Можно ли убивать людей?
На модерации
Отложенный
Статья с провокационным заголовком, знаю. Пишу ее не для того, чтобы разжечь баталии и холивары, а для того, чтобы послушать что скажут товарищи. Мне в самом деле интересно разобраться. Давайте попробуем спокойно, без переходов на крик и обвинений в экстремизме. Никакого экстремизма здесь нет, просто рассуждения и вопросы. В конце концов, вся история человечества, с первобытных времен до сегодняшнего дня - это в том числе история про убийства людей. По самым разным причинам и с разными целями.
Я - нормальный, вменяемый человек, далекий от кровожадности и жестокости. Мне хочется, чтобы мир стал лучше, чтобы в этом мире ценилась человеческая жизнь, торжествовало добро и справедливость, реализовывались права людей на жизнь, мнения, свободы и т.д. Очень было бы здорово, чтобы так все и было. Очень хочется. Но хотелки - хотелками, а реальность - реальностью.
В современном европейском мире считается, что смертная казнь - это нехорошо, поскольку казнь суть - узаконенное убийство, а убийство - это, опять же, нехорошо. Так ли это, товарищи? Соберите на площади людей, покажите им серийного убийцу и спросите - чего он заслуживает? Ответ народа будет однозначным. Народ, согласно демократическим канонам - носитель власти. Так что же, народ ошибается? Если народ ошибается, значит, демократия себя дискредитирует. Какое же народовластие, если народ не прав? Если не ошибается, выходит, убивать людей при соответствующей вине - можно?
Я был впечатлен, узнав формулировку приговора к смертной казни в СССР 20-х - 30-х годов (но помню точных дат) - "высшая мера социальной защиты". Вдумайтесь - не мера наказания, а мера социальной защиты. Надо полагать, защиты большинства от угрожающего ему (большинству) индивидуума или группы. Оставим в стороне практику применения этой меры. Всегда ли она была справедливой - это вопрос. Но сама формулировка! Должно ли защищаться большинство населения того или иного государства от индивидуумов, реально ему (большинству) угрожающих? Не наказывать преступника, а защищаться от его посягательств любыми способами - должно или нет?
В различных дискуссиях не один раз приходил с оппонентом к подобным репликам: "людей убивать нельзя!" - "а если война и враг у ворот?" - "ну так то - война!" То есть, война и враг у ворот - это обстоятельства, снимающие запрет. Людей убивать нельзя, но врагов - можно и должно. Никто с этим не спорит. Следующий логичный вопрос - товарищ, а враги - они всегда в каске и со "шмайссером"? А если враг - среди своих, без автомата и не на "тигре", так что, он перестает быть врагом? Если перестает, то почему, а если не перестает, то почему от него нельзя защищаться как от того, который в каске?
Существуют ли в современном мире враги большинства населения того или иного государства? Внешние и внутренние? Если да, должно ли большинство от этих врагов защищаться? Если должно, то какая мера защиты является адекватной? Можно ли защищаясь убивать людей?
Я не про политику говорю, я - вообще. В моем городе недавно убили нескольких молодых девушек. Преступник найден, осужден к скольким - то годам заключения. Отец одной из девушек (которую выманили на встречу объявлением о работе, вывезли за город, задушили и закопали в лесополосе - наберите в поиске "Кристина Любан") в видеоролике, доступном в сети, борясь с собой, стараясь быть корректным, срывающимся голосом говорит: "если по - совести, он жить не должен!". И я его понимаю.
В нашей стране разгорается коррупционный скандал, связанный с обороноспособностью страны. Подрыв обороноспособности - это государственная измена. Государственный изменник - враг большинства населения государства. От врага нужно защищаться, или нет?
Я не требую суда линча, нет. Я привел два примера - один в масштабах города, почти что "бытовой", второй - в масштабах государства. И там и тут налицо - враги. Реальные, живые враги, угрожающие населению государства - нам с вами. Вопрос: если вина этих людей доказана, если доказан факт враждебной деятельности конкретных индивидуумов, должно ли, может ли, вправе ли общество защищаться всеми имеющимися средствами, вплоть до убийства своих врагов? Можно ли убивать людей, при условии, что эти люди - реальные враги? При условии, что они ничем не отличаются от тех, которые в касках и со "шмайссерами"?
Или если отвлечься от масштабов государства и говорить о простой бытовой ситуации - у меня есть охотничье ружье, ко мне в дом вломился некто с явными намерениями причинить вред мне и моим близким - грабитель, насильник, убийца - должен ли я, вправе ли я убить агрессора? Где грань - "можно/нельзя"? Есть ли она вообще?
Я предполагаю, что в обсуждении будут реплики на тему "вам бы, совкам, потомкам вертухаев, всех бы стрелять!" Сразу говорю - я не потомок вертухаев, и речь в статье совсем не о том, чтобы всех стрелять. Лично я не хочу никого стрелять, я хочу мира и хорошей жизни для всех. Вопрос в другом. Ежели кто - то реально собирается отнять у меня (у тебя, у него и т.д.) возможность жить и процветать, если этот кто - то серьезен в своих намерениях и его намерения не вызывают сомнений - является ли он врагом, которого можно и должно убить? Либеральная риторика о святости любой жизни и недопустимости смертной казни - верна ли она? Есть ли исключения? Если да, то почему?
Спасибо за внимание.
Комментарии
Правда и людьми-то их называть, язык не поворачивается, это насильники, грабители, взяточники, убийцы, лгуны на государственном уровне, и ещё много-много всякой нечести.
не только можно, но и нужно. Проблема только в том, что расстрел - наказание необратимое! А ведь никто не застрахован от судебной ошибки, а уж про наше "честное и справедливое" следстви я лучше промолчу.
Мне было интересно в принципе - что люди думают по теме?
" начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь."
Очень сложный и неоднозначный вопрос.Бывают случаи, когда на месте преступления берут людей, пытающихся помочь, совершенно случайных.
И еще один аргумент против: а судьи кто? Посмотрите, что творится в ГП.Такое впечатление, что вживую гайдпарковцы реально перегрызлись бы всего лишь за неудачно сказанное слово.
Мой ответ: Нет,убивать нельзя. Надо изолировать с условием, что человек обеспечивает свое содержание,трудится.
Именно что перед Богом и людьми, при условии, что вина несомненна - можно или нет? Государство или суд линча - не важно! Есть виновник, его вина доказана на 120%. Можно убивать? Или все равно нельзя?
Убивать - можно или нельзя? Сейчас модно говорить про то, что убивать даже при наличии вины нельзя - негуманно, несовременно, и т.д. - нельзя и все.
Так можно или нельзя?
При аресте насильника менты выкинули его с 9-го этажа и списали на то что он сам выпрыгнул. Выкинули потому что у подъезда стояли вооруженные отец и родственники и они его все равно бы убили, несмотря на присутствие милиции. Но тогда пришлось бы арестовывать и сажать отца. Они решили по своему, преступник наказан и никто не сел.
Я спрашиваю - в принципе, при условии, что вина индивидуума (группы) не подлежит сомнению (для всех - от прокурора до рядового обывателя), при условии, что существует реальный вред большинству от действий некоего индивидуума, вправе ли это большинство требовать именно смерти данного индивидуума? Или каким бы ни был тяжким вред, убивать все равно нельзя?
Не нужно криводушничать и вымудряться.
К какой категории вас следует отнести: "враги общества" или "друзья общества"?
Долго у Вас процесс определения идёт, товарищ.
Я так понимаю, что Вы постоянно проталкивая мысль о том, что "казнят невиновных", понимаете, что сейчас и "сидят невиновные".
И Вы постоянно пытаетесь вину за эту "невиновность" перекинуть на людей.
Сами-то - виноваты в этом или нет? ;)
О современной России можно смело сказать, что это - "страна идиотов", породившая соответствующие проблемы.
Комментарий удален модератором
А еще у меня лет 15 назад соседка была в общаге - беженка... с мужем, с сыном... все кавказцы... никого не убили, странно, да?
Комментарий удален модератором
P.S. И все-таки иногда мучительно интересно узнать, Вы всерьез полагаете, что истинно русский человек должен использовать как можно больше матерных выражений для доказательства своей точки зрения? :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто решает - тоже - третий вопрос.
В принципе. Есть некто, чья вина на 120% доказана. Он - враг, и это не подлежит сомнению. Вопрос - можно ли его убить? По приговору, честь по чести, узаконенно? Можно или нельзя?
Как вы думаете, почему сократили статью "Государственная измена"? Почему убрали преступления против обороноспособности страны? Экономической безопасности?
Как за это наказывать? Или нет статьи и нет наказания?
Чикатило - тоже гарантировать жизнь? (Чикатило в данном случае - имя нарицательное. Представьте себе, что все деяния маньяка засняты на видео, он сам их не отрицает - да, мол, я убил 20 женщин, и потом их съел - смотрите на видео). Его тоже нельзя убивать, ибо жизнь - гарантирована?
Спасибо за мнение!
Но и вопросы остаются. Скажем, по закону военного времени. Когда речь идет вообще о существовании государства/нации/общности людей - чрезвычайная ситуация. Тоже нельзя? Убив одного предателя спасать нацию/общность - нельзя?
Так сами понимаете, что таких случаев - тысячи! Автор просто пофилософствовать хочет....
Так если того отца, из моего комментария, год назад спросили про то, можно ли убивать - он мог ответить: нет, людей убивать нельзя! А после смерти ребёнка взгляд то изменился!!! Или я чего не понимаю?
Может, задавать вопрос так - как меняются ваши убеждения, когда рушится ваша жизнь или мечты?
Так что подумать не мешало бы чем такая ситуация грозит обществу перед формированием подобных призывов в виде опросов.
Для простых людей эта философ-абстракт-тема запредельно сложна - люди об этом трудном не думают, используют готовые трафареты.
Автор заметки тренируется в сфере соц-опросов по очень коварной теме.
Лично Ваше мнение, без Бога - каково оно?
А угроза, как известно. страшнее её исполнения.
Можно считать, что убрали для того, чтобы стало понятно, - пора отказываться от лишней формалистики, наносящей социуму колоссальный вред, и переходить постепенно к действиям на принципиальной основе.
Он гораздо опаснее любых насилий и убийств.
Считаем.
Чикатила, убил - 53 человека.
В связи с его делом был расстрелян один человек. Вор.
Итого: 53 жервы и 2 преступника, один из которых к преступлению не относится.
Будем "считать"? :(
2. Предположение бывает пустым у "самодостаточных личностей", у разумных людей предположения всегда обоснованы.
Именно благодаря предположениям существуют современная наука и техника. ))
" Угро́за — проявление агрессии, обещание причинить кому-либо вред, зло."
"Предположение - 1) предварительное суждение, догадка о чём-либо;
2) Вывод, сделанный на основании небольшого количества данных или при отсутствии данных."
53 жертвы.
2 преступника.
Один из них не причастен к убийству 53.
Вы, под предлогом того, что может попасться невиновный, предлагаете в тюрьму не сажать? ;)
вы - против убийства всех реально живущих в настоящее время людей, доступных вашим органам чувств, но при этом вас не интересует судьба тех людей, о которых вы ничего не можете знать достоверно, которые могут быть и будут убиты теми, кому вы сочли за необходимое сохранить жизнь.
Иными словами, вы - против единичных убийств, но не станете возражать против массовых убийств, совершаемых теми или иными способами, это - следствие образа вашего мышления, чрезмерно привязанного к конкретике и избегающего отвлечённых рассуждений.
Людей, подобных вам теперь становится всё больше и больше, мысли об "апокалипсисе" уже носятся в воздухе...
--------------------------------------
это ваша фраза...это вы взялись безапеляционно рассуждать о том что будит... вы наверно Бог...
Кроме того, существует такое понятие, как "заказное убийство", "заказчик" тоже реализует свой план чужими руками...
А потом решить, что делать с этими уродами... :(
Не стыдно? :(
Прочтите внимательно 24 главу книги Левит и особенно 22 текст. Речь идет о суде, т.е. о судебных установлениях, которые мы называем "уголовный кодекс", а не о Божьем разрешении мстить своим обидчикам.
Согласно Закону Моисееву, пострадавший должен был простить ближнего и поступить согласно повелению записанному в Левит 19:17-18, что никак не противоречит учению Христа, а наоборот, показывает, что Христос Иисус не вводил ничего нового, а лишь возрождал хорошо забытое старое.
В то же время Бог повелевает обществу принять меры по наказанию виновного (это решали старейшины и судьи). Прощение пострадавшего не отменяло наказания со стороны общества. В этом урок: 1) у греха есть цена, которую нужно платить; 2) в понимании Бога зло в обществе должно быть пресечено, а не просто прощено. Прощение не всегда дисциплинирует виновного, но наказание хорошо его дисциплинирует.
Вы может - маньяк?
Если для Вас нет разницы между убитыми детьми и чикатилой.... :(
Ещё раз спрашиваю, тогда.
В тюрьму сажать - можно?
Тьфу!
Я в принципе, абстрактно. Не про Россию, а вообще. Как идея, как максима, как философия. :)
Можно ли убивать людей, если не вызывает сомнений их тяжкая вина в отношении общества? Или же нельзя ни при каких условиях?
С детьми надо заниматься...
Почему?
Человек тем и отличается от животных, что его природа наделила не клыками и когтями, а способностью мыслить.
Убивать людей - нельзя.
Если не трудно, хотелось бы чуть более развернуто.
Допустим, есть некто, убивший 10 (20, 30, 50) молодых женщин. Ради удовлетворения своих сексуальных фантазий, например. Убил, закопал. Каждый эпизод доказан. Раскаянья нет и в помине.
Почему такого индивидуума нельзя убивать с целью социальной защиты прочих индивидуумов?
Я не ходила в погонах... Я была всего лишь рядовым... И я забрала одну жизнь. И этот поступок будет мучать меня все оставшиеся мне годы. И я буду засыпать, думая об этом человеке, и просыпаться, глядя в его глаза в моем сне... И я знаю, что Бог, если он существует, никогда не простит меня, будь я сто раз даже идеальная мать и любящая жена.
Потому что убивать людей - нельзя.
Иногда люди понимают это слишком поздно... Казалось бы что такого... нажать на курок всего лишь... и вот уже перед тобою просто мясо... а в кого превратился ты? В исполнителя чужой воли? Взял на себя функции Бога? Превратился в дьявола?
Убивать людей нельзя.
Поймите, я не призываю убивать. Я в самом деле стараюсь понять.
А Вы бывали в наших тюрьмах и ментовках? Там там те же самые насильники и служат. Прикрыто только благочинностью и заботой о гражданах. Это же легализованная преступность, в любой момент крышующая власть.
Не дай Бог никому туда попасть... Вину любого они докажут не на 120%, на все 500%. И заставят себе же могилу копать...
Нормальные люди в таких заведениях долго не выдерживают.
Государство создаётся для защиты людей от произвола, всякого рода жуликов, сепаратистов, воров, и высшей мерой социальной защиты, должен быть расстрел.
Я считаю, что исполнители приговора отличаются от насильников априори. Но мне было важно услышать Ваше мнение. Спасибо.
А СМИ и сейчас передает сводки об убитых боевиках...
Муж одной моей хорошей знакомой не вернулся домой... на стройке вкалывал каждый день... оказывается боевик... Так наша власть быстро боевиков стряпает, как и отчеты о хорошей жизни...
Можно ли убивать? Или нельзя в любом случае? Почему?
Просто Вы написали "если переступили черту". Так вот где это "если"?
Обосновать "своё" мнение вы не смогли, аналогию провели гнусную, потому что не видите разницы между ребёнком и негодяем, у вас слабо развита способность мыслить, но есть желание делиться необоснованными мнениями в публичном пространстве, следовательно, вы представляете угрозу для общества как источник ложных высказываний, представляющих опасность для незрелых умов.
Но. понятно, каждый для себя этот вопрос решает сам. И Вы вот сейчас в поиске... Спросили мнение - я ответила, аргументировала. А то, что Вы уже пытаетесь ситуации придать разнообразный вид, моего ответа не изменит. Мне кажется, Вы уже приняли его пару раз... зачем опять к одному и тому же? :)
Ну, уж простите, что я в сотый раз это пвторяю... Просто сколько вопросов столько и ответов... Почему-то мне очень хотят выкрутить руки, дабы я изнемогая под весом Ваших аргументов выдавила из себя: "Ну, только если..." :)))
Нет. Нельзя убивать людей. Для меня этот вопрос решенный. Остальные решают его самостоятельно.
Показать её я Вам не смогу. Это не из области геометрии или географии. :) Ищите. У каждого своя черта. У кого-то её и вовсе нет... :)
А опросик, конечно, бес редметный
Абсурдный.. .
Понятное дело, что голоса разделятся и ему все-таки придется принять решение самостоятельно. Как и каждому из нас.
Спасибо за уважение. :)
Это в человеческой природе - спорить, искать истину... Жаль, что иногда с драками и оскорблениями... Видимо, когда кончаются аргументы, в ход идут кулаки. :)
А во-вторых, суИцид - грех. А молиться о том, чтобы Бог взял твою душу взамен чужой - вряд ли...
А в третьих... что за странная манера, обращаться к неизвестным Вам людям на ты?
И, кроме того, я не сказала, что хочу умереть, я сказала, что понимаю, за каждым выстрелом - сироты. И в такой ситуации уж лучше просить Бога, чтобы он взял одну жизнь взамен многих страданий других душ.
Даже, когда были очень плохие времена, от суицида удержалась. Постараюсь не сделать ошибки и впредь. И всегда буду считать, что убивать людей нельзя.
Нормальные люди не часто, но пересматривают свои убеждения - научный подход.
Хуже, наверное, это фанатики.
Таким образом, я надеюсь Вы не предпримете попытку обвинить меня в чем либо... А мне не придется Вас ставить в ЧС. :) Спасибо.
С ником позвольте мне остаться. Поскольку он уже узнаваем и многие ассоциируют меня с ним. :)
В жизни у меня все прекрасно, все, что надо для счастья у меня есть, я не слишком требовательный человек. :) Так что не стоит так сильно заботиться о моей судьбе - по меньшей мере, это невоспитанно. :)
С молчаливого согласия ГД и президента России деньги кладем в Резервный Фонд в американский банк под 0.8%годовых, и тут же берем в долг под 6%.
Дарим США более 500млрд .руб в год. и этим укрепляем их экономику их армию с ракетами направленные против
России. На лицо прямое предательство. и измена Родине . А . что за это полагается ?
Противник казни преступников - противник всех Людей и друг нелюдей - фактически соучастник всех уже совершенных и всех будущих преступлений.
Впрочем, я отклонился от темы. А ответ на Ваш вопрос будет такой: я не хочу соучаствовать в групповом убийстве, пусть даже полного отморозка и нелюди. Я не хочу вешать грех убийства на собственную душу. Бог дал жизнь, пусть Он и забирает. Даже если это "враг других людей" - закрыть пожизненно, и достаточно.
Тем более, если быть последовательным в вопросе наказаний за убийство, то казнить нужно и за аборты, причём в случае согласия супруга, обоих родителей. А большинство ещё и как серийных маньяков, убивших по 7-8 раз в жизни.
Вы, наверное, поняли, что моя позиция - позиция верующего человека: 1."да не будет воля моя, но Твоя, Господи", 2. "Молитесь о врагах ваших" и 3."Мне отмщение и Аз воздам". Вот пусть Он и воздаёт - это ответ на вопрос "почему".
*****************************
ваша теория очень понравится чикатилам и брейвикам
Надо материальное бремя - пожизненного заключения возложить на противников казни + матер-ответственность за возможные побеги + притязания недовольных жертв преступников - на противников казни. Просто и справедливо.
"Для защиты своей жизни при прямой угрозе. Только!"
**************************
А для защиты родственников, друзей, детей...??
Бандит, вломившийся в мой дом с пистолетом, наркоторговец, предлагающий мне дозу на дискотеке, фашист, переходящий границу моей страны, министр обороны, продающий армию моей страны - все они представляют для меня прямую угрозу, причем, относительную степень этой угрозы для меня определить затруднительно. Ваш ответ - "да". Спасибо.
Как быть с этим возмездием?
Но к чему этот вопрос здесь ? Вы себе карьерную тропу, никак, прокладываете ?
По другим 'составам преступления' дискуссия возможна, но совершенно очевидно, что в Рф она приведет к возврату смертной казни.
Как-то так.
Комментарий удален модератором
в этом вопросе ничего не меняется уроды как были , так и остались.
------
Под эту "риторику" империализм лишил жизни десятки миллионов людей во всем мире. Согласно либерализму нельзя убивать "своих", либералов, а "чужих" - коммунистов, борцов против колониализма - убивать и можно и нужно.
Так их - либерастов!
Жму, руку!
Как и прошлый раз: несколько миллионов. Для того и опрос проводится.
Если люди не хотят заниматься общими делами, отчего те идут из рук вон плохо, то они уже виновны и виновны тяжко, за что и могут быть справедливо и сурово наказаны.
Есть конкретные дела. В делах всё записано. Есть, конечно, процент невиновных, но, не более чем в других странах.
Я на свете 44 года живу.
И ни разу не привлекался. Не совершаю я преступлений.
Нечего мне бояться.
Вы - чего боитесь?
Что сделали плохого? :(
Это ВЫ так думаете. :)))
Если будет надо - дело сошьют Вам за 5 минут. Для этого целые механизмы есть. :)
---------
>>>>>Что сделали плохого? :(
Ну как сказать... Вот, например, рассказываю здесь на МП/ГП, какое чмо и подонок был Пахан Народов. Этот как - преступление ?
Что плохого сделали?
Ваши подручные: медведев и путин также как и Вы Сталина ругают. Так что за это Вас не посадють.... ;)
Что плохого сделали, что боитесь? :(
У вас галлюцинации ? Не злоупотребляйте грибочками.
--------------
А вот чего ВЫ боитесь, что так страстно желаете заняться садизмом ? Наверное, в личном деле запись есть о психической неустойчивости, и приходится от жены скрывать ? ;)
----------
Последний раз, по буквам: я антисталинист, в этом моё "преступление". Не вышвырнули вашу братию из власти и СМИ, когда можно было, а жаль.
Путин покаялся в Катыни, которую устроили фашисты, а медведев проводит десталинизацию.
Что не понятно?
-------------
Десталинизация запоздала на 60 лет; потому страна никак из бедствий вылезти толком не может.
Что же это за человек такой - Сталин?
Столько лет либерасты, предатели, поливают его имя грязью, а народ всё им не верит и не верит?
Почему?
Может потому, что за ним ПРАВДА?
А за либерастами - ложь?
Задумайтесь....
Когда могилки Геббельс раскопал? В 1939? ;)
Разве уже проведена десталинизация ?
>>>>>Что же это за человек такой - Сталин?
Чрезвычайно талантливый политикан, стравивший друг с другом всех большевистских вождей, после чего усвешийся на трон единолично.
>>>>>Может потому, что за ним ПРАВДА?
На нём 40 миллионов мокрых дел.
Не отмоешь Пахана. Они с Лавреньтичем напортачили будь здоров.
Немцам незачем было убивать этих офицеров, а вот Пахану - самое оно, т.к. эти люди могли в перспективе составить ударную силу Армии Крайовой.
Судя по Вашим рассуждениям, Вам годков пятнадцать.... :)
Армия Крайова за фашистов что ли воевала?
Детский сад....
Какая дата у геббельса в момент расстрела в Катыни - 1939?
Откуль дровишки?
Достали эти либерасты с "математикой"...
Считаем....
150 миллионов населения.
50 миллионов детей, 50 миллионов стариков, 50 миллионов работоспособного населения.
Сталин, я так понимаю, взрослых в основном "уничтожал"? ;)
50 - 40 = 10
Итого, 10 миллионов людей работало, защищало Родину, воспитывало детей, оберегало стариков?
Вроде, Вы писали, что высшее образование имеете....
Тьфу....
;)
----------
Плеваться будешь на корешей в пивнухе.
Последнее предупреждение; затем ЧС.
АК воевала за независимую Польшу. Которую Сталин никак допустить не мог, т.к. собирался посадить на польский трон своих холуёв. Именно поэтому он и не помог полякам во время Варшавского восстания.
Вы, похоже, и в школе-то не учились - даже в СССР объективно рассказывалось о причинах по которым РККА стояла на другом берегу Вислы и смотрела как Гитлер топит восстание в крови.
Чем сталинистее - тем безграмотнее. Откуда вас столько ?
Чьих будешь? ;)
То есть, либероид реально утверждает, что страна, население которой составляет 150 миллионов может выжить при уничтожении 40 миллионов работников.
В сумашедший дом - прямая дорога! ;)
Отвечайте, и сразу станет ясным несостоятельность Вашей и геббельса теории. ;)
Так что если Вам так хочется восстановить юридическое "право на убийство", начать надо не с вопроса о смертной казни , а с введения в Конституцию поправки, аналогичной той которая имеется в американской Конституции: право на вооружённую самооборону, особенно в пределах своего жилища. Я так понимаю, Вы собираетесь вынести это предложение на ближайшее заседание Думы.
Смертная казнь должна быть, для неё сейчас самое место!
Чтобы понимали, что не удастся откупиться или после отсидки отдыхать до конца жизни на краденые деньги. Попался на крупном или повторном - вот тебе пуля, а наворованное уже не пригодится.
Какое милосердие может быть к банде Цапка или людям разворовывавшим армию? А к тем кто допустил трагедию в Крымске? А к тем кто пытается добиться запрета на упоминание национальности преступника в СМИ, чтоб не было видно, где у нас народы воров и бандитов?
.
Надо не наказания ужесточать , а систему менять . Чтоб каждый вор знал что он попадётся 100% и низачто не отмажется .
Нафиг красть и грабить - если потом украденным не успеешь попользоваться?
Украл человек миллион баксов, уж губы раскатал на шале в Австрии, а тут раз и к стенке. Другие посмотрят и подумают - а какой смысл?
Как известно один публично повешенный преступник - делает тысячу других гораздо законопослушнее.
Комментарий удален модератором
Украл - отрубили руку , обманул - отрезали язык , убил - смертная казнь . Всё - раскаивайся не раскаивайся руку уже не вернёш .
Опять же , кто будет судить судей ? Такие же судьи . ))) И опять возможна ошибка .
А если принять за основной закон - ценность человеческой жизни? Во всё мире.
Тогда постепенно к чему-то хорошему пришли.
Вообще цель конкретная впереди должна быть. А так - одна демагогия и беспредметные споры.
Чиновник или министр подрывающий оборону страны - виновен в измене и том, что своими преступными действиями ставил под угрозу жизнь и безопасность ВСЕХ граждан страны.
Бандит, совершивший несколько убийств не должен иметь ВОЗМОЖНОСТИ совершить еще одно.
Какое там нафига раскаяние? Кому оно интересно, кто в него поверит?
Ах простите, я подлый вор, я так раскаиваюсь, что поеду замаливать грехи в Лондон, в особняке купленном на краденые деньги?
Ах простите граждане судьи, я совершил повторное убийство, но больше так не буду, а то мальчики кровавые в глазах?
Ничего себе ошибочки.
если вы успели подзабыть, то напомню: существует целая наука о добывании доказательств.
Ежов, применяя эту науку, тоже не думал что она однажды будет применена к нему.
А ведь "закон - как дышло" (с)
Мальчики кровавые по ночам сниться не будут (типа "а вдруг суд ошибся, и погиб невинный человек") ?
Без всяких там мальчиков. Зная, что казненный уже не будет грабить, убивать и насиловать. А так же красть в особо крупных, присваивая себе деньги на которые мог бы содержать школы и больницы целый город, а то и не один.
Мы говорим на разных языках, и потому вряд ли поймём друг друга.
Вон на министра обороны без всякой науки о доказательствах вагон нарыли. На Цапков нашлась целая куча свидетелей. Без всяких там "наук о добывании".
Оправдать их предложите? Ну так, как бы ошибки не было?
2) Цапки беспредельничали много лет, но менты делали вид что ничего не знали. Просто они зарвались - это случайность. В каждом районе и в каждой области есть свои цапки, смотрящие за территорией. Мафия бессмертна, и вы это знаете.
Цеповяза уже де-факто оправдали, кстати. Так что Вы недалеки от истины.
Что до бессмертности цапков и мафии- это миф. Который они же успешно всем навязывают. Подыхают так же как и любые другие.
А что придет смена истребленным - ну так и этих - туда же. Системная выбраковка дефектных особей из общества. Они трутни, которые только жрут и гадят. Обществу они не нужны.
Вы по видимому неисправимый пессимист? Да ладно, не все так плохо.))) Мы еще самого страшного не видели.))
Я просто реалист. :)
Люди - объединение, общность МИРНОМЫСЛЯЩИХ.
Нелюдей нужно исключить из генетического отбора путём высшей меры социальной защиты.
И обратно. Зачем мне содержать или лечить маньяка, чья вина очевидно доказана? Зачем нам выделять людей - чтобы созерцать его в казематах (это тоже ухудшает их психику)? Зачем я должен его лечить? - пусть лучше народятся на эти деньги новые чистые люди. Зачем мне снова увидеть преступника-маньяка - который в силу обстоятельств снова окажется рядом?
Вы готовы придать смерти 19 миллионов человек ???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Испытание на нём лекарств. Новейших методов хирургии, использование как объект тренировки у спецслужб, бесплатный труд во искупление....
Чик и он на небесах - не подходит.
Должен отдать всё.
Помнить постоянно о своей вине.
Искупать каждый день и час.
Не боишься оказаться сам в такой ситуации ?
Не пожалеешь ли горько ?
Вы что - нарушили закон, что так печётесь об условиях сожержания преступников?
Убили кого-нибуь?
Детей изнасиловали? :(
Я не знаю кто ты и что ты, но у меня со времён вуза осталось звание офицера войск связи, а ты, видать, в вертухаи метишь. Только опасная это профессия: Ежов тоже думал что "неприкасаемый", ан нет: пустил его Пахан в расход, как только тот отработал свою долю. Так и с тобой сделают.
Ты лучше в церковь сторожем устройся.
Всё зависит от метода добывания доказательств, а также от метода проведения допросов.
Вы, а не я поднимаете волну о наказаниях.
Значит - есть чего бояться.... :(
Не провёл ЕБН люстрацию, а зря, очень зря. Германия в своё время провела, без вопросов.
------
Погон у меня нет - носить не пришлось, т.к. закончил я гражданский вуз.
Если не веришь - попробуй запереться на недельку в ванной комнате, без газет, радио, ТВ, интернета, чтобы понять - что это такое.
Дело в том что общество таким образом защищает не преступника, а СЕБЯ: если через 10 или 20 лет выяснится что осуждённый был невиновен, то его можно выпустить на свободу; а вот вернуть "с того света" - нельзя.
То есть, раз Вы либераст, если маньяк пытал бы Вашего ребёнка (извините, за нехороший пример) Вы бы спокойно к этому отнеслись? :(
----------
Маньяк за пытки получает точно такое же пожизненное наказние - в тюрьме. 24 часа в камере - и через несколько лет он сам умрёт, без казни. Вопрос в том что наклеить приговор можно на совершенно невинного человека. Учитывая сегодняшнюю систему кривосудия (пуськи получили по 2 года, а главбух кущёвцев отделался индульгенцией в 150 тыс. деревянных) - в объективность приговоров верить нельзя. Называется "заказуха".
Или, Вы, как это принято у либерастов - чайлдфри? :(
Вы против ограничения свободы?
Между отсидкой и смертной казнью существует широкий диапазон. Причём тот же Тракторист долго не просидел - там такая колония что она хуже смертной казни.
Что за привычка рассуждать о том, что не пробовал на своей шкуре?
Спрашиваю ещё раз:
если маньяк пытал бы Вашего ребёнка (извините, за нехороший пример) Вы бы спокойно к этому отнеслись? :(
Вы против ограничения свободы?
Спокойной ночи. :)
Вопрос постален некорректно.
Те, кто в вашем городе убил нескоько девушек, с морально-этической точки зрения вовсе не люди. Посему и отношение к ним должно быть соответствующее.
"Я тебе скажу: волкодав -- прав, а людоед -- нет!" (© А.И.Солженицын)
Из этого и исходите, а не заморачивайте себе голову защитой прав людоедов!
Смертная казнь, как мера судебного наказания- скорее, нет. Слишком велик риск убить невиновного из-за следственных или судебных ошибок, как случайных, так или преднамеренных.
Наше государство создали и построили жесткие люди на множестве отнятых жизней...
Мы имеем роскошь быть добренькими и порассуждать о гуманизме... До тех пор,пока не прожрем нажитое и не прос...ем государство...
На вопрос опроса имеет право отвечать только глава государства.
Ведь, бить надо быстро, сильно и по голове.
А это может привести к смерти маньяка.
А убивать может только Бог, по-Вашему....
Вы - убийца, поскольку, отдали ребёнка на смерть от руки маньяка....
Хотя Вы же сказали, что только Бог отмеряет срок пребывания на земле, это значит, что рукй маньяка водит - БОГ?!
Как-то со своей Верой разберитесь..... :(
Хотя, даже в давние времена, когда с совести снимали груз, благославляя на защиту Отечества, героев войны десять лет не допускали к причастию. Для верующего человека то ещё наказание. Только потому, что совершалось, пусть и невольное, но убийство.
Яйца куриные - варите?
Свининку, мяско - употребляете в пищу?
Вы - убийца!
И только убийство человека - грех?
Что касается диберастов (не путать с любералами), то они они такие добренькие, пока дело не касается их.
Видел я тут одного "защитника уголовников", когда у него машину стащили.....
Самое доброе слово: "Все гадов нах... расстрелять", а до этого жалел бедняг....
Так можно договориться до того,что кража машины за миллион-расстрел,за 100 000-посадка.У чиновника ,олигарха-повесить,у работяги,врача,учителя-штраф.
Один (предположим) ученый, нобелевский лауреат, с IQ 170 (ну или больше), высокоморальный человек.
Второй - дебил, садист, маньяк...
В первом интеллекта 95% (предположим), во втором интеллекта 1%, а животного - 99%.
И наши законы почему то едины для обоих (ну, моменты связей, денег и пр. не берем в расчет).
А почему мы должны считать второго полноценным, подпадающим под защиту закона человеком, если человеческого в нем гораздо меньше, чем в собаке, например?
Только потому, что он на 2-х ногах и без перьев?
Может, стоит сначала решить эту филосовскую проблему, а потом сокрушаться, что приходится убивать "людей"?
(Специально для "правозащитников" всякой мрази).
Кто прав волк желающий съесть зайца или заяц не желающий стать для волка источником выживания?
Вот так и вопрос с лауреатом,особенно с свете последних присуждений.
Даже если человек не нормальный(по нашим понятиям) то это не значит что ктото имеет право на его жизнь.
А что, Вы считаете, волк в природе не достоин существования? А кто прав, заяц или капуста, которую он ест?
В свете последних присуждений - не будем...я имел в виду НАСТОЯЩИХ лауреатов, физиков, например. А человек НЕ нормальный - это человек?
Если мы по определению говорим: человек РАЗУМНЫЙ? Я ведь и предлагал определиться...
Вы человека определяете как? Чисто по внешности? А если это робот, внешне похожий?
Или пришелец, принявший облик человека?
Извините за такие примеры, но более реальных Вы, видимо, не понимаете...
По поводу лауреатов-Вот вам (и мне)кажется что последние награждения нонсенс,но не все же так думают.Это я к тому,что довольно легко с ног поставит на голову и ,через некоторое время,это многим уже кажется нормой.Вот так и с нормальными людьми и ненормальными.Вспомните,ещё совсем недавно гомосексуалисты(обеих полов) считались нонсенсом,извращением......Сегодня ватикан уже венчает однополые браки и у нас множество защитников пидерастии.
Вы не боитесь что завтра вас объявят ненормальным?
А человек,это тот кто зачат людьми и рождён матерью.Я так думаю.
Что касется Вашего определения: Чикатилло и Ко - по Вашему люди? Я так не считаю...
Вы еще скажите: бог создал их, а я умываю руки...очень удобная позиция, не нужно ничего решать...
Только один вопрос:-с чего вы взяли что ваши критерии оценки объективны?
Да чикатило человек.Ибо не один зверь не способен на то что сделал он.И позиция моя в корне отличается от той которую вы мне пытаетесь приписать.Такие люди бесспорно достойны самого сурового наказания,например пожизненная каторга,но не смертной казни.Убить беззащитного это просто подло,это не честно,это аморально.
В перестрелке,защищаясь-да,а по приговору-нет.
Как говорил А.С.Пушкин: тот, кто жалеет преступника, становится его соучастником (примерно так).
Так что нам не по пути, извините...
С чего вы взяли что я жалею преступника (хотя такой фразы у пушкина не помню).Ничуть я не жалею преступников.Преступников необходимо ловить и примерно наказывать.Так наказывать чтобы другим примером было.
Я не сторонниу теории о неотвратимости наказания,я считаю что строгость наказания самая,что ни на есть действенная мера воспитания.Но не смертная казнь.
Мы даже что такое жизнь толком не знаем,а вы предлогаете наказывать смертью.
Есть еще расхожее мнение, что тюрьма не исправляет преступника, а делает его еще опытнее и озлобленнее.
Ребята! Да мы совсем о разном говорим! Вы зациклились на сопереживании преступнику, а меня и таких, как я это сОВЕРШЕННО не волнует! Это его проблемы! А нас волнует ЗАЩИТА общества от преступников. И по возможности, радикальная. Чтобы родители убитого ребенка (например) не платили еще и за содержание убийцы своими налогами...
Я вовсе не сопереживаю с преступнику,я ,так же как и вы,хочу спокойно ходить по улицам и не переживать за детей и внуков.
Но врятли вы сможете быть спокойным когда поймёте что то что вы предлогаете это порождение новых преступных монстров,без страха и сомнения.
Во вторых за безопасность надо платить.Почемуто милиции-полиции вы платить согласны.......
Профи вам расскажут - что значат на практике эти каторги - сколько они стоят налогоплательщику, сколько сбегает и подменяется, сколько зла происходит от неказненных авторитетов...
Я и не плачу. Не за что им, разогнать всех поголовно.
Налоги ведь платите?А значит и полиции платите и чиновникам.Правда не всем,самым главным олигархи платят.
Не казнить надо,а порядок наводить.А то так можно договориться что казнить надо всех кто преступил закон.
Значит я ошибся,вы за свою безопасность не платите.
Но большинство то платит.
Комментарий удален модератором
Зависит от того, кого именно вы называете людьми.
А если серьёзно,то приоритеты в мире меняются.Ещё вчера мы верили в честь,совесть,а сегодня это считается балластом мешающим обогащаться.В 17 году существовал закон,но пришли жидобольшевики и заменили его революционной сознательностью.
Что будет завтра знала ванга,но у неё теперь не спросишь.
Как знать кого завтра будут считать человеком.
Вы готовы расстреливать?
Как ,например,расстреляли царскую семью вместе с детьми .
Говорят ещё душа,очень хочется надеяться что так.
Несомненно правда на стороне партизан,новедь и революционеры-террористы тоже считали что правда на их стороне.
Американцы захватили индейскую землю,но ведь и чечены тоже говорят что мы,русские захватили их землю(хотя по мне так это они нашу).
Я согласен что главное это мораль,совесть,правда.....
Но вот тут и наступает "звезда" оказывается у каждого она своя и дажен в обществе моральные приоритеты меняются.
Вчера за "особо крупные размеры" расстреливали,сегодня "уважают".Вчера он бы вором был,сегодня бизнесмен.
Да да, "врач" ,в процессе "лечения" ,неприменно становится больным.
Примеров сколько угодно.
Да,под воздействием эмоций ,возможно и я буду говорить по другому.Но ведь это ни есть правильно.Нельзя лишать друго человека жизни будучи безумцем.Это можно понять только трезво мысля.
Но состояние человека потерявшего близкого и жаждущего отмщения на волне эмоций,называется стрессом.
Впрочем часть правды в ваших словах есть.Но тогда ,тем более,нельзя применять смерть как наказание,поскольку никто не может ручаться за нормальность кого угодно.
Но я считаю аморальным убивать из мести,убить безоружного,беззащитного.
Не надо уподоблятья тем убийцам,насильникам,террористам против которых вы хотите обернуть свой гнев.
Иначе весь мир вокруг нас станет миром насилия.И однажды,разогретая толпа может не пощадить вас,ваших близких,просто потому что они уверены в своей правоте.
Комментарий удален модератором
Разогретая толпа преступников всегда не щадила и всегда уверена в своей дур-правоте.
Толпа преступников ,это как раз та толпа которая собиралась на площади посмотреть на четвертование.И такая ,разогретая толпа готова на что угодно.
Вы хотите попасть под неё?
По вашей теории многовековые казни на площадях приводили не к страху глазеющей публики, а к разгулу преступности и беснованию этой публики сразу после казни...однако...
Да у Вас либероидный, недавно зарегистрированный пользователь продажность на лбу написана.... ;)
Тогда перестаньте изрыгать из своего чрева нечистоты.
Вам же легче будет.
За сим прощайте,отвечать вам нет желания,да,собственно,и не на что.
А про толпы "обиженых" граждан согласен.Только тут вопрос к законодателям и к судебной системе.Но при чём здесь мораль?Система прогнила напрочь и попробуйте догадаться кто останется крайним при такой системе?
А разве не страшно жить среди такой кровожадной толпы?
А кирпич это случай,как говорится-"форс мажор".
Ну ей богу это разные вещи.
А кое кого, например того же БАБа, я бы прямо сейчас топором зарубил.
Во всех остальных случаях это такое же убийство и так же достойно презрения и наказания.
Достойный человек никогда не опустится до мести,а тем более мести человеку поверженому,беззащитному.И все инсинуации по поводу социальной защиты не более чем ложь.
Как видите я даже не касаюсь возможных судебных ошибок и не очень.Обычная мораль.Как говорится "солдат ребёнка не обидит".
младшему-19
Отправите, как предлагают либерасты, в Голландскую тюрьму?
Во вторых-не приведи господь оказаться в такой ситуации.Я наверное тоже не буду адекватен.
В третьих-вы не один меня "пытаете" и все ваши доводы одинаковы,из раза в раз.
ФЗ разрешает травить население в необщественных местах газом - табачным дымом. Его действие ничем не отличается от боевых отравляющих в-в, только растянуто во времени.
Комментарий удален модератором
Нельзя ничего упрощать, а то так и дьявола можно приравнять к богу.
Должно ли общество себя защищать и ЛИКВИДИРОВАТЬ угрозы? Безусловно.
Право на жизнь - это право каждого.Преступник, лишающий жизни безвинную жертву - автоматически лишается и сам этого права.
" Пусть лучше один погибнет, чем весь народ" - Первосвященнмк Каифа.Э
то и есть практический, истинный гуманизм, в отличие от либерально-истерического гуманизма.
С одной стороны, ведь никто не возражает, что на войне убивать можно.
Потому что это - война.
С другой стороны, в мирное время - убивать нельзя, потому что чужая жизнь свята.
Для меня в это вопросе все определено: во время войны защищаешь свою жизнь, жизнь близких и дальних родственников, друзей, знакомых и просто сограждан. Ну так получилось, что если ты не защитишь - придут и убьют их. Или хуже, в живых оставят, но так, что они мерт вым позавидуют. Поэтому убивать можно и нужно.
Но есть люди, которые изначально в своей жизни стали вести войну против других людей. В мирное ли, в военное ли время - они воюют против меня и моих близких и дальних родственников, против друзей, приятелей, коллег. Против других граждан моей страны. Потому что никто не застрахован от того, чтобы не стать жертвой вооруженного грабителя, или насильника, или маньяка. Никто не застрахован, чтобы его дети не оказались в руках педофила. Ведь этим людям, по-сути, все равно кого мучить, сам процесс мучения других им приятен.
Так в чем тогда отличие?
Ведь даже хищники не нападают друг на друга .
Комментарий удален модератором
Я подожду ответа автора сообщения.
Смущает судейская практика.
Человек никогда не полезет красть или убивать, а мразь может, вот мразь эту и надо искоренять вместе со всеми родственничками.
Я не про смертную казнь, не про судебную ошибку, не про безнаказанность власть имущих. Я в более широком, философском смысле спрашивал. В принципе.
Можно ли убивать людей даже в том случае, если их вина в общественно опасном поступке не подлежит сомнению вообще? Ну не знаю как еще объяснить... Ну вот, в качестве бреда: человек поставил видеокамеру, заснял на видео как он убивает, допустим, женщину. Ни от чего не отказывается, все подтверждает, да, мол, на видео - я, вот он я, делайте со мной что хотите теперь.
Вопрос к общественности - что с таким вот индивидуумом делать? Кто - то скажет - лишить жизни, кто - то скажет - все равно нельзя, нужно наказывать любым другим способом, а жизнь - священна.
Вам какая позиция ближе?
лучше
билет на Соломоновы островА на вечное поселение
Комментарий удален модератором
"Многие из живущих достойны смерти , а иные из умерших - жизни . Ты можешь воскресить их Фродо ? Тогда не спеши и осуждать на смерть ..."
Разумом я согласен с ним . Но сердцем нет . Если моей семье , мне самому или вообще кому-то угрожает смерть и я могу ее предотвратить убийством - сделаю это не задумываясь .
Комментарий удален модератором
УБИВАТЬ, НЕ УБИВАТЬ! Из Торы в Евангелие перекочевала древняя заповедь: "Не убий!" И тут нет двусмысленности: всё чётко и понятно. Однако далеко не всем. Почему?
HOMO SAPIENS! Это один из четырёх видов людей, проживавших когда-то на земле. И этот вид выжил, благодаря чрезмерной плодовитости и... страшной агрессивности. По сути дела, этот вид УНИЧТОЖИЛ три других вида. После этого он перешёл к самоуничтожению! И эта вакханалия продолжается и по сей день.
А суд Линча - самый справедливый суд в мире.
========================
Не ври! Не демократия себя дискредитирует, а лжецы дискредитируют демократию. Ибо в демократии помимо воли народа есть главная ее составная часть - ИМПЕРАТИВНЫЕ НОРМЫ которые по определению не подлежат голосованию. Игнорирование императивов вовсе не означает что демократия плоха. Эдак можно и таблицу умножения обвинить только на том основании что продавец тебя обвесил.