обладает лучшим интерфейсом из всех, какие мне доводилось встречать. Гибрид из блогов и форума - блестящая находка.

Мне любопытно на самом деле. В детстве меня дразнили армяном, часто принимают за еврея, а однажды азербайджане сказали, что у них похожих на меня - просто вагон и маленткая тележка. Спутали, заговорили со мной по-азербайджански. А я не в зуб ногой.

Воровать евреям не следует. Вернуть награбленное нужно.

Если создали этническую ОПГ, это их не красит. Должны найтись люди, которые накажут преступников внутри сообщества. А если такие люди не находятся, надо помочь. Вот и весь национализм. Думайте, прежде чем ярлыки развешивать. Хотя, если мозгов нет, то развешивать ярлыки - очень хороший способ казаться думающим.

Даже если Вы пробились в депутаты и получили неприкосновенность и право получать взятки от лоббистов, то за пределами думы Вас будут ненавидеть и не потому, что Вы дорогу кому-то из другой национальности перешли, а потому, что каждый ненавидит каждого! Аналогичное отношение к вашей жене и вашим детям. Это ситуация для страны, где большинство - недовольных.

Выхода два:

- уехать в страну, где коренное население умеет защитить свои права и обеспечило их;

- содействовать возникновению ситуации с уважением коренного населения - в стране проживания.

Вы подняли правильный вопрос о профессионализме во власти.

Ситуация в стране не говорит о том, что в правительстве собрались мудрые и профессионально грамотные люди.

В этой ситуации (когда в правительстве непрофессионалы), плохое отношение к правительству неизбежно переносится на нацию, которая является преобладающей в правительстве. В частносити, для России - на евреев.

Не живите в той стране, где гадит правительство меньшинства, набранное из вашей не коренной нации.

"Воровать евреям не следует". Значит, есть нации или нация, которым... следует? Это какая же?

Создание любой ОПГ - это, на мой взгляд, скверно. Бороться с ОПГ должно государство, профессионалы. Совершенно недопустимо перепоручать это людям, не имеющим на это полномочий.

Естественно, что ОПГ часто бывают национальными. Полезно иногда бывает правоохранительным органам для борьбы с национальными ОПГ привлекать квалифицированных специалистов той же национальности, что и члены ОПГ, для консультаций. Но и не более.

Перенесение же проблем в стране на какую-нибудь нацию, вместо выяснения их сути, это и есть нацизм. Именно за это и было уже заплачено человечеством пятидесятью миллионами жизней ( плюс другие беды). Не следует таким опытом пренебрегать, тем более, когда речь идет о евреях - именно с них и началось.

- стоя на земле в домашних тапочках, не хватайтесь рукой за оглоленный провод с напряжением в десять тыс. вольт. Будут крайне скверные последствия.

Кстати, евреи в России - коренная национальность.

Я не рассматриваю это обстоятельство как нечто. препятствующее общению. Тем более, что общаемся мы в Российском интернете, где все можно.

Я Вам уже привёл ряд имён людей, которых я безмерно уважаю. Могу дать и из ныне живущих. Это Эдуард Ходос, Исраэль Шамир. Мне очень близки их взгляды и слова.

Что не так? Анти чего я? Вы меня сажать собрались? А вот тут находится множество людей, которым не нравятся перечисленные мной люди. Их сажать будете? Ведь явные антисемиты!

Сажайте уже прям всё человечество, чего уж там церемониться. Надзирателем, конечно, будете Вы, чистый и невинный. Кто бы сомневался?

Дураки вы, что с вас взять? Вместо того, чтобы за умом придти, идёте с войной. Захватывать пытаетесь. А не надо ничего захватывать. Приходите, и живите мирно. Нет. Не можете. Вот потому и выгоняли. И правильно делали.

Попросту сказать, если уж Вы считаете правильным ущемить права на основании национальности, то это - однозначно, ксенофобия, т.е., в данном случае - антисемитизм.

Барон Эдуард Ходос - это фигура... Ваше уважение понятно... Был осужден за уголовное преступление. При советской власти занимался чем-то таким, что позволило ему купить титул барона... Вообще, еврей-барон, это звучит гордо...

Что касается меня лично, то для Вас, антисемита, я - еврей. А вообще-то я, по мнению СССР - русский, по мнению Израиля - не еврей (гой). Ну, еще есть Украина, которой - "до лампочки".

Дело в том, что с 4 века гуляют ереси. Начало положил Мани, называлось это манихейством. Дошло до наших дней под видом хасидов. Это уже серьёзное извращение учения Мани. Но тем ни менее, истоки оттуда. Можете прочитать у меня в блоге статью "Сказ о Мани и манихействе", она пока на первой странице.

Эдуард Ходос борется с этой ересью на Украине. У нас, к сожалению, такого борца нет. Очень жаль.

Почитайте про манихеев.

Сказок на еврейские темы - полно, но интересны они только антисемитам.

Вот бахаи - тоже никакого отношения, но зато главный храм - в Хайфе. Это интересней.

Кто этот Путанник? Провокатор, который отнимает время у людей?

Я бы понял, если бы он заинтересован был в ответах, так нет.

Там на втором месте некто acolub nl с аватаром, который раньше был у пользователя Путаник nl.

Сейчас в этом разделе не отображен некто Александр Русаков, помешанный на рейтинге и создавший сотни своих клонов, чтобы от их имени плюсовать себя, любимого. ))) Путаник, по слухам, тоже клонами не гнушался.

Вывод: товарищи рожают статьи и копипасты, как кроликов, с единственной целью - насобирать зелененьких цифирок и удовлетворенно откинуться в кресле, вот почему наш Путаник, оставив кучку, побежал дальше. Некогда ему реагировать на комменты. )))

P.S. acolub nl он, наш замутитель форума, или Путаник nl - заслуживает серьезного расследования. Не то знакомых хакеров подключить! )))

Честно говоря, не уловила логики. Умение или неумение дискутировать не зависит от политических убеждений. Оно зависит от качеств личности.

Так что ваша бочка на либералов абсолютно неуместна.

Вопрос о свистопляске с никами, аватарами и клонами - из разряда "для общего развития". Не хотите - не отвечайте.)))

Ну-с! Так о чем спор? В чем состоят ваши убеждения? В том, что либералы не способны к дискуссии. Я правильно поняла?

Тогда поясните, кого вы имеете в виду под термином "либералы".

Другое дело, что вы не желаете признавать их в качестве аргументов, подтверждающую иной, отличный от вашего, взгляд на нашу историю и страну.

Что касается мартышкиного труда, то у меня сложилось впечатление. что именно совки, сталинисты и коммуняки не способны к разумному диалогу. Они моментально переходят на оскорбления оппонента и лозунги. А доказательной базы - кот наплакал или, вернее, пшик. )))

О Сталине спорят с 90-х годов. когда была рассекречена кое-какая информация, и до сих пор страна делится на сталинистов и антисталинистов.

Это тухлая тема, Путаник. Такой же бессмысленный спор, как и на многие другие темы.

Мне просто уже неинтересна эта тема.

А также "как хорошо было в СССР", "Россия - спаситель мира", "русские - особая нация", "гомосексуалистов на кол", " как выйти замуж" и еще с десяток. )))

Я попросил администрацию форума вывешивать флаг, что такой-то член форума, не может предоставить аргументов в обоснование своих идей и банит другого члена форума, которому есть что сказать.

Может Вы посчитаете моё предложение целесообразным и тоже обратитесь в администрацию с подобным предложением?

Научный подход - это когда можно что-то измерить и сравнить.

Как сравнить либерала, коммуниста и монархиста?

Как сравнить, что лучше: мальчик или девочка?

С моей точки зрения - либерализм - это хорошо. Но, И.Кант сказал (в работе "К вечному миру") о том, что самая деспотичная форма правления - демократия, а самая либеральная - монархия республиканская.

Прав ли Кант?

Демократия республиканская тяготеет к тирании (это как в США).

Наиболее сильно свободу убивает небольшой коллектив, связанный коллективным архетипом. Но тут срабатывает сходство противоположностей. Да, нельзя одномоментно разбогатеть, обворовав односельчан, построив на украденные деньги завод, проложить железную дорогу. Но одновременно с этим отсутствие необходимости тратить усилия на охрану нажитого оставляет массу свободного времени на созидание.

Куда не глянь, всюду закон сходства противоположностей. Вот сионисты решили установить порядок всевластия. Что они получат в итоге? В итоге они получат полную противоположность желаемому.

Это они раздувают потухшие угли костра ненависти в религиозных, государственных и социальных войнах прошлого.

Некоторые говорят - мы-де архивами пользуемся!

Не оправдывает их цель - раздувание углей.

Более того, ещё живы те, кто подделывал архивы, по просьбе Хрущёва, чтобы обвинить Сталина в расстреле Польских офицеров.

Если посмотреть мой архив - там не найдётся подтверждение того, что я спал с чужими жёнами. Значит ли это, что меня при жизни можно записать в святые?

Нужно жить повернув голову в ту сторону, куда идёшь (или куда тащит тебя неумолимое время).

Нельзя жить, с головой повёрнутой в зад. Тем более, что история никогда и ничему и никого не научила!

Что касается уголовного преследования спекулянтов, тут я не понял. У нас вся торговля подпадает под понятие - спекуляция. Только в СССР у этого термина был негативный смысл, а во всем мире - позитивный. Валютные биржи? Ну, раз есть такой товар как "деньги", то почему не построить такую биржу. В отличие от обменника, там хоть курсы формируются более или менее адекватно. Фондовые, товарные биржи - это всего лишь механизм, который регулирует рынки в условиях конкуренции и свободной торговли (спекуляции). Если не хотите этих механизмов, то у нас уже была такая система, где они (эти механизмы) были не нужны. Госплан все определял. И считал, сколько Вам положено рубашек, портянок, галош. И, не обращая внимания на их качество, предлагал Вам их в магазинах. Так что выбор у нас не столь большой - качественные товары на свободном рынке, или то, что мы имели в СССР на прилавках магазинов.

Из статьи видна разница между спекулятивной и производственной деятельностью.

Восемь тысяч знаков не залезут в форум.

Сообщите свой электронный адрес мне по адресу: vetto@nm.ru

Сегодня на четырёх верхних уровнях власти в центре и на местах, в партийных органах - собрались не компетентные и вредные люди.

В ФРГ и Японии их отстранила от государственной службы оккупационная администрация.

Сталин и хунвейбины в Китае, подобных чиновников (в армии тоже) - просто физически уничтожили.

Радуйтесь - наших чиновников никто не уничтожает и не отстраняет от власти.

Это Вам приятно?

А народ?

Мой отец рассказывал (он работал мастером в депо), что до указа Сталина о расстреле саботажников, каждый день начинался с всеобщего плача мастеров у начальника депо.

Тема плача была одна: до половины рабочих не выходила на работу.

После указа Сталина о саботаже - дисциплина наладилась.

А теперь представьте, что вместо Сталина был бы Путин, которому сегодня жалко чиновников (Медведев подал пример и начал по недоверию устранять верхних лиц в государстве).

С какой дисциплиной СССР бы вошёл в войну 1941г.?

В армии тоже нужно было налаживать единоначалие, которое не принимал Тухачевский.

Не нужно про историю.

Давайте думать о том, как наладить будущее!

И хоть Коммунисты таким же миром мазаны и из одной конюшни с Едросами - есть смысл не голосовать за Едросов.

Пусть подтасуют и победят, но знать будут, что нагадили и что население не довольно их правлением.