ВЫСШИЙ РАЗУМ отвечает по вопросы войны с Германией... и какое отношение и роль США

Сообщество "Русские мы"

БлогИнформацияФотоальбомы

 

Три факта: как Америка победила Гитлера.

вчера в 4:48Гайдпаркер: Joe Entry 78 просмотров Обсудить (33)

 

 

1 факт. 

Мы все знаем о замечательном разведчике Рихарде Зорге, который сумел предупредить о начале Великой Отечественной Войны (ВОВ) и что Япония не будет воевать против нас.

Сотни миллионов советских людей во времена коммунизма никогда не задавали себе логичный вопрос, что почему, собственно, Япония отказалась воевать против СССР? В то время Германия и Япония были военными союзниками и обязаны были поддерживать друг друга. В чем дело? Оказывается, Япония уже вела войну по всему Тихому океану против Америки и не хотела воевать на два фронта. Если бы не Америка, то Япония и Германия могли бы захватить СССР уже в начале войны. Гитлер легко дошел до Москвы и если бы не дивизии, переброшенные из Сибири и Дальнего востока, то у Сталина не было бы никаких средств остановить победное фашистское наступление.  Германия и миллионная японская армия с двух сторон легко бы победили Сталина.

 

Если бы не Америка, то мы бы проиграли уже в начале ВОВ. Нас спасла Американская военная мощь.

 

2 факт.   

В советской пропаганде, часто говорили о важности и необходимости доставки груза Арктическими конвоями (по морскому пути с севера через Архангельск и Мурманск). Написано много книг и сняты фильмы, рассказывающие о героизме советских матросов, доставляющих вооружение по Ленд-лизу этим путем. Всего с августа 1941 года по май 1945 года было проведено 78 конвоев. Важно отметить, что 15% груза было уничтожено. Надо вспомнить и о том, что всячески замалчивалось советской пропагандой и о чем до сих пор мало кто не знает. На самом деле существовали еще другие пути доставки груза по Ленд-лизу. Трансиранский маршрут  проходил через Иран. Основным маршрутом был Тихоокеанский маршрут, который проходил на востоке, по территории контролируемой Японией. Японцы всячески оберегали этот морской путь, так как опасались спровоцировать войну с СССР. Именно восточный морской путь стал главным путем транспортировки военного оружия и грузов из Америки. По Трансиранскому, Тихоокеанскому и другим маршрутам было осуществлено примерно 85% всех реальных поставок по Ленд-лизу, это почти в 5 раз больше, чем Арктическими конвоями. Из-за Ленд-лиза 11 декабря 1941 года Гитлер объявил войну Америке. Советские идеологи любят говорить, что к 1944 году у СССР было больше танков, пушек и самолетов, чем у Гитлера. Это правда, но до этого года надо было еще дожить, а с начала войны у СССР не было практически ничего. 

 

Интересно проследить историю погашения долга по Ленд-лизу после войны. Те, кто утверждает, что СССР мог бы обойтись без Американской помощи ошибаются. Советский союз даже в мирное время до сегодняшнего дня смог выплатить только 7% долга по Ленд-лизу. Вернуть советские долги во время войны и заменить Ленд-лиз Сталин не имел никакой возможности.

 

Объём американских поставок по Ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о Ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили разумный отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по Ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

 

После избавления от СССР долги коммунизма были переоформлены на Россию. По состоянию на 2003-й год Россия должна была по Ленд-лизу примерно 100 млн американских долларов.

 

Таким образом, из общего объёма американских поставок по Ленд-лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.

 

Номенклатура поставок по Ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии:

Летательных аппаратов - 22 150

Танков - 12 700

Легковых джипов и вездеходов - 51 503

Грузовых машин - 375 883

Мотоциклов - 35 170

Тракторов - 8 071

Винтовок - 8 218

Автоматического оружия - 131 633

Пистолетов - 12 997

Взрывчатые вещества - 345 735 тонн

Динамита - 31 933 тонн

Пороха - 127 000 тонн

Тротила - 123 150 тонн

Толуола - 107 683 тонн

Детонаторов - 903 000

Оборудования зданий - $10 910 000

Товарных вагонов - 11 155

Локомотивов - 1 981

Грузовых судов - 90

Противолодочных кораблей - 105

Торпед - 197

Радиолокаторов - 445

Двигателей для кораблей -           7784

Запасов продовольствия - 4 478 000 тонн

Машин и оборудования - $1 078 965 000

Цветных металлов -         802 000 тонн

Нефтепродуктов - 2 670 000 тонн

Химикалий - 842 000 тонн

Хлопка - 106 893 000 тонн

Кожи - 49 860 тонн

Шин - 3 786 000

Армейских ботинок - 15 417 000 пар

Одеял - 1 541 590

Спирта - 331 066 л

Пуговицы - 257 723 498 штук

 

Без огромного американского вооружения мы бы неизбежно проиграли бы в разгар ВОВ. Нас спасла Американская промышленная мощь. 

  

3 факт. 

Все знают, что за досрочное взятие Берлина погибло около миллиона советских солдат.

Сталин просто всё завалил советскими трупами. Но нужны ли были такие жертвы в конце войны? Не могла ли бы Америка  сама победить Гитлера и без участия СССР? Ответ положительный, так как в то время только Америка обладала работоспособной атомной бомбой и была морально готова применить ее против Германии. У Гитлера не было никакого шанса и он бы неизбежно капитулировал бы перед Америкой. В конце войны Америка в любом случае победила бы Гитлера и без СССР.

 

То, что мы легко разгромили миллионную японскую армию тоже заслуга Америки, так как Япония была уже сломлена и находилась под угрозой полного уничтожения атомным оружием Америки. Нас спасла Американская научная и технологическая мощь.

 

Конечно есть и заслуга советских солдат воевавших против Гитлера, но эти три факта заставляют реально взглянуть на нашу роль во Второй мировой войне. Необходимо сказать правду и осознать свое второстепенное место в мировой истории того времени.

 

 

=============================================================================================

ПОЛЕМИКА

=============================================================================================

 

 

Дополнение к 1 факту.

 

Признаю свою неточность относительно фразы: ”Япония уже вела войну по всему Тихому океану против Америки и не хотела воевать на два фронта”. Более точным следует считать фразу: ”Япония собиралась вести войну по всему Тихому океану против Америки и не хотела воевать на два фронта”.  Далее по тексту. Небольшое уточнение ничего не меняет в сущности, так как именно присутствие Америки в Тихоокеанском регионе и желание воевать с ней определяло логику поведения Японии.  Весь ход истории показал, что именно такими и были планы Японии. Америка для Японии была ценнее, чем какой-то СССР. Можно сказать, что нас спасло само существование свободной Америки.

 

Дополнение к 2 факту.

 

Теперь о такой советской пропагандисткой глупости как неравномерная поставка вооружения по Ленд-лизу. О какой равномерности поставки можно говорить во время войны? Сталин наверно считал себя покупателем в лавке, где ему обязаны равномерно и регулярно доставлять товары?  Почему Сталин в знак протеста против нерегулярной “халявы” не отказался от Ленд-лиза? Пусть скажет спасибо, что ему вообще, всё дали бесплатно. Надо не забывать, что советская идеология считала Америку главным врагом, поэтому претензии Сталина представляют собой паразитическую глупость.

 

 Почему сам Сталин, а затем и прочие вожди коммунизма забывали равномерно и регулярно оплачивать долги по Ленд-лизу?

 

Поскольку цены при коммунизме произвольны и не несут никакого экономического смысла, то заявление Сталина, что доля Ленд-лиза оценивается  от 4% до 10% советской экономики лживо. Почему тогда СССР не смог оплатить свои долги? Теперь Россия вынуждена оплачивать эти долги до 2030 года. Кроме того,  к 2030 году мы сможем оплатить только 7% советского долга по Ленд-лизу. Для оплаты остальной 93% части долга необходимо наверно несколько веков коммунизма. Но коммунизм не смог оплатить 4% - 10% своей  собственной экономики и надорвавшись рухнул на свалке истории.  Америка ещё пожалела юродивого Сталина и попросила оплатить  только уцелевшую в ходе войны технику. На самом деле Сталин должен был бы оплачивать регулярно все поставленные товары.

 

Америка не только поставляла готовые танки, самолеты, корабли и пушки, но также материалы и  продовольствие. Практически все советское оружие было изготовлено из американской стали или на американском оборудовании. Кроме того, советская армия широко использовала трофейное вооружение. О примитивности сталинской экономики красноречиво говорит заказ Сталиным  257 723 498 штук пуговиц. Очевидно, нерегулярность поставки пуговиц для Сталина подрывало экономику СССР.

 

Дополнение к 3 факту.

 

Относительно потерь во время взятия Берлина. Численность потерь всячески приуменьшалось Сталиным. По советской статистике с 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек.

 

Что на самом деле стоила советская лживая статистика говорит тот факт, что в апреле 1946 года состоялась военно-научная конференция, посвящённая Берлинской наступательной операции. В одном из выступлений генерал-лейтенант К. Ф. Телегин привёл данные, согласно которым суммарное количество танков, якобы уничтоженное в ходе операции войсками 1-го Белорусского фронта, более чем в 2 раза превосходит число танков, имевшееся у немцев против 1-го Белорусского фронта перед началом Берлинской операции.

 

 

Берлинская операция занесена в Книгу рекордов Гиннеса как самое крупное сражение в истории. С обеих сторон в сражении принимало участие около 3.5 миллионов человек, 52 тысячи орудий и миномётов, 7750 танков и 11 тысяч самолётов. 

 

Учитывая, что в большом многомиллионном укрепленном городе наступающая сторона несет в несколько раз больше потерь, чем обороняющаяся сторона, а так же сталинская тактика быстрого (операция продолжалась 23 дня) заваливания советскими трупами фашистских окопов, потери советской армии должны быть в 7-10 раз больше, чем фашистские потери. Потери Германии во всей Берлинской операции составили около ста тысяч военнослужащих, значит советская армия должна была потерять примерно 700 000 – 1 000 000 человек.Тот же результат можно получить если умножить в 2-3 раза официальные советские потери.

 

Согласно логическим правилам ведения спора мне не надо было отвлекаться на мелочи, так как в этом случае забывается главный тезис. А главный тезис 3 факта в том, что  Америка  единолично имея атомную бомбу могла бы сама победить Гитлера и без участия СССР.

          

 

распечатать, цитировать, добавить в закладки, пригласить к обсуждению Рейтинг:4  +10  14 Кто?Поделиться

 

 Получать уведомления о новых комментариях на электронную почту

 

 

Осталось 1180 символов из 1180 

Свернуть все комментарии    Развернуть все комментарии      

 

Некрасов Михаил отвечает...

 

И вот посмотреть... я может и читал про войну... и чего смотрел фильмы видеохроника... это то что я знаю... и спорить многому всё равно нет смысла и всё же решил ваш вопрос задать ВЫСШЕМУ РАЗУМУ... он бесмертен... он свидетель всего происходящее события и во все времена... и он выдал вам 6-ответов... на номера... 153.. 515.. 36.. 1157.. 1026.. 631.. и так цитирую...

153-Я вижу и слышу вас хорошо...

515-Я сколько раз вам говорил вы всё на своём... Ну и ..\мат\... с вами... пошли ко всем чертям...

36-Успокойтесь пожалуйста.... 

1157-Вы верите в одно... а в душе делается совсем другое...т.е. по натуре злостного характера так ли это...

1026- И мне помнится... как кто задавал вопрос один... что быстрее отгадает... его вопрос... и Я ему ответил... Таких горбатых- могила исправит... если обычным способом не понять... 

Поэтому... видим как далеко не уходило это МИР ИЛЛЮЗИИ стремимся к упорядочивании... законы мироздании ИЛЛЮЗИИ... 

631-И не маловажно знать каждому в том числе и вам знание о правилах хорошего поведения... что больше беспокоит ВЫСШЕМУ РАЗУМУ.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ... Это означает... что вы здесь изложили... не радует ВЫСШЕГО РАЗУМА... ОН много раз вам говорил... на уши вашему душу...а вы всё на своём... и посылает вас подальше...и таких как вы горбатых могила исправит... и вам советует о правилах хорошего поведения... это более беспокоит ВЫСШЕГО РАЗУМА... и вам советую чего незнаешь не надо кривить историю а горячо любить свой народ и лучше знать свою родину... а у Америка свои ходы и свои не достатки... их интересует не жизни солдата... и деньги... того они и травили нас с Германией... НА ОЩИБКАХ ЛЮДИ УЧАТЬСЯ... и зачем валюту давать... правильно сказано заплатили дорогой ценой жизнью солдата...СТРАНЫ СОВЕТОВ.... 

 

 

 

 

Виктор Ланков обсуждает запись в ленте# вчера в 6:04Рейтинг:0  +1  1 Кто?Ответить

Здравствуйте, Joe Entry!

Нисколько не оспаривая размеры американской помощи, хочу просто взглянуть на неё с другой точки.

Знаете ли Вы, что поставки по ленд-лизу начались ДО 22 июня 1941г.? То есть США должны были спасать свой непотопляемый авианосец - Англию и всячески старались втянуть Сталина в Войну.

После начала Великой Отечественной Войны поставки можно было бы и прекратить (война уже идёт), но американцы, как и Вы, плохо знали географию. С какой такой радости Сталин должен был сдаться? 1) По плану Барбаросса немцы доходили только до Волги и стоп. 2) Хрен с ним, японцы заняли бы восточную Сибирь. НО!!! Основной промышленный район - это Урал!!! Так что Гитлеру в России не светило ни хрена, окромя люлей, которые и огрёб. С японцами тоже не просто: сначала они огребли люлей от Жукова, вся группировка которого составляла 57000 (пятьдесят семь тысяч) человек, а Дальневосточной армией в 1941г. командовал генерал Апанасенко: талантливый, решительный (своей властью объявил мобилизацию и формирование новых дивизий) и отважный (спорил со Сталиным до матюков).

8 ответов Скрыть

 

Виктор Ланков отвечает на комментарий Виктор Ланков# вчера в 6:15Рейтинг:0  +1  1 Кто?Ответить

Да и не нужна была на тот момент Японии Сибирь. Да, полно ископаемых, но сначала надо вложить тучу денег в разработку и результат будет через несколько лет. А Япония УЖЕ увязла в Китае (всех китайцев перебить - никаких патронов не хватит).

Самое интересное - когда Америка УЖЕ воевала, то продолжала снабжать СССР, хотя у самих США далеко не всё было в достатке. Мне кажется, что у т.Сталина были какие-то свои, достаточно неформальные, способы воздействия на Рузвельта.

Ваше утверждение "В конце войны Америка в любом случае победила бы Гитлера и без СССР" выдаёт Вас с головой. В конце войны против союзников воевал практически фольксштурм. ОДИН раз Гитлер снял с Восточного фронта боевые дивизии и разразилась катастрофа в Арденнах.

"То, что мы легко разгромили миллионную японскую армию тоже заслуга Америки" - БОЛТУН шестиламповый, не смейте, говорить МЫ, Вы не НАШ!!!

4 ответа Скрыть

 

Геннадий Давыдов отвечает на комментарий Виктор Ланков# сегодня в 7:36Рейтинг:0  +1  1 Кто?Ответить

Что Вы так сурово? И Вы правы, и автор статьи, в основном, не во всём, прав. Например, в 41-м, а не в 44-м у тов. Сталина в разы было больше вооружения, чем у его бывшего друга Адольфа. С Японией у нас был заключен мирный договор в апреле 1941 г. А в 45-м мы на неё напали так же , как в 41-м фюрер на нас. А Япония была обречена и без нас, но нужно было восстановить статус-кво после 1904 г., что и было сделано. А вот Ленд-Лиз, как материальная, не доллоровая, помощь в войне не проанализирована - да может уже и не надо. Лучше бы проанализировать, почему побеждённые помагают главному победителю и благополучнее живут - вопрос актуальный и в чём-то даже крамольный.

3 ответа Скрыть

 

Виктор Ланков отвечает на комментарий Геннадий Давыдов# сегодня в 8:22Рейтинг:0  +1  1 Кто?Ответить

Здравствуйте, Геннадий.

По моему мнению, всё дело в том, что СССР проиграл третью мировую войну. Механизм военных действий описан "Манипулирование сознанием" Сергей Кара-Мурза. Не будем спорить о механизме, взглянем на результаты:

1) Любая война ведётся для паразитирования на побеждённом. Деньги за всё, что Россия "продаёт" на запад, вкладываются в экономику США, то есть сырьё забирается даром.

До сегодняшнего дня сохранялась иллюзия, что Россия может распоряжаться этими деньгами, но недавний визит главы МВФ расставил всё по своим местам . Теперь эти деньги пойдут на спасение финансовой системы запада.

2) У власти в России коллаборационисты, боящиеся извините, пёрнуть без Вашингтонского обкома.

3) Ведётся политика геноцида населения России, факты просто вопиют.

4) Уничтожен флот, уничтожается армия. "Реформа" МВД свелась к изгнанию последних профессионалов и селекции вертухаев в самом худшем значении этого слова.

5) Невиданными свободами пользуются всякие "независимые", "общественные" своры либерастов, продолжающих психологическую войну.

6) Истинные патриоты России (Фоменко и Носовский, Резун) или замалчиваются или шельмуются.

2 ответа Скрыть И.Т.Д.

 

Геннадий Давыдов отвечает на комментарий Виктор Ланков# сегодня в 11:13Рейтинг:0  +0  0 Ответить

Не знаю, Виктор. Вы как-то завуалированно говорите, а вот Генри Форд в своей книге "Международое еврейство" (сейчас читаю) говорит прямо: Мировую войну (имеетя в виду Первая, т. к. кника 1920 года) выиграли евреи, все видные комиссары в России - евреи, всё население послевоенной Германии бедствует, кроме евреев... Я уже как-то говорил, что по поводу Второй мировой обсуждено всё, кроме еврейской составляющей в ней - и её начало и, особенно, окончание. Изобретённый ими "холокост" вообще сделал эту тему запрещённой: Д.Ирвинг, писатель, за это дело загремел на нары, едва выручили. Про названную вами Третьей мировой так и надо говорить: это ещё один шаг евреев к мировому господству, а то, что Вы называете Вашингтонским обкомом, это штаб Международного Еврейского Конгресса, в России его отделение называется Российским Е.К. и шефом кго сначала был Л. Радзиховский, сейчас - не знаю, м. б. он же. Мы, как всегда, ушами хлопаем, иногда невнятно вякаем, но кирдык, по-моему, надвигается нешуточный, распад нерушимого покажется игрой в "крестики-нолики". По адресу высказался? А что там у Фоменко и Носовского? Про Суворова-Резуна знаю, а эти кто?

1 ответ Скрыть

 

Виктор Ланков отвечает на комментарий Геннадий Давыдов# сегодня в 14:01Рейтинг:0  +0  0 Ответить

Геннадий, согласен с Вами по поводу победителей, вспомнив, что и в самой Америке правят то ли 2, то ли 3 фамилии.

Д.Ирвинга читал, правда давненько. Понравилось, что он аппелирует к школьному курсу физики, значит, ПРАВ. "холокост" конкурирует на звание "АФЁРА ХХ века" со СПИДом, который даже по названию не болезнь, а СИНДРОМ, который может быть даже от частых переливаний крови. Зато какие деньжищи делаются евреями на "лекарстве"!

Нешуточный кирдык надвигается на всю еврейскую финансовую систему просто потому, что она может существовать только при условии непрерывного расширения, а дальше вроде бы и некуда (Михаил Хазин "Закат империи доллара...")

Мне этот крах до одного места, у меня в 90-х было двое детей, за счёт дачи выжили. Выживем и сейчас.

Фоменко и Носовский математики, специалисты по статистической обработке неполных данных, обработав множество доступных исторических документов, ДОКАЗАЛИ, что была великая (МЕГАЛИОН - монгольская) империя со столицей в Ярославле. Мне лично первой попалась их книга "Царь славян", мозги прочистила конкретно. Книг у них много, стараюсь покупать по возможности.

 

Анисонян Нина отвечает на комментарий Виктор Ланков# сегодня в 16:39Рейтинг:0  +0  0 Ответить

поставки по ленд-лизу начались ДО 22 июня 1941г.

========

а можно подробнее об этом?

откуда информация?

2 ответа Скрыть

 

Виктор Ланков отвечает на комментарий Анисонян Нина# сегодня в 17:01Рейтинг:0  +0  0 Ответить

Здравствуйте, Нина.

К сожалению, я сейчас на вахте, литературы под рукой нет. Помещу статью в закладки и в первых числах декабря сообщу. Просил бы Вас напомнить об этом, ну хотя бы в день выборов )))

До связи.

1 ответ Скрыть

 

Анисонян Нина отвечает на комментарий Виктор Ланков# сегодня в 17:59Рейтинг:0