Как я стал «сталинистом».
На модерации
Отложенный
Совершенно непонятно современное значение слова «сталинист». Я не люблю этого слова именно потому, что оно не имеет четкого определения. И себя я сталинистом не считаю, если уж говорить откровенно. Однако ряд товарищей здесь, на Гайдпарке, определили меня как «сталиниста». Разумеется, эти товарищи определяют себя как «антисталинисты» - со значением этого слова все более – менее понятно. В определенный момент мне захотелось рассказать в первую очередь им, антисталинистам, как я дошел до жизни такой.
Как и у многих советских детей, у меня был дед – фронтовик. Как и многие советские мальчишки, я слушал дедовы рассказы «про войну», запоем читал военные книжки и смотрел фильмы на военную тематику. Однажды я прокомментировал вслух эпизод какого – то военного фильма в том ключе, что, мол, повезло же нам с главнокомандующим! Как он мудро руководил армией! На что дед сдержанно ответил, мол, да, повезло, но вообще – то тов. Сталин был изрядным негодяем. Я потребовал объяснений. Тогда я впервые узнал про сталинские репрессии, про расстрелы, лагеря, и т.д. В моем детском сознании отложилось – Сталин был умным, но плохим. Дед мой, кстати, был человеком той еще закалки – идеалы коммунизма для него были не пустым звуком, но вот Сталина он оценивал, скажем так, неоднозначно. По материалам 20-го съезда, разумеется.
Мои последние школьные годы пришлись на перестройку и гласность. В то время про Сталина не писали только ленивые – обличения кровавого режима потоками лились с экранов ТВ и страниц газет. Поскольку я был подростком неравнодушным и интересующимся, все эти публикации не проходили мимо меня. До сих пор помню как ночами читал Волкогонова и ждал нового выпуска «Огонька». Это был шок – оказывается история моей страны – это череда преступлений и реки крови, самодурство ущербного параноика! К моменту окончания школы я имел четкую позицию, как и положено юному максималисту – коммунистический режим преступен, сталинизм – вечный позор СССР. О чем тут можно спорить?
Максимализм с тех пор, как и положено, прошел, но позиция осталась неизменной. Да и с чего бы ей меняться? Мне было искренне жаль бабушек с портретами Сталина, которых время от времени показывали по ТВ в репортажах с каких – то митингов.
Пересмотр позиции, как ни странно, начался с прочтения «Архипелага Гулага». Так сложилось пару лет назад, что у меня появилось много свободного времени, и я решил наконец прочитать творение нобелевского лауреата. Просто в образовательных целях – как это так, все читали, а я не читал? Непорядок. Тем более, что есть время. Начал я с энтузиазмом, но далее середины продолжать чтение не смог. Во – первых, книга написана ужасным языком.
А во – вторых, по мере прочтения у меня крепло ощущение, что меня обманывают. Замечу здесь – на тот момент никаких сомнений в кровавости Сталина у меня не было, просто сами факты, описанные в книге были настолько запредельными, цифры – настолько большими, что в какой - то момент мой разум воспротивился. Я подумал, что если бы все факты и цифры Солженицына были бы правдой, то строить заводы и ГЭС, производить танки и ракеты, тем более, побеждать в Войне, было бы просто некому. С одной стороны. С другой стороны – становилось непонятным – куда девались уничтоженные десятки миллионов? Где все эти тюрьмы и массовые захоронения? Ведь речь идет не о сотнях людей. Где вся эта чудовищная инфраструктура по пересылке, содержанию, захоронению десятков миллионов? Что – то не сходилось. И мне стало интересно разобраться. И начал я, как воится, искать альтернативные источники. И, разумеется, нашел – благо, интернет доступен.
Дальше, собственно, рассказывать нечего. Нашлись источники, нашлись другие цифры, гораздо более понятные и укладывающиеся в разумные границы. Нашлись объяснения «необъяснимому» поведению Сталина в тех или иных ситуациях. Выстроилась новая картина мира, гораздо более правдоподобная и логичная, чем истории о сталинской паранойе и тупых его соратниках. И, что самое главное, эта новая картина мира никак не вступала в противоречие с моим огромным желанием гордиться своей страной, своей историей, своими предками.
Господа антисталинисты! Именно вы, именно ваша оголтелая ненависть, ваши нереальные цифры, нелогичные объяснения, слепое повторение «всем известных» истин (которые, как выясняется, зачастую – совсем не истины) рождают у многих людей желание разобраться самостоятельно в истории своей страны. Ваше безусловное поклонение ценностям западной демократии, которые, как показывают события новейшей истории, ценностями не являются и к демократии отношения не имеют, отталкивает от вас людей, желающих думать своей головой. Ваши небылицы о страшном советском прошлом заставляют с вами спорить людей, живших при том «страшном» режиме, и имеющих возможность сравнить. Наконец, ваша ненависть к собственной стране и своей истории отталкивает от вас людей, любящих свою страну, и желающих гордиться ею. Ведь это естесственное желание нормального человека – гордиться своей страной, своей историей. А наша история позволяет собой Гордиться – именно с большой буквы. Именно вы рождаете современных «сталинистов», тем больше, чем больше упорствуете в своей деятельности на ниве «антисталинизма».
Лично я стал «сталинистом» исключительно в результате действий «антисталинистов». Думаю, товарищам «антисталинистам» есть смысл задуматься над тем за что им бороться и, как следствие, - на что они могут в итоге напороться.
Комментарии
- Ну да, кочечно, молодое поколение не может верить в такое, поэтому имеет право кощунственно плясать на костях замученных в Гулаге.
Для них нет ничего святого - соврал и даже не покраснел. А зачем? Он ведь соврал во благо. Все ваши факты - фальшивки!
- Ну какие лично у меня могут быть интересы ? Вы утверждаете, что если мои родственники были репрссированы только за то, что один имел две коровы и лошадь, то как кулак был внесен в черные списки, а другой был сослан за веру в Бога, то я, по вашему марионетка, но в чьих руках ? Если в руках совести, то пусть это будет так, если это вам угодно. Мне кому верить, коммунистам тролям c прожженной совестью, наподобие Журавлевой и Шаповаленко, которые кощунственно попирают память о невинно замученных ?
И именно ваши пляски на костях,неважно виновны были или невиновны те кто прошел или не вернулся из ГУЛАГа,именно и есть оскорбление и мерзость.
Тем более тогда,когда под маску невинно пострадавших жертв реперессий записывается вся уголовная,продажная сволочь типа власовцев,красновцев и других отбросов общества.
Постоянно одно и то же "а вот у меня деда ни за что арестовали/расстреляли,поэтому Сталин людоед".
Такие как Вы ,не могут быть объективными.
А марионетки,это те,кто верили каждому слову перестройщики и либерастов,и постоянно повторяют тут все,что те им внушили типа "в войне победил народ не благодаря,а вопреки Сталину","все сталинисты-это потомки вертухаев".
А всех,умерших на царской каторге,Вы не хотите пожалеть,и "заклеймить " "тоталитарный царский режим"?
Не надо дешевой демагогии.
Вы всерьез считаете,что на основании Ваших личных претензий к Сталину,Вы можете оценивать всё,почти 30-летнее правление руководителя страны в сложнейший период истории? Почему Вы не способны оценить все в комплексе,а не только отдельный кусочек?
При Сталине пожили миллионов 200.Почему вы,антисовки,уже десятилетия талдычите только о репрессированных?
На каком основании вы всех их скопом объявили невиновными?
Сталинский режим большевитской узурпации русского народа, был благодатной почвой для разного рода подонков, провокаторов, злопыхателей, доносчиков, русофобов, палачей, садистов, маньяков, извращенцев, насильников, пидофилов, вампиров, людоедов, пьяниц, воров мелких и крупных. Салинизм породил систему воров в законе действующую и по ныне, сталинизм довёл богатейшую в мире до революционную Россию до крайней нищеты и голодовки, полной разрухи. Сталин разсплачивался царским золотом с Америкой и Европой за их НАФТОЛИННЫЕ устаревшие индустриальные технологии приминяемые на территории СССР и т.д. и т.п.
Что есть ВОХР?Дубинушка-это ВОЕНИЗИРОВАННАЯ ОХРАНА предприятий,мостов,других материальных ценностей государственного имущества.
Заградотряд-подразделение войск охраны тыла,предназначенное для противодействия диверсионным силам противника,поддержанию порядка в тылу воюющих войск,остановки и проверки отступающих,бросивших позиции солдат,офицеров,как правило в случае необходимости выставляется в тылу неустойчивых,слабых подразделений,является резервом высшего на тот момент командования(дивизии или армии,откуда наряжено)
Ташкентский фронт,а равно Ашхабадский-ироничное иносказательное название подобных тебе болтунов и трусов,действительно всю войну скрывавшихся под всякого рода бронями,яркий пример-Э.Радзинский,его семейка,всю войну в эвакуации сидевшая на горбу А.Ахматовой и воровавшей у нее продукты.
Сталинизм-система,явно и в кратчайшие сроки подавившее весь криминал и бандитствующих разного окраса,перед войной,и после войны.
Индустриализация в годы предшествующие войне,строилась на закупках всего передового ,что имелось в то время.
Для таких как ты бабл-гум,презервативы в шоколаде,не закупались.
- Ага, вы еще забыли включить в этот списко “проплаченного” Мосадом и ЦРУ Юрия Кириллова и тысяч других, кто обличает сталинский кровожадный режим. Паранойя у вас, уважаемый !
http://trudoros.narod.ru/teor/repress.htm - это на имя Н.С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, 1921-1953 гг. (документ подписали три человека – Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная 1 февраля 1954 г.
Прочтите внимательно и сравните количество осужденных тогда и сегодня и постарайтесь сделать выводы. Вы удивитесь, если к этому делу подходить без эмоций.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM#11
и что?
Я считаю Сталина выдающимся государственным деятелем
А в линке данном вами присутствуют цифры в миллионы репрессированных и расстреляных во времена Сталина. Так что вы этим хотели сказать ?
Железные дороги, большая часть которых принадлежит государственной компании Ferrocarriles del Estado, и государственная корпорация CODELCO, занимающаяся производством меди - ранее к государству не относились. Сегодня - одна из основ экономики.
Кто совершил переворот? Кого казнил Альенде? Национализированная медь сегодня одна из главных основ экономики страны.
Вы самый неспособный ученик Геббельса.
Где найдены были сталинские захоронения, не запомнила -вот оно как обернулось пренебрежение к частностям, да вот только находились они не раз. Считаю, что современное воровство и коррупция, которые расцвели в путинскую эпоху отсутствия гласности, созданы этими любителями твёрдой руки.
Ну не голосовала я и мои знакомые за Путина - с его гимном и явным советским уклоном, не говоря о чекистском прошлом.
Кто ж за него проголосовал?
Выдающийся,противоречивый. С одной стороны преступник (напр. Ленинградское дело), с другой -неординарный реформатор кровавыми методами (а другими после революции ничего сделать было нельзя).
Почему-то все вы не учитываете революц
А теперь благодарю вас за желание. как можно быстрее избавиться от нас стариков.
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
Оказывается, что каждый человек принадлежит какой либо идее...
Вы к антисталинисткой...
Другие к сталинисткой...
И что тут не понятного...
Причем...
Идеи всегда воюют до полного уничтожения идеи антагониста...
Так что...
Именно это и происходит...
ной информацией . И именно поэтому Вы из своей истории выстраиваете ИСТОРИЮ
ВСЕЙ страны. Отсюда и отсутсвие объективности. Вы готовы( и не только Вы) любой
факт превратить в аксиому и даже не хотите замечать насколько ЭТО ЛОЖНО. А Сол-
женицин никогда историком не был, как и писателем. Он публицист также зомбиро-
ванный антисталинизмом. Вы выросли в советское время и в советском государстве,но
ВАС никто не"репрессировал" за Ваш антикоммунизм и антисталинизм, за неуважение
к тем, кто строил это государство. Почему?
Альеде был коммунистом? Он пришел к власти путем переворота?
А на другой вопрос опять не ответили.
Комментарий удален модератором
А требовала Испания - естевственно ее послали в итоге - не ее собачье дело
P.S/ - моя бабуля ( 1907 г.р., 5 детей, в окупации в Краснодаре, дед воевал всю войну), этого "отца народов" иначе как "людоедом" не называла. Дед (10 наград было) о нём отзывался короче - просто "сука".
А во вторых, у власти в испании - и тогда и сейчас стояли ярые леваки - типа наших коммунистов - только наличие монарха их сдерживает от социалистического безобразия.
И раз уж сам чилийский народ ярого последователя Пиночета избрал в президенты - то значит и народ Чили кое что да понял в итоге
1973.08.01 К августу 1973 г. ультраправые взорвали свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других хозяйственных объектов общей стоимостью равной 32% годового бюджета Чили. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу погибло 50% собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах.
.08.13 За один день фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн.человек.
1973.08.15 Из-за блокады дорог - и, следовательно, невозможности подвезти корма только в первой половине августа погибло 10 тыс.овец и 500 голов крупного рогатого скота.
1973.08.20 В течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов, в основном направленные на разрушение инфраструктуры.
Сантьяго. Переворот в столице начался с захвата телевидения и бомбардировки радиостанций "Порталес" и "Корпорасьон". Следующим шагом была бойня на радиостанции "Магальянес", которая передала в эфир последнее обращение к народу президента С.Альенде Из тех, кто находился в редакции "Магальянес", не выжил никто, включая технический персонал. Во время боев за президентский дворец "Ла-Монеда" погиб президент Чили С.Альенде
Вскоре после смены власти в Чили был развернут террор против сторонников С.
Альенде. В течение месяца в стране были убиты 30 тыс. человек, ...
Все ясно. Ваши аргументы только умножают число тех, кого Вы называете "сталинистами"
А испанский монарх - именно сдерживающим фактором в Испании и является. Вспомните последнюю попытку военного переворота в Испании - только монарх его и предотвратил. Он очень сильная личность
Через неделю после национализации супермаркетов и запрета на частную торговлю продуктами питания, страна остаётся без сахара, молока, мяса, хлеба и продуктов из муки, часты перебои с питьевой водой
Установление "официальных" твёрдых цен на всё произвело дефицит товаров и услуг и создало самый большой за всю историю Латинской Америки до того времени чёрный рынок.
Национализирована электрическая компания, в тот же день начинаются перебои с поставкой электричества, особенно в столице
В 1972 году экономический рост Чили составило - минус 2% в год, а в 1973 году - минус 6%. Инфляция в 1972 году составила 225%, а в 1973 году уже 600%, самая высокая за всю историю Чили. Этот период историки и экономисты назвали "экономическим коллапсом Чили".
Зарплаты в Чили на национализированных предприятиях и в целом по стране упали в 1972 году на 12%, а в 1973 - на 40%. При этом задержки с выплатой составляли до 3 месяцев.
Дефицит бюджета в 1973 году составил 25% от ВВП, самый большой за всю историю Чили.
А что имеем на сей момент?
То- то же, гражданин Кириллов.
У Сталина, как руководителя крупнейшей державы, не было другого выхода. Или конец стране, или лишь группе зарвавшихся граждан.
Ныне, для сохранения суверенитета и развития государства, руководитель, воли и силы Сталина, жизненно необходим.
Понятно, что Вам нравится, когда рекой течет кровь тех, кто не разделяет Ваши взгляды. Гитлер тоже с этого начинал.
Так что этот краснопузый был еще и приличным трусом- все унего были министры виноваты.
И приятно когда течет кровь не оппонентов, а тех, кто уже запятнал себя сам кровавыми преступлениями, как коммунисты.
1970 г., когда уже было ясно, что Альенде победит на выборах, в Белом Доме вовсю шли разговоры о необходимости разрушить экономику Чили, дестабилизировать обстановку в этой стране и подготовить государственный переворот. В то время Киссинджер послал послу США в Чили телеграмму, в которой говорилось: «Если Альенде приходит к власти, то мы сделаем всё, чтоб обречь Чили и чилийцев на нищету». Белый Дом боялся потерять свое влияние в Латинской Америке. Здесь левые были популярны, и ЦРУ в это время подготовило анализ последствий прихода Альенде к власти, в котором говорилось, что после победы Альенде может начаться «цепная реакция» в других латиноамериканских странах. Т.е. неограниченному влиянию США здесь будет положен конец.
http://es.wikisource.org/wiki/Acuerdo_de_la_C%C3%A1mara_de_Diputados_sobre_el_grave_quebrantamiento_del_orden_constitucional_y_legal_de_la_Rep%C3%BAblica
Указано больше 20 грубейших нарушений. По сущетсву - это прямой путь в тюрьму для государтсвенного преступника Альенде
ЦРУ имело хорошие связи в верхушках профсоюзов. Например, В. Морено, имевший криминальное прошлое, сделал хорошую карьеру в профсоюзах. И теперь с его помощью ЦРУ организовало и финансировало забастовки владельцев грузовиков. Это был сильный удар, поскольку 80% грузов в Чили перевозились грузовиками.
После переворота подскочили цены. Цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз и т.д. Чилийская валюта обесценилась и в 1975 г. вместо эскудо был введен песо, которого привязали к доллару: 1 доллар – 1 песо. Но и эта валюта постоянно падала: в 1977 г. за доллар давали уже 18 песо, в 1982 г. – 46 песо, и т.д.
Подсчитано, что в интервале 1974-1989 гг. среднегодовой «рост» чилийской экономики выражался в числе -3,9%. Это – ПАДЕНИЕ.
Рост экономики в 1989 г., превышающий 10%, – официальная статистика пиночетовских времен. В действительности этот рост составлял 7%. В конце концов, и эти 7% в том году мало что значили для чилийцев, ибо безработица составляла 30%.
Коммунисты Гулаг не строили - а Вам приятна кровь.
Не слишком ли Вы кровожадны...
7 сентября 1973 года Альенде сообщает Пиночету о том, что собирается созвать референдум о продлении своего президентства на неопределённый срок.
Ведь пока он Президент - он по Конституции неприкосновенен. Он и решил "подстраховаться" . Своего Медведева у него видно не нашлось - рокировочка не наклевывалась.
Швейцарцы в год по нескольку раз попытки гос. переворота делают, и ничего.
А Мао до сих пор чтят в Китае.
мао в Китае чтят - только вот что то не хотят к тем временам возвращаться - как то при капитализме лучше им.
2) кстати, воровсктво и коррупцию развели не любители твердой руки. А те, кто после смерти Сталина первым делом слегка изменили порядки в стране, по которым начальство больше не отвечает за последствия своего руководства.
Оппонент блестяще подтвердил мысль автора статьи. Читая его аргументы можно поневоле стать таким сталинистом какими их представляют антисталинисты. Я этого не хочу. Потому и считаю продолжение разговора бессмысленным.
А что до Сталина... Сталин плох тому, кто ельцина не видал.
Цены подскочили - и это верно - но проблема в том, что при Альеде по меньшим ценам вообще ничего не льзя было купить.
И валюта обесценилась - ибо года власти Альенде до того всё разрушили, что исправить все терапевтически было уже невозможно:
В 1972 году экономический рост Чили составило - минус 2% в год, а в 1973 году - минус 6%. Инфляция в 1972 году составила 225%, а в 1973 году уже 600%, самая высокая за всю историю Чили. Этот период историки и экономисты назвали "экономическим коллапсом Чили".
Зарплаты в Чили на национализированных предприятиях и в целом по стране упали в 1972 году на 12%, а в 1973 - на 40%. При этом задержки с выплатой составляли до 3 месяцев.
Дефицит бюджета в 1973 году составил 25% от ВВП, самый большой за всю историю Чили. Это при Альенде
Вам лично сколько лет? Вы лично чем сегодня занимаетесь, на что живёте?
Вас в сегодняшней России всё устраивает? вот из этого и пишите.
Комментарий удален модератором
По поводу конкретных фактов. Цифры, знаете ли, появляются в результате подсчётов, а не умозрительных оценок личностей, прославившихся своей неадеквавтностью. И когда ссылаются на исследователей архивов (в том числе, и возлюбленных демократами американцев), а в ответ все результаты НАУЧНЫХ исследований объявляются " фальшивкой кьявавой гэбни" и им противопоставляется МНЕНИЕ тенденциозных болтунов - о какой дискуссии мы говорим?
Сталинисты - сторонники порядка в стране, величия державы, и отсутствия эксплуатации человека человеком. Мы это видели, и мы знаем - так жить можно и нужно. Что бы теперь ни рассказывали о невозможности любого строя, кроме капиталистического.
Думенко (антисимит) создатель красной конницы.Личный враг Троцкого. Сорвал со своей груди орден кр. знамени со словами не надо мне его от жида Троцкого.
Миронов (антисимит) командующий 2 конной армией.
К 37му году был почти полностью уничтожен Русский офицерский корпус.Не Сталиным. Сталин просил РВС освободить Думенко и направить его к нему на фронт. Не отдали.Почитайте М Шолохова ,, О простом слове,, Узнаете кто организовал голод в 1930 г.Тогда их называли : враги народа, сейчас : жертвы сталинских репрессий. Самый запрещенный автор последних лет И.Сталин.Издавали книги Д.Рида, Гитлера, Гебельса. Книг Сталина я не встречал.Где сейчас можно узнать почему при Сталине цены снижались?Что за экономика была? Уже слышен вой : гулаг. Сейчас сидит в гулаге не меньше.Отдачи нет.Пока не попал в ГП думал,что антисталинисты это только путинское тв и Лера Новодворская. Оказывается ошибался.
И кончайте троллить! Народ! Не ведитесь на этого провокатора.
А насчет количества людей, превращенных в лагерную пыль, то, как ни считай, их были миллионы. Семь или двадцать миллионов принципиального значения не имеет. Для меня, по крайней мере.
Да пусть себе сколько угодно воюют идеи. Но не до полного уничтожения носителей противоположной идеи, как это было при Сталине.
И - римско-католическая религия с англиканством уживаются в Британии более чем мирно.
"Кромвелевская Англия вообще необычайно похожа на сталинский СССР - страна спаяна единой идеологией, не дай бог от нее отступить - сдадут соседи, а государство закатает в каторжную пыль".
Я лишь только спросил, хотят ли англичане сегодня вернуться в Кромвелевскую Англию так же страстно, как хотят вернуться в сталинский СССР сталинисты? Вы считаете, что англичане уже "однозначно проголосовали за тот порядок". Я полагаю, что они ни за какие коврижки не согласятся поменять свой Билль о правах и свой парламент на диктатуру. Останемся каждый при своем мнении.
- Вы правы, но построены за счет рабского труда зэков
"Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, ТОЛЬКО в 1934 м году коло 90 тысяч кулаков погибли в пути следования и еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки. А сколько таковых загубили в другие годы ?"
- Нежто вы думаете, что все они были мироеды ?
- Ну и как вы объясните тот факт, что Сталин неделю после войны был в прострации и не предпринимал никаких мер ?
- Вы "объективны" ? -:)))
Да вы и ваши тупые родственники просто ИДИОТЫ, из рабского племени:
"Люди холопского звания — Сущие псы иногда: Чем тяжелей наказания, Тем
им милей господа. » — Н. А. Некрасов. «Кому на Руси жить хорошо»
- М которые ВСЕ благополучно сгинули в лагерях Гулага -:)))
Как вспоминал старец , у него в руках было два нагана, на случай осечки одного из них
- Экономическое чудо случилось. Чили является единственной страной с самым высоким уровнем жизни населения в Южной Америке. Альенде с его коммунизмом ничего бы этого не смог сделать
Вы хотите меня убедить в том, что ваш дед, как идиот Тухачевский, когда его поставили к стенке кричал : “Да здравствует товарищ Сталин!” ???
У вас с головой все в порядке ?
- Я уверен, что подавляющее большинство были именно мироеды.
- Согласно исследовательским отчетам в части, касающейся кулаков, в ссылку было отправлено 381 тысяча семейств, то есть приблизительно 1,8 млн. человек.
- Из 120 млн. крестьян в 1927 г. 10 миллионов жили в роскоши, в то время как 110 миллионов — в бедности, а накануне революции и вовсе в самой жалкой нищете. Богатство кулачества основывалось на эксплуатации труда батраков.
- Из 10 млн. кулаков 1,8 млн. были высланы или осуждены. Возможно, в ходе этой классовой борьбы, проходившей в огромных масштабах в сельской местности по всей стране и затронувшей 120 млн. человек, могла иметь место несправедливость.
http://trof-av.narod.ru/biblio/gulag.htm
А в большом масштабе - на уровне "хотел бы, чтобы этот порядок все так же правил в Британии" - так он там и правит по сю пору, с перерывом на Яковов Первого и Второго.
И - будь это хоть сто раз евреи, обновление элиты после остановки революции - процесс объективный. Удалению подлежали бы хоть евреи, хоть украинцы, хоть готтентоты.
Запоминайте, неуч: сборник документов "1941 год" фонда "Демократия". Дневник посещений кабинета Сталина, который вел его секретарь Поскребышев. В среднем по человеку каждые 20 минут, часов по 12 в день. С первого же дня войны. Не считая отмеченных в мемуарах других людей выездов из Кремля - например, в Генштаб. Меры принимали его подчиненные, и в количестве. Либеральная пресса любит мусолить неспособность роуководства справиться с кризисом в Белоруссии - а на юге и севере в это время шли более другие бои, Гальдер и Гудериан много интересного оставили в дневниках. Да и в Белоруссии все было совсем не столь грустно - просто сила солому ломит, два танковых корпуса на сравнительно узкой полосе. Когда наши попытались устроить контрудар двух мехкорпусов под Сенно - контрудар 1200 БТ и Т-26 при всего 20 т-34 против тысячи немецких танков и авиации - понятно чем кончился. потому БТ собирались заменять на т-34 уже к концу 41-го.
Про прострацию писал исключительно Хрущев - ему надо было.
В Чили, так, на пять минут, 20% населения не имеет жилья, а уровень жизни "средний по больнице" обеспечен тем, что на рынке меди Чили является тем, чем СССР/Россия - на рынке нефти и газа.
- Ах, вот оно что... так вы полумужчина-полуженщина ? Транссексуал ? Тогда соболезную...
- Вот уж рассмешили ! Даже в самых обеспеченных странах еще больше людей, которые не покупают дома а предпочитают жить в съемных квартирах. Это те, кто любит менять места проживания.
- надо же... фамилия у вас такая, говорящая о нелюбви к человечеству...
- Отнюдь. Данные, которые я привел из книги Марио СОУСА "ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ", которая написана по материалам открытых в 1989 году архивов СССР. Кстати, результаты работы международной комиссии под руководством Яковлева по изучению советских архивов опубликованы во всем мире, кроме как в России. Почему? Да потому, что эти данные отличаются на порядки от озвученных Солжениценым и вслед за ним официальными властями России.
Кстати сам Марио Соуса коммунистом не является, а его работа была опубликована в канадском журнале "Northstar compass" (приложение к номеру за 1999 г., декабрь), и она опровергает выдумки о преднамеренности голода на Украине, о чрезмерной жестокости советской карательной системы, а, главное, о фантастических масштабах репрессий против кулачества и заговорщиков.
Очень рекомендую тем кто не читал её, ознакомиться с этой работой. По запросу Марио СОУСА Вы найдете десятки ссылок на опубликованную в Интернете эту работу.
Так устроена человеческая цивилизация...
***
И всегда было так...
...Когда побеждает СВОЯ идея, то это ХОРОШО...
...Когда побеждает идея антагонист, то это ПЛОХО...
Пиночет навел порядок, помог расцвету Чили.
Свекор моей сестры, будучи до войны молодым человеком, в 37 м году охотился на уток в долине реки Чолоки (Батуми). Из кустов издали наблюдал массовый расстрел людей со связанными позади проволокой руками. Огромный ров закопали, а весной река разлилась и вынесла трупы на пляжи Батуми.Власти пустили слух, что старое кладбище размыло... А насчет украинского голодомора я имел нескольких свидетелей, одна страрушка рыдая вспоминала все ужасы, когда войска окружали населенные пункты и не давали голодающим выехать в Россию.Мой тесть чудом выжил, так как они жили на границе с Западной Украиной которая меньше пострадала. Мой дядька, машинист паровоза, перегонял составы товарных вагонов забитых женщинами, девушками и детьми от 12 ти лет для отправки баржами в Магадан. Их, одетых по летнему, гнали по снегу в овчарками вооруженная озрана. Их грузили в Порту ВАнино на баржи и отправляли в Магадан на смерть
http://en.wikipedia.org/wiki/Santiago_Province,_Chile
Попали, однако пальцем в ...
А что касается голода, то голод и при царизме посещал Россию регулярно, и только после того, как в России встало на ноги крупное сельскохозяйственное производство - колхозы, крестьяне забыли что такое голод и что такое хлеб, пополам с лебедой.
«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».
Потому что разработку месторождений Esperanza и Los Pelambres, дающих львиную долю чилийского медного экспорта, ведет транснациональная корпорация Antofagasta, принадлежащая в основном британским акционерам.
В рейтингах экономических свобод и легкости ведения бизнеса Чили находится на 28 месте в мире.
Вот так-то, лживый коммуняка. Ваша лапша на ушах не виснет. Потому что из дерьма.
Из той же публикации, из которой выдернута цитита про ВВП:
"Страна закончила год с профицитом платежного баланса в 3 миллиарда USD, что соответствует 1,9% ВВП. Это означает рост профицита на 1,2 миллиарда долларов по сравнению с 2009. На 16,4% вырос внутренний спрос. В 16 миллиардов долларов оцениваются активы чилийских фирм и госорганизаций в зарубежных финансовых организациях. 8,7 миллиардов составил отток капитала из страны. Основными направлениями чилийских инвестиций стали Бразилия и Перу. 15 миллиардов долларов (на 2 миллиарда больше, чем в 2009) составил приток иностранного капитала, который нашел себе применение в торговле и финансовом секторе."
Ну что, стали бы фирмачи вкладываться в чужого дядю, который кинет и все себе захапает?
Я вам русским языком написал, что со времен Агаменона носители одной ИДЕИ уничтожали всеми возможными способами (тогда бронзовыми мечами), носителей другой идеи антагониста...
И Сталин действовал также...
И против Сталина действовали также...
Правоверным коммунистом были многие, с видимой стороны! ...
Но...
ИДЕЙ они придерживались не коммунистических...
Если не понятно...
То примеры с фамилиями могу привести...
Что только ваши "свидетели" жили в те времена???
Я целые поколения людей знал "того времени"! Включая своих родственников, учителей, преподавателей и многих, многих, многих...
***
И еще по роду деятельности видел какие предприятия были построены в те времена...
Каких высот достигла страна в те славные времена...
Да и она была создана во многом за счет труда этих самых репрессированных
Скопировал из ваших постов:
"Идеи всегда воюют до полного уничтожения идеи антагониста.
"Это было еще при царе Микен Агамемноне! До полного уничтожения идеи антагониста"
Вот скопировал из ваших прежних постов:
"Идеи всегда воюют до полного уничтожения идеи антагониста".
"Это было еще при царе Микен Агамемноне! До полного уничтожения идеи антагониста"
Т.е. раньше вы говорили об уничтожении идей, а не людей.
Если же вы считаете, что вместо борьбы идей следует физически уничтожать носителей этих идей, то мне не о чем с вами говорить.
Относительно приведенных мной цыфр - если бы Вы следили внимательно за дискуссией, то заметили б, что это ответ на утвердение о приближении уровня жизни в Чили к США, но никак не о том, что дела в Чили сегодня плохи. Так что у Вас не только уши дерьмовые, которым и лапша не нужна, но еще и мозг заторможен.
Кстати, в коммунистах ни когда не состоял. А вот идиотов - не люблю.
Тогда воевали и побеждали идеи Сталина...
...А вы о чем...
...Вы не к буковкам и последовательности слов придирайтесь...
...А оппонируйте смыслу изъявленного...
Полноте, товарищ. Сталин и его соратники в страшном сне не могли представить того, что происходит сейчас в РФ. Им не было нужды фальсифицировать статистику "для будущих поколений".
Надоели лгуны- антисталинисты.
Вот еще один сталинист с отмороженными мозгами - Саша Федоров -:))
Ему хоть ссы в глаза, все равно будет считать, что это божья роса -:))
Обязательный элемент принятия гражданства США. Присягающий вслед за секретарем суда повторяет текст присяги: «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».
Комментарий удален модератором
Забыл добавить - молодежь меньше стала верить американской болтовне о рае в США.
http://show-biz.novostimira.com.ua/news_58622.html
"Россия после более чем полугодового запрета разрешила США вновь экспортировать мясо курицы на свой внутренний рынок. Об этом сообщает Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору России."
И не огорчайтесь, что здесь в РФ презирают Вас - колбасных эмигрантов - теперь Вы живете в самой демократической стране и несете все радости и горести с ней. И пытаетесь учить тех, кто не меняет родительские гробы на "демократические идеалы". Вы добились этого и да поможет Вам американский Бог.
Борьба с собственной страной, с собственным народом это то что отталкивает людей от либералов.
Я не прав, бывают исключения. Человек всю жизнь пахал предпринимателем, его все зае-ло и он хочет на пенсию - обрабатывать свой огород. При диктатуре его огород будет сохраннее.
Из той оперы : " Есть два мнения - одно неправильное, другое моё."
Вот только интересно - это сколько же лет предпринимателю, пахавшему всю жизнь на ниве предпринимательства и который захотел на пенсию, если у нас всего, как 22 года новая экономическая формация?
Вы, извините, относитесь к последним.
Но нужно понимать, что Сталин здесь не поможет. Нужно возрождать сталина в себе -в каждом. Каждому нужно бороться за свои права, за права своих детей, за право управлять своей страной. Каждый должен понять, что чиновник -не начальник, а подчиненный, что он работает на нас, а не мы на него. Как не плачь о Сталине, его уже не будет, нужно смотреть в завтра.
Если у антисталиниста есть мозги,совесть и желание разобраться,он неизбежно становится сталинцем.Не сталинистом - эта кличка придумана хрущёвцами.
Ну а если нет - так нет.
Собственно, Суворов и начал-то свои писульки двигать на русский рынок только потому, что тогда - 91 год - очень были востребованы всякие какашки в адрес злого совка - вот он и отстрелялся "Ледоколом" про то как Сталин один во Второй Мировой виноват.
А дальше его каждлый отжиг опровергался настолько многократно, что теперь он вона - от военной истории пошел писать об истории советского космоса. Антон Первушин. автор книг о советской космонавтике, уже рыдает от непроходимой глупости первой суворовс...
=================
Жаль деда нет. Как же он заблуждался в оценке вождя краснопузых. Внучек его бы сегодня просветил с позиций обожания людоеда
Да насрать мне на тебя. ПНХ
=====================
Ну не мог я грамотно написать это слово - было б оскорбительно. Для слова.
Не нравится?
Можно, тогда, я тебя пидором буду звать? Тоже грамматически неправильно?
Зато верно по сути!
Есть, что по делу - говори. А то "уважаю - не уважаю"
Хрен я забил на рейтинги и уважения.
Так что не только не спляшешь, но и сам в могилку уложишься и саваном накроешься.
Естественно в том случае, если формат не поменяется на красный.
А вот если поменяется то тебе помогут закопаться.
Ибо враг ты однозначный.
Ум Вас либероидов вообще выхода нет при любом раскладе.
Сопли распустил. Нытик и зануда.
На левой груди есть наколка Сталина?
Иначе не поверю, что ты его любишь.
Глобализация не нуждается в лишних людях
Или растущее потребление или сокращение населения.
Ресурсов на всех не хватит. От потребления либеразм никогда не откажется.
Привычка вторая натура.
Люди глобализаторам не нужны.
А уж тем более им не нужны люди на пространстве СНГ и в третьих странах.
Они и в своих то не нуждаются.
"От потребления либеразм никогда не откажется". А кто откажется? Любой угачавес или лукашенко предпочитает кататься на мерседесе и обучать детей в Лондоне. А Вы конкретно снизите свой уровень потребления для прокорма голодных сомалийцев? А если обнаружится наследство в миллион долларов, отдадите его эфиопам?
Не стоит на этого тролля время тратить, тем более он уже и определился с "мастью" с таким и общаться то запад..о
Держитесь, сейчас воронье иноземное клевать начнет :)
Если я хочу, чтобы в стране был порядок, контроль за деятельностью чиновников, какое-то развитие, то я кто? Сталинист? Либерал? Может простой человек, у которого одна жизнь?
История сплошь лжива, потому что мы не знаем причин многих событий. Вы реально верите, что Первая Мировая война началась из-за убийства герцога в Сараево? Или из-за дележа земель в Европе? А солдаты, что, были такими тупыми, что им все равно жить или умирать? И все они "защищали Родину"?
Поменьше ярлыков, побольше здравого смысла! Ни одной мысли без обоснования! Никаких "всем известно", " "это признанный факт" - все это пустые словеса.
"А вам мало? Вы что,хотите сказать,что репрессий вообще не было?"
А мы хотим сказать,что все вы,антисовки,сначала должны признать,что долгие годы нагло врали.
Ложь которую ты и тебе подбные несут в адрес Сталина,как руководителя страны,да и в адрес самой страны того периода,никак не стыкуются с тем фактом,что страна за краткий в историческом масштабе период,от состояния полного развала,к чему руку приложили как либералы отчественного разлив,так и вся мощь Запада того времени,стала мощнейшей державой,сломавшей самую сильную военную машину Запада,страна которая пусть с ошибками(не ошибается только тот,кто ни черта не делает)смогла показать другой путь человеку,не основанному на самых низменных чувствах,процветающих сегодня благодаря усилиям таких как ты и тебе подобных певцах чернухи и лжи.
И все больше людей,вопреки вашей лжи,понимают это,нравится тебе это или нет, Сталин вошел в Историю как Титан,а ты всю жизнь был,есть и будешь пигмеем,не способным понять величие замысла СТРАНЫ СОВЕТОВ,обреченным лгать и выворачитвать свое черное нутро,в попытке привить ЧУЖОЕ видение,чужие ценности,чужую историю,ты сам по себе ЧУЖОЙ.
Врали в чем? Странные вы. В чем мы вам врали? Ну хоть один факт.
http://statehistory.ru/52/Stalinskie-repressii/
Есть ещё книга бельгийца, не коммуниста, Лидо Мартинеса, могу прислать на мыло если действитель хотите разобраться.
Да много чего есть, было бы желание разобраться.
Это из вашей ссылки. По вашему этого мало? 5,6 миллионов чел-к судьбы которых были загублены ни за что.
Во-вторых, из этих 5,6 млн репрессированных кулаков было около 1,8 млн.
И не употребляйте штампы "загублены НИЗА ЧТО". Там, возможно и были такие, так бывает всегда, но без ликвидации кулаков дальнейшее строительство СССР было бы не возможно.
Вот посмотрите.
http://www.belkprf.ru/wiewnews.php?id_product=169&id_parent=44
Поздравляю вас, господин сталинист, соврамши! О каких это "либералах" в период правления Сталина вы пишете? О троцкистах-бухаринцах? Или об эсерах и "кулаках", имевших в хозяйстве больше одной лошади? Ничего себе либералы! А где вождь всех народов закупал целыми заводами технику для индустриализации СССР, расплачиваясь золотом из царской казны и зерном, отобранным у крестьян? Неужели не знаете? Могу подсказать: на Западе - в США и Германии.
Второе.
А.Н. Энгельгардт, который к большевикам никоим образом не примыкал, охарактеризовал их (кулаков) так: «Жилы бессердечные, пьявицы, высасывающие из окрестных деревень всё, что можно и стремящиеся разорить их вконец"
Забавно то что до революции кулаков почти не было. Помещики были. Столыпин хотел создать кулацкий класс и местами ему это удалось но только местами и кое-где и в гражданскую все они были уничтожены как и помещики.
А вот после войны. В НЭП крестьянам землю раздали одинаково всем. Но кое-кто свою землю сохранил и добился процветания и стал "кулаком" а кто-то пропил и продал и стал нищебродом. Очень удобно объединять кулаков до революции и зажиточных крестьян после.
Но бесокнечно грабить не возможно. И когда наряду с тотальным ограблением произошли еще два неурожайных года. Это добило село. И 32-33 грянул страшный голод стоивший по разным оценкам 5-6 миллионов жизней. И даже в этот страшный период товарищ Сталин умудрился отправить 1 миллион тон зерна на экспорт. Скольок при этом погибнут отголода его не волновало.
Без ликвидации кулаков дальнейшее строительство кровавой диктатуры "пролетариата" а на самом деле бюрократической диктатуры партийных чиновников и лично товарища Сталина было действительно не возможно. Для создание абсолютной диктатуры нужны рабы, много рабов, а свободные люди ей противопоказаны.
У меня есть скачанный архив. Могу только прислать на емайл, если хотите.
Но Вы не объективны:
-"...самый страшный голод за 100 лет..."
-"..абсолютной диктатуры нужны рабы, много рабов,..."
-"...Естественно что крестьяне стали сопротивляться. ..."
Это не аргументы, а пропаганда, особенно последний. Конечно это всё было и было многое безобразно, но так бывает всегда. Прочитайте историю "огораживания" в Англии.
Крестьяне, составляющие тогда более 90% населения СССР, не прими они сотню тыс. большевиков, смели бы их в две микросекунды и следа бы от них в истории не осталось.
Историю делают не личности даже такие как Ленин, Сталин, Черчиль, цари и монархи, а массы.
Правда заключается в том, что большевики выражали интересы крестьянских и рабочих масс и массы их поддержали, хотите Вы этого или нет.
А командовали ими, кстати, царские офицеры и генералы, поддержавшие народ, а не буржуазию.
Вы поинтересуйтесь кто командовал фронтами, армиями и дивизиями в Гражданскую и кто в Красной Армии служил рядовыми.
Вот пример.
Как только коммунисты потеряли поддержку народа, так Союз и распался.
А ТОГДА, эта поддержка безусловно была.
Все это просто решалось полк к примеру формируется в одной области и бросается на подавление в другой области. Короме того в любом полку есть товарищи из НКВД и стоит им усомнится в преданности солдат и командира и того расстреляют.
Я уж не говорю что полки чаще всего возглавляли преданные революционеры идеологически подкованные готовые ради торжества революци мать родную готовы не пожалеть..
Союз расплался потому что Горбачев дал народу свободу то есть демократию. И люди разуверившиеся в СССР смогли посласть его на три буквы проголосовав за Ельцина. Не будь демократии ничего бы и не было бы. Народ бы так же безмолвствовал.
А Ваши интерпиртации на тему развала Союза - мало имеют общего с теми процессами, которые и привели Союз к концу.
И что кавалергарды воевали за красных из-за боязни расстрела????
Я Вас умоляю, Дмитрий, не смешите мою мышь!!! :))))
Другие воевали за большевиков из-за боязни расстрела их семей. Это троцкий придумал брать в заложники семей тех кто не внушал доверия но был необходим для победы.. Спецы бывшей царской армии к таковым как раз относились. В том числе кавалергарды.
Причем здесь интерпритация. Не буль свободных выборов, которые дал народу Горбачев , Ельцин бы не пришел к власти. А значит и всех последующих событий бы не было.
Ошибся.
Вы на языке эмоций, я - разума.
Вот посмотрите:
http://forum-msk.org/material/economic/306148.html
Сразу скажу, да, беззаконие было. Да, невинные страдали. Да, судебные ошибки были. Да, да, да. Но не нужно в этой связи делать из Сталина тирана и палача. Во - первых, судебные ошибки бывают всегда, при любом строе. Во - вторых, Сталин сам лично никого не убивал - надо смотреть на конкретных исполнителей и их мотивы. Третье - в политике вообще не бывает белых и пушистых, понимаете? Ни один крупный политик никогда не был хорошим для всех. О Сталине можно сказато ровно то же самое. Для кого - то он был гением, для кого - то - палачом, но смотреть нужно на реальные события, результаты, достижения и потери. Если брать на круг, то фигура Сталина в истории России - сугубо положительная. От этого и нужно отталкиваться.
"Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают»."
Сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль.
Вот что сказал АЛЕКСИЙ, Патриарх Московский и всея Руси:
От лица Русской Православной Церкви и своего выражаю глубокое и искреннее соболезнование по случаю кончины незабвенного Иосифа Виссарионовича Сталина, великого строителя народного счастья.
Кончина его является тяжелым горем для нашего Отечества, для всех народов, населяющих его. Его кончину с глубокую скорбью переживает вся Русская Православная Церковь, которая никогда не забудет его благожелательного отношения.
Светлая память о нем будет неизгладимо жить в сердцах наших. С особым чувством неперестающей любви Церковь наша возглашает ему вечную память.
Робеспьера там отцом нации никто не считает так же как и Марата.
Я вас все прошу привести пример из истории других стран где бы их правители репрессировали 4 миллиона чел-к собственного народа по полит. причинам. И депортировали еще около 600 тысяч выгнав людей с их исконных мест обитания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D0.BE_.D0.BE.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D0.BC_.D0.B2_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.80.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D1.85
http://statehistory.ru/52/Stalinskie-repressii/
Комментарий удален модератором
Так где РОКОССОВСКИЙ,живший в то время,воевавший тогда,видевший сам все и к примеру записной враль Селедцов или Ю.Крылов?Да даже не эти,а к примеру Свандзе и Млечин,Пивоваров и Солонин,Соколов и Радзинский-кто это,как не Чужие ?
Поясняю: перечисленные Вами товарищи - вликие люди, каждый в своей области. Никто из них не был расстрелян при кровавом Сталине, напротив, каждому воздалось по заслугам при их жизни - и почести, и уважение, и благодарность потомков.
Про 2 миллиона и 600 тысяч даже не хочу объяснять.
что можно совершенно обьективно сказать, что человечество не развивается, а глупеет, если бы это могли понять хотя бы 50% людей и перестали бы восторгаться так называемым "прогрессом", я думаю мир, бы изменился.
Оценка делается на основании фактов. Кол-во убитых репрессированных депортированных раскулаченных и тд. Если для вас эти факты не влияют на личную оценку этого человека то мне вас жаль.
Я его всего перечитал - ну вот тоже чувство такое же - все правильно, все убедительно, увлекательно даже.
Но вот - чувствую, что обманывают. Да хоть бы даже уже потому, что не будут эти сквалыги - деньги просто так тратить - на такой массовый тираж этих книжонок. И ведь даже цель их (сучью) понимаю - зачем им это надо, методы их паскудные - а вот возразить по существу (просто для себя, не ради дискуссии) - не получается. Знаний не хватает, фактуры.
Да еще и советские идеологи славно поработали над этой темой - те еще уроды - уж даже не знаю хотели ли они как лучше (ну очень по-дурацки) или это было целенаправленное, тонко замаскированное - предательство.
Ну так в интернете - том же - чуть ли не 95% баз данных - всякая порнуха. Тоже пользуется популярностью значит немалой... Кстати - точно такая же картина - ведь обманывают, ведь на самом деле все не так, и так в принципе не бывает и не может быть - а как доказать?
Преступления Сталина, развернувшего в 30-х годах массовую компанию "большого террора", в ходе которой были репрессированы миллионы людей, - это исторический факт. Подавляющее большинство "врагов народа", приговоренных без суда и следствия "тройками" и "особыми совещаниями" к расстрелу или многим годам лагерей, как выяснилось впоследствии, были ни в чем не виновны. Так что, сказал об этом Хрущев на 20-м съезде или же не сказал бы, никакого значения не имеет.
И кроме того, что Вы заблуждаетесь относительно сталинистов среди молодежи, смотрите - все Ваши три типа людей, так или иначе происходят из насилия. То есть, сталинисты без насилия не существуют. Я же пришел к тому, что в современном обществе, причем, не только российском, но и в любом "демократическом" насилия больше, чем в сталинском СССР. Достаточно посмотреть выпуски новостей, чтобы сделать такой вывод.
Социализм держится на насилии, капитализм - на заинтересованности.
Может быть, если ориентироваться только на пропаганду, не замечая жизни, можно прийти к такому выводу, как у Вас, но на практике в капстране даже в тюрьму сесть трудно. Какое уж насилие... Да и тюрьма... Средняя советская гостиница областного центра...
Что касается сталинского и гитлеровского вариантов социализма - то они потому и давали результат, хоть и худший, чем капитализм, но все же значительный, потому, что были основаны на большом насилии.
Да и семья такая же - недавно в новостях прозвучало - заменили железнодорожный мост через реку Ахтуба, который в двадцатых годах построил мой дед - начальник строительства, впервые в России построенный методом надвижки...
Дед имел полное право гордиться результатами своего труда - крупнейшие стройки Саратова, включая яковлевский авиазавод, восстановление Харьковского тракторного после войны, крупнейшие стройки Калининграда и многое другое.
Мой отец - по специальности инженер-механик, специалист по расчетам тонкостенных оболочек, нашел способ расчета, который не могли найти двести лет.
Я - инженер по космической электронике, был ведущим разработчиком систем электропитания крупнейших советских спутников и ракет.
В нашей семье никто не пострадал в сталинское время, но дед попал под следствие во Владивостоке по доносу, попрощался с семьей, но случайно приехала комиссия из Москвы и разобралась.
Поэтому я знаю, что такое сталинщина и не хочу, чтобы хоть кто-нибудь из моих потомков попал в эту кровавую мясорубку. Я увез всех за границу, представителей нашей семьи никогда не будет в России. Я сделал тот же выбор, что когда-то Игорь Сикорский и глубоко убежден, что труженикам не следует жить в России.
Ну, полный бред и отсутствие логики.
Ещё больший алогичный вывод даже преступный по отношению к предкам: "Я сделал тот же выбор, что когда-то Игорь Сикорский и глубоко убежден, что труженикам не следует жить в России".
Думаешь Россия пропадёт? Не продешеви.
Я не желаю зла России и понимаю, что, несмотря на отъезд, в России все равно останется достаточно умных людей и даже выдающихся специалистов, как Туполев (который не смог уехать по личным обстоятельствам, как Сикорский) или Королев - просто имевший несчастье родиться позже, когда граница уже была "на замке", а потому хлебнувшие полной мерой тюремной баланды.
Не нужно мне хамить. Я не сторонник Сталина, не раб, и вообще для Вас иностранец - господин Балабанов. Будете хулиганить - отправлю в "Черный список".
Да, я считаю правильным для детей из трудовых семей, не развратившихся современной идеологией России, выехать на ПМЖ в подходящую страну и далеко не только из-за денег, а, в первую очередь, из-за возможностей профессионального роста, уважения в этих странах к труду, просто ради самоуважения, в конце концов. Таково мое мнение и скрывать его не вижу причин.
Но на вопросы отвечу.
Космическую отрасль, в которой я имел честь работать, создало множество людей. Но ее идеологию, первый спутник и полет Гагарина были сделаны под руководством "никчёмного и трусливого интеллигента, как Вы нас назвали - сталинского з/к Сергея Павловича Королева. Другой з/к, Туполев, тоже "никчёмный интеллигент", тоже создал пол-отрасли.
Хозяева бывают в тоталитарных странах и в СССР действительно были хозяева - пратноменклатура, которая не только бездарно руководила страной и развалила ее, но и поделила собственность, которую она бессовестно называла "общенародной".
Я уехал в капстрану. Здесь "хозяева" - все.
Конечно, те, кто остался работать и дальше за гроши на коммунистических хозяев России, вызывают у меня сочувствие, но это - добровольный выбор. Им не жалко ни себя. ни своих детей. На мой взгляд, их выбор - не верен.
Пример для всех тружеников - Игорь Сикорский. Истинный русский интеллигент, давший безошибочную характеристику коммунистам и создавший вертолетостроение в Штатах.
Это страна для тружеников?
Во Франции, например, Наполеон популярен.. Однако французы не боятся возвращения монархии. А популярность Сталина явно преувеличена.
Нацистов и антисемитов в жизни не встречал. Кстати, и то, и другое в РФ преследуется по закону. Может, если таковые найдутся их в ГУЛАГ надо? Так ведь нет ГУлага... :-)
Отвечу и я вам. Не надо прятаться за спины Туполева или Королёва. "... никчёмный и трусливый интеллигент" это вы - кричащие о своей интеллигентности из-за бугра. Они то здесь остались и, несмотря ни на что, трудились здесь, а не мотанули туда. И понятия Родина у них шире чем у вас и они её, Родину, не кинули, когда ей было тяжело и интересы Родины они не ставили выше своих в отличие от вас. Трудитесь на могущество США с любовью к России.
Ну, может, возможность возрождения сталинизма в России не так уж велика, но она есть, судя по энтузиазму сторонников. А реального шанса на это достаточно, чтобы умный человек не стал бы повторять опыт того же Королева, оставшегося в живых лишь чудом.
"Нацистов и антисемитов в жизни не встречал." - ну, знаете... Да хоть Максим Шевченко. В любой нормальной стране имел бы судимость по соответствующей статье. И вообще, людей, не знающих, что такое антисемитизм, во взрослом и вменяемом состоянии не бывает. Не притворяйтесь.
Куда их надо? - вообще-то нужны приговоры уголовного суда со штрафами. Ну, а для особо упорных - после штрафов, - тюрьма.
Теоретически возможность диктатуры существует в любой стране.
А приговоры со штрафами есть и в РФ, равно как и криминалитет есть в любой стране.
Кстати, М.Козаков тоже уехал от антисемитизма, а вот вернулся же "в этот ужас" и умер в России. И был востребован, как талантливый человек ИМЕННО ЗДЕСЬ: и при Советах, и в наше время.
Ну, еще надо отметить и то, что Израиль - это СССР и есть, в котором убраны факторы. не позволяющие нормально жить и работать. "Наших" тут полно, евреи от русских отличаются, главным образом, в воображении антисемитов. На деле переезд в Израиль - не более, чем переезд в соседний город.
Что касается людей с языковыми профессиями, для них переезд в другую страну тяжелее в сто раз.
Но есть ограничения - во-первых, есть работа на криминальные режимы, вроде иранского. Но это, по скти, тот же криминал, просто другим боком.
Во-вторых, надо считаться со своим будущим. Можно так выложиться. что и инвалидом станешь. В этом случае - нет резону.
В-третьих, могут мешать семейные или прочие житейские обстоятельства.
Позицию Казакова Вы неправильно трактуете. Писателю нужна родная среда. Без нее он просто не может реализоваться как профессионал. Если у Вас такая же профессиональная проблема - нет вопросов. Или проблемы, типа перечисленных. Если нечто другое, то просто ищете оправдание собственной лени.
Лучше искать оправдание собственной лени, чем собственному предательству.
Извините, Вы сами напросились.
Разговор далее считаю бессмысленным. ВСЕ.
Предатель - вообще-то изначально военное понятие. Найдите хоть в художественной литературе, хоть в чьих-то воспоминаниях эпизод, где боец обращается к командиру: мол, вот, решил повоевать на стороне противника, дайте "обходной" и кому тут оружие и обмундирование сдать?
Естественно, с человеком, мыслящим подобным образом, какая дискуссия...
Уточняю: Иуда Искариот. Предатель. В общем-то историю своей новой страны можно бы и получше знать.
Поливание грязью страны, где родился, вырос, где жили предки - и есть предательство, а не смена места жительства.
Если бы вы были гражданином страны, государство которой достойно уважения, я позвонил бы адвокату, он прислал бы мне по факсу договор, я его бы подписал, Вы оплатили бы его услуги, выплатили бы мне немаленькую компенсацию и извинились бы публично. Причем с моей стороны не потребовалось ровно никаких ни затрат, ни усилий - просто позвонить. Для установления Вашего местопребывания и личности адвокат нанял бы частного детектива, а после предупредительного письма Вы бы предпочли обойтись по соглашению о сумме с адвокатом - суд - это хлопотно и дорого, а результат известен заранее.
Так в нормальной стране воспитываются гражданские навыки. Но Вы живете не в такой стране. Поэтому ее может поносить любой желающий, сколько ему будет угодно, и будет вправе.
Ну, и еще комментарий по части Вашей своеобразной логики.
Значит, будучи гражданином и живя в стране, я могу ее осуждать, как считаю нужным. Это мое право гражданина на политическую оценку, которое никем не оспаривается. А вот уехал - даже, как в моем случае, с сохранением гражданства, и уже на свое мнение право потерял...
Когда нет разумных аргументов и запугивание сойдет - это понятно.
Летом буду у друга в Тель-Авиве, как Вас найти - скажите. Можно будет и поговорить. В присутствии адвоката, если уж так хочется.
Насчет публичного хамства - просто объяснил то, что и так должен знать любой взрослый человек. В Израиле этому детишек в младших классах в школе обучают.
Ближе к лету обратитесь ко мне - дам номер мобильника. Живу в Лоде. От Тель-Авива - рядом. От Бен-Гуриона - еще ближе. Под обещание не хамить - приезжайте. Я контактен и терпим.
Я всегда говорил то, что думаю (за названным исключением, но даже и тогда я делал все от меня зависящее, чтобы собеседник мое мнение знал, но "посадить" не мог). Тем более, говорю сейчас и говорить буду.
Другое дело - хамство. Я - вежлив. сам не хамлю и другим не позволяю.
Согласны с такой позицией - милости прошу, телефон- не проблема.
Хотите личной встречи - всегда рад. Не согласны - увы..
Мне жаль вас....
Не все, что угодно:
1. Я не сообщаю ложных фактов. Я могу в чем-то ошибаться, но всегда признаю свои ошибки, если их обнаруживают и мне показывают и всегда благодарен тем, кто это делает.
2. Я даю свои оценки разным явлениям, но всегда готов поменять свое мнение, если мне доказывают, что мое мнение ошибочно. В Гайдпарке нелегко найти другого пользователя, кто так часто открыто свои ошибки признавал бы. Если на то пошло, именно нахождение и исправление своих ошибок - вообще главное, за чем я в Гайдпарк захожу.
3. Я вежлив. Иногда могу ответить грубостью на откровенное хамство, но не более. Обычно особенно упрямых хамов отправляю в "Черный список".
С логикой у Вас - проблема, с вежливостью - тоже. Может, Вам кого попроще выбрать?
Ну, в отношении себя я Вам помогу: поставлю в "черный список". А в целом - наверное, надо обратиться к хорошему психотерапевту.
=================
А волковых, шакаловых и им подобных, у нас всегда хватало.
То что любой другой чел-к нашел мерзким и аморальным для вас вполне естественно.
Другое дело, - личная оценка всего этого барахла, которое преподавалось, как "зомбушек" в основном.
Если у Вас отсутствует желание разобраться в настоящей истории СССР, то, конечно, и обсуждать такие вопросы Вам ни к чему.
Меня озадачивают некоторые граждане, пострадавшие от репрессий 30-х годов. Если вы считаете, осуждение не законным, подавайте обращения с просьбой реабилитации.
При реабилитации выясните, кто писал доносы на ваших родственников: Статья 52 Конституции РФ « Права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом. Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба». Пока человек не реабилитирован, он считается виновным, так как его виновность не опровергнута.
Статья 49 Конституции. 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
-------------------------
Сама сегодняшняя жизнь, явное бессилие и растерянность власти тоже порождают сталинизм.
http://shalamov.ru/memory/117/3.html
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Badash-Solg.htm
Я имею ввиду,что нельзя с сегоняшних мерок,судить прошлое,не живя в нем и не понимая истинных причин тех или других принятых в то время решений.
Во всяком случае,пятой колонны,в массовом порядке,на что так надеялся Гитлер,в Союзе,не было,а значит,решения были правильны.
ну а военные, представте-- все командовали полками, дивизиями, все в общем одного уровня знаний, все были друзьями во время гражданской, и героями гражданской.. но все вдруг кончилось.. кончилась гражданская, сокращение 5 мл. армии до 400 тысяч,, не все командармы востребованы, не все нашли себя на гражданском поприще , вот тут то и началось ! как? он там на верху, а мы здесь внизу.. это чисто психологический фактор. отсюда и заговоры и прочая..
а ведь люди то были сильного характера провоевавшие с 14 года по 22 и не просто по тылам , а всегда впереди , в самом пекле..и не раз рисковавшие своей жизнью.. а другие ,наверху понимали , что их время прошло, и уступили первенство более умному, более мудрому Сталину, и как могли поддерживали его.
2. Вы что, собственными ушами слышали, как Ходорковский сказал, что "Россия это страна, которую надо грабить". Или "демократ" Путин вам доложил, что за эти слова он его посадил?
3. Демократы никогда не требовали расстрелять всех коммунистов. Это наглая ложь. Демократы в начале 90-х требовали, чтобы Ельцин своим указом запретил компартию. Но Ельцин на такой шаг не решился, что было его ошибкой. Иначе сегодня не развелось бы столько отмороженных сталинистов.
2- нет сам не слышал, так kak не знаком,, но слышла эту фразу не однократно на " эхо москвы". когда там дебатировлаи тему спаведливости приговора ходорковскому.. думаю им можно верить?
3--нет, это не.ложь, это я сам слышал, и потом эти кадры неоднократно показывали по тв... как раз был в Москве ,отправлял дочку к мужу , что служил в армии на дальнем Востоке.. после этих выкриков победившей демокртии--постарался любыми путями отправить детей за границу. сейчас все слава богу, они все давно там , а я вот доживаю, интересно чем этот демократический эксперимент окончится...
2. Если вы сами слышали, что эти слова прозвучали на "Эхе Москвы", то у вас, очевидно, плохо со слухом. Ходорковский не конченный идиот, чтобы публично сказать такое, даже если бы он на самом деле так думал.Да и Алексей Венедиктов не последний дурак, чтобы так подставлять Ходорковскокго, выпустив подобную передачу в эфир. Ходорковский хотел превратить Россию из президентской республики, где основные властные полномочия находятся у царя-батюшки Путина, в республику парламентскую с настоящими оппозиционными партиями и другими демократическими институтами. Вот за это Путин его и посадил.
3. Я допускаю, что среди огромной массы людей, собиравшихся в начале 90-х в Москве на митинги демократов, могли затесаться несколько отморозков, выкрикивавших "Расстрелять коммунистов!" Но никто из лидеров демократического движения не призывал и не мог призывать к расстрелу коммунистов, потому что это будет уже не демократия, а диктатура вроде сталинской.
4. Детям привет!
У меня сложилось твёрдое впечатление, что Нобелевскую премию получил графоман.
Про цифры и про ужасы в "Архипелаге" уже давно известно: это набор лагерных баек. Дело в том, что заключённые - это большие фантазёры - это ни хорошо, ни плохо, просто верить лагерным байкам не стоит.
Вся тема "Архипелага" и "Одного дня" состоит в том, что сидеть в заключении очень некомфортно, что характерно и для сегодняшних дней. Я много раз вёл беседы с бывшими ЗК, так у всех у них ненависть к лагерям и к конвоирам. И к другим ЗК.
У Солженицина есть в "Архипелаге" признание, что наиболее беспощадными к ЗК были сами ЗК - уголовники.
а сейчас ,имея на глазах , действия Антисталинистов по разрушению Родины, видно--Сталин был тысячу раз прав, что таких ставили к стенке..
Сталинист--это честный человек, переживающий за разрушении страны , и разворовывания ее богатсв.
Если человек дрянной труженик, то что ему искать в капстране, кто его наймет на работу? Кому-то в радость быть нищим?
Плохой труженик в капстране не станет и предпринимателем. Кто будет добровольно покупать его плохую работу? А "договариваться", как в России, здесь не с кем.
а сейчас , вы правы каждый день на ТВ горе -шоумены, путин-медведев.. такчто их партреты в газетах можно употреблять по назначению, до того надоели.
Вот у меня даже сейчас, когда я, в сущности. пенсионер, выделить время не просто. Правда, активный пенсионер - своя маленькая типография время "поедает".
Умельцы же нашли себе место почти все. Ну, не сто процентов, конечно - любая перемена в жизни - риск. Но общий принцип - уверен, что в своей работе мастер - уезжай в капстрану, - себя оправдывает.
Естественно, что, если на это накладываются языковые и ментальные проблемы - все это становится еще существеннее.
Вы упомянули проф. Волкогонова. Видимо "Триумф и трагедия"... Я тоже прочитал и был очень удивлен.
Генерал Волкогонов в мое время был заместителем начальника Главного Политического управления СА и ВМФ. (Епишева). Под его редакцией выпущен учебник "Марксистско-ленинская философия". Он сам написал одну главу к нему. По этому учебнику изучали марксизм в военных училищах СССР.
Вот такие идеологи бывают!
Помните, где был Сахаров в 41 г.? Аспирант с портфелем... В Москве! Это когда под Москвой народ валом под пули...
Позволю себе цитату из ОльгиГромыко (по памяти):
"Мнение врагов и дураков не должно значить для тебя ровным счетом ничего. Тут к умным друзьям не успеваешь прислушиваться".
Рад за Вас, что Вы способны изменять свое мнение. Большинство костенеют и развиваться неспособны. Потому как либо ленятся, либо не видят смысла - ведь это ж не приносит прям щас никаких денег...
в блокадном Ленинграде закапывали где придется или просто сваливали трупы в Неву......
В Катыни было расстреляно примерно 20 тыс. поляков - известно и кол-во жертв и место захоронения, установлен мемориал, весь мир оповещен о кровавом злодеянии Сталина. Так где же многомиллионные захоронения прочих жертв сталинских репрессий? Бараки для миллионов, склады продовольствия и рабочей одежды, помещения для охраны этих миллионов?
Если бы они существовали, их бы давно предъявили миру.
В каждой российской семье есть погибшие в Великую Отечественную Войну, это при 27 млн., а что 40 млн.или 100 млн. расстрелянных это были безродные люди. Среди многих моих знакомых родственников расстрелянных нет. В деревне отца половина не вернулась с фронта, а выслан(не расстрелян) был лишь один человек.
а народу там уморили несколько сот тысяч.....видывал и сталинские лагеря (точнее то что от них осталось....)
сидело там народу изрядно......может и не сотни миллионов но уж сотни тысяч то точно.....
посчитайте сколько лет это продолжалось....примерно можно подсчитать а кое кого просто шлепнули и зарыли.....без долгой отсидки.
сидел и говорит - это Сталинские лагеря и дороги между ними, там подлесок вырос не хвойный а лиственный.......
а квадратики то до горизонта.........
что уже по сути немало......вранья наворочено много но и явление было довольно массовым и не стоит это отрицать.....сидели и за колоски и за опоздания на работу и за анекдоты.....все это было......
мы не жили в то время нам трудно судить......
Задним числом все сильны, особенно здесь - на интернет - форумах. А вот если бы туда? Носом в разруху, войну и противостояние систем? Интересно было бы посмотреть как бы они справились?... И уже потом оценивали Сталина...
так же как и со многим другим......а главное какой ценой все это достигалось.....
как бы оно было трудно судить......были и несомненные успехи и крупные провалы а платил то за все народ........
Именно так!
пока вижу больше минусов чем плюсов......
С уважением. :)
Дальше читать смысла нет.
А у меня дед при царе на войне был, командиром отделения, а при временном правительстве был ВЫБОРНЫМ командиром роты, потому, как офицеров разогнали. И молчал про ту войну, боялся, после того, как сосед прокомментировал фотографию деда с ефрейторскими лычками на погонах "Ты чего при царе выслуживался?". Это характеризует остановку в обществе. Ну его нафиг, вашего самозванного генералиссимуса с начальным образованием, и уголовным прошлым. Типичный пахан с уголовными наклонностями.
Это работа на благо страны, общества и родного государства, на благо народов, населяющих его. Именно эта цель и была поставлена Сталиным, именно к ней он шел всю свою жизнь.
Дадададада. Именно - что за садистские репрессии, если есть столько примеров успешных и здоровых людей, пришедших из "кровавых сталинских лагерей"?
«Нам говорят, что невозможно развернуть торговлю, если даже она является советской торговлей, без здорового денежного хозяйства и здоровой валюты, что надо, прежде всего, лечить денежное хозяйство и нашу советскую валюту, которая якобы не представляет никакой ценности. Так говорят нам экономисты капиталистических стран. Я думаю, что эти уважаемые экономисты понимают в политической экономии не больше, чем, скажем, архиепископ Кентерберийский в антирелигиозной пропаганде. Как можно утверждать, что наша советская валюта не представляет никакой ценности? Разве это не факт, что на эту валюту строили мы Магнитострой, Днепрострой, Кузнецкстрой, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Горьковский и Московский автомобильные заводы, сотни тысяч колхозов и тысячи совхозов? Не думают ли эти господа, что все эти предприятия построены из соломы или из глины, а не из действительных материалов, имеющих определённую ценность?
И. Сталин, «Вопросы Ленинизма», дополнение к 9 изданию, Партийное издательство, 1933 г, 62 стр.
Это напутствие И. Сталина напрямую относится и к нынешним “экономистам” России, считающим Россию капиталистической страной, а себя, соответственно, «экономистами капиталистических стран».
Обращаем внимание на понимание И. Сталиным глобальной политики в области строительства государственной экономики, как самовластно организованного рынка, и на её отличие от концептуально безвластной экономической политики иных государств, рынки которых имеют подчинённое значение (подчинены интереса...
"Дерьмократами" - я называю тех, кто проповедует власть бюрократов-частников, вместо истиной "демократии", т.е. вместо народовластия.
Доказательства вы можете найти, если поинтересуетесь историей русского народа.
Атор - "куда девались уничтоженные десятки миллионов? Где все эти тюрьмы и массовые захоронения?". В земле матушке, там где работали, так и закопали - вдоль Беломор канала, в дамбах ГЭС.
Автор - "Где вся эта чудовищная инфраструктура по пересылке, содержанию, захоронению десятков миллионов?" Лагеря строили заключенные, закапывали мертвых они же, охраняли солдаты( 1солдат - 20заключенных).
Автор -"Нашлись источники, нашлись другие цифры". Не надо быть голословным - укажите конкретно источники, сами разберемся.
Что касается "диссидентов", то они навалили лжи гораздо больше, чем коммунистический агитпроп. Но у них цель была "благородная" - свалить на запад и получить там кормушку. И они этого достигли.
-
Информационные войны ведутся всеми и одинаковыми методами. Но вот настоящую картину "про Сталина" создать конечно не получится, просто потому, что фальсификаций среди документов навалом (большинство очень примитивных), а реальные документы в значительной степени уничтожены (например, по делу Гесса).
На мой взгляд, Сталин был обыкновенным российским уголовным паханом, и все действия его очень хорошо выстраиваются исходя из этой позиции - картина получается очень связная, и фальсификаты сразу становятся видны. Но западникам т...
И возникало чувство гордости за тех, кто не изменил своим принципам, кто не стал "перекрашиваться": Бортко и др.
Ну а вся программа показала бессильную злобу и ненависть тех, кто в свое время был и пионером и комсомольцем, получил ОЧЕНЬ МНОГОЕ от СССР и которые теперь радуются антисталинистскому шабашу и участвующими в нем.
Вот только у меня "встал" вопрос: А ЧТО БУДУТ ВЕЩАТЬ ЭТИ ГОСПОДА, КОГДА ВЛАСТЬ ПОМЕНЯЕТСЯ?
(14) Нет, ни одна болезнь не порождает такого множества заблуждений и волнений, противоречивых и запутанных взглядов, как болезнь суеверия. А потому ее следует остерегаться, но не так, как остерегаются нападения разбойников или хищных зверей, не бежать от нее без оглядки, сломя голову, как от пожара, чтобы не угодить в непроходимые дебри болот и трясин. Ведь именно так иные, спасаясь от суеверия, впадают в упорное, неизлечимое безбожие, проскочив мимо лежащего посередине благочестия.http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1267259901
Да уж Интернет очень надежный источник.
И как это Солженицына наградили Нобелевской премией? Вражины, антисталинисты!
Солженицина я прочитал впервые в 1962 году, может годом позже, точно не помню. Его рассказ "Один день Ивана Денисовича".
Проходил я тогда службу в бригаде десантных кораблей, был при штабе, осваивал работу телеграфиста на СТ-35. Клавиатура, как на печатной машинке, что пригодилось мне в дальнейшей жини и даже на ПК.
Я имел доступ к периодической печати свежайшей и просматривал ее одни из первых. В одном журнале я наткнулся на этот рассказ. Я был поражен содержанием этого рассказа. Я комсомолец, отличник боевой и политической подготовки и вдруг такое.
Да за один этот рассказ ему нужно дать нобелевскую премию. Не жалко!
Хотя согласен, что у каждого человека, даже талантливого свой субьективный взгляд на события в которых он принимал участие.
Например, у "вертухая" и "зека". Или у рядового солдата, который идет в атаку и у его полкового командира, который посылает его в атаку, а сам наблюдает из блиндажа в бинокль за атакой.....
Известный пропагандистский прием: выделить что-то плохое, тысячекратным повторением вдолбить это в головы людей, а потом распространить впечатление на всю страну.
Мой дядя 20 лет провел на Колыме по ложному доносу, чудом выжил. Разумеется, он не питал теплых чувств к Сталину и, особенно, к его исполнителям. Но нигде, никогда и ни при каких обстоятельствах он не винил в тех несчастьях весь народ и всю страну.
Не обращайте внимания на агентуру. Они любят клеить ярлыки, а при серьезном разговоре быстро прячутся в кусты или лаются. Воспринимать их слова надо с точностью "до наоборот".
Есть прекрасные слова у Гамзатова: "Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки". Тут ни убавить, ни прибавить....
Я вообще не применяюю подобную меру, умею постоять за себя и без неё.
А антисталинисты, читай - либерасты - абсолютно все одинаковы. Как оловянные солдатики. Тот же набор фраз из Огонька восьмидесятых. тот же бред о десятках миллионов расстрелянных, тот же плач об уничтоженном крестьянстве (непонятно, кто же кормил нас после коллективизации и кормит сейчас вопреки либерастам), то же враньё о войне - будто СССР ЕЁ РАЗВЯЗАЛ И ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ РУСОФОБИЯ.
Я более 40 лет проработал в советской печати (не в "Правде") и хорошо знаю редакционную кухню. Ни один текст не попадает на страницы газеты или журнала, минуя редактора. Если это, скажем, рассказ, дело редактора оценить его художественные достоинства, указать автору на какие-то недостатки, стилистические огрехи, предложить что-то переделать, доработать, но никак не "перешерстить" самому авторский текст.
Вы, конечно, можете ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что Твардовский поручил редакторше именно "перешерстить", но УТЕРЖДАТЬ это нет никаких оснований. Единственное, что правда, это то, что Солженицин назвал рассказ "Не живет село без праведника". Но это обычная практика, когда художественно произведение выходит в свет не под тем названием, ко...
Маяковского, Пастернака или Ахматову редактировать никакой не было нужды. Не говоря о Пушкине, у которого и Николай-то Первый высочайшим цензором. Лично.
Вернемся к нашему персонажу. Я, как профессиональный (пусть давно) литератор, говорю - написано на плохом, непонятном не только образованному, но и среднему классу русском языке. Сумбурно, неудобочитаемо, просто злобно. "Раковый корпус" и "В круге первом" невозможно дочитать до середины.
Автор это стиль. Стиль - дыхание любого текста. И если есть у автора чувство стили, даже просто дар стилизации (Дмитрий Быков - блестяще имитирует кого угодно) - текст читабелен. Иначе - каша во рту. Читать не будут.
А популярность - издержки 60-х, первый перекур после очень длительной - почти 60 лет эпохи потрясений и катастроф. Во...
Теперь о Солженицине. Возможно, вы и правы, но только возможно. "Иван Денисович", "Матренин двор", "Для пользы дела" действительно в литературном отношении выше, чем "Раковый корпус" и "В круге первом". И все же своеобразный солженицинский стиль там присутствует. Вам этот стиль кажется неприемлемым. Но ведь и гениальный писатель Андрей Платонов, можно сказать, писал на "плохом, непонятном не только образованному, но и среднему классу русском языке".
Мне думается, что дело тут в том, что после первых рассказов Солженицин сознательно отошел от "чистой" литературы, сочтя, своим настоящим призванием не столько писательство, сколько разоблачение людоедского сталинского режима. И надо признать, что на этом пути ему удалось сделать больше, чем кому-либо другому. А писательский талант,я уверен, у него все же был.
Талант у Солженицина был - но с таланта спрос. Он, получив доступ к архивам и собирая все, что касалось Гулага, не сумел признаться во лжи (пусть невольной) в своем "Архипелаге" Не пересмотрел отношения ко времени, не проанализировал то, о чем писал. Ведь признание вины не только Сталина но и всего народа СССР в репрессиях (не Сталин же доносил из корысти на соседа и сослуживца) - крах всей его идеологии и взглядов на историю России, а значит все, о чем страстно писалось - пустое. Не хватило смелости признать собственные заблуждения - а это его конец для читателей будущих поколений. Вышло, что ни демократия, ни монархия...
Другое дело, что Солженицин под конец жизни возомнил себя новым Мессией, знающим, "как обустроить Россию" и что надо сделать, чтобы "жить не по лжи". В этом, конечно, он заблуждался. Мессией он не был.
По книгам число расстреляных (по памяти) чуть более 2 млн, а всего репрессированных немногим более 3-х млн.Помиловано и отпущено было 800 тыс. Эти цифры без коллективизации. Все это сходится с моими оценками по количеству городского населения в СССР до войны (10% всего населения). Таким образом сидел каждый третий горожанин, но не 40-60 млн. как писал Солженицын. Столько работоспособного и призывного народу в стране не было. А воспоминатели - они-то все горожане. Таким образом "полстраны сидело" - миф, поддержанный Хрущевым, чтобы замазать свои личные преступления. И Солженицын был ему нужен. Но не Брежневу, который в отличие от Хрущева, замаран не был, а ситуацию знал изнутри. Репутация-же Солженицына держалась на цифрах Гулага. Иначе - не было бы великого писател...
Комментарий удален модератором
Но значительно раньше - году в 1992.
Правда, стоит отметить, что здоровый скепсис не позволял мне брать на веру всё, что выплеснулось на наши головы в годы перестройки.
Правда ещё ничего не решено - всё решится в ближайший год - два.
Это я не про всех.
А,как быть с количеством Героев Советского Союза?
Видите ли, если человека насильно кормить, чем угодно, главное - безостановочно, то его в конце концов непременно стошнит. Казалось бы, Иосиф Сталин умер почти 60 лет назад, ВКПб (КПСС) не существует, самого Союза нет уже два десятка лет. Насущных проблем - выше крыши. Их надо решать, нужно обсуждать, и т.д. А нам все про Сталина - тирана, Сталина - преступника, Сталина - исчадия ада. И все страшнее, все абсурднее. ТВ, публикации в прессе, интернет, "десталинизация" на самом высшем уровне, и т.д., и т.п. Тот же эффект рвотного рефлекса, понимаете? Ну нельзя бесконечно кормить людей антисталинизмом, это в конце концов приводит к внутреннему протесту, далее - к попытке разобраться, далее - к удивительным открытиям, ломке стереотипов, осознанию масштабов лжи о той эпохе и о Сталине персонально. У меня было так. И, судя по отзывам здесь - не только у меня.
Дело в том, что игры в демократию и либерализм годятся в период спокойного и безопасного существования страны. И не демократия, а именно игры в демократию, ибо та демократия, о которой говорят сегодняшние США существует только в головах либералов и демократов, на самом деле США - весьма жесткая диктатура, имеющая демократическую атрибутику. В критической же ситуации страну может спасти только прямая диктатура.
Представьте себе, что летом 41-го года в СССР начались бы демократические дискуссии о том как нам немца воевать. Думаю, они бы продолжались как раз до того момента как вермахт вошел бы в Москву и война бы закончилась.
Ну так и что, товарищ? Давайте я порекомендую Вам почитать "Как закалялась сталь", что Вы мне ответите? Ангажированная литература? Коммунистическая агитка? Возможно, да... но, почему - то мне думается, что Островский болел иными идеями, нежели как потребность создать агитку...
Шаламов, это не Пушкин, увы. Его личная позиция, его персональный взгляд на события не может быть истиной в последней инстанции. Возьмите "Последний бой..." и его прототипов. Это же передергивание - писать возвышенно про уголовников. Так почему нужно верить именно Шаламову, а не Максиму Горькому, например? Да нипочему...
Да!
будут вам рассказывать, что они величайшие гуманисты, а то, что они
расстреливали людей, так это выдумки врагов. Так прежде, чем что-то
писать определитесь с какой стороны проволоки вы себя позиционируе -
те. А куда девать эти миллионы. Так земля у нас огромна, в нее мож -
но закопать немеренное количество. во время войны вон сколько десят -
ков миллионов погибло и всем хватило места.
чение Вас в книгу рекордов Гинеса,как помнящего о репрес-
сиях гражданской войны. Лучше возьмите и почитайте книги:
Шмелев "Солнце мертвых", А.Веселый "Россия кровью умытая",
Бабель "Конармия", Мельгунов "Красный террор в России",
а также мемуар эмигрантов первой волны. Почитайте о подав -
лении тамбовского восстания. А вот о пострадавших от пе -
рестройки надо не думать, а знать.
Глядя на то, как все уничтожается и сколько уничтожено, до меня начало доходить, что с 1929г.по1941г в разоренной аграрной стране была создана промышленность, переборовшая промышленность всей Европы.За 12лет! Нас окружали демократические друзья или Антанта? Начало войны.Страшное начало.Франция,имевшая армию,сопоставимую германской, продержалась целых 17дней!Репрессии...Я наблюдаю, как идет информационная война в наши дни. Кто в ней выигрывает? Кто противостоит?Кто сопротивляется?
Я начал понимать, почему после НЭП-манского "куршавеля",бандитского еще тогда петербурга(к1929г)огромные коллективы приветствовали разоблачение воров и предателей.Да,ошибались.Сейчас не ошибаются?Даже"успешная"полицейская переаттестация?
Продолжается "эпоха первичного накопления каппитала".У власти люди, не понимающие,что деньги и ценные бумаги-не экономика.Экономика-это заводы,фабрики,сп...
Повторяю - чтобы вычернуть из памяти НЕВИННО растрелянных! Вот смысл,- "тысячи поляков" "Английская разведка"
за какие заслуги библиотекарь СОЛЖЕНИЦЫН(эту должность занимали только лиш зэки особиста)
с дальнего востока вмоскву в шарашку к КОРОЛЕВУ ТУПОЛЕВУ (нтв милионер ссср)перевели
первая жена сталина СВАНИДЗЕ за троцкизм часть этого клана была расстрелена но это не мешало младшему сванидзе н к преподовать марксизм ленинизм НЕТТО герой, короганова
расстреляли диссертации сына без кпсс он бы умер ельцин сын кулака перечислять можно
долго все они учились за наши деньги и ждали момент и как хохлы говорят,, НАШИМ ЖЕ САЛОМ
НАМ ПО МУСАЛАМ,,
Вы же, "антисталинист" написали два комментария, суть которых сводится к тому, что "моральные уроды" должны "сгинуть", что им не место среди людей, что Вы плюете на них, нет им прощения и т.д. :)
Кто из нас двоих бОльший "сталинист?
Комментарий удален модератором
Кроме того, так уж вышло, я некоторым образом связан с православной церковью - делаю для нее небольшой проект. То есть, наши взаимоотношения - сугубо коммерческие. Поверьте, пообщавшись пару лет со служителями культа, иначе как успешный бизнес я религию воспринимать не могу. А цель любого бизнеса, как известно - извлечение прибыли. Поэтому лично для меня мнение некоего Владыки совсем не имеет веса, в отличие от мнения любого неангажированного человека.
Вы правы в том, что я - убежденный сталинист.
Вы не правы в том, что мой опус - провокация. Мой опус - назидание антисталинистам. Он о том как спокойные люди, далекие от интернет - баталий, становятся убежденными сталинистами. О том какова в этом роль антисталинистов, о том - стоит ли игра свеч.
Я никакого секрета не делаю из своей, скажем так, приверженности. Даже в заголовке статьи об этом сказано. Так в чем же я признался??? :)
Процессу десталинизации я и буду противиться, пока сил хватит. По моим внутренним убеждениям - это во вред всей России. А Россию я люблю.
По сути Ваших высказываний возражу только одно. По делу Кирова работали минимум 3 комиссии в разные годы, в т.ч. и после 20-го съезда. Ни одна комиссия не нашла в этом убийстве чьей - то злой воли, помимо стрелявшего Леонимда Николаева. Ни одна комиссия не нашла "сталинский след" в подготовке этого покушения. Молотов в 1977г. говорил следующее: "Сталин его любил. Я говорю, что он был самым любимым у Сталина. То, что Хрущёв бросил тень на Сталина, будто бы тот убил Кирова, — это гнусность".
Когда собеседник говорит про уничтожение Кирова Сталиным и тут же глубокомысленно рассуждает про то, что бы было, если бы да кабы, я понимаю, что спора не получится.
А по поводу заметания следов... смотрите, по Вашей версии после 17-го съезда Сталин получил абсолютную власть, чем и воспользовался. Так зачем властителю, обладающему абсолютной властью, уверенному в своем будущем и будущем страны, пытаться замести следы? Кого ему бояться? Потомков - сталинцев? Так от них и скрывать ничего не нужно, они и так преданы. Или Вы считаете, что Сталин заранее знал, что дни СССР сочтены, и заблаговременно позаботился о фальсификации всего и вся, начиная с убийства Кирова? Я думаю, ему это просто не было нужно. Но опять же - кто что хочет, тот то и видит.
Сравнивать съезд партии с парадом 41-го года вообще абсурдно. Этот парад имел колоссальное идеологическое значение в 41-м году. Кроме того, участники парада, как известно, шли с Красной площади непосредственно на фронт, то есть, имелось и чисто военное значение. При чем тут вообще съезд партии, который в 41-м только оторвал бы Сталина и высшее руководство от военного планирования???
По убийству Кирова работали ТРИ комиссии. Не помню дат, к сожалению, но одна комиссия работала непосредственно после убийства, вторая, по - моему, в хрущевские годы, третья - чуть ли не при Горбачеве, когда Сталин уже не был Вождем и т.д. Ну хочется Вам верить про злого Сталина - верьте на здоровье! Документы не подтверждают, комиссии по расследованию не подтверждают, историки не подтверждают - наплюйте и верьте в то, во что Вам хочется!
После Ваших слов "Всем известно, что он в это время просто находился в прострации", извините, спорить с Вами больше не хочу. Я же рекомендовал Вам ознакомиться с журналом посещений кабинета Сталина за июнь 1941-го. Почему Вы этого не сделали? Зачем Вы в тысячный раз множите здесь ахинею про прострацию Сталина, если существует документ, который прямо говорит о том, что никакой прострации не было? Воспоминания Хрущева про "страну, которую просрали" присваиваете Молотову - зачем?
Проверьте факты хотя бы, о которых говорите. САМОСТОЯТЕЛЬНО! Потом...
http://video.mail.ru/mail/leonid-shvets525/IVS/1878.html#_grs=g_my.main.right.video.lastvideo
За что убили Сталина: факты
http://www.newsland.ru/news/detail/id/788944/
Комментарий удален модератором
не дочитал даже до середины, такая ХЕРНЯ!