Мы умрем в мире, где любви не будет
На модерации
Отложенный
Нам кажется, что понятие «любовь» - это нечто универсальное. Однако в человеческом обществе нет ничего универсального. Сходные на первый взгляд понятия, явления и системы отношений по-разному оформляются разными цивилизациями. Известный европейский интеллектуал Дени де Ружмон в своей книге L’Amour et l’Occident («Любовь и Запад») говорит, что любовь, как мы ее знаем, - любовь куртуазная, романтическая, вне брака, - исключительное наследие западной культуры.
Песни, книги и легенды о любви – для нас это что-то само собой разумеющееся. Это продукт определенного культурно-идеологического мировоззрения, которое абсолютизирует любовь и помещает ее в центр внимания. Как показывает в своей книге де Ружмон, страстная любовь – ось западного общества. Но для остальных обществ это далеко не так.
Платон считал, что страсть, пафос по-гречески, – та сторона любви, которая только отвлекает от ее сущности. А настоящей любовью является именно стремление человека к высшему началу. Космический Эрос обращает наше внимание не на другого, не вовне, а вглубь нашей души - к ее небесному истоку. Поэтому он крылат. Он заставляет созерцать в мире и в нас самих тот исток - ностос, родина. Отсюда ностальгия, боль по оставленной родине, и она лежит в основе философского и религиозного чувства. Поэтому платоновский Эрос - понятие метафизическое. А пафос, страстную любовь, лежащую в основе западноевропейской традиции, Платон причисляет к заболеваниям и изъянам.
С другой стороны христианская агапэ. Это уважение и почитание, вежливость, отдание должного страшим, взаимная гармония с друг другом. Агапэ также лишена всякой страстности. Но уже не как платоновский Эрос, холодный, светлый и интеллектуальный, а на уровне социальной гармонизации, где речь идет скорее о смирении, обуздании самого себя через другого.
Европейская любовь, lamour, совершенно специфическая вещь. Дени де Ружмон пишет, что счастливая любовь не имеет истории. Она обязательно должна быть несчастной, переходящей в смерть и в страдания. Любовь, на которой стоит западная культура, не может быть институционализирована. Это всегда адюльтер, трансгрессия и преодоление норматива. Она рвется к какой-то не заложенной в социум цели, и поэтому трагична. Поэтому у мифа о Тристане и Изольде такой конец - влюбленные соединяются только в виде деревьев, вырастающих на их могилах. Они обречены на разлуку и экзальтацию собственной любви в изоляции.
Эта любовь определяет западную культуру, и я думаю, что сегодня она просто исчезла.
После практик любви к себе, о которых писал Фуко, после утраты драматического напряжения, когда в образе другого, возлюбленного выступала высшая сила. Может, не всегда светлая, но всегда высшая - ведь есть много чего выше, чем человек. И в любви оно проявляется со всей своей брутальностью и необоримостью. Вторгается, и человек немеет. Он становится жертвой этой великой силы, которая становится обладателем его судьбы и его личности.
И вот такая любовь на Западе утеряна. Она вычислена в дигитальной модели, совмещена с количеством наслаждения, со стоимостью каждого из микроудовольствий, получаемых отдельной клеткой. Машина желаний Делеза и Гваттари, сексуальность Фукко - это наиболее полная антитеза утерянной любви. Здесь все разъято и расчленено, разложено по полочкам, к каждой филейной части тела приклеен ценник «Этот палец можете потрогать за $5», «Подержаться за ухо - $15» и прочие неприличные подробности. Конечно, это не любовь распалась, это распалось Западное общество. Это рухнули западные ценности, развалившись на фрагменты недочеловеческого недоразумения. Остались лишь осколки, они тщатся отразить весь мир, но зеркало слишком мало.
Как сегодня говорят о конце науки у Хоргана, как говорят о конце истории у Фукуямы, можно говорить о конце любви. The end of the love. Не просто конец интрижки, а конец любви как явления, создавшего уникальную модель западной культуры. Я не говорю, что это хорошо. Мы на ней воспитаны. Мы родились в мире, где любовь еще существовала, но умрем в мире, где ее не больше будет. Будет все остальное – сексуальность, наслаждения, машина желаний и пересадка органов, ботокс и латекс. Все что угодно, только не любовь. Все что угодно, только не это тонкое, хрупкое, но сильное чувство.
В каком-то смысле любовь - непризнанная форма религиозности, говорит де Ружмон. Он возводит ее к катарам, к христианским сектам. Ведь у любви есть и оккультные корни, которые проникли в нашу культуру из определенных религиозных сред, стали в центре, захватили своим потоком западноевропейское общество и в первую очередь искусство. Если из западноевропейского искусства вычесть любовь, там ничего и не останется. Любовь, которая организовывала, вдохновляла и тайно направляла всю западноевропейскую культуру. Это ее конец. А западная культура, ее образ на глазах начинает размываться, рассеиваться на фрагменты и капли, пронизываясь другими, незападными и хаотическими течениями. И теряя самого себя, Запад теряет любовь.
Комментарии
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=prlds
Комментарий удален модератором
Горе одному, один - не воин!
Каждый дюжий ему господин -
И даже слабые - если двое!
(с) Владимир Владимирович (коли опустить оригинальную структуру его стиха)
А с Платоном - исключительно по вопросам женской эмансипации, абортов и диалектики. Семья и брак - вопросы слишком сложные, во времени и пространстве переменные, чтобы всецело присоединяться к "заклятым гонителям" ;)
Позицию по конкретному вопросу, однако - нередко стоит рассматривать в отрыве от личности оратора.
Ныне? Подданные практически всех энергетических сверхдержав, кроме разве РФ - наконец-то получили возможность любить злато практически, а не безответной, платонической любовью ;)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если ты сделаешь ребёнка женщине и убежишь от неё, вот это и будет богохульство. Ведь женщине одной трудно, да ещё в мусульманской стране, да ещё в старые времена, да ещё быть чистой и не порочной, то есть без пороков. Слово порок болезнь сердца, в швейном деле, порют, распарывают, пороть плетми -наказание, пороться любовь в сексе, а здесь проявление чистой Святой Любви. Чтобы сохранить женщину и ребёнка пришлось её пристроить к кому-то, что бы её оберегали и ухаживали. Свою беременную жену тоже оберегал? А чужую можно и бросить.
Комментарий удален модератором
может все-таки любовь куртуазная?))))
кстати, о России, на вашем месте в вашем возрасте я бы вообще молчал.
Куртуазная любовь - "утонченная любовь", форма внебрачных отношений между мужчиной и женщиной, предполагающая утонченность ухаживания и поведения.
Куртуазная любовь известна по литературным памятникам примерно с XI века, расцвет ее приходится на XII-XIII вв. Этот термин ввел Гастон Парис, французский филолог; название указывает на определенный социальный круг (courtois (франц.) - учтивый, рыцарский, придворный*). Сохранившиеся поэтические источники воспроизводят следующую картину: объект куртуазной любви - замужняя женщина, Прекрасная Дама, неженатый мужчина обращает на нее внимание и загорается желанием. Отныне, пораженный любовью, он думает только о том, чтобы овладеть этой женщиной. Для достижения своей цели мужчина делает вид, что подчиняется во всем своей избраннице. Дама - жена сеньора, нередко того, которому он служит, во всяком случае, она хозяйка дома, где он принят, и уже в силу этого является его госпожой. Он, как вассал, встает на колени, он отдает себя, свою свободу в дар избраннице.
Возникает вопрос о причинах распространения куртуазной литературы во французском обществе XII века. Прежде всего, распространялась она при дворах крупных феодалов средневековой Франции. Играя в эту игру, демонстрируя умение изысканно привлекать женщин, придворный подчеркивал свою принадлежность к миру избранных. Куртуазная любовь была прежде всего знаком престижа в мужском сообществе.
преданность это хорошо...а отдатся её ни что не объязывает... это разные понятия ... это отношения как в семье к сестре или брату а не любовные...
Вы как- то невнимательно читаете. Нет ничего про братскую любовь и бескорыстную преданность.
Либо дама принимает дар- и даёт, либо не принимает- и рыцарь идёт искать другую, баш на баш, чистый торг. И трезвенников среди рыцарей не наблюдалось.
Не удивлюсь, если с возрастом к Вам придёт понимание того, что любви не существует. А пьяного больше на секс тянет, чем трезвого.
Посвящать в рыцари могла только вдовствующая (Елизавета) или незамужняя (Изабелла) королева, а так это всегда было чисто мужской обязанностью. Как видите, на самом деле всё было совсем по- другому, и с куртуазной любовью- тож
браво... бедная королева... вы здесь столько наклали что от любви здесь только пьяный трах остался... и мы точно в таком мире без любви затраханные умрём...а причём к вашим умностям любовь...? да ещо куртуазная...?
Там женщины не таскают шпалы,не стоят раком в поле или в литейке.
ребенку и т.д. выражается разными словами несущими разную(определенную) смысловую
нагрузку.А в европейских языках,так же как и в русском,слово "любовь"абстрактно.Требуется
пояснение.
Это просто для справки.
С уважением,Листков.
а не солидарности и братства". Такая простая истина о братстве, а забыта начисто.
Но далее - про собственность, как про средство превращения человека в скота с ценником на лбу.
Захотелось спросить: как быть с частной собственностью?
Уничтожить ведь ее нельзя. Можно только отдать.
Кому ее отдать? Государству?
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто... Любовь долготерпит,милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,не бесчинствует, не ищет своего... Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится." 1-е Коринфянам, гл.14, ст.2-8
При чем здесь русский язык?
- делает человека раздражительным.
Ответственность без любви –
- делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви –
- делает человека жестоким.
Правда без любви –
- делает человека критиканом.
Воспитание без любви –
- делает человека двуликим.
Приветливость без любви –
- делает человека лицемерным.
Ум без любви –
- делает человека хитрым.
Компетентность без любви –
- делает человека неуступчивым.
Честь без любви –
- делает человека высокомерным.
Власть без любви –
- делает человека насильником.
Богатство без любви –
- делает человека жадным.
Вера без любви –
- делает человека фанатиком.
"Но лиры звон моей
Поет одну любовь".
Ну не скажИте, что-то они последние годы очень Достоевского стали читать. Не в пример нашей публике.
А вот я поверю в вашу общую любовь,когда ваши женщины будут жить дольше западных.и когда вы накормите и пригреете несколько сот тысяч своих беспризорных детей,когда закроете детские дома из-за ненадобности.
На Западе нет беспризорных и нет детдомов.
А у вас мораль такая любвеобильная,что беспризорных уже больше,чем после войны.
СССР давно нет -- а партагитаторы живы.
Без неё мог бы не прочитать
" Терпение конкретно Деятельное " имеется ввиду ?
а, не - только " любовь рассуждающая "
У Пауло Коэльо на этот счет есть строки в одной из его книг. Из них я понял, что агапэ - это силнейшая высшая форма любви, всепоглощающая и вспеподавляющая! Этот писатель, кстати, сам по себе мистик со стажем. Так вот, после такого описания агапэ Коэльо, я не могу с Вами согласится что агапэ - это какое-то почитание и уж тем более вежливость. Как сильнейшее в мире чувство можно сводить к правилам этики?
Во-вторых, не соглашусь со статьей в целом. Извините, но уже сложился прям какой-то стереотип, что никто так не будет укорызненно относится к западной культуре как русский правосланый священник. Это у Вас проффесиональное? Любовь - она везде ЛЮБОВЬ одинаковая!!! Она либо есть, либо её нет!!! Там на Западе живут такие же люди с двумя руками, ногами, головой и сердцем (или я чего-то не знаю?:))
Говорить о любви можно и НУЖНО только в контексте той, о которой говорил Иешуа из Назарета. Только так и больше ни о чем. Все остальное - плод человеческих фантазий, амбиций, самости и эгоизма. Когда человеки дорастут до ТОЙ любви - прекратятся войны, ревность и подобные недоразумения)))
агапэ - это вообще древнегреческий термин, имеющюй к христианству наследуемый образ, как и римская религия.
У прагматичных народов и Любовь прагматична. А она как и Вера и Надежда несовместима с подсчитыванием денежных знаков. Прагматизм убивает Любовь и Веру, оставляя призрачную , но голую Надежду, что со следующего понедельника...
Шатается РПЦ, бессильная выгнать торговцев из Храма, ибо торговцы облачены в рясы, но не Веру и Любовь несут они, а торговлю Надеждой.
Властители, погрязшие во лжи и роскоши, принесли вместо Веры и Любви - верку сердючку и Надежду, которая никогда не сбудется.
Народ, который из паствы превращается в обыкновенное быдло, лишенный и Веры, и Любви, и последних надежд - погибнет неминуемо.
Вот тогда-то любви и не станет. И Западу легче будет толкать мир в пропасть.
это в каком Его трактате вы прочли,что
ИбнСина( Авиценна) "относил любовь к болезням " ? ))
( от " modern " - современный )
любовь мистическая, психическая, физическая
неспособность к мистической, любви
причина
о Любви так много
сказано и выражено на Русском Языке ..) !?
Любовь истинная - это и негатив и позитив, так создано мироздание.
это мы виноваты и другие бедные страны пора им думать обо всех чтоб не потерять эту любовь.
и так и сяк советюки извертаюца......шоб ентот запад укусить.....ан ничё не выходит - запад гниёт, но в общем процветает......
а давай я его за любовь укушу......(думает автор)...можить поможить))))
а не лучче на себя посмотреть?......далеко ходить не надо....здесь на ГП видно - любви в рашевском обществе почти не осталось......основными чувствами стали ненависть и злоба......скоро станут и основными инстинктами((((
Вы - да.
может он енто от бессонницы строчит? чё-то мне так каацца...
Деликатес среди распаренного овса и сырого фарша из ливера и сухожилий.
http://gidepark.ru/user/2425167214/article/441753 - Экология человека
http://gidepark.ru/user/2425167214/article/464823 - О происхождении слова «Рус»
Ну что ж, мы все когда ни будь, умрем, с любовью или без.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К чему столько терминов в статье для неспециалистов?
По-русски можете сказать, какая именно любовь утеряна на Западе, дорогой г-н Дугин?
На мой взгляд, статья - рассуждения о том, сколько ангелов может уместиться на острие иглы. )))
Она ничего не дает ни уму, ни сердцу.
Мой коммент касался статьи. а не любви. )))
моложе,и чьи функции, ментальность,этнические и межнациональные отношения - формировались
совершенно при других условиях,принципах и межобщественных ситуациях, ибо вершина,пик творческого устремления не должен базироваться на куче банковских ассигнаций,злата и словесного
мусора.Это лишь последующая ступень развития всемирной культуры,берущей начало от египетских пирамид, с временными краткими остановками на каждом человеческом индивидуме,
способствующем созиданию,прогрессу и сохранению мира в окружающем нас,пространстве!
Пара Любовь – Добро… без Разумения сВыше – раз-врат… на-ко-пит-ель-с-т-во добра – жизнь живот-на-я – Я д-верь сказал Иисус идя на крест… С которого призвал Отца… А Любовь Дух С-в-Я-той – Д-Ева… Дух Ис-тины – Ры-ба… ЗолОтая Ры-б-ка… Ры-ба.бка – хочу быть В-лад-ычец-ой морской… Мои-сей – на горе Не-в-О… неВод… Жид-кость… поНос… жид-к-ий стул….
Культ Любви – покинул Его Бог – Иисус… уйдя к Отцу….
http://gidepark.ru/user/2425167214/article/441753 - Экология человека
http://gidepark.ru/user/2425167214/article/464823 - О происхождении слова «Рус»
Потому что , по сути, это были незрелые и безответственные отношения, достойные только презрения, и воспеваемые незрелыми безответственными людьми с кашей в голове.
Евреи по протыкали своим рабам уши – никто друг друга не слышит… вообще глу-хиЕ…. Остались – инстинкт размножения – на-зван-и-ем… любовь…
Это как первый камень в фундаменте дома который имеет как бы радиоактивные свойства и от него "заражаются" и стены и потолок и в конце концов весь дом вместе со всей утварью и с жителями.
http://narod.ru/disk/2529211001/%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%A7%D0%95%D0%93%2046%20%D1%81%D1%82%D1%80...doc.html
Может еще не наступило время любви и вместо дома все жили в палатке которую все принимали за дом?
http://gidepark.ru/user/2425167214/article/441753 - Экология человека
http://gidepark.ru/user/2425167214/article/464823 - О происхождении слова «Рус»
http://gidepark.ru/user/2425167214/article/441753 - Экология человека
http://gidepark.ru/user/2425167214/article/464823 - О происхождении слова «Рус»
Люди, Любовь – это не чувство, это жертва!
А кто в наше время пожертвует? Того назовут глупцом!
Так, где же теперь Любовь? В Доме-2?
Я не думаю, что это проблема только Запада...
Пример - Европа Средних веков. Очень большие семьи. И человек как бы растворён в родных и близких. Это позже пришло понятие "гражданин". Или - индивид.
Так что всё течёт, всё меняется. Однако, не будет любви - будет что-то иное.
О себе ведь, талантливом и маститом, он вроде ни слова.
Любовь «Агапе» – это высшая, идеальная форма любви. Она не нуждается в сексе. Она ни в чём не нуждается. Она самодостаточна. Она лишь отдаёт. Эта любовь – самопожертвование. Она ничего не просит, она лишь приносит себя в жертву. Это любовь князя Мышкина (Идиота), любовь христова.
Взаимоотношения мужчины и женщины проблема не половая, и даже не нравственная, это проблема космическая — сочетание духа с материей; это тайна мироздания! Секс — не пустой перепёх, это космогонический акт!
Настоящая любовь — это сотворение! А потому она столь же редка, сколь и трудна.
Нет, не укладываются логические умозаключения в тайну любви, не дают ответа. Это вне логики, вне биохимии. Это тайна трансцендентная!
Быть может, цель жизни состоит в том, чтобы научиться любить, любить несмотря ни на что!
ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ!
http://gidepark.ru/community/8/article/469349
Спасибо!
какие последствия ждут нас от такой любви.....
физиологией.
Истинная же любовь, не та что придумана менестрелями, не эротическая, неизменна. Она правда не видна невооруженным взглядом, ее очень трудно найти и не на ней, к сожалению строится наша культура.
Врач- сексуолог
Париж
Читайте Пирамида Люцифера - скопировать название в адресное окно - там ответы.
И ради кого/чего?
Тёзка Дугин - дурак. Он заговорил о том, ради чего _у_м_и_р_а_ю_т_, вместо того, чтобы говорить о том, ради чего _п_л_о_д_я_т_с_я_ _и_ _в_о_с_п_и_т_ы_в_а_ю_т_.
Мне, кстати, подобную разрядку букв делать - западло, но делаю же.
задуматься над перечисленными путями развития человечества и причинах их одинакового конца в течении тысячилетий. Дугин, в статье, меньше всего направляет нас на интим, а там, где он вытекает из статьи, он приподносит его нам - как мерило разложения. Почему Запада?
Да потому, что именно с него, начинается это загнивание, в виде узаконенных педиков и прочее. Да, следующая наша очередь, потому, как мы, очевидно, "непосредственно" произошли от обезьяны, раз все бездумно позволяем внедрять у себя. Статья о том, чтобы мы задумались -
о потребительской сущности людей, о том, что в погоне за желтизной и зеленью, продается и покупается все, и, что Земля периодически сбрасывает нас со своего тела, надеясь, что новое поколение умерит пыл потребления и начнет сберегать природу и самих себя... И напрасно многие по хамски отнеслись к автору. Каждый умничает, как хочет, но зачем же оскорблять автора? Нормальная статья - спасибо автору!
Однако не разделяю грустный пессимизм автора. Доколе человек обладает мозгом, дотоле этот орган будет продуцировать все то, что человек называет Любовью. Это - странное свойство человеческого мозга, возможно предусмотренное великими экспериментаторами, сконструировавшими Человека из подручного земного (а возможно и внеземного частично) материала.
Любовь - генетически обусловленная функция Мозга. Равно как и его потребность в Информации.
Информация - топливо для мозга. Любовь - продукция (что, с одной стороны, подтверждает выводы автора). Без адекватных ввода (Информация) и вывода (Любовь) Мозг перестает фунциклировать как ему должно и соответственно всем внешним и внутренним условиям.
Поэтому, пока жив Мозг - жива и Любовь как поиск Бога.
Автору - большое спасибо за Красоту мысли.
Той чудесною отрадой,
Дар божественный вложил
В каждого... Так надо!
То влечение души, и ума, и тела тоже.
Что важнее для любви,
Для неё всего дороже?
Объясняет смертным Боже:
«Все, в гармонии небесной,
Освященной и чудесной,-
Три влечения твои.
Их навечно сохрани.
Ну, а если растеряешь,
Одному хоть дашь уйти,
Потеряешь, и узнаешь,
что такое без любви».
А еще Господь нам дал:
Выбирать и ошибаться,
Защищать и заблуждаться,
Ненавидеть, восхищаться,
Уходить и возвращаться,
Засыпать и просыпаться…
Если сам себе не лгал?
Ал. Болонин
Слышали. Тренд последних 90 лет.
А по поводу отдельных блогеров привлекать авторитетов по античности без ссылок - ВУЛЬГАРНАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ. Нынешние Геростраты рады и блоговому окошку, чтобы что сжигать.
Просьба помочь в распространении !
20 и 21 ноября в Вологде пройдет шествие в защиту Ивана Чуранова
http://volya-naroda.ru/news/read/?id=446
Вступление в ВТО-это гибель России http://blogs.mail.ru/mail/edik_kaziev/AB2DB84BE734BF0.html
http://volya-naroda.ru/listok54.htm
Инструкция по отмене выборов
http://www.youtube.com/watch?v=uERJKl3LYSo
Шаги по отмене выборов
http://www.youtube.com/watch?v=_dAuHu1I-Fs
Причём здесь Западная культура? Бедный Ружмон, надо же быть таким недальновидным. Бедный автор статьи! Вот уж, действительно - много знаний - много скорби.
Никуда не денется любовь - сострадание, то,из чего вырастает истинное чувство. Не похоть, и не обязательно - страсть.
это может привести к печальному результату.
Господь! Спасибо за жену!
Она -- небесное созденье,
Как говорили в старину.
Она добра,нежна,красива,
Ей всё решительно идёт.
Попробуй я сказать иное --
Она мне голову свернёт!
http://gidepark.ru/user/2425167214/article/441511
http://gidepark.ru/user/2425167214/article/441753
Любовь это главный инстинкт Жизни, как стратегия обеспечивающий победу альтруизма над эгоизмом.