Главная (Newsland) Дни Великого Подвига 10 ноября 1941 года, 142-й день войны глазами врага

10.11.2011 04:00

10 ноября 1941 года, 142-й день войны глазами врага

Утром получено сообщение о тяжелом сердечном припадке у главкома. Опасная и едва ли излечимая болезнь сердца!

Обстановка на фронте

Наши войска успешно продвигаются в Крыму. Через несколько дней весь полуостров будет очищен от противника. Авиация противника нанесла очень сильные удары по войскам 1-й танковой армии. Перед фронтом группы армий «Юг» все еще наблюдается скопление большого количества эшелонов в районе Лиски. Очевидно, продолжается эвакуация. Противник вводит в бой против фланга 2-й танковой армии новые свежие силы. Создается впечатление, что противник пытается отбросить эту группу, причиняющую ему большие неудобства, от Тулы и обеспечить прочную оборону Москвы.

Южнее (перед фронтом 2-й и 6-й армий) действуют лишь незначительные силы противника, которые прикрывают обширный район между нашими ударными группами на Дону и у Тулы.

К сожалению, вследствие трудных условий передвижения мы не можем использовать превосходство в силах, имеющееся у 2-й и 6-й армий.

Подполковник Крист (офицер связи при штабе группы армий «Центр») доложил о плане наступления 9-й армии, в которой он временно исполнял обязанности начальника оперативного отдела.

Генерал Фельдт, командир 1-й кавалерийской дивизии, доложил об отправке своей дивизии с фронта (дивизия перебрасывается в Германию для переформирования в танковую).

Подполковник Гебб (управление кадров) поднял вопрос о замещении заболевшего командующего 2-й армией (фон Вейхс).

Генерал Рессинг (военный атташе в Хельсинки), находящийся здесь проездом, явился для доклада,

Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер), Хойзингер, Бенч, Кернер (от начальника службы военных сообщений) и Гелен явились на совещание.

Затронуты вопросы согласования работы транспорта, службы подвоза, подготовки к зиме и руководства дальнейшими операциями.

Итоги совещания

На фронте группы армий «Юг» можно будет в начале декабря продолжить наступление войск 17-й и 6-й армий. Наступление на Майкоп возможно начать не ранее первых чисел января.

На фронте группы армий «Центр» вполне возможно обеспечить (в отношении подвоза снабжения) проведение наступления (в том числе и на фронте 4-й армии) не ранее конца ноября — начала декабря. Изолированное наступление 9-й армии в районе юго-восточнее Калинина без поддержки на всем фронте принесет нам больше опасностей, чем выгод.

Специальное зимнее имущество поступит в группу армий «Юг» не ранее января, а на некоторые участки фронта группы армий «Центр» — только к концу января.

Генерал Вагнер. Доклад об итогах совещаний, состоявшихся в Берлине по вопросам рабочей силы (вопрос об использовании военнопленных) и продовольственного положения.

Потери с 22.6 по 6.11. 1941 года.. Ранено — 15 919 офицеров и 496 157 унтер-офицеров и рядовых; убито — 6017 офицеров и 139 164 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести — 496 офицеров и 28 355 унтер-офицеров и рядовых.

Итого потеряно 22 432 офицера и 663 676 унтер-офицеров и рядовых.

Общие потери сухопутных войск Восточного фронта (без больных) составляют 686 108 человек, то есть 20,17% общей численности войск Восточного фронта (3,4 млн человек).

Из «Военного дневника» и личных записей одного из главных организаторов и проводников агрессивной политики фашистской Германии, бывшего Начальника генерального штаба Франца Гальдера. Отсчёт ведёт с 14 августа 1939 года, понедельника.

Источник: http://militera.lib.ru/db/halder/1941_11.html

18 146 1322

Дни Великого Подвига

269 участников

Смотрите также

Утром получено сообщение о тяжёлом сердечном припадке у главкома. Опасная и едва ли излечимая болезнь сердца! Пишет один из главных организаторов и проводников агрессивной политики фашистской Германии, начальник генерального штаба Франц Гальдер, но не называет имени. А прихватил энтот тяжёлый сердечный припадок Фёдора фон Бока (3 декабря 1880 - 4 мая 1945), немецкого военачальника, генерал-фельдмаршала Командующий группы армий «Центр» во время вторжения в СССР. На свести которого наступление на Москву осенью 1941 года. Родился он в Кюстрине (ныне Польша) в семье офицера Морица фон Бока и его жены Ольги (урождённой фон Фалькенхайн), имевшая русские корни.

3 Экспертное мнение

Mat Mecall ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10187299

Давным давно читал мемуары Гудериана - первое, что стало общедоступным. Интересное чтение. Гораздо легче читать, чем более поздние сочинения реваншистов.

1 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Mat Mecall

2011-11-10

# 10187551

Спасибо большое за информацию.

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10186803

На территорию Советского Союза, оккупированную войсками фашистской Германии к ноябрю 1941 года, до войны приходилось 63% всей добычи угля, 68% всей выплавки чугуна, 58% всей выплавки стали, 60% всего производства алюминия, 38% всей валовой продукции зерна, 84% всего производства сахара и т.д.См. http://www.weltkrieg.ru/battles/105------1941-42-.html

3 Экспертное мнение

Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10186805

Из-за угрозы ряду центральных промышленных областей Европейской части СССР продолжались перебазирование промышленных предприятий и эвакуация населения из этих областей в восточные районы Советского Союза. В этот период многие из эвакуированных на восток предприятий находились еще в стадии развертывания и не давали продукции. Все это привело в конце 1941 года к резкому сокращению выпуска вооружения и боеприпасов. При этом наибольшее падение производства вооружения и боеприпасов относится к октябрю и особенно ноябрю 1941 года. Так, например, боевых самолетов в ноябре 1941 года было выпущено в 4,5 раза меньше, чем в сентябре того же года. См. http://www.weltkrieg.ru/battles/105------1941-42-.html

2 Экспертное мнение

Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10186815

В начале сентября 1941 года немецкое командование отдало приказ о переходе войск на московском направлении к временной обороне и приступило к подготовке операции по захвату Москвы под кодовым названием “Тайфун”. В районах Духовщины, Рославля и Шостки сосредоточивались крупные группировки. Мощными ударами они должны были окружить основные силы Красной Армии, прикрывавшие столицу; уничтожить их в районах Брянска и Вязьмы, а затем стремительно обойти Москву с севера и Юга с целью ее захвата. Для выполнения этого замысла в группе армий “Центр” (командующий - генерал-фельдмаршал Ф.Бок) было собрано 77 дивизий, в том числе 14 танковых и 8 моторизованных, в которых насчитывалось свыше 1 миллиона человек, свыше 14000 орудий и минометов, 1700 танков, 950 самолетов. См. http://www.weltkrieg.ru/battles/105------1941-42-.html

1 Экспертное мнение

Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10186816

Оборону против войск группы армий “Центр” держали войска Западного (командующий - генерал-полковник И.С.Конев), Брянского (командующий - генерал-полковник А.И.Ерёменко) и Резервного (командующий - Маршал Советского Союза С.М.Буденный) фронтов. В советских войсках насчитывалось около 800 тысяч человек, 6800 орудий и минометов, 780 танков (из них 140 тяжелых и средних) и 545 самолётов. Таким образом, превосходство немецких войск составляло: по численности людей в 1,2, артиллерии и минометов - в 2,1, танков - в 2,2 раза, боевых самолетов - в 1,7 раза. Обладая значительным парком автомашин и тягачей, немецкие войска обладали значительным преимуществом в подвижности. См.

http://www.weltkrieg.ru/battles/105------1941-42-.html

2 Экспертное мнение

Владимир Шелест

2011-11-10

# 10186858

"Общие потери сухопутных войск Восточного фронта (без больных) составляют 686 108 человек, то есть 20,17% общей численности войск Восточного фронта (3,4 млн человек)." Не только у нас были большие потери в 1941 году.И это справедливо!Вечной доброй Памяти защитникам Родины!

2 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Владимир Шелест

2011-11-10

# 10186882

Владимир, но почему-то об этом не говорят. Или замалчивают, предпочитая, чтобы больше потерь в живой силе было с нашей стороны.

2 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10186930

Не совсем так,говоря о наших больших потерях,многие имеют ввиду другое,а именно то,что такие потери как у нас,по идее., не должны быть у обороняющейся на своей территории,готовой к воине стороны,да еще имеющей серьезный перевес в технике..Хотя бы в танках и артиллерии.Да и в авиации.Полагаю так.

1 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10186941

03.02.41 Совещание у Гитлера, обсуждение плана "Барбаросса":

Собственные силы примерно равные, но, по данным генерала Кёстринга {Военный атташе посольства Германии в СССР}, прежде всего качественно значительно превосходят противника.

Подробности о силе, структуре русских дивизий: важно только то, что и в пехотных дивизиях относительно много танков, но плохих, наскоро собранная техника.

В отношении механизированных дивизий у нас превосходство в танках, стрелках, артиллерии. Количественное превосходство у русских, качественное у нас.

Артиллерией русские вооружены нормально, но техника неполноценная. Командование артиллерией неудовлетворительное. Намерения русского командования нераспознаваемы. На границе крупные силы, возможности отступления ограничены, поскольку Прибалтика и Украина жизненно важны для русских с точки зрения продовольственного снабжения. Работы по созданию укреплений ведутся полным ходом, особенно на северном и южном флангах.

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Yvain taysha

2011-11-10

# 10186993

"Одним из главных факторов, приведших к провалу вторжения, была неправильная оценка немцами тех резервов, которые Сталин мог подтянуть из глубины России. В этом отношении немецкий генеральный штаб и его разведывательная служба в такой же мере, как и Гитлер, были введены в заблуждение. Эта роковая ошибка кратко зафиксирована в дневнике Гальдера в середине августа 1941 года: "Мы недооценили силы России: мы рассчитывали, что у нее 200 дивизий, но сейчас мы уже выявили 360 дивизий".

Это в значительной степени перечеркнуло успехи, достигнутые в начале кампании. Немцам теперь пришлось иметь дело со свежими армиями, вступившими в борьбу. Советская система массовой мобилизации успешно действовала в районах, недосягаемых для немецких армий.

Следующей (после неправильной оценки ресурсов России) крупной ошибкой было то, что Гитлер и немецкое высшее командование весь август потеряли на споры, в каком направлении должно развиваться наступление. Это было поразительное "затмение мозгов" высшего германского командования...

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Yvain taysha

2011-11-10

# 10186999

..На более низком уровне, в частности у Гудериана, было более ясное представление о том, что надо делать: наступать на Москву, оставив на долю пехотных армий уничтожение дезорганизованных войск противника, через боевые порядки которых прошли танки. Только так в 1940 году Гудериан выиграл битву за Францию. Это было связано с большим риском, но, по убеждению Гудериана, привело бы к захвату Москвы до того, как русские армии второй линии смогли бы прикрыть ее.

Гитлер потерял шанс на победу и потому, что мобильность его армии основывалась на использовании колесных, а не гусеничных машин. На размытых грунтовых дорогах России колесный транспорт останавливался, хотя танки и могли двигаться дальше. Если бы бронетанковые войска были обеспечены гусеничными транспортными средствами, они смогли бы, несмотря на распутицу, достичь жизненно важных центров России к осени.."

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10187040

А оно и было больше потерь с нашей стороны в начальный период войны. Факт.

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10187051

Ну захватил бы он Москву и что? Наполеону это не помогло. Германии для войны ресрусы были нужны. Прежде всего нефтяные. Вот их и надо было захватывать.

А тогда ниукого гусеничных грузовиков не было. Дорого очень их было строить.

2 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10187059

Александр, все наши потери списывают на Главнокомандующего, Сталина. Немцы и мы вели разный счёт потерям в живой силе. Как и счёт сбитых самолётов. Вечная Память и вечна Слава защитникам нашего Отечества!

3 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10187070

"Начальник 5 отдела З управления НКГБ СССР, полковник Госбезопасности Поташев

24 июня 1945 года. (Из докладной записки).

Краткая запись результатов допроса германского генерал-фельдмаршала Кейтеля Вильгельма

От 17 июня 1945 года

Кейтель Вильгельм — генерал-фельдмаршал,

62 лет, начальник генерального штаба Вооруженных сил Германии..

а) исключительный размер территории России делает абсолютно невозможным ее полное завоевание,

б) для достижения победы в войне против СССР достаточно достигнуть важнейшего оперативно-стратегического рубежа, а именно — линии Ленинград — Москва — Сталинград — Кавказ, что исключит для России практическую возможность оказывать военное сопротивление, так как армия будет отрезана от своих важнейших баз, в первую очередь —от нефти.

Я должен подчеркнуть, что в наши расчеты не входило полное завоевание России. Мероприятия в отношении России после разгрома Красной Армии намечались только в форме создания военной администрации, так называемых рейхскомиссариатов..."

2 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10187099

Вы не поняли, был разный подсчёт - у них и у нас.

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10187132

Алексей... И опять спорное утверждение..Хотя и имеет под собой веские основания.Ведь Сталин замкнул решение всех стратегических вопросов на себе,полностью парализовав проявление любой инициативы.Посему и степень ответственности на нем лежит не малая.Регулярная армия была разгромлена.А насчет подсчетов-конечно разные,пропаганду никто не отменял,а настоящей правды мы не узнаем.Конечно же Слава и Память..

2 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10187141

Может и не понял, а в чем разный?

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10187176

Ну вот и там не глупые люди сидели. Только в итоге сил у вермахта не хватило. Ни кавказ ни завоевали, от нефти не отрезали, ни донбасс нашу кузницу и тд.

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10187203

Естественно не глупые..Кейтель утверждал следующее"— С какого времени Германия начала подготовку к войне против Советского Союза и какое участие вы принимали в этой подготовке?

— Вопрос о возможности войны с Советским Союзом впервые встал с некоторой определенностью к концу 1940 года. В период осень 1940 — зима 1940/41 года никаких конкретных мероприятий генштабом не предпринималось. В период зимы 1941 – весны 1941 года война на Востоке считалась почти неизбежной, и генштаб начал подготовительные мероприятия и разработку планов войны.

Генштаб располагал данными, что с ранней весны 1941 года Советский Союз приступил к массовому сосредоточению своих сил в приграничных районах, что свидетельствовало о подготовке СССР если не к открытию военных действий, то, по крайней мере, к оказанию открытого военного давления на внешнюю политику Германии.

Для нас было очевидно, что аналогичная подготовка ведется Советским Союзом и по дипломатическим каналам. Я считаю, что решающим событием в этом отношении явился визит Молотова в Берлин и его переговоры с руководителями германского правительства. ...

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10187216

..После этих переговоров я был информирован, что Советский Союз поставил ряд абсолютно невыполнимых условий по отношению к Румынии, Финляндии и Прибалтике. С этого времени можно считать, что вопрос о войне с СССР был решен. Под этим следует понимать, что для Германии стала ясной угроза нападения Красной Армии.

Я утверждаю, что все подготовительные мероприятия, которые проводились нами до весны 1941 года, носили характер оборонительных приготовлений на случай возможного нападения Красной Армии. Конечно, при подготовке этих мероприятий мы решили избрать более эффективный способ. А именно — предупредить нападение Советской России и неожиданным ударом разгромить ее вооруженные силы.

К весне 1941 года у меня сложилось определенное мнение, что сильное сосредоточение русских войск и их последующее нападение на Германию может поставить нас в исключительно критическое положение в стратегическом и экономическом отношении. В первые же недели нападение со стороны России поставило бы Германию в крайне невыгодные условия. Наше нападение явилось непосредственным следствием этой угрозы.."

http://users.i.com.ua/~karaya-1/keitel.htm.

2 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10187242

Да прав Резун СССР сам готовился к нападению.

4 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10187272

Может и не во всем он и прав,но общеизвестный факт,что СССР вступил во ВМВ 17сентября 1939 года...И далеко не освободителем..

1 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10187455

Извиняюсь, что перепутала Ваше имя. Размышляла над потерями, отвлеклась. Если бы не замкнул, не известно, какие были бы последствия.

2 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10187517

Дмитрий, см. http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10187536

Ничего страшного..А насчет последствий,лично мое мнение(спорить не буду),хуже бы не было,ибо армия была разгромлена,и немец прошел до Москвы,и повернуть ход войны удалось лишь ценой неимоверных жертв,массовой стойкостью и героизмом нашего народа.Я серьезно опасаюсь за исход войны,если бы отдали ресурсы,имеющиеся у Сталина Гитлеру,и наоборот.Это мое личное мнение.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10187630

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10187697

Если верить резуну то у Германии не было выбора.

2 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10187755

Козе понятно. Тогда же и родилась частушка. "Нас побить, побить хотели. Нас побить пыталися. А мы тоже не сидели. Того дожидалися". Если Вы были нормальным человеком, и сейчас, в данный момент остаетесь нормальным, то должны же соображать немного о том, что внешняя разведка положили на стол Сталина план "Барбаросса" отнюдь не летом 41-го года, а значительно раньше. И пакт 39-го года заключали, зная о предстоящей войне (читали Майн Кампф), и устремления англичанки знали - столкнуть лбами Гитлера и Сталина, а самим прийти и "правь Британия морями" дальше. При чем тут Резун? Кстати, этот Ваш Резун встает на колени и просит прощения за что? За то, что перебежал? Нет. Он, падла, сдал наших агентов. Это-то хоть Вы понимаете?

2 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10187774

Алексей, поняла. Прочитала статью, воспоминание гайдпаркера, ему в войну было пять лет. Рекомендую. См. http://gidepark.ru/user/2408867594/article/461876 Пускай земля будет пухом всем, сложивших свою голову за свободу нашего Отечества в бою, в тылу, в плену.

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10187850

Как это не освободители? Воссоединили с основной территорией Западную Украину и Западную Белоруссию - это что, оккупация? Кстати, без единого выстрела. Это что, захват? Без военных действий? Просто немцы вывели войска, а мы ввели. И все. Согласно договора.

А ваш любимый резун - дурак. Надергал фактиков, подтасовал, как дохлый шулер, и выдает за научный труд.

Да Вы, дорогой, сами - то где бы армию расположили для защиты западной границы? В Сибири, что ли?

1 Экспертное мнение

412 5092 ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10187855

Когда всё шито гладко споров не возникает, дело не в " затмении мозгов" , а в провале блицкрига. Если бы не героическое сопротивление Красной армии мозги у них просветлели также быстро как во Франции, Польше и тд.

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Валерий Каменских

2011-11-10

# 10187886

Здесь есть два но.

Во-первых зачем тогда Анличане и Французы залючили пакт о взаимной обороне с Польшей? Который и втянул их в войну. Ведь они знали что чтобы напасть на СССР Гитлер должен пройти через Польшу. В таком случае с Польшей они должны были поступить так же как с Чехословакие. Идити Гитлер оккупируй Польшу тебе ничего за это не будет. Но они так не сделали.

Второе. Если Сталин знал о намерении Гитлера напасть, располагал планом барбаросса и готовился к войне, то почему до последнего не верил в возможность гитлеровского нападения в июне? Хотя разведка доносила обратное.

0 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Валерий Каменских

2011-11-10

# 10187926

Если можно,я уклонюсь от полемики..Просто надоело,одно и то же.Да,поляки и правда не стреляли..Наверное ждали помощи.Если Резун такой дурак-публикуйте свои труды,разбивайте его наголову,я не против..И причем здесь "где"?Очевидно,что там уже вопрос "как"..Если армию разгромили,значит не все решения были правильными?

2 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10187946

Прочел,спасибо..Интересно.Досталось нашему народу..Бедные дети..Ни детства,ни юности..А каково матерям..Ужас.

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10187956

Врет Кейтель. Капитальные оборонительные сооружения на востоке Польши в 1939-40 г.г. не строились практически вообще, кроме укрытий для самолетов и танков (А это прежде всего для маскировки). Что и подтверждает агрессивные устремления фашизма. Дранг нах остен еще со времен крестоносцев. Накопить на восточной границе рейха такие наступательные силы, якобы для защиты, и разрабатывать план Барбаросса, это Вам что, не доказательство вранья Кейтеля?

Где наши планы захвата Берлина в 1941 году? Только в воспаленном, ангажированном мозгу Резуна. Я, кстати, читал все его опусы.

0 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил 412 5092

2011-11-10

# 10188010

Вероятно так и есть..Хотя по-моему Гальдер недели через четыре писал(по смыслу)..Войска измотаны,необходима передышка..Это примерно второй месяц войны.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10188073

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10188141

Он называет себя еще Виктор Суворов. Пишет исторические книги. Бывший агент КГБ бежавший на запад.

0 Экспертное мнение

Марк Карпов ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10188257

Для поляков может быть и не освободителем, а вот для некоторых белорусов и украинцев явно освободителем. Под поляками им не очень уж хорошо жилось.

3 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Валерий Каменских

2011-11-10

# 10188261

Я читал не все у Резуна..Поначалу проверял,что-то сходилось,что то нет."Кстати, без единого выстрела. Это что, захват? Без военных действий? "18 сентября-"Советские войска заняли Свенцяны, вышли в район озера Нарочь и завязали бои за Вильно с польскими войсками и ополченцами. Занят Луцк."19-го Красная армия взяла Вильно и заняла Лиду. Бои между польскими и советскими войсками у Галича.20-Красная армия заняла Волковыск и Кобрин и завязала бои за Гродно с польскими войсками.21-го Красная армия ведет бои за Гродно. Немцы отходят от Львова. После упорных боев советские войска берут город Сарны.

http://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=481 почему то сейчас не открывается.Другие источники искать лень..Извините.А насчет Кейтеля-естественно привирали..Немцы всегда красиво умели обьяснить,почему проиграна очередная война..

1 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10188268

Не стоит благодарности! Я читала и плакала. Ой, досталось!

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Марк Карпов

2011-11-10

# 10188308

Несомненно..Но правды ради,давайте отметим и второй конец у палки..Появилась другая категория,которой стало не "очень" при Союзе..И очень многие из них так и не стали долгожителями.-))))

2 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10188341

На ГП периодически публикуют интересные воспоминания,что вижу-читаю..Особенно без политической шелухи..

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10188393

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10188516

+1000...

0 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10188519

"Погуляйте" по этому сообществу, здесь есть воспоминания и воинов, и детей. Статью "Моя война" написал режиссёр Чухрай.

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10188537

Так я и гуляю...Жду пока машина придет-и на работу-)))А пока "гуляю".Года уже три-))

1 Экспертное мнение

Виктор Ланков ответил Валерий Каменских

2011-11-10

# 10188575

Здравствуйте, Валерий,

просто факт из моей жизни: года два назад на книжной ярмарке в Лужниках увидел знакомую обложку: Виктор Суворов. Спасла от покупки привычка сразу просмотреть текст, хотя бы наискосок. Читаю, а там бред какой-то. В недоумении рассматриваю обложку, а там... "Виктор СуРовов". Что-то под умных-гениальных профессоров-генералов анпиловых-гареевых не подделываются, а под дурака Резуна косят. Его книги покупают, а творения АГИТПРОПА давно в зубах навязли.

2 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10188593

Такой большой объём информации в Гайдпарке, что глаза разбегаются. Сделала много закладок, так как не успеваю читать. Счастливого пути!

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10188632

Спасибо.И Вам всего наилучшего..!

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10188683

Наполеон вот тоже так думал. На самом деле Гитлер был умнее наполеона и целью своей ставил не только захват москвы но и кавказа с целью лишения СССР нефтяных источников , Донбасса с целью лишения СССР промышленности и тд. То есть целей было несколько. Не только лишь взять Москву и Ленинград. К счастью большинство этих целей не были достигнуты и даже падение Москвы ничего бы не изменило. Не хватило у Германии сил.

0 Экспертное мнение

Виктор Ланков ответил Валерий Каменских

2011-11-10

# 10188687

Извините, Валерий, но крыть автора книг, которые вы не читали даже наискосок, мягко говоря, непорядочно. И кстати, а вы сами читали "Майн Кампф"? В инете есть. Так там Гитлер говорит о ТЫСЯЧЕЛЕТНИХ планах рейха и только в этом контексте о восточных землях. А к 1941г. он нахапал в Европе столько, что для освоения захваченного требовалась работа не одного поколения немцев...

4 Экспертное мнение

Владимир Шелест ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10188727

Война с Германией началась 22 июня 1941 года, а ВОВ,если понимать ее шире, как 2-ю мировую - началась в Испании ,в 1936 году.Нынешняя ,3-я мировая,уже началась в Ливии,новой "Испании"..И лозунги схожие -Над всей Испанией безоблачное небо" и "Бесполетная зона налд Ливией", в чем разница!!!

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Виктор Ланков

2011-11-10

# 10188759

Еще плюс..

1 Экспертное мнение

Виктор Ланков ответил Валерий Каменских

2011-11-10

# 10188779

По поводу наших планов: а они, уважаемый оппонент, по сию пору ЗАСЕКРЕЧЕНЫ!!! Читаешь Штеменко "Генштаб в годы войны" - работали перед войной без выходных. Началась война - планов нет. ГДЕ они? Если нет, то начальник генштаба Г.К.Жуков бездельник и трус - лишить орденов и званий, хотя бы посмертно. Если планы всё-таки были, то ПОЧЕМУ засекречены? Что прячем?

2 Экспертное мнение

Владимир Шелест ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10188806

А инициативы были?И Вы уверены,что они были непременно разумными?Оглянитесь вокруг,все ли у нас так разумно сейчас,в "мирное" время.

1 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10188838

Взаимно.

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Владимир Шелест

2011-11-10

# 10188860

Не совсем так.Ввод в Польшу именно советских войск начался в 1939году,так СССР вступил во ВМВ,заодно обьявив скрытую мобилизацию,начало ВОВ приходится на 22 июня 1941года.В Испании наших войск не было,были "советники",инкогнито.

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Владимир Шелест

2011-11-10

# 10189063

Конечно,все разумным быть не может,нигде.Но ведь факты-упрямая вещь..Думаю Вы согласитесь с тем,что если все таки война закончилась поражением Германии,и это при разгромленной регулярной армии,и полчищами немцев у стен Москвы и Ленинграда,другими словами инициативы все-таки оказались "разумны",во-всяком случае разумнее немецких,то можно было и не доводить до этого,позволь Сталин инициативам состояться до случившегося.Что могло произойти хуже полного разгрома лета 41-года?

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Виктор Ланков

2011-11-10

# 10189111

Я как раз читал Суворова. И Ледокол, и День-М, и Освободитель. Правда, сравнительно недавно. И пытался выйти на его личный сайт. Не удалось. Скрывается очевидно от "любящих поклонников". Пакость, закамуфлированная под правду с помощью возможностей Ми 6 или как там у них. И Майн Кампф осилил. Гитлер о восточных землях говорил вовсе не в связи с отдаленным будущим. А в пределах жизни данного поколения.

Помимо этого я думаю, когда читаю книги (любые) и не тороплюсь с выводами, как некоторые. Ибо, не все можно принимать на веру из написанного пером. По опыту знаю, что это так и есть.

А "захваченное" почти всегда осваивается не руками захватчиков, а руками захваченных.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10189136

Со Сталиным все просто. Кто первый напал - тот и агрессор.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Валерий Каменских

2011-11-10

# 10189512

Невозможно стать агрессором в отношении агрессора. Даже если бы Сталин напал первым. Он стал бы освободителем.

1 Экспертное мнение

Анна Груздева ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10189743

Ни в речи Молотова 22 июня, ни в речи Сталина 3 июля не было слов "внезапное нападение". Молотов говорил о "неслыханном нападении", Сталин - о "вероломном нападении". Что и было правдой. О внезапности речи не было. Войну ждали все.

3 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10189995

Моё личное мнение: немаловажную роль в Московской битве сыграли 1939 год - Халхин-Гол и Советско-Германский договор о ненападении. Японцы очень обиделись, что Алоизыч не поддержал японцев в августе 1939 г. Они его не поддержали в ноябре 1941 г. Это позволило СССР снять часть войск с Дальнего Востока и перекинуть их к столице.

0 Экспертное мнение

Виктор Ланков ответил Валерий Каменских

2011-11-10

# 10191488

Уважаемый Владимир, я не поленился и заглянул в главу XV Mein Kampf: "Сохранить себе жизнь мы могли бы лишь в том случае, если бы нам удалось предварительно настолько изолировать Францию, что эта вторая война являлась бы уже не войной Германии против всего остального мира, а защитой Германии против Франции, ставшей угрозой для всего мира." "...в течение нескольких десятков лет на нашем континенте будет жить уже не менее 250 миллионов немцев..."

Весь пыл Гитлера направлен против Франции, расчёт у него на многие поколения.

0 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Сергей Доброход

2011-11-10

# 10192638

А Вы знаете,вполне вероятное развитие событий..Хотя специально на эту тему не думал..На слух,весьма вероятно,а уж как пригодились эти дальневосточники...

0 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-10

# 10193190

Да, уж. Хороша ложка к обеду.

Кстати, в данной ситуации Договор о ненападении оказался стратегическим и в плане внесения определённого раздора в оси Рим-Берлин-Токио.

0 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-10

# 10193736

Ситуация с Польшей в корне отличается от Чехословацкой. Ведь до спора о судьбе Данцигского коридора Польша выступала как союзник Германии и планы Польши строились о расширении на восток и Юг (Польша от можа до можа).

Второе. Если Сталин знал, то знал и Жуков, как нач. генштаба. Почему Жуков упорно придерживался точки зрения "великого стратега Тухачевского", что через Белоруссию сможет наступать только дурак?

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Сергей Доброход

2011-11-10

# 10203685

Вы знаете,возможно по незнанию,но лично я не придаю особого значения этому пакту.Все договоры нарушались,как и этот.С вермахтом тогдашнее руководство страны имело различные связи,вплоть до базы Кригсмарине в нашем Заполярье,в бухте Западная Лица размещалась база подводных лодок вермахта,а по Севморпути был проведен немецкий рейдер "Комет",замаскированный под рыболовецкую шхуну.Немцы едва не добились разрешения на ремонт своих судов на верфях Мурманска,до последнего получая метеосводки с наших метеостанций,и это почти до вторжения.Это ведь прочнее любого договора..

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10207050

"Кстати, без единого выстрела"

Погибло официально 737 совсолдат и офицеров. Отравились яблоками ?

2 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-11

# 10208389

Есть, конечно, "проходные" документы - малозначащие, но Договор от 23.09.1939 г. был действительно значимым событием.

0 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Сергей Доброход

2011-11-11

# 10208475

И чего он значил?На нас не напали?Отношение к договорам,Алоизыч очень четко описал в Майн Кампф,особое место уделив договорам именно с Россией.

0 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-11

# 10210036

Как минимум:

1. Спутал карты западу. Нападение Германии на СССР откладывается на неопределённый срок.

2. Обидел Японию.

3. Удивил Коминтерн.

4. Позволил СССР восстановить торгово-экономические отношения с Германией (получили от Берлина кредиты для закупки передовой технологии, оборудования и образцов военной техники).

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Мiкалай Паддубiцкi

2011-11-11

# 10211376

Уж не бандеровцы ли стреляли? Им дай только возможность по москалям пострелять. Со стороны Войска Польского никакого сопротивления не было. К 17 сентября высшее военное руководство Польши уже было в Англии. Первыми сбежали. Польские части, стоявшие!!! на землях Западной Белоруссии и Западной Украины были интернированы, повторяю, без сопротивления. Разоружены и отправлены в разные места в лагеря для военнопленных. А Англия и Франция так и не вступили в сентябре в войну ни с Германией, ни с СССР. Как будто все так и должно было быть. А ведь договор о взаимопомощи подписывали с Польшей!

Так Вы на вопрос отвечайте, который я задал. С точки зрения украинцев это была оккупация правобережной Украины или освобождение из под ляшской неволи своих братьев украинцев?

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-11

# 10211517

Выбор есть всегда и у всех.

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10212888

Если я правильно понял, 737 погибло и 1850 ранено не от польских пуль, а от малярии - там ведь тропики. Это ваш ответ на мой вопрос ?

Вы задавали мне вопрос ?

С точки зрения меня это было объединение белорусов. Но захватническим путем. С таким же успехом России можно пойти войной и отбить Крым. Это будет правильно ?

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Сергей Доброход

2011-11-11

# 10214376

1.Ничего он не путал,Германия напала тогда,когда смогла физически.

2.По Вашему предположению,Японию обидел не факт договоренности,а удар по мордасам.

3.И?

4.В торговых отношениях с Германией,СССР была отведена роль ведомого,точнее сырьевого придатка.Когда Кобе нужны были деньги или технологии,он просто выжимал их из народа,или кидал поставщиков оборудования и технологий,как не раз проделал с американцами,отстроившими в СССР несколько сотен предприятий(в том числе ГЭС).Какие немецкие технологии или образцы техники использовал СССР?

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Мiкалай Паддубiцкi

2011-11-11

# 10215308

А чего его (Крым) отбивать? Он и так наш, мы туда как ездили отдыхать, так и ездим. Какая разница, украинский он или русский. Хотя. я конечно, знаю о том, что он исконно русский. Ну отдали в свое время, в бытность СССР. Кто же знал, что возникнут у хохлов центробежные (противоестественные) силы в мозгах. Вся Европа стремится к объединению, а мы, как дураки, к разъединению. Так что, Николай, давай не будем нагнетать. Войны России с Украиной не будет и не надейтесь даже. У нас своих земель хоть попой ешь. Тысячи гектаров полей не обрабатываются. Мне только интересно, чего это Вы такие глупые вопросы задаете.

Насчет объединения белорусов Вы, кажется высказали тоже глупую мысль. Так все-таки воссоединение братских народов - это благо для них, или нет? И как это его можно достичь "захватническим" путем? Вы соображаете, что говорите?

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-11

# 10215427

Вы мне скажите, кто на деле управлял СССР. Партия? А кто был в партии? Может кого из Африки пригласили? Или все-таки народ? Лучшие или худшие представители народа были в КПСС? Кто преобладал? Рабочие или интеллигенция? Ответьте, только не торопитесь. Для этого надо подумать головой.

0 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10215508

В какой именно период СССР?Только не торопитесь,так же не забыв про голову.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-11

# 10215627

Да, война началась несколько неожиданно для сталинской власти. Да, он окружил себя, мягко говоря, не совсем умными людьми типа Буденного. Чтобы на их фоне выглядеть более умным. Эта тактика стара, как мир. Так же действовал Горбачев, когда главой правительства назначил Павлова, убрав Рыжкова. Четыре месяца народ надеялся, что немецкие войска сами собой рассосутся. А оказалось, что ведь их убивать надо было, иначе не уйдут, а убьют тебя. А убивать людей русский мужик, Ванька-пряник, никогда не умел.. Телята одним словом. Но не зря Бисмарк сказал: Русские долго запрягают, но быстро едут.

А насчет Резуна, я вот что скажу. Этому хрену платило правительство Англии. И он не работал, а писал. Писун. А мне никто не платит. Кормить семью надо.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Анна Груздева

2011-11-11

# 10215750

А разве есть разница между словами вероломное и внезапное? Да, сталинцы до последнего верили, что не нападут. Накапливание войск на границе могло быть просто давлением в политическом смысле. Пугать таким образом можно очень хорошо. Вероломность и внезапность действительно имели место, если разбомбили на аэродромах почти все самолеты. Кстати, войну ждать можно по-разному. Можно даже, как страус, спрятать голову в песок.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Виктор Ланков

2011-11-11

# 10215792

А Вы, дорогой, знаете, что такое военная хитрость? В шахматы играете? Сколько способов есть обмануть противника? Тысяча. А в голове у Гитлера всегда был дранг нах остен.

0 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10216056

Вот и Вам прежде,чем спешить,надо включать ее родимую.Поляки не стреляли в первый день,у них был приказ.Видимо надеялись на помощь.Далее я писал о сопротивлении.И последнее,ни в каком Лондоне польское правительство НЕ БЫЛО,ибо -"17 сентября ТАСС получил информацию, что польский президент Мосьцицкий и остальные члены польского правительства находятся в местечке на польско-румынской границе и обратились к румынскому правительству с официальной просьбой о разрешении им прибыть в Буха-

рест ..".Насчет военных действий-"Так, в донесении от 17 сентября 1939 г. Л. П.

Берия К. Е. Ворошилову говорилось, что ''в 5 часов утра 17 сентября части РККА и части пограничных войск НКВД Белорусского и Киевского округов перешли государственную границу с Польшей '' и в настоящий момент ''ведут бой по уничтожению польских пограничных стражниц '' (застав ). При этом в донесении польские войска назывались ''противником '' .

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10216099

Оперативная сводка Генерального штаба РККА 17 сентября сообщала сле-

дующие факты : ''Наша авиация сбила 7 польских истребителей и вынудила к по-

садке 3 тяжелых бомбардировщика, экипажи которых задержаны '' 3.

Факт военных действий РККА против польской армии был признан главой

правительства СССР В. М. Молотовым в его докладе на сессии Верховного СоветаСССР 31 октября 1939 года, где он заявил, что Польша развалилась благодаря удару германской, а затем Красной Армии. В этой же речи Молотов говорил о ''боевом продвижении '' Красной Армии и о захвате ею боевых трофеев, составлявших значительную часть вооружения и боевой техники армии Польши. Здесь же он еще раз обвинил Англию и Францию в агрессии против Германии, которая, мол, ''стремится к скорейшему окончанию войны и к миру '' 4. Пропагандисты Геббельса воспользовались ''услугой '' Молотова, отпечатав его речь в виде листовок на английском и французском языках, которые разбрасывались над позициями англо-французских войск 5.

Указание на имевшие место боевые действия между Красной Армией и

польскими частями содержалось и в Приказе № 199 наркома обороны СССР ...

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10216175

В ходе боев на территории Восточной Польши 737 советских бойцов погибли

и 1862 человека были ранены 3. Небезынтересно вспомнить и о том, что в тот период советские войска захватили много польских военнопленных. Именно так именовали их тогда в служебных документах (в донесении Л. З. Мехлиса от 24сентября 1939 г. Сталину и Ворошилову сообщалось, что Красной Армией была захвачена ''в плен основная верхушка польского высшего командного состава '' 4 ; в приказе № 10 от 23 сентября 1939 г. войскам 3-ей армии Белорусского фронта предписывалось ''всех офицеров бывшей польской армии считать как военнопленных натерритории СССР....Всех солдат бывшей польской армии, шатающихся по городам,селам и лесам, независимо, оказывал ли он сопротивление в борьбе против частейКрасной Армии или нет, взят с оружием или без оружия, также направлять в лагеря военнопленных '' 5 ) и печати 6, так называл их, в частности, и Молотов 7. Однако с июля 1941 года (задумаемся : почему именно с этого времени ?) у нас их стали называть

интернированными.

http://www.bibliotekar.ru/pakt-molotov-ribbentrop/4.htm

0 Экспертное мнение

Анна Груздева ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10216178

Разница между словами "вероломное" и "внезапное" - есть. "Вероломный" - ломающий веру в договор. СССР соблюдал "Договор о ненападении". Ждать войну действительно - можно по-разному. Флот, вот, был готов к войне.

Всего Вам доброго, успехов в изучении истории.

2 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-11

# 10216321

А у СССР период известен, до 1992 года. 17 млн человек, из них 75 процентов - рабочие (рабочий класс). А в ЕР сколько рабочих?

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-11

# 10216438

Да что Вы такое говорите. Даже если бы мы доказали, что Гитлер накапливал войска для нападения на СССР, все равно бы заклевали. А так: "наше дело правое". Ведь в любом военном деле надо всегда установить виновника (инициатора). Вот, например, в Йемене, Ливии, Египте, Тунисе, Сирии, кто есть виновник внезапной революции? И в одно и то же время - весной 2011 года?

Так и выглядывает из под "юбки" рука кукловода.

0 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10216463

Период существования СССР.или период управляющих им "на деле"?Валерий,мы же договорились ,включаем..Например какую партию слушал Сталин?Он слушал народ?А насчет ЕР Вы не ко мне,у меня с ними нет общих интересов.

1 Экспертное мнение

Алексей Мандрыкин ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10216646

Опять сказки?"Несколько неожиданно"?И надо полагать,совершенно случайно 1 сентября 1939 года была обьявлена мобилизация?И насчет Буденного Вы бы не горячились,а то не уважительно Вы,к полному Гергиевскому кавалеру.Да и сказки про его фанатизм при стремлении к кавалерийским атакам-агитка.Как раз он ясно себе представлял,что есть конная лавина в эпоху танков и пулеметов.Насчет Резуна,я хоть и не читал его всего(он повторяется),да и не настолько болен историей,но версия его по началу войны мне кажется наиболее предпочтительной.Про "план захвата Берлина"-аргумент сильный,ровно такой же,как отсутствие плана по обороне Москвы(не путать с планом прикрытия госграницы).

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10219598

Наш диалог мы начали с вопроса о причине гибели 737 чел во время турпоездки РККА в Польшу в сентябре 1939 г. Вы утверждали, что ни один красноармеец не погиб. Ответьте- от чего погибли эти ребята, а 1850 было ранено ?

А потом продолжим.

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Мiкалай Паддубiцкi

2011-11-11

# 10222099

Ну хорошо, я согласен с Вами. И сдаюсь. Согласен на следующую формулировку моего высказывания "Почти без единого выстрела". Согласны, упрямый Вы наш?

Жаль парней. погибли ради воссоединения всей Украины со своими братьями на западном берегу Днепра. Пусть земля им будет пухом.

Вечная память.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Алексей Мандрыкин

2011-11-11

# 10222356

Не спорю. И знаю про Катынь. Вопрос лично для меня ясен. Расстреляли эти подлые сталинисты офицеров - поляков. Смысл этого злодеяния для меня не совсем понятен и спросить не у кого. Так у нас и Тухачевский уже к этому времени был расстрелян, и Блюхер и Якир и многие другие представители высшего командования Красной армии. Значит, расстреливали не только поляков. Живодеры, блин. Но и фашисты тоже убивали и расстреливали взятых в плен польских офицеров и солдат, умерщвляли их в концлагерях.

Из оставшихся же в СССР поляков чуть позднее сформировали армию Войска Польского, которые геройски воевали с фашистами плечом к плечу с советскими солдатами. Уважаю тех поляков, которые погибли в боях с коричневой чумой. Ведь все-таки мы славяне. Забывают об этом некоторые. А жаль.

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Валерий Каменских

2011-11-11

# 10223180

Рад возвращению к конструктивизму.

Спустя 72 года можно сказать, что объединение моих белорусов - благо. Но 91 год назад большевики белорусов и украинцев не спрашивали о их мнении. Надо - разделили, не пригласив делегацию республики на Рижский договор. А ведь тогда СССР еще не было.

Чего нам любить большевицкую политику ?

2 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-12

# 10238928

Ответ на второе. Почему Сталин не готовился к обороне? БУС в мае-июне 41-го года, передислокация войск второго стратегического эшелона - разве не подготовка к обороне? Строительство укрепрайонов на границе.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Yvain taysha

2011-11-13

# 10248155

Или к нападению.

Укреп районы строились на новой линии обороны. Но к 41 готова она была лишь на 30%. Значит так строили. По остаточному принципу. Старую линию же разукомплектовали и разоружили. В итоге ни та ни та остановить немецв не смогла.

2 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-13

# 10259750

Начитались резуноидов.

О нападении. Конечно. 56 стрелковых дивизий армий прикрытия против 120 германских дивизий первого эшелона. Только для нападения.

Об укрепрайонах. Строили как могли. Все зависит от производственных возможностей. Если у вас есть материала на 10 км дороги, то вы, при всем своем желании, построите только эти 10 км. И так далее...

Никто ничего не разоружал, так как ничего для разоружения там почти не было. Еще в 38-39-м годах не могли довооружить УРы на старой границе.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Yvain taysha

2011-11-13

# 10260174

А танковые двиизии куда делись? Ведь 16 тыс танков имевшихся в СССР на начало войны где-то находились?

Конечно материалов хватило чтобы построить 16 тысяч танков и 20 тысяч самолетов. Больше в разы чем было у Гитлера, больше чем было во всей Европе, а вот на укреп районы и оборонительные линии ресрусов якобы не хватило. Ну тут видимо одно из двух либо ты строишь танки либо строишь укреп районы. Видимо танки для нападеняи были сталину нужнее. Конечно за 10 лет так и не смогли довооружить УРЫ на старой границе. Какой нищий СССР оказывается был. Кучу танков наделал а УРЫ вооружить не смог, оружия наверное не хватило. Смех да грех.

2 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-13

# 10260513

Танки были во втором эшелоне и резерве округов.

Танки считать это хорошо. Но большинство построено до 39-го года, и к июню 41-го года более 60% требовали ремонта. И смотря чего в разы. Если старых танков, то да. А если с броней в 50-60 мм, то уже в разы превосходство у Гитлера. Но превосходство у Гитлера было в другом.

Далее. Создание подвижных мехсоединений более дешево, чем залить в бетон границу. А возможности всегда ограничены.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Yvain taysha

2011-11-13

# 10260689

C чего бы вдруг они требовали ремонта? Откуда инфа? Естественно что большинство из них было построено до 39-ого года. За 2 года накропать 20 тыс танков не реально. Так же впрочем как и большинство немецких танков были созданы до 39-ого года. Сравните ТТХ нашего легкого танка БТ и немецкого легкого танка. Не в чем наш не уступал.

С броней 50-60 милиметров у Гитлера на момент начала войны вообще ничего не было. А у нас были танки КВ.

Что касается цены то как правило то что сложнее то стоит дороже. Вы не замечали? Поэтому построить ДОТ стоит дешевле чем построить Танк. Метал дороже цемента. Я уж не говорю о том что особо сложной технологии чтобы построить ДОТ не нужно.

2 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-13

# 10261342

Данные о ремонте? Данные Генерального штаба РККА. 8986 танков западных округов на 1 июня 41-го требовали текущего ремонта, но вот только обеспеченность запасными частями 0-2%, еще 3 тысячи - среднего и капитального ремонта.

Сравните. Даже на чешских Т-38 лобовая броня с ноября 40-го года была в 50 мм.

Германские? Созданы- да, произведены- позже.

О ДОТах. Да, можно и построить дешевле, но и его боепригодность будет ниже.

17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. "... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные...Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная "линия старой границы ...&quo...

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Yvain taysha

2011-11-13

# 10261772

http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/?page=4

Ни по чему мы не уступали.

2 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-13

# 10261975

Интересно, что главным конструктором LT vz.38 был русский эмигрант Александр Сурин, который устроился работать на ЧКД в начале 20-х гг. Ему удалось создать выдающийся для своего времени образец танка, компактный, простой в эксплуатации и очень надежный, с превосходным сочетанием защищенности, вооружения и подвижности. Лучшим свидетельством этого является тот факт, что сам танк и созданные на его базе боевые машины находились в производстве в течение более 10 лет - немалый срок для того времени. Сурин применил в силовой установке своего танка самые передовые агрегаты: лицензию на планетарную коробку передач купили у известной английской фирмы «Роллс-Ройс», а двигатель имел шведское происхождение, от компании «Скания». 475 танков первых четырех серий, выпущенных до ноября 1940 г., несли 25-мм лобовую броню, такую же, какая была на LT vz.35. На последующих модификациях толщину лба довели до 50 мм, сначала установкой дополнительных 25-мм плит, а потом утолщением основной брони. Пушка, установленная на LT vz.38, имела калибр 37 мм, но превосходила по бронепробиваемости немецкую 37-мм танковую пушку примерно на 20%.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Виктор Ланков

2011-11-13

# 10262661

а с чего они засекречены? Может вы не то ищете.

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml

http://vadimvswar.narod.ru/planZOVOapr.htm

0 Экспертное мнение

Виктор Ланков ответил Yvain taysha

2011-11-13

# 10263538

Спасибо, обязательно изучу.

Но почему же т.Жуков 22 июня 1941г. писал какую-то директиву. Разве нельзя было условным сигналом ввести в действие эти планы? Что-то не срастается с "Воспоминаниями и размышлениями".

1 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Виктор Ланков

2011-11-13

# 10264778

Возможно:

http://ocean-soft.ucoz.ru/load/98-1-0-220

0 Экспертное мнение

Юрий Кононенко ответил Марк Карпов

2011-11-13

# 10265187

А вот при Советах зажили.

Процентов десять - в Сибири ...

Поэтому в 1941-м немцев с цветами встречали.

1 Экспертное мнение

Обыкновенный Человек ответил Валерий Каменских

2011-11-14

# 10280363

О, Вы уже нашли копии платёжек правительства Великобритании для Резуна?

Нам не покажете?

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Обыкновенный Человек

2011-11-14

# 10280559

Наивняк. Может быть 33 серебреника показать? А если серьезно, что же он, святым духом питается? Не РФ же ему пенсию переводит? А Вы что, другую информацию имеете? Резун сдал агентов ГРУ на западе. Это же козе понятно. А Вы что думали?

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-15

# 10287732

На 105 машинах модификации D был введен прямой лобовой лист корпуса. На части танков лобовую броню довели до 50 мм. Вооружение, двигатель, ходовая часть остались без изменений.

С ноября 1940 по май 1941 года выпустили 275 танков модификации Е - вариант D с увеличенной толщиной брони (лоб корпуса и башни - 50 мм, борта корпуса и башни - 30 мм). Боевая масса достигала 9,87 т. На левой надгусеничной полке монтировался ящик для инструментов большего размера. Водитель и наводчик получили более совершенные приборы наблюдения.

Следующая модель F, изготавливавшаяся с мая по октябрь 1941 года, от предыдущей практически не отличалась.

http://vspomniv.ru/technics/127.htm

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Yvain taysha

2011-11-15

# 10297971

Спор ниочем.Свйоства танка важны в комплексе. Можно навесить на него доп броню но тогда он станет не поворотливым, тихоходным и за-за доп.нагрузок ломатся он будет чаще. Можно усилить ходовую и двигатель но тогда стоимость танка станет дороже и не факт что один новый танк с лучшей броней стоит двух легких танков с прежней и тд.

Вы же сами подтвердили предположение Резуна. Немцы оожидали сопротивленяи на старой границе но его не оказалось потому что старую границу никто не отстраивал с 17 года. И это логично. Если ты собираешься вовеать на чужой территории то зачем тебе линия обороны в глубине собственной территории? Незачем. Поэтому деньги на ее создание тратить глупо. Это и не делалось.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Yvain taysha

2011-11-15

# 10298302

Разные танки нужны для разных нужд войны. Тяжелые нужны для прорыва оборонит.укреплений либо для обороны. Легкие для того чтобы ворваться за линию фронта и используя скорость и большой запас хода разгромить тылы , пока враг не опомнился, окружив его при этом. Что немцы и делали. Тяжелые средние танки проламывали оборону а легкие мчались в прорыв.

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-15

# 10298534

Еще как о чем. В комплексе рассматривать легкие танки РККА по отношению к чешскому Т-38 вообще не стоит. И устарел он только в начале 42-года, когда на Т-34 нарастили броню, а к 76-мм пушке стало достаточно полнотелых бронебойных снарядов.

"старую границу никто не отстраивал с 17 года."

А кто ее будет отстраивать, если до 38 года не хватало средств на содержание кадровой армии?

Еще раз, залить границу в бетон очень дорого, то есть вообще нереально, так как граница очень велика, а ресурсы не безграничны. Финны строили 120 км укреплений 20 лет, сколько должно затратить времени СССР чтобы отстроить 3000 км?

Поэтому и решили, что для обороны предпочтительнее мехкорпуса.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Yvain taysha

2011-11-15

# 10298886

Да хватало средств на содержание кадровой армии. 2 мииллиона солдат это именно та численность армии кторая не сильно обременяет экономику. Можно призвать хоть 5 миллионов но зачем? Это лишние рты и лишние руки снятые с производств. А вот в 39-40 годах численность КА резко выросла до 5 миллионво чел-к. Это называется тайная мобилизация. Страна готовилась к войне. Никаких 3000км оборонит укреплений не надо. Забавно что линия фронта разделявшая немецкую и советские армии в ВОВ и была по сути линией обороны которая передвигалась взависимости от того кому удавалось пробить линию фронта. То есть всю войнку стороны постяонно строили свои линию обороны. Если необходимо было отступать то отступали только на заранее подготовленную и построенную линию обороны и тд всю войну. А это больше 3000 км. Да и не атаковали немцы никогда таким фронтом. Их конек мощ

Танк Т-34 был признан лучшим танком войны потмоу что он был универсален. Легкие танки годятся для нападеняи поэтому их было много вССССР но не обороны. Тяжелые способны взламывать оборону врага но слишком не поворотливы и медлительны. Враг легко их может обойти и уничожить с тыла.Танк Т-34 оказался золотой серединой

0 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Селедцов Дмитрий

2011-11-15

# 10299744

"Да хватало средств на содержание кадровой армии."

И поэтому РККА комплектовалась до 1939 года на территориально-милиционной основе.

"2 миллиона солдат"

Это когда это стало 2 миллиона солдат в СССР? Не после ли Мюнхена?

"Никаких 3000км оборонит укреплений не надо. "

Здрасте, приехали. То вы жаловались, что ничего почти не строилось, то теперь - никаких укреплений не надо. Вы уж определитесь.

"Да и не атаковали немцы никогда таким фронтом."

А откуда знать, где будут атаковать немцы?

"Танк Т-34 был признан лучшим танком войны"

Кем признан? Есть версия, что лучший танк ВМВ - "Пантера"

"Легкие танки годятся для нападеняи поэтому их было много вССССР но не обороны."

Легких танков в СССР было много, потому как они все были легкими. Так как такая была производственная база, такими их разработали в начале 30-х годов.

0 Экспертное мнение

Показать 111 ответов

Свернуть ответы

Сергей Пишванов

2011-11-10

# 10186947

2-недельные потери составили убитыми 145т ыс. человек. Да..вот это цифры...10000 убитыми в день.(500000 ранено) При всем размахе фронтов, такие потери потрясают...

1 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Сергей Пишванов

2011-11-10

# 10187078

Сергей, обороняли Москву. Если бы фашисты взяли столицу нашей страны, то всему народу была бы крышка.

1 Экспертное мнение

Виктор Ланков ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10191683

Вы уж извините, Нина, но не стоит повторять враки без раздумий. Ну сдали бы Москву, ну вышел бы Гитлер на линию Архангельск-Астрахань, и что!? До Урала немцы даже долететь не могли, дальней авиации у них не было. А ведь кроме Урала оставалась СИБИРЬ, промышленное строительство в которой совсем не зря воспевалось пропагандой. И нефть (кровь войны) была - месторождения в Самарской обл. Немцы победить не могли В ПРИНЦИПЕ.

1 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Виктор Ланков

2011-11-10

# 10192652

С момента вторжения в пределы нашей Родины германское командование основные усилия вермахта нацеливало на Москву, рассчитывая, что после захвата вражеской столицы сразу же наступит победа. Наполеон диктовал условия мира из поверженных столиц. Гитлер после захвата Варшавы торжественно отметил окончание Польского похода. Вступление германских войск в Париж привело к капитуляции Франции. И Восточный поход, считало немецкое руководство, обязательно завершится в русской столице.

Штаб оперативного руководства верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) считал: "Наступление на Москву сломает спинной хребет русского оборонительного фронта. В этом наступлении будут уничтожены все крупнейшие русские силы, потому что русские будут биться за Москву до последнего и беспрестанно вводить в сражение новые силы".

См. http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/013-moscow.htm

2 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Виктор Ланков

2011-11-10

# 10192660

"Вместе с тем Москву нельзя сравнивать с Парижем или Варшавой, - считал генерал Гудериан. Москва - это не только голова и сердце СССР. Это также центр связи, политический центр, самая индустриальная область и узел коммуникаций всей страны. Сталин это знает. Он знает, что московский вариант означает окончательное поражение страны, и потому все военные силы он сосредоточит перед Москвой. И если мы в Москве одержим победу над силами врага и выключим центральную сортировочную станцию Советского Союза, тогда перед нами падут и остальные его области".

Вот почему при вторжении в нашу страну основные силы вермахта были сосредоточены в той группе армий, которая действовала на московском направлении. И именно здесь немцы добились самых значительных успехов, преодолев всего за неделю свыше трети пути от границы до Москвы.

См. http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/013-moscow.htm

1 Экспертное мнение

Виктор Ланков ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10192976

Извините, Нина, но это означает, что они ИДИОТЫ. См комментарий Yvain taysha сегодня в 8:04

Они уверены в своём техническом превосходстве, хотя на КАЖДОМ параде перед глазами военного атташе проходили танки и орудия, равным которым не было В МИРЕ. То же самое и здесь: они не знали ни истории (Наполеон), ни географии. Самая индустриальная область со времён Петра I - Урал! О существовании Сибири горе-стратеги вообще не подозревали. По поводу узла коммуникаций - Гудериан мог бы заглянуть хотя бы в немецкий УЧЕБНИК географии, там на карте все ж/д пути указаны. Недоучки, как и наши "юристы".

2 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Виктор Ланков

2011-11-10

# 10195933

Потому что знали, что качественно превосходят в технике. На 22 июня 41 года большинство танков было с броней в 50-60 мм. Качественное превосходство авиация Германии доказало еще в Испании.

Добавьте к этому превосходство в организации и управлении, в мобильности. Во всей восточной группировке Вермахта было больше автомобилей, чем во всем СССР.

0 Экспертное мнение

Сергей Пишванов ответил Виктор Ланков

2011-11-11

# 10208409

А немцы и не собирались идти дальше Уральских гор. Завоевонной территории было бы достаточно, чтобы развалить Союз и сломать организованное и сопротивление.

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2011-11-10

# 10187303

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10187575

Отчего же неизвестны - уничтожение русского народа. Не просто захват наших территорий.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Вадим Иванов

2011-11-10

# 10187396

То, что этот кумир запада брешет о потерях,очевидно.Не указывает точное число эшелонов с ранеными и умерших от ран.А так же потери вспомлгательных войсках великого вермахта,проводника цивилизаторской политики жидовской западной верхушки в России,и геноцида Русских..

2 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Вадим Иванов

2011-11-10

# 10187544

Вадим, нашла статью на тему потерь. См. http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Artful Gawk

2011-11-10

# 10187726

А начиналась эта бойня при следующей оснащённости сторон:

СССР /Германия

1. Личный состав (приграничные районы) 3,1 млн/ 4,3 млн

2. Орудия и миномёты 57 041 / 42 607

3, Танки и самоходные орудия 13 924 / 4 171

4, Самолёты 8 971 / 4846

5, Потери в живой силе к середине ноября 1941г. более 5 млн / около 700 тыс.

причем за 1-е три недели военных действий около 850 тыс/ нет сведений

1 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Artful Gawk

2011-11-10

# 10188233

При этом, на фашистов пахала почти вся Европа.

0 Экспертное мнение

Владимир Шелест ответил Artful Gawk

2011-11-10

# 10188849

Пункт 5.Сомнения.Наши потери около2 млн.Уже вранье!

1 Экспертное мнение

Виктор Ланков ответил Artful Gawk

2011-11-10

# 10191851

Здравствуйте, Artful Gawk.

Наберите в поисковике Т-26, БТ2, БТ5, БТ7, Т28, Т35, то есть те танки, выпуск которых был уже ПРЕКРАЩЁН. Посмотрите количество выпущенных, сложите цифры и никак не получите 14 000, потому что только Т26 (Виккерс) было больше 11 000.

1 Экспертное мнение

Yvain taysha ответил Виктор Ланков

2011-11-10

# 10195979

Он говорит о западных округах СССР. 9 тысяч танков во внутренних округах и на Дальнем Востоке.

0 Экспертное мнение

Artful Gawk ответил Виктор Ланков

2011-11-10

# 10198096

Приведены данные по западным приграничным округам.

0 Экспертное мнение

Artful Gawk ответил Владимир Шелест

2011-11-10

# 10198562

Как наши потери могли быть около 2-х млн, если только пленных было боле 3-х млн?

1 Экспертное мнение

Artful Gawk ответил Нина Фёдорова

2011-11-10

# 10198749

Но при этом Германия находилась в стадии военного противостояния с остальной частью Европы и воевала даже в Африке, что отвлекло значительные ресурсы от подготовки к войне с СССР.

0 Экспертное мнение

Нина Фёдорова ответил Artful Gawk

2011-11-11

# 10206631

Но поддержка Германии была мощной. Не нужно приуменьшать.

1 Экспертное мнение

Artful Gawk ответил Нина Фёдорова

2011-11-11

# 10210101

Мне не совсем понятна цель Вашей публикации, но анализируя итоги Второй Мировой можно сделать вывод, что эйфория поочередных побед над разрозненными силами противников, по отдельности явно уступающих по всем параметрам военной мощи Германии и не сумевших объединиться для совместных действий против сплочённых железной волей немецкого командования Германии и её союзников, явилась причиной ошибочной немецкой стратегии ведения военных действий одновременно на всех фронтах. Естественно, что совместный военно-экономический потенциал антигитлеровской коалиции в итоге не мог проиграть эту кампанию.

Удивляет и возмущает другое. Как кучка фанатиков могла запугать и оболванить свободолюбивый и гордый народ до такой степени, что он

полностью подчинился вере в непогрешимость идола, злая воля которого привела страну к трагедии полной катастрофы в начальный период Отечественной войны при наличии подавляющего превосходства военного потенциала СССР над гитлеровской группировкой. До сих пор при наличии всех архивных данных,ещё никто не озвучил истинную цену этой "ошибки". Все опубликованные данные разнятся во множестве разных изданий.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Валерий Каменских

2011-11-10

# 10188012

Мне вот что интересно в этих цифрах. 30 тысяч немцев "пропали без вести". И это в условиях наступления по всем направлениям. Что же это за хваленый немецкий педантичный учет потерь солдат "вплоть до одного человека", о котором я недавно прочитал тут у одного типа. У нас понятно, мы отступали в 41-м и без вести пропавших было много. Но у немчуры?

1 Экспертное мнение

Александр Никитин ответил Валерий Каменских

2011-11-10

# 10197218

Без вести пропадают и в мирное время. И число исчисляется десятками тысяч ежегодно. Это у нас.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Сергиенко Владимир

2011-11-10

# 10188024

В день немцы в среднем теряли по 5000 человек, ради глупых идеологий. Животный мир даже до такой глупости не опускался. Все-таки обезьяны произошли от человека, а не наоборот.

3 Экспертное мнение

Александр Никитин

2011-11-10

# 10197191

Очень важно, чтобы все подобные донесения Сталину в нашу ставку о потерях были рассекречены и опубликованы. Тогда можно будет реально сравнивать потери. Архивы Великой Отечественной надо открыть для серьезных научных изысканий, а не допускать туда только ангажированных ученых.

2 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Александр Никитин

2011-11-11

# 10216609

В первые недели и месяцы погибали целыми ротами, батальонами, полками вместе со штабными документами. О каких донесениях можно вести речь? Почитайте "Введение" в "Технологии поиска" на сайте Soldat.ru

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы