4 распространённых западных мифа о Второй мировой войне
Говорят, что историю пишут победители, но правда ещё более странна. В реальности история зачастую пишется популярным мнением, или принятием желаемого за действительное, или грязной политикой.
Вот почему почти всё, что мы узнаём о таких событиях как Вторая мировая из учебников, фильмов или от друзей-буквоедов – не более, чем запланированная лапша на уши.
4. Если бы у фашистов было (вставить нужное) они выиграли бы войну

Заявляют: да почти все.
Идея в том, что Германия в период 40-х была военным колоссом, под натиском которого не устояла бы вся планета, если бы только она не сделала пару незначительных ошибок.
Почему это ерунда:
Сказать, что Гитлер тщательно обдумал решение о войне, значит игнорировать факт того, что для того, чтобы это сделать, ему в первую очередь нужна была сверхъестественная удача. Например, чистая удача, это то, что в 1938 году он избежал убийства при покушении, ещё до того, как представил свои военные планы. И можно с уверенностью сказать, что он никогда не продвинулся бы так далеко, если бы в своё время его отец не сменил свою гораздо менее броскую фамилию Шикльгрубер.
Но главной причиной оставался Советский Союз. Сегодня на Западе бытует общепринятое мнение о том, что Гитлер, да и вообще кто угодно имел шансы выиграть войну с Советским Союзом примерно такие же, как вы, вооружённые снежками, против Майка Тайсона с бензопилой.

Подпись к изображению: Мы не можем проиграть, когда Сталин за нас
Да, Гитлер катком прошёлся по Европе, загнал Британию в угол, и был способен на ещё большее. Но это не имело значения. Сталин его ждал, и Гитлер никогда не смог бы выиграть ту войну.
Выиграл бы Сталин путём ядерной бомбёжки Берлина, или воюя на истощение, неважно как, но он всё равно оказался бы на стороне победителей.
Если вам кажется, что мы думаем, что Гитлер был идиотом, то это подводит нас к следующему мифу…
3. Гитлер был гением зла

Кто утверждает: канал (альтернативная) История, немецкие генералы, «Взлёт и падение Третьего рейха».
Почему это ерунда:
Не будем размениваться по мелочам, когда дело доходит до Гитлера, и проясним один момент: имеете ли вы представление о том, кем надо быть, чтобы вас не приняли в школу искусства? Крис Офили попал в художественную школу, хотя как-то нарисовал фекалиями Деву Марию.
Однако Гитлер умудрился провалить вступительные экзамены. Дважды. И его когнитивные провалы продолжались ещё долго после академии. Он был одновременно плох во всём, и вместе с тем невероятно удачлив.
Его мюнхенский пивной путч был по существу просто чем-то вроде, «А пойдёмте арестуем правительство!», хотя государственная измена каким-то образом сошла ему с рук, и за неё он провёл в тюрьме всего несколько месяцев. Сидя в тюрьме он написал книгу настолько бездарную, что по сравнению с ней «Кристина» Кинга выглядит как «Грозовой перевал», хотя он заработал на ней достаточно денег, чтобы на гонорар купить мерседес ещё будучи в тюрьме.
Как политик, он был известным спикером, несмотря на его ужасный акцент; имел проблему разрыва в 40 процентов в опросах общественного мнения, несмотря на «прореживание» (убийство) оппозиции.
Его вклад как военного тактика включал в себя союз с реально живущим мультперсонажем.

Подпись к изображению: Бенито Муссолини: Этот перец реально существовал.
Гитлер просто набрал много плюсов за счёт решений, которые принимали окружавшие его люди. Например, успешное вторжение во Францию не имело ничего общего с планированием Гитлера. Его вкладом в битве при Дюнкерке было позволение сбежать 300-тысячному войску союзников, и где он единолично профукал Битву за Британию, когда все преимущества были на его стороне, отказавшись вторгнуться в Британию, что было бы первым реальным поворотным пунктом в войне.
Вкратце, Гитлер был тем хмырём, который совершенно не зная тактики и стратегии покера, постоянно умудрялся выигрывать, потому что удачи у него было больше чем мозгов.
Проблема для него заключалась в том, что будучи переменчивой, его удача в какой-то момент от него отвернулась, и выигрывая 99 раундов подряд, единожды проиграв в финале, итог для него был настолько бесславен, насколько и закономерен – отравление ядом и порция свинца в череп.
2. Уинстон Черчилль был всеми любимым вождём «хороших»

Утверждают: биографы, английские историки и люди, никогда не слышавшие о колониальной Британии
Почему это ерунда:
Черчилль был несомненным мастером в военных речах, и бесспорно эффективным лидером Англии, в те времена, когда фашисты бомбили Лондон.
Но его популярность недалеко распространялась за пределы психологической концепции под названием «сплотиться вокруг знамени».
Однако Черчилля шустро выкинули из кресла всего через несколько месяцев после капитуляции Германии. Почему?
Черчилль страдал от ненасытной мании сражаться во Второй мировой, какой она была в его понимании. Поскольку из-за его эго погибли миллионы людей, среди британских военных это делало его непопулярным. Самой безумной идеей Черчилля было: вторгнуться в Россию 1 июля 1945 года при поддержке перевооружённых немецких войск. Да, он собирался начать Третью мировую ещё до того, как мы успели разгрести руины Второй. Он обозвал эту операцию «Операция «Немыслимое», и даже его ближайшие сторонники считали, что это безумие шизофреника.
Что же касается Черчилля как премьер-министра, бритты считали безумной идею того, что такой псих будет править ими в мирное время. Ему ничего не стоило обозвать своих политических оппонентов «гестаповцами», даже если те занимали ключевые посты в его кабинете. Поэтому британцы в 1945 году оперативно отреагировали, изящным пинком выкинув эту сварливую задницу из премьерского кресла в одном из самых впечатляющих поражений во время выборов в истории.
Тем не менее, Черчилль пользовался высоким уровнем доверия среди своего народа… то есть, это если не принимать во внимание 400 миллионов обитателей тогдашнего колониального владычества Британии – территории современного
Пакистана, Багладеш, Мьянмы и конечно Индии.
Эти страны насильно были втянуты во Вторую мировую, а если их лидеры протестовали – то их арестовывали. Черчилль постоянно боролся с Махатмой Ганди, зайдя так далеко, что отстаивал свою позицию, заключавшуюся в том, чтобы дать ему погибнуть от голода, когда Ганди объявил голодовку.
1. Америка выиграла войну в одиночку

Заявляют: Голливуд, компьютерные игры, политики времён холодной войны и шовинисты.
Шестьдесят лет фильмов о Второй мировой и десятилетие компьютерных игр приучили к одному: если бы не Америка, то ты бы говорил на немецком, старичок. Сэ-Шэ-А! Ту-ру-ру!

Подпись к изображению: Америка воюет на 2 фронта
Почему это ерунда:
Существуют две совершенно разных истории Второй мировой войны – та, где США в действительности воевали, и та, где они направо и налево драли всем задницы. Угадайте, о какой войне во время холодной войны можно было рассказывать на уроках?
Вторая мировая война была не просто умным названием. Это был глобальный конфликт, где происходили эпические подвиги и не американцев – штурм Мадагаскара, битва при Вестерплатте, битва под Москвой, Курская битва и многие другие. Конечно, американцы никогда не слышали ни об одной из них, как в случае с фильмом «U-571″, где персонажами просто стали американцы. Как говаривал Джордж Паттон (амер. генерал; прим. mixednews): «Американцы любят выигрывать». А кто не любит?
Однако прячется в комнате один слон, о котором Америка (по крайней мере, до окончания холодной войны) не хотела говорить – Советский Союз. «Великая отечественная война» была крупнейшей военной операцией в истории и включала в себя возможно крупнейшую поворотную точку в войне: Битву за Сталинград.
Видите ли, часть войны, где Россия была против Германии, была не просто более важной, чем та часть, где участвовали США. Она была в 4 раза масштабнее всего Западного фронта, и больше чем все фазы войны вместе взятые. Советская армия потеряла убитыми 8 миллионов солдат – в 20 раз больше, чем количество убитых американских солдат.
Звучит слишком жестоко для фильмов с Джоном Уэйном? А теперь представьте ещё 13.7 миллионов погибших гражданских.
Трагично то, как много детей на Западе, подрастая, никогда не слышали об этом истории. Один командир взвода в Красной армии по имени Яков Павлов лично сделал из жилого дома в Сталинграде неприступную крепость, заминировав подходы, и вооружившись винтовками, миномётами и гранатами со своим подразделением удерживал половину фашистской армии. Здание день и ночь подвергалось обстрелу, в подвале даже находились кое-кто из гражданских, но крепость так никогда и не пала.
Наши учебники не должны умалчивать о таком удивительном мужестве.
Комментарии
=
булиберда полная
Научитесь читать, а тогда уж и встревайте.
Мотивированность и степень участия очень даже при чем, если в качестве страны-врага называется Испания, пославшая против СССР всего лишь дивизию добровольцев.
молчали бы про мотивированность власовцев, переходящих целыми армиями на сторону врага...
Про мотивированность власовцев я ни словечка не сказал - у Вас явные галлюцинации, почему не лечитесь?
а власовцы - это и есть та "мотивираванность" на которой ты в болоте твоих доводов тонешь...
В таком тоне дискутируйте с кем-нибудь другим. Со мной не надо.
это я тибя сбросил в чс за хамство, тупость и тролизьм.
ВАШИ КАРТЫ БИТЫ - ГРАЖДАНЕ СТАЛИНИСТЫ!!
Это всё вторично. Первично: производства металлов, электроэнергии, энергоносителей. Вот по этим параметрам Германия (сама по себе!) превосходила СССР и весьма сильно.
А объёмы производства оружия зависят в значительной степени от организации произвдства и технологичности производимого.
ссср был практически обречён...
Вопрос был прост: Как бы они снабжали технику если не могли обеспечить ее запчастями?
ну, вы поняли, запчасти - это полная ерунда.
Тигр появился в 1942 г. как ответ на Т-34. Сравните по основным ТТХ Т-34 и t-38 (пантера) и не несите чуши, о том, что у немцев была лучшая техника.
о выучке немецких солдат и других видах вооружения вермахта намного опередивших своё время вам ваще нечего сказать. по-видимому вы просто зомбосталинист, с которым бесполезно о чём-то разговаривать.
Это с вами бесполезно разговаривать, т.к. кроме голословных обвинений в отсталости у вас нет фактов.
были у немцев и другие серийные вооружения - тот же шмайсер.
вы занялись передёргиваниями, а о выучке вермахта - ваще громко умалчиваете. к серъёзному диалоги вы явно не готовы.
о боевой выучке вермахта - вы упорно молчите.
мы уклонились далеко от темы запчастей... если вы хотите продолжить диалог - сперва признайте ерундой свой первоначальный свинтопрульный тезис...;-)
На поле боя побеждает тот, у кого наиболее современное вооружение. Или это не понятно? Что и закованные в латы немцы дошли бы до Москвы?
В чем таком боевой дух немца лучше боевого духа советского солдата. Назовите, хотя бы один немецкий город, который сопротивлялся почти 3 года, и тогда поговорим о крепости духа.
это я вам утверждал, что современное вооружение определяло ход войны в начале вов...а оно было у немцев. именно оно, а не запчасти! пока вы это не признаете мы не сдвинемся с места.
и о боевом духе войск надо говорить именно в этот период...
ещё раз сжульничаете и я вам защитаю слив диспута.
Но довольно лирики. Хотите сравнивать ТТХ, извольте. Выбирайте модель танка, самолета или орудия, принадлежащего вермахту, я же выберу оружие этого же рода войск, но с советской стороны и посмотрим, какое оружие имеет лучшие ТТХ. Учтите, оружие должно производиться серийно.
Нет ответа на вопрос: Какой из немецких городов выдержал осаду в 2,5 года?
Изучите матчасть юноша, а потом уже пытайтесь что-то говорить. А про уклонение от ответов, то этим отличаются люди, которые не способны аргументировано ответить.
Изучите, чтобы не быть глупым хотя бы это
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пантера_(танк)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34
а запчасти не играли никакой роли!
вы это никак не признаёте по причине отсутствия и абстрактного мышления и логики и ваще полной зомбонутости членов секты свидетелей сталина...;-)
Как может двигаться или стрелять, лучший в мире, но неисправный танк?
но я отвечу. во время войны выигрывает тот, кто не ремонтирует технику, а вводит новые, более совершенное оружие. что немцы и делали, располагая значительно бОльшим, чем ссср, научно техническим и производственным потенциалом всей европы. если говорить о танках, то тигр - общепризнан лучшим танком 2-й мировой и его немцы смогли разработать и запустить в серию в рекордные сроки.
кроме того, каждый немецкий танк имел рацию, а у ка - только командирский...
Экий бред Вы притащили сюда.)) За бред +3.
=
Нажимал на + и вылезло +3, поэтому так и написал, а минусов вообще не ставлю.
http://www.cracked.com/article_18389_the-5-most-widely-believed-wwii-facts-that-are-bullshit_p2.html
Этот кретин умудрился дискредитировать тот самый ФАШИЗМ, который представляет реальную альтернативу т.н. "демократии".
Наш лозунг - ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО!
Гитлеров больше просим не беспокоиться.
может быть есть что-то другое, что
представляет реальную альтернативу т.н. "демократии"?
Иначе, так Дюма " Три мушкетёра" попытаются
запретить
и назовут "фашистским романом " ? )
Что гитлеровский.
Россия , Украина, Беларусь должны вместе настаивать
на учреждении
Международного Дня памяти жертв фашизма и
коллаборационизма
http://gidepark.ru/community/129/article/417899
Требовать Официально и всеми силами, в такой формулировке
(более понятной и конкретной для Запада)
Обязательно настаивать на согласовании правдивого освещения истории во всех учебных пособиях,по меньшей мере,
в странах участниках Антигитлеровской коалиции , также в тех, которые считают себя " цивилизованными "
пример по Японии -
http://gidepark.ru/community/8/article/461026#comment-8949185
вгляд из Токио, Япония
Главная ошибка Гитлера - недооценка экономического потенциала Союза.
Главная ошибка Сталина - он считал, что Гитлер не начнет войну прежде, чем выровняет этот потенциал за счет завоеванной им Европы.
Что касается статьи - не надо бы преуменьшать роль Штатов и Великобритании. Не вдаваясь в другие подробности, вспомним, что более половины Люфтваффе были привязаны к Западному фронту.
Да, победили бы, но заплатить пришлось бы еще дороже.
Сопоставив эти два "незначительных" момента, Вы поймёте что вы глубоко заблуждаетесь.
У вас определенно комплекс неполноценности. Наверное, мама, конечно же не какая-нибудь шикса, вас растила без папы, скорее всего,гоя, внушая вам каждый день, что вы самый умный мальчик на свете, но во взрослой жизни оказалось, что это не так, поэтому вы так ненавидите и презираете всех, кто вас умнее, успешнее, особенно женщин, так как они легкая цель для насмешек, особенно в РФ!
впрочем, вы можете читать какие-нибудь "рассказы по истории"
впрочем, вы можете читать какие-нибудь "рассказы по истории"
Откуда Вам известно, что американцы, что то приписывают или умалчивают? Какие американцы?
Общеизвестно, что войну выиграли СОЮЗНИКИ, а не Русь, Россия или СССР, это известно всему миру, а не только европейцам или американцам.
Общеизвестно, что и в Советском Союзе официально об этом было не раз сказано, и в современной РФ.
Выиграть войну Германия не могла, просто без поставок США она протянулась бы на пару лет дольше.
В том, что война проиграна, Гитлер убедился еще в сорок втором, дальше он надеялся на сепаратный мир, чудо-оружие, развал коалиции и т.п. маловероятные вещи.
Воздушная война с английскими ВВС, а позже с объединенными англо американскими заставляла Германию держать на Западе до 70% самолетов.
От того, что нам никогда не говорили ( и не собираются этого делать) всей правды о войне, мало что меняется. Связывание сил Японии на Тихоокеанском театре, сил Германии в Северной Африке тоже были помощью Союзу.
Не знаю, насколько точны приведенные Вами данные о потерях Германии в самолетах и не подвергая их сомнению, думаю, что часть этих потерь и немалая, приходится именно на Западный фронт. Можно найти статистику, но встречал я упоминание о потерях на Восточном фронте в том же сорок первом в пределах тысячи. Выяснить несложно, гораздо сложнее верить источникам - каждый тянет на себя шкуру убитого немецкого волка. Советую сопоставить известное количество самолетов Германии на начало войны, приплюсовать количество произведенных от начала войны и до начала 42-го, боюсь, что в итоге не будет 7000.
http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
http://acraft.narod.ru/hist_bbc_ccp.htm
И к моими мечтам это ни какого отношения не имеет, гуманный вы наш!
Рекомендую проще - Бей жидов! Спасай Россию!
Читайте воспоминания ветеранов Никулина, Шумилина, Старинова. Прочитаете этих авторов-ветеранов, я могу порекомендовать других.:-)
Что касается того, что в берлинской операции участвовали последние призывы, сомневаюсь. Наоборот, призывники 25-го, тем более 26-го года рождения уже не воевали, не находились в действующей армии. Не знаю, отображен этот факт или нет в документах, но именно так утверждают участники войны.
Не забывайте также, что более миллиона советских военнопленных носили форму вермахта - пусть не с оружием в руках, но служили Германии. Да и остальные военнопленные, как не крути, работали на Германию. Так что и людские резервы никогда не были более крупными у немцев.
Фольксштурм - обучался не менее 6 месяцев. А у нас при освобождении Украины сразу же мобилизовывали молодёжь и тут же бросали в бой, часто без оружия и обмундирования. Немцы таких солдат называли насмешливо "чёрные вороны", так как они бежали в атаку с голыми руками и в гражданских чёрных пальто.
Вы сомневаетесь, а я нет, так во-первых читал об этом, во-вторых имею представление об отношении к человеческой жизни в Советском Союзе - "за ценой мы не постоим".
Какую-то невероятную новость Вы говорите - "призывники 25-го, тем более 26-го года рождения уже не воевали, не находились в действующей армии". Специально берегли обстрелянных солдат, чтобы в мясорубку бросить молодёжь? Такого в нашей стране не наблюдалось даже в недавних войнах. Советские генералы и сейчас предпочитают воевать навалом.
Я не сказал, что людские резервы были более крупные у немцев, а что людские ресурсы в Советской Армии были на грани истощения. Тем более, что более миллиона советских военнопленных носили форму вермахта. Да и союзники у немцев тоже были.
На самом деле все законы диалектики были описаны в Античности такими столпами как Платон, Ксенофонт и более поздними Плутарх, Марк Аврелий.
Так что *удак гегель пусть извертится, писал всякую куйню, а даже французская революция доказала всю глупость теорий этих параноиков.
Это "патриоты" вроде Вас придумали - найдите в мемуарах вермахтовцев( можно на немецком) упоминание о том, как их атаковали безоружные гражданские и дайте мне ссылку на источник.
До того времени убедительно прошу не беспокоить.
И источники надо использовать разные, выводы делать свои. Врут все, кто покрупнее. Не врет обычный солдат, но он знает мало.
А вот то, что Германия воевала на два фронта, известно всем. Конечно, на западе это была война в воздухе и на море в основном, но и ту же Францию без присмотра не оставляли.
Вы находитесь под воздействием только советского( русского) изложения событий Второй мировой. Не скажу, что западные историки ни в чем не грешат против истины - еще как грешат. А истина где-то между этими точками зрения - не строго посредине, конечно.
Чаша весов колебалось постоянно, не так много не хватило сил немцам под Москвой, под Ленинградом и на Кавказе - успех в любой из этих трех точек был бы решающим. И сколько для этого не хватило у Гитлера самолетов - сто или тысячу, не важно. Главное, что их не хватило.
Здесь не говорится, что это было в сорок первом. В сорок первом соотношение было противоположным, это естесственно, но в дальнейшем, когда Англия устами У. Черчилля в первый же день заявила о военной поддержке Союза, часть сил пришлось с Восточного фронта снимать.
Я не историк, и мое мнение это только мое мнение, так же как Ваше только Ваше. Найду я Корнюхина, посмотрю, спасибо за наводку.
Факт красноречивый, не спорю. Хотя непонятно, в Германии ведь можно было просто отказаться от должности, причем без последствий особых. Я вообще-то не знал о этом случае, не встречалось, хотя читаю их мемуары и на немецком. Впрочем, сейчас это не так важно - переводы идут без купюр в основном, а врут безбожно и сами авторы, или не говорят всей правды, а только выгодную для них часть, что еще хуже.
Птицу видно по полёту. Или я ошибаюсь? Или Вы тут же мне приведёте цитату из сочинений Плутарха и Марка Аврелия о "законах диалектики"?:-))
Какие книги по истории войны Вы читали?:-)
ПОДУМАЙ КОЛЯША УСПЕХОВ я ведь для того что бы ЗАЦЕПИЛО!!
Что касается значения Ленинграда - это была база Балтфлота, разделительная полоса между финнами и немцами, с падением города Беломорканал был бы перерезан, как и железнодорожная связь с Мурманском, а первые поставки по ленд-лизу шли именно северным путем. Северная группировка войск вермахта повернула бы на Москву - просто повернула, не надо было даже вагонов для ее переброски.
А июле-августе 1941, когда был сорван план "Барбаросса". А к зиме стало сяно, что план не только сорван "в целом", но вообще ни один пункт не выполнен. И это был уже конец.
Специально для таких амеры отменили экзамены на знания и придумали тэсты с тремя подсказками.
Вы пропустили образование так что не пытайтесь быстро восполнить бреши, волшебной балочки не существует, дыры - не заполнимы!
Кроме того, нельзя такие сложные вопросы рассматривать односторонне. Войну выигрывает не только армия на фронте, но и, в равной, а то и большей степени, тыл, всё остальное население.
Войну выигрывает тот, у кого больше ресурсов. Самые большие материальные ресурсы в войне были у США. Самые большие людские ресурсы, которые использовались и сжигались в войне, Советским Союзом. Поэтому, несмотря, на превосходство немецкого солдата (выучка - это тоже ресурс) вплоть до 44 года, война Германией была проиграна союзникам.
"Подводя итоги помощи, оказанной нашей стране Соединенными Штатами, Великобританией и Канадой, необходимо отметить, что удельный вес их поставок составил по отношению к отечественному производству только около 4 %."
ЧЕТЫРЕ процента, могло это решающим образом повлиять на исход войны?
Даже самые проамериканские аналитики оценивают эту помощь не более 10%.
О превосходстве немецкого солдата вопрос весьма спорный.
Превосходство немецкого солдата до определённого периода было бесспорным, только потому что в бой немцы не бросали не обученных солдат. Даже фольксштурм, в конце войны, проходил не менее шести месяцев подготовки.
Так, какие книги Вы всё-таки читали? :-)
Но там есть объективная цифирь - 4%, с этим не поспоришь, это факт.
Насчёт Р-39 "Аэрокобра", то на неё могли летать действительно только ассы, а не строевые пилоты, имея сильное вооружение этот самолёт требовал ювелирного пилотирования, и практически, в отличие от большинства советских самолётов, не выходил из штопора.
Это его свойство даже учтено в игре ИЛ-2.
В чём Вы усматриваете объективность, только в том, что проставлена цифра процента? Это не критерий объективности.
Я усматриваю очень многие субъективности в деталях освещения событий войны. Так, как единственное весомое достижение нашей страны, за последние почти сто лет это победа над Германией. Пропагандисты или, говоря современным языком пиарщики, без зазрения совести раздувают это событие. Но ложь, и в малом, и в большом ни к чему хорошему не приводит.
Так, какие книги Вы всё-таки читали? :-)
Кому было ясно, что ресурсов у Германии нет? Отдельным генералам? У Франции и Англии тоже в начале войны ресурсов было больше, чем у Германии, но Франция капитулировала, а Великобританию спасло только островное положение. У Советского Союза явное превосходство было в территориях и людских ресурсах, и то не на много, учитывая ресурсы союзной или захваченной немцами Европы. Ресурсы промышленности были подорваны захватом больших пространств немцами в начале войны. Немцы били Красную Армию, несмотря на её численность и вооружение. А вот ресурсы Соединённых Штатов были, действительно, огромные. Они и сыграли основную роль в войне. Без вступления США в войну, трудно себе представить, что было бы с нашей страной. Ни какие-то мудрые планы или сорванные планы играли основную роль в этой войне. Война была цепью ошибок и одной и другой стороны и только, когда была брошена на чашу весов экономика США стало ясно на чью сторону склоняется победа.
А я то думал, почему вдруг человек заговорил о законах диалектики из сочинений Плутарха и Марка Аврелия, да ещё приплёл сюда Ксенофонта. И всё эти законы, оказываются относятся к революции. К чему они ещё относятся? Понятно, не дождусь я цитаты, а только нарвусь на дальнейшие оскорбления. Поэтому, мне ничего не остаётся как отправить Вас в ЧС.
Некоторые вообще считают, что НИКАКИХ достижений не было, а войну выиграли штаты, да и фиг с ними, с жертвами инфовойны.
Им хоть кол на лбу теши, а они скажут причём тут процеты...это не критерий, потому что не укладывается в яйцо головы :)))
Других то нетути, вот и плетут про общеизвестно,
Таких "некоторых" в комментариях к этой статье я не встречал. Нормальные люди говорят, что войну выиграли союзные державы.:-)
Так может, всё же скажите, какие книги про войну Вы читали??:-)
Что же касается официальной позиции СССР, то не знаю почему Вас устраивает официальная позиция англосаксов и не устраивает - СССР.
Меня очень не устраивала официальная позиция СССР в освещении пропагандистами войны. Во время войны пропаганда оправдана, конечно, но не топорная, не абсолютно лживая. После войны нужна не пропаганда, а честный и объективный анализ событий войны, чтобы не наступать на те же грабли. Например, в тридцатые годы, да и позже, замалчивалась история гражданской войны, а вовсю говорили о подвигах 1-й конной и маршале Будённом и первом красном офицере Ворошилове. Где эти полководцы с их лихими атаками оказались во 2-й мировой? Это только один пример.
Официальной позиции англосаксов практически нет, есть мнения историков в этих странах и в их мнение не государство, ни все англосаксы не вмешиваются. Война эта для англосаксов, не является, героическим достижением, а является мировой трагедией. В нашей стране, других успехов практически нет, поэтому и раздувается эта война, но объективно не исследуется.
Я уверен, что прочитал во много раз больше Вашего. Подростком за лето прочитал все шесть томов "Истории ВОВ", а вообще, все статьи в "всемирной истории" на эту тему, почти все книги, почти всех генералов и советских и немецких. Но это были не исследования в книгах, а перечисление фактов или их искажения или замалчивание. Было семь изданий "воспоминаний" Жукова и почти во всех этих "воспоминаниях" уже после его смерти, появлялись новые факты или отрицались старые. Наши генералы обычно не писали своих мемуаров, а подписывали уже готовые. Уже тогда, я обратил внимание, что "мемуары" написаны в одном стиле, одним языком. В стране была партийная цензура, думаю, Вы об этом слышали.
Другое дело, когда были открыты архивы в начале 90-х и в руках историков оказались действительные факты. Практически исчезла цензура. В сети, в настоящее время десятки книг, как настоящих исследователей, так и честные мемуары. Кстати, о войне лучше составляется представление, когда о ней пишет человек непосредственно испытавший все её "прелести", а не генер...
Мой ник не хуже Вашего. От отца он Вам достался, от отчима, или от кого другого не имеет значения.
Не утруждайте себя ответом.
Официоз англосаксы уже озвучили и прописали в европарламенте обвинив СССР на равне с Рейхом в развязывании войны.
Оставим там же и "открытие архивов" ЕБНом и его последователями.
Вы про Илюхина слышали?
Возьмём голимую цифирь в %, я Вам привёл 4%, Ваши соратники поднимают его до 10%, и что?
Самая действенная и решающая помощь на войне оказывается не товарами, а живой силой на поле боя.
Это Вы должны знать, если прочитали столько книг.
Никогда ещё большие войны не выигрывались с помощью ЧУЖИХ товаров.
А мой отец прошёл всю войну тоже, между прочим связистом, правда офицером. Видел и расстрел без суда двух ушедших с передовой в липовых повязках, и бомбёжку своей авиацией наступающей дивизии, сам был арестован и чуть не загремел под трибунал, но он видел и много другого.....
Кстати, он в Мурманске участвовал в передаче оставшийся от Ленд-Лиза авто техники американцам, как они выё...сь принимая автомашины, потом тут же пускали их под пресс. "Союзники", блин!
Теперь понятно почему "пролежала в столе" и уровень это чтива.
Мир сложней, представление о нём: наши - не наши, пролетарии - капиталисты.:-)
Вы бы ещё нашли в сети, сколько миллионов солдат и вооружения немцы держали в Европе, для борьбы с возможной высадкой союзников и как им не хватало их на восточном фронте. Какое количество авиации у немцев было на восточном фронте и какое на западном, и почему на проигранные сражения у немцев было превосходство в воздухе до 43 года, а после это превосходство закончилось и почему?
Никогда ещё войны на земле не выигрывались голыми руками.:-)
Кто такой Илюхин и какие книги о войне он написал?
В европарламенте не занимаются пропагандой, как и в любом другом парламенте, а дискутируют и принимают решения. Пропагандой занимаются другие ведомства.:-)
".....Достаточно сказать, что в августовских боях под Киришами, когда пехота частично разбежалась, а частично пошла в плен, подняв на штык белые подштанники."
А вот что пишет об этих боях немец:
Хассо Г. Стахов "Трагедия на Неве. Неизвестное: мясорубка Киришского плацдарма"
http://www.blockade.ru/press/?79
И после этого кем можно считать Никулина? Слов нет один мат....
" 23 августа, день подписания соглашения о ненападении между Советским Союзом и фашистской Германией, известного как «пакт Молотова- Риббентропа» объявлен европейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма..."
http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1608&Itemid=1
Держали дивизии ... ну держали там ерунду какую то.
Да что вы так стараетесь, ведь я же не отрицаю помощи, просто говорю, что она быле минимальной и не решала ничего.
Всё укладывается в 4-10 процентов.
Кем считать Никулина? Человеком с безупречной репутацией, он её сохранил на всю жизнь. Вы бы прочитали, кто такой Николай Никулин.
А кто такой Хассо Г. Стахов? Немец, русский, финн? Подскажите?
Кто не желает понимать, тому ничего не объяснить. Они, жертвы зомбирования, даже не могут понять, что США на другом континенте, на другой стороне планеты, и пешком оттуда не прийти,;армию, после создания, надо обучить, вооружить, накопить снаряжения, боеприпасов и питания, и всё это перевезти через океан, кишащий гитлеровскими подлодками. А самолётов нв Зап. фронте всегда было больше, напр. к 1945г. на Вост. фр. было 1969 герм. самолётов, против 11800 советскиз, а на Зап. - 2823 герм. самолёта против 28 тыс. союзных, из них 14845 американских .
Сталин не мог покупать машины у него личных денег не было, а страна была разорена войной, для Вас это новость?
Напрасно я упомянул покойного отца в беседе с Вами. Виноват перед ним.
Выделяете имя Хассо Г. Стахов, потом левой кнопочкой , выбираете "искать в Гугл....
Посмотрел ссылку. Очень хорошее решение - " выпуск совместного учебника по истории тоталитаризма."
Что Вам не понравилось?
Кстати "тоталитаризм" термин, который как попугаи твердят наши либерасты, тоже их придумка, да и много чего они выдумали, что подобных Вам взрастить.
Выучка у немцев была на порядок выше, почти во всех родах войск. Поэтому и солдат немецкий во второй мировой считался самым умелым солдатом.
Кстати, Вы читаете Никулина, - это он писал о "чёрных воронах", Подскажите?
И откуда, Вам, продвинутым, знать, что у США и Англии были готовые и обученные армии?
И что подготовить и обучить новобранца, к той войне, можно за пару месяцев?
Что перевезти войска, при желании, можно еще за полгода?
И что "союзники" все 3 года "пришивали последнюю пуговицу к мундиру последнего солдата", когда это можно сделать за 5 минут.
Европарламент, - это парламент объединённой Европы, а не англосаксов. Всё Вы перепутали. Кстати в какой стране живут англосаксы и почему Вы так говорите?
Некоторые не очень развитые патриоты стали с определённого времени употреблять вместо слово "либералы" - слово "либерасты". Предполагая, что грязная ругань может служить аргументом. В ответ они получили вместо слова "патриоты" - "педриоты", вместо "сталинисты" - "сранилисты" и другие подобные словечки.
Если поняли, то должны понять почему она лживая....
А зачем? Это известно с первых же строк.
К тому же, чёрный ворон (воронок) на более чем 250 стр. такое словосочетание не встречается.
Многое решали боевые наставления и уставы. По приказу Сталина танки должны были атаковать и вести огонь сходу, не останавливаясь. Естественно, тогда танки для этого не предназначались и танкисты в цель попасть не могли. Более опытные, рисковали, притормаживали перед выстрелом. Погибли тысячи танкистов из-за подобной сталинской глупости. Потом, конечно же её с трудом отменили.
В советских танковых войсках не сразу установили радиосвязь. Командир передавал приказы в бою сигналами флажков.
Принцип ведения боя устанавливался командиром - "делай, как я". Командирский танк подбили и остальные танкисты не знают, что делать.
Наверно, следует не только танки сравнивать, а прежде всего танковые войска в целом.
Слова, термины, - употребляются для того, чтобы людям можно было понимать друг друга и самих себя, поэтому их надо употреблять точно, иначе всё искажается. "Маленькая" ложь уже не правда.
Ложь, обычно маскируется под правду, когда говорится правда, например, с маленькой ложью. Советский Союз выиграл войну, вроде бы правда, да не вся правда. Правда с "маленькой" ложью. Вроде, мы одни, а они не причём, такую лажу впаривала советская пропаганда советскому народу десятки лет. Мы "хорошие" - они "плохие". Поэтому и вооружались десятки лет против "плохих". Правда вся, когда говорится, что союзные державы выиграли войну и лучше и дальше быть друзьями и союзниками, а не тратить деньги и силы на вооружения.
Я об этом читал, не так давно, в ближайшие годы.
Меня попросили ссылку на этот факт. Поэтому я и спросил Вас, чтобы не перерывать много литературы.
Так, примитивно рассуждая, 61200 ед. не очень хороших танков "Т-34" всегда, рано или поздно, победят 1345 ед. "Тигров", это если даже забыть, как это делают "совки", что Вторая Мировая война была не только на советско-германском фронте.
По стилю написания, по здравому смыслу, по словарному запасу, по описанию военного быта, а не подвигов, подвиги на войне очень редки, можно определить, пишет ли автор честно, или выполняет пропагандистский заказ партии и правительства.
Воспоминаний можно найти море и тех и других.
Дочитав Н. и ничего не зная именно о Киш. плацдарме, когда Н. написал про подштаники, был уверен, что врёт, проверил - так и есть.
А что ржевская?
А курсакая, а сталинградская...
Нет будут копаться в наших ранах и ошибках
Знаю, что одни битвы в советское время замалчивались, а другие выпячивались и лакировались пропагандой. Почему в нашей стране не сладко жилось большинству простых людей и сладко жилось чиновникам раньше, да и сейчас то же? Потому, что у нас страна вранья и о победах и о поражениях, и в войне и в мире.
А голимая ложь про "подштаники" которыми размахивают сдаваясь советские солдаты под Киришими? Это похуже равнодушия.
У Никулина стоит дата написания 1975 г. Рассвет, т.с. , дисиденства.
Хотя дату он мог проставить, для пущей важности, любую.
На войне без ошибок и поражений не бывает, и только ваши подельники никулины и пр. резуны продолжают ковыряться и зацикливаться исключительно на наших неудачах.
У "союзников" их было не меньше, но почти всё население запада о них практически ничего не знает. И это правильно.
Извини Путаник nl трагедия не в том что на западе не знают., а в том что об этом не знают все наши молодые люди которые обучались в школе по истории либерастов. Это не просто трагедия это драма всего нашего народа. Всего поколения которое выбрало пепси. Пока в нашей стране леберастическая шваль заказывает музыку в СМИ новое поколение никогда не узнает не про Павлова, не про Мотросова, не про Лизу Чайкину не про Гастело.
Надо об этом чаше напоминать, но те кто должы это делать им просто на историю страны наплевать.
Зоя Космодемьянская, генерал Карбышев Д. М. и еще сотни других.
-Павлова "назначили" героем,
-Матросов погиб не 23 февраля, а 27-го. Подогнали к празднику РККА.
-Гастелло не погибал, его останки не нашли, был другой чел.
-Лиза Чайкина вообще неизвестно какой подвиг совершила (назовите).
-Зоя не столько герой, сколько жертва политики. Выжженная земля для оккупантов, всем на мороз, а куда деваться жителям, которых не защитили, никто не думал.
В этом списке лишь генерал Карбышев безупречен.
=========
Ставить минусы - последнее дело.
Звание Героя Советского Союза Елизавете Ивановне Чайкиной присвоено посмертно 6 марта 1942 года.
Не говоря о том, что под пытками развяжет язык ЛЮБОЙ. И лишь тот, который ничего не знает (например, просто не посвящен) не сможет выдать ничего.
Во время Великой Отечественной войны секретарь Пеновского райкома ВЛКСМ Лиза Чайкина возглавляла подпольную организацию молодёжи, принимала активное участие в операциях партизанского отряда, действовавшего на территории Великолукской и Калининской областей.
Отряд не был разгромлен значит молчала.
Поймите, никто не выдержит пыток НИКТО. У каждого есть болевой порог.Про "Не выжал" - это сказки от пропаганды.
Подвиг был это факт.
Он оценен это факт.
И освещен он правильно именно на таких примерах и воспитываеться уважение к стране и патриотизм.
Воспитывать надо на примерах, не вызывающих сомнений. Я уже указал, что лишь Карбышев безупречен.
Вы пишете, я корректирую.
Как в песне у В.С. Высоцкого.
Все что любим мы и ценим.
Чем гордиться колектив.
=
Так оно и есть. Взять того же Матросова. Подобное было совершено примерно за год раньше, но никто и ничего. А тут нужен был герой к празднику, и пожалте.
28 панфиловцев - тоже сказки.
И многие другие вещи. На них учили всех нас.
===========
Сорри, отключаюсь, всего доброго.
Павлов дествительно назначен, просто таких как он в Сталинграде было много. Но журналисту попался именно Павлов, повезло.
Подвиг Гастелло совершили многие, хотя он сам, возможно, не дотянул до цели. В утиль его?
Матросов погиб не в тот день, который Алан признал бы подходящим для него. Жаль. Только его подвиг повторили сотни других людей. Не засчитано?
Зоя выдержала пытки и не сдала никого, а вот ее сдали тогда. Теперь и Алан записался в эту компанию. Мои поздравления.
Кончайте луюочную пропаганду, это идиотизирует истинное положение вещей.
Подвиг не в том, что кто то насрал, а гитлеровец поскользнулся - подвиг в общем смысле сделанного и в размахе трагедии!
Освобождение, это когда страну освобождают от общего врага и уходят войска освободителей к себе на родину. Но советская армия умудрилась освободить Польшу так, чтобы остаться там ещё на долгие десятилетия. Вам бы понравилось, если бы с Вашей Родиной так поступили?
Жить без истории — значит жить без своего рода памяти. Без истории отдельные люди, семьи, племена и целые народы как бы не имеют корня, не имеют прошлого. А настоящее будет лишено основы, да и смысла.
Вот этого сейчас и добиваються либерасты всех мастей.
28 панфиловцев то же самое-не 12-18 танков подбили, а 6-8 и их не 28,а меньше,что теперь не подвиг?
Подвиг,ещё какой!
=
Еще в конце 40-х (!!!) Генпрокуратура СССР проверяла этот эпизод. Оказалось, что того боя вообще не было.
==
Желаете воспитывать молодежь на липе?
Вычеркиваем именно этот эпизод, которого не было.
Уже спрашивал:
Желаете воспитывать молодежь на липе?
И почему пишете "ПроверялА и нашлА"? Вы женщина?
Эпизод был,только скорее всего число героев занижено-бой всего полка и дивизии приписали только 28 солдатам этого полка. Вычёркивать из-за этого?
=
У Вас проблема с подачей информации.
----
Есл признано, что боя не было, а все литературный вымысел, значит вычеркивать. Писать про то, что было.
Не пытайтесь как-то оправдать агитпроп. Этого не получится.
"16 ноября дивизия была атакована силами двух танковых дивизий немцев — 2-я танковая дивизия атаковала позиции 316-й стрелковой дивизии в центре обороны, а 11-я танковая дивизия ударила в районе Дубосеково, по позициям 1075-го стрелкового полка."-это как боя не было,если он был?
"сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года несомненен."
Прокуратура поставила под сомнение не бой,а то,что подвиг совершили именно 28 человек из той дивизии,а это разные вещи.
Поправка к предыдущему моему комментарию - не женского пола,а рода.
=
Именно про этот эпизод идет речь. Нечего тут лукавить.
но любопытно услышать вашу версию.
И я уже не удивлюсь если вы напишите что СССР с Японией не воевал.
=
Не спорю, но пропаганде были нужны персональные герои. В итоге получился треп.
=
Не получится хоть как оправдать пропаганду.
Бросьте это безнадежное дело.
Не получится осквернять имена героев,бросайте это безнадёжное дело)
=
Девушка! Речь не о героях, а об агитпропе, если не поняли.
Агитпром-агитпромом,но за компанию с панфиловцами можно и других героев лишиться из-за того,что там или дату не так поставили или имя не дописали.
Поподробнее о датах.
1 Когда было обьявлено о войне.
2 Когда начались военные действия.
Цифры и время .
Жду ответа.
И речь не о памяти, а о другом, хотя утверждаете, что поняли.
Вы будите гордиться, ели завтра Вас объявят космонавтом, хотя там не были?
Если за компанию со мной заслуженно объявят космонавтами других людей,будет ли это говорить о том,что они не космонавты,потому что я не космонавт? Нет,если ровняться не на меня,а на них.
==
Вот вот, Вы таким образом окажетесь космонавтом, хотя и не являетесь им.))
То,что я могу стать космонавтом, т.к. это кому это нужно не должно других волновать, пусть людей волнуют настоящие космонавты.
Претензии к пропаганде всегда будут, потому что пропаганда зачастую преувеличивает подвиги,счёт сбитых самолётов(одна больше,другая меньше) и т.д.-этого никто не отрицает,но только эти претензии возникнут позже,когда эти герои будут кому-то мешать.
или наоборот что-то щелкнуло и бред перестал ползти.
ГДЕ ОТВЕТ НА МОИ ВОПРОСЫ.
Насчёт героев вы ошибаетесь-они мешают завистникам,тем, которые хотят принизить вклад советского народа в победу над нацизмом и фашизмом.
=
Хорошо, что удалили это:
"хотят принизить вклад советского народа в победу в ВМВ", т.к. уже вчера разобрались.
=
Угу. Есть два мнения: мое и неправильное.)
=
Увы, я тоже верил, пока не пришлось столкнуться с туфтой. После чего всякие заявы о подвигах предпочитаю проверять.
Молодые вовсе не такие идиоты, как думаете. Но столкнувшись 2-3 раза с враньем, отказываются верить в остальное.
Это правильно. Лучше не верить, чем верить во вранье.
Не переживайте. осталось еще обозвать меня троллем.))
"осталось еще обозвать меня троллем" действительно, ведёте себя как тролль,особенно в последних комментариях(спасибо за подсказку). Расслабьтесь.
=
Именно так. Есть вменяемые источники. Про них и речь. А верить в туфту... Это для идиотов.
Так что уважаемый прежде чем нагло врать, выучите историю по советским учебникам тогда может быть немного поумнеете.
Ответ на идиотский ответ, недалекого либераста.
Формальная капитуляция подписана 2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе. ОТ СССР акт подписал генерал-лейтенант К. Н. ДЕРЕВЯНКО.
ПРОЧИТАЙТЕ НЕДОУМКИ и ЗАПОМНИТЕ.
В заявлении правительства СССР говорилось, что война начнется в 00 часов 9 августа по японскому времени. В Хабаровске, по времени которого действовала Красная Армия, должен был быть 1 час 9 августа. Японский посол в Москве Сато был вызван в 17 часов московского, т.е. в 23 часа японского времени и сразу ему было зачитано заявление об объявлении войны. В книге Черевко К.Е. и Кириченко А.А. "Советско-японская война 9 августа - 2 сентября 1945 г. Рассекреченные архивы" утверждается, что японский посол получил разрешение отправить сообщение по телеграфу.
На территории Финляндии не было "освободителей", территорию Югославии освободили югославы сами. Австрию освобождали не только советские, но и американские и английские солдаты. Очень плохо Вы осведомлены.
Вполне можно поумничать не вставая с дивана.
И коли ничего такого нет, соглашаешься с тем, что есть.
Так вот, до тех пор мы будем варварами, пока наш народ считает, героями сталина и Зою Космодемьянскую а не Шумилина и Фросю Керсновскую.
Мало помнят, что каждый пятый поляк погиб во время этой войны.
Мало помнят, что именно польские лётчики удостоились особой похвалы Черчилля за защиту британских островов от немецких налётов. Мало помнят, что союзное командование часто предпочитало ставить польские соединения в первых атакующих рядах.
Что насчёт того, что когда-то ребята смеялись над фильмом, то даже сегодня отечественные военные фильмы о подвигах киноактёров вызывают смех.
==
Полагаю, что в окопе ничего этого не нужно, именно потому, что "землю жрали" и понимали, что многое - липа.
А вот для гражданских, для тыла - самое то, для поднятия духа.
А вообще история не знает вариантности, это её и достоинство и недостаток.
Так что пустословие представлять, абы да кабы...
То есть смотрит вперед, планирует будущие действия.
А анализ партии производится когда она закончена и есть РЕЗУЛЬТАТ.
После судного дня будем искать варианты.
Пока надо анализировать. что было, а не придумывать как было бы , если бы Горбатому кирпич со стены Кремлевской на лысину упал, переписывая историю в угоду ревизионистам, от власти..
Предпоситаю преф, буру, блэк джек. .
==
Увы, это не миф, т.к. по результатам именно они получили больше всех политических и экономических выгод. Практически бухгалтерия, однако.
Не важно, кто чего и сколько вложил или потерял. Важен итог.
Я вот всегда поражался, вы либо действительно настолько тупы и не замечаете очевидных вещей или настолько омерзительны, что готовы настолько нагло врать.
Ну не любите коммунистов, но надо же хотя бы правде в глаза смотреть. Как можно нацистскую Германию и СССР приравнивать. Кого вам пришлось терпеть, того кто защитил вас и ваших родителей, дал бесплатное образование(писать, читать, считать научил)? Это разве пакость? Разве люди отдавшие свои жизни за родину, могут быть названы пакостниками? Да вы то хоть представляете, что было бы если СССР не остановил Гитлера? Представляете?
А вы хорошо подумайте и сами себе дайте ответ на эти вопросы. Если вы себя считаете нормальным человеком, то ответ для вас будет очевиден.
А эта шваль никогда не понимает, и ни чего святого для таких людей нет.
Убрал у Вас тройку минусов.
==
Возражаю, т.к. всех запомнить не получается, обязательно влетишь. Зато "Вы" беспроигрышно.
--------------------
2ЧС получил от Шафранского и А. Беликова.
=
Эти ники мне ни о чем не говорят. Впрочем, гляну, кто такие.
=
Не нашел таких в теме. Уточните ники.
==
Плз, не тыкайте более.
Общая же стоимость военной помощи США Красной армии составила в годы войны 150 миллиардов долларов (в переводе на современный курс), а поставки были и из Англии, и техники, и сырья, и продовольствия, и из др. стран Антигитлеровской коалиции, и из соседних стран, Монголии и Ирана.
C чего бы это? Их вполне устраивал бензин отечественный, Б-70. А ленд-лизовский скармливался лендлизовской же технике, которой наш бензин был "не по вкусу".
>> а без американского марганца которого добавляли в танковую броню, наши танки раскалывались бы от снарядов на поле боя.
Марганец AFAIK в производстве брони не использовался (или почти не использовался), туда шли хром и никель. Марганец же повышает износоустойчивость сталей (детали гусениц, подвижных соединений).
http://gidepark.ru/community/2418/article/376335
А насчет сожения деревень что захватчики не могли жить в тепле эта традиция существует ещё со времен Монголо-татар.
А прекрасный пример война с Наполеоном.
Тем более можно почитать каких лошадей немцы использовали в качестве тягловой силы. Их лошади не могли долго быть на морозе и лежать на снегу.
Я говорил с реальными фронтовиками даже с героем Советского Союза.
А вы способны только мазать дерьмом историю и обливать все грязью.
Дайте факты о потерях под Ржевом, под Берлином.
И ссылки или вы способны только пукать.
1. кто расстрелляр и посадил до и во ввремя войны миллионы народа.
ВОПРОС где цифры сколько и за что, и сколько было невиновных.
2 загранотряды. НКВД растреливающее и пытающее не хуже чем гестапо.
ВОПРОС. Сколько и за что растреляли
Где цифры?
Или способны только как попугай повторять болтовню.
ссылка у меня не работает.
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ О ПОТЕРЯХ,
По официальным советским данным — 433 тыс. чел. пропавших без вести, взятых в плен.
общие потери — более 1,5 млн чел. включая обмороженных и раненых.
Именно с Хрущева нет там милионнов растрелянных.
Глупо показывать свою неграмотность.
И хорошо что растреляли жаль только не всех, забыли про Павлова, про Власова, генерал-майор В.Ф. Малышкина, генерал-майор Ф.И. Трухина. и других.
Либеральничал Сталин строже надо было.
И показывать себя дураком глупо.
Тем более когда общепринятые факты пытаться оспаривать.
http://polka3.ru/cgi-bin/section?b=AvtorneizvestenNaSeveroZapadnomfronteSbornik.fb2_23.html
Про Африку расскажите, там гораздо раньше пару дивизий. по берегу ЮБСМ катались, бодаючись.
Во где бои, во где решалась судьба Европы .
Так что не надо тут умничать.
Но это по двум эпизодам, хотя и очень кровавым. Страшно то, что до войны извели народу соизмеримо с тем, сколько погибло в войне. Или этого тоже не было?
Тролль он и есть тролль...
Из детского возраста вышли?
Судьба Британской Родины и Американской Родины благополучно решилась на море. Сухопутные армии ещё не научились воевать в океане.:-)
А по-моему, Вы лжёте: какой смысл в спускании таких разнорядок в цеха? Зачем? Администрация цеха не имела ни права, ни возможностей производить аресты кого бы то ни было.
Тех кто в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ воевал.
Увы.
Ну, если Фурсенко не "уйдут".
В жизни тварей продажных в натуре не видали?
Суки сейчас с пеной у рта дерьмом захлебываютя от ненависти, а представляете в октябре 42-го их дедушек?
Им кушать надо постоянно, желчь требует питания. :-)))
ну ничего, ещё лет 50, и ваши внуки, если они будут, в это поверят
Проституток не принято обижать?
С первых дней Великой Отечественной Кармен на фронте. Он возглавил фронтовые киногруппы Центральной студии документальных фильмов. В бой солдаты шли с автоматами в руках, а операторы — с кинокамерой, как потом признавался сам Кармен.
«Великая Отечественная» создавалась совместно с американскими кинематографистами — десятками людей различных профессий — на основе незабываемой летописи войны. Но это произведение также — и...
Только с тех пор или... Не уточнял!
Я вот тоже не понимаю как и почему янки решают кто хороший парень, а кто нет.
"Видите ли, часть войны, где Россия была против Германии, была не просто более важной, чем та часть, где участвовали США. Она была в 4 раза масштабнее всего Западного фронта, и больше чем все фазы войны вместе взятые. Советская армия потеряла убитыми 8 миллионов солдат – в 20 раз больше, чем количество убитых американских солдат".
Кащенко отдыхает. Идиоты в нирване.
Статья, отличный тест на дебилизм.
Дневник Гальдера и вообще дневники и документы тех лет читать, если правда нужна.
А не трактовку событий хотя бы и через два три года.
А они таковы В 1943 году после разгрома наших под Хрьковом, собрали остатки разгромленных дивизий.
Был сформирован полубатальон из младших офицеров, старшин и сержантов. Конев перед строем 15 минут матюкался и вперед. в контратаку. Осталось живых трое. Один из них мой папа. Это я услышал, когда лет через 20 когда приехал однополчанин, участник той контратаки. Папа о войне не рассказывал, хотя прошел в пехоте всю.
А в "ВОСПОМИНАНИЯХ" Конева, рассказ как он думал, анализировал и прочая хрень.
Кому мне верить, воспоминаниям или железу которое до поседних дней носил в себе папа?
- Сталин в профиль похож на моего тестя.....
- У Сталина усы красивее чем у Гитлера.
- Гитлер лучше писал акварелью чем Черчилль (хотя Черчилль тоже неплох)
- У Сталина на брюках два лампаса а у Гитлера один.
- Черчилль и Рузвельт были дальними родственниками.
Комментарий удален модератором
«…Москва предательски нарушила условия, которые составляли предмет нашего пакта о дружбе. Делая все это, правители Кремля притворялись до последней минуты, симулируя позицию мира и дружбы, так же, как это было в отношении Финляндии и Румынии. Они сочинили опровержение, производившее впечатление невинности. В то время как до сих пор обстоятельства заставляли меня хранить молчание, теперь наступил момент, когда выжидательная политика является не только грехом, но и преступлением, нарушающим интересы германского народа, а следовательно, и всей Европы. Сейчас, приблизительно, 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы, причем не только на нашей территории, но и на крайнем севере Европы, и в Румынии. Советские летчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно, чтобы нам доказать таким образом, что они считают себя уже хозяевами этих территорий.
И Солоневич в своей «Народной монархии»: «…И когда страшные годы военных и революционных испытаний смыли с поверхности народной жизни накипь литературного словоблудия, то из-под художественной бутафории… откуда-то возникли совершенно непредусмотренные литературой люди железной воли… Американские корреспонденты с фронта Второй мировой войны писали о красноармейцах, которые с куском черствого хлеба в зубах и с соломой под шинелями — для плавучести — переправлялись вплавь через полузамёрзший Одер и из последних сил вели последни...
1. Война была такой, какой была
2. Результаты войны были такими, какими были.
3. Историю надо изучать, читая мемуары всех сторон.
А еще.
- Сталин (СССР) вступил в войну (Вторую мировую) на стороне Гитлера. Напоминаю, что она началась в 1939, а не в 1941...
- Без помощи союзников СССР не устоял бы. Почти все авиационное топлива, половина алюминия для двигателей (самолетных, танковых), львиная доля взрывчатых веществ, медикаментов, средств связи (в гараже до сих пор валяется два американских полевых телефона...), не говорю уже за автомобили, танки, самолеты, корабли... За лэндлиз с США до сих пор не рассчитались.
- Гитлер не собирался завоевывать весь СССР. Он собирался установить границу по Волге или Уралу. Его интересовала только Украина, Прибалтика и Кавказ (Беларусь должна была просто использоваться, как большой военный полигон для Вермахта). Также считал и Сталин, поставив основную часть войск в Украине. Напоминаю, что до войны ни газа, ни нефти в Сибири не было. Вся нефть шла с Кавказа, газ с Украины (частично - Поволжье). Одной криворожской рудой Гитлер рассчитывал "отбить" все затраты на войну.
Без помощи союзников СССР - устоял бы!! Война продолжалась бы дольше жертв было бы больше - но устоял бы!
За ленд-лиз давно расчитались - золотом - ещё во времена СССР..
Про остальное - изучайте матчасть...
Про Польшу - она чё - пушистой и гладкой была? Именно после Мюнхена Пилсудский оттяпал у Чехословакии изрядный кусок, а также спал и мечтал о военном союзе с Гитлером против СССР, тоже хотел советского "пирога".
Ну объявили союзники войну после нападения на Польшу - и что? Это как то остановило Гитлера? Херня все эти объявления - пыль в глаза мирового сообщества! Франция имевшая более мощную армию чем Германия сдалась через 2 недели.
И не читайте матчасть написанную англосаксонскими, польскими и французскими историками.
Но на стороне Гитлера не воевало без малого 2 миллиона русских (американцев В НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ РАЗ меньше), американцы не посылали свою пехоту на минные поля, чтобы разминировать своими жизнями, не гнали волнами свою пехоту на пулемёты немцев (сводя с ума стрелков).
Приблизительно таков уровень всех "опровержений мифов" автором.